Sa ne cunoastem credinta ortodoxa

De la: Andu30, la data 2009-02-01 20:39:03"Trebuie sa nu uitam nici o clipa ca zilele noastre sunt scurte pe Pamant. Dar eternitatea, vesnicia o avem in cer, promisa de Dumnezeu, si pe aceea trebuie sa o pastram cu sfintenie"
Pr. Ilarion Argatu

De cand cu cip-urile astea...marturisesc ca am citit din Biblie "Apocalipsa"
As vrea sa va provoc pe toti in a dezbate varsarea celor sapte cupe ale maniei din capitolul 16 si glasul de trambita care trebuie trimis la cele 7 biserici din Asia: Efes, Smirna, Pergam, Tiatira, Sardes, Filadelphia, Laodiceea din capitloul 1.
De fapt ce caut? Un raspuns! Vreau sa stiu daca toate aceste lucruri au fost s-au realizat pana acum si unde anume suntem ca si timp inaintea ceea ce urmeaza sa fie!

Ce bucurie,sa dau de randurile credinciosilor ortodocsi de aici!Ce tristete,sa vad ca apar de neunde sectantii si ateii ca sa faca circul lor...

De la: brandabur, la data 2009-02-01 21:21:49Ce bucurie ,sa dau de randurile acestor femei credincioase!Ce pacat ca ai aparut de neunde,cu aberatiile tale...

Cu mine vorbesti?
Eu nu vad astea aberatii..ci mai degraba un studiu! Ce este atat de gresit in a cunoaste!

De la: mariaoprea75, la data 2009-02-01 21:19:03

De la: Andu30, la data 2009-02-01 20:39:03"Trebuie sa nu uitam nici o clipa ca zilele noastre sunt scurte pe Pamant. Dar eternitatea, vesnicia o avem in cer, promisa de Dumnezeu, si pe aceea trebuie sa o pastram cu sfintenie"
Pr. Ilarion Argatu

De cand cu cip-urile astea...marturisesc ca am citit din Biblie "Apocalipsa"
As vrea sa va provoc pe toti in a dezbate varsarea celor sapte cupe ale maniei din capitolul 16 si glasul de trambita care trebuie trimis la cele 7 biserici din Asia: Efes, Smirna, Pergam, Tiatira, Sardes, Filadelphia, Laodiceea din capitloul 1.
De fapt ce caut? Un raspuns! Vreau sa stiu daca toate aceste lucruri au fost s-au realizat pana acum si unde anume suntem ca si timp inaintea ceea ce urmeaza sa fie!

mariaoprea75

Parerea mea este ca panica nu are nimic bun in ea, cat despre Apocalipsa poate este cea mai grea carte din toata Biblia.

9. Şi al treilea înger a venit după ei, strigând cu glas puternic: Cine se închină fiarei şi chipului ei şi primeşte semnul ei pe fruntea lui, sau pe mâna lui,
10. Va bea şi el din vinul aprinderii lui Dumnezeu, turnat neamestecat, în potirul mâniei Sale, şi se va chinui în foc şi în pucioasă, înaintea sfinţilor îngeri şi înaintea Mielului.

Primirea semnului inchipuie si o lepadare de credinta. Deci sa nu ne panicam fara motiv, trebuie sa fim atenti, dar nici sa nu cadem intr-o extrema gresita!!!

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: mariaoprea75, la data 2009-02-01 21:24:17

De la: brandabur, la data 2009-02-01 21:21:49Ce bucurie ,sa dau de randurile acestor femei credincioase!Ce pacat ca ai aparut de neunde,cu aberatiile tale...

Cu mine vorbesti?
Eu nu vad astea aberatii..ci mai degraba un studiu! Ce este atat de gresit in a cunoaste!

Nu,ma adresam altcuiva si din greseala a aparut aici.Am modificat ceea ce am scris dar se pare ca ati fost mai iute ca mine!Scuze,e prima data cand intru aici si o sa ma straduiesc sa nu mai gresesc.

pentru funnymoon:

Ati adus in discutie un alt concept important: Revelatie.
Invatatura catolica spune foarte clar in aceasta privinta: Revelatia s-a implinit in Cristos.
Voi cita pe scurt din Catehismul Bisercii Catolice ceea ce ne invata Biserica Catolica despre revelatie:

Dumnezeu vine în întâmpinarea omului

Revelaţia lui Dumnezeu

6. Ce revelează Dumnezeu omului?

În bunătatea şi înţelepciunea sa, Dumnezeu se revelează omului. Prin evenimente şi cuvinte se revelează pe sine însuşi şi planul său de bunăvoinţă pe care l‑a prestabilit din veşnicie în Cristos în favoarea omenirii. Acest plan constă în a‑i face părtaşi pe toţi oamenii, prin harul Duhului Sfânt, de viaţa divină, ca fii adoptivi în unicul său Fiu.

7. Care sunt primele etape ale revelaţiei lui Dumnezeu?

Încă de la început, Dumnezeu se manifestă primilor părinţi, Adam şi Eva, şi îi invită la o comuniune intimă cu el. După căderea lor, nu întrerupe revelaţia sa şi promite mântuirea pentru toată descendenţa lor. După potop, încheie cu Noe o alianţă între el şi toate fiinţele vii.

8. Care sunt etapele succesive ale revelaţiei lui Dumnezeu?

Dumnezeu îl alege pe Abraham chemându‑l afară din ţara sa pentru a face din el „tatăl unei mulţimi de popoare” (Gen 17,5) şi promiţându‑i că va binecuvânta în el „toate naţiunile pământului” (Gen 12,3). Urmaşii lui Abraham vor fi depozitarii promisiunilor făcute patriarhilor. Dumnezeu formează Israelul ca poporul său ales, salvându‑l din sclavia Egiptului, încheie cu el alianţa de la Sinai şi, prin Moise, îi dă Legea sa. Profeţii vestesc o răscumpărare radicală a poporului şi o mântuire, care va include toate naţiunile într‑o alianţă nouă şi veşnică. Din poporul lui Israel, din neamul regelui David se va naşte Mesia: Isus.

9. Care este etapa deplină şi definitivă a revelaţiei lui Dumnezeu?

Este cea realizată în Cuvântul său întrupat, Isus Cristos, mijlocitor şi plinătate a revelaţiei. El, fiind Fiul unul‑născut al lui Dumnezeu făcut om, este Cuvântul perfect şi definitiv al Tatălui. Prin trimiterea Fiului şi darul Duhului, revelaţia este de acum împlinită pe deplin, chiar dacă în cursul secolelor credinţa Bisericii va trebui să aprofundeze treptat toată însemnătatea ei.

„De vreme ce ni l‑a dat pe Fiul său, care este Cuvântul său unic şi definitiv, Dumnezeu ne‑a spus totul deodată în acest Cuvânt al său şi nu mai are nimic de spus” (Sfântul Ioan al Crucii).

10. Ce valoare au revelaţiile particulare?

Deşi nu aparţin depozitului credinţei, ele pot să ajute la trăirea credinţei, cu condiţia să menţină orientarea lor strictă spre Cristos. Magisteriul Bisericii, căruia îi revine discernământul asupra acestor revelaţii particulare, nu poate deci să le accepte pe acelea care pretind să depăşească sau să corecteze revelaţia definitivă care este Cristos.


Transmiterea revelaţiei divine

11. De ce şi în ce mod trebuie să fie transmisă revelaţia divină?

Dumnezeu „vrea ca toţi oamenii să se mântuiască şi să ajungă la cunoaşterea adevărului” (1Tim 2,4), adică a lui Isus Cristos. Pentru aceasta este necesar ca Isus Cristos să fie vestit tuturor oamenilor, conform poruncii sale: „Mergeţi şi învăţaţi toate naţiunile” (Mt 28,19). Acest lucru se realizează prin tradiţia apostolică.

12. Ce este tradiţia apostolică?

Tradiţia apostolică este transmiterea mesajului lui Cristos realizată, încă de la începuturile creştinismului, prin predicare, mărturie, instituţii, cult, scrieri inspirate. Apostolii au transmis succesorilor lor, episcopii, şi, prin aceştia, tuturor generaţiilor până la sfârşitul timpurilor, ceea ce au primit de la Cristos şi au învăţat de la Duhul Sfânt.

13. Cum se realizează tradiţia apostolică?

Tradiţia apostolică se realizează în două moduri: prin transmiterea vie a cuvântului lui Dumnezeu (numită simplu şi tradiţie), şi prin Sfânta Scriptură, care este aceeaşi veste a mântuirii pusă în scris.

14. Ce raport există între tradiţie şi Sfânta Scriptură?

Tradiţia şi Sfânta Scriptură sunt strâns unite şi comunică între ele. Ambele fac prezent şi rodnic în Biserică misterul lui Cristos şi provin din acelaşi izvor divin: constituie un singur depozit sacru al credinţei, din care Biserica îşi ia propria certitudine cu privire la toate adevărurile revelate.

15. Cui îi este încredinţat depozitul credinţei?

Depozitul credinţei este încredinţat de către apostoli întregii Biserici. Întregul popor al lui Dumnezeu, cu simţul supranatural al credinţei, susţinut de Duhul Sfânt şi condus de magisteriul Bisericii, primeşte revelaţia divină, o înţelege tot mai mult şi o aplică la viaţă.

16. Cui îi revine să interpreteze în mod autentic depozitul credinţei?

Interpretarea autentică a acestui depozit revine numai magisteriului viu al Bisericii, adică succesorului lui Petru, episcopul de Roma, şi episcopilor în comuniune cu el. Magisteriului, care în slujirea cuvântului lui Dumnezeu se bucură de carisma sigură a adevărului, îi revine şi să definească dogmele, care sunt formulări ale adevărurilor conţinute în revelaţia divină. Această autoritate se extinde şi la adevărurile legate în mod necesar de revelaţie.

17. Ce relaţie există între Scriptură, tradiţie şi magisteriu?

Sunt aşa de strâns unite între ele încât nici una nu există fără celelalte. Contribuie împreună în mod eficace, fiecare conform modului său, sub acţiunea Duhului Sfânt, la mântuirea oamenilor.

Iata pe scurt invatatura Bisericii Ortodoxe despre revelatie:
Revelatia dumnezeiasca



Prin Revelatie se intelege actiu­nea prin care Dumnezeu impartaseste omului tot ceea ce este necesar pentru mantuirea lui. Din punct de vedere al continutului, Revelatia dum­nezeiasca cuprinde totalitatea evenimentelor si adevarurilor de credinta prin care Dumnezeu Si-a descoperit voia Sa oamenilor, ca acestia sa-L cunoasca si sa-L preamareasca si, prin aceasta, sa dobandeasca desavarsirea lor si comuniunea cu Crea­torul lor.



Dumnezeu Si-a descoperit oamenilor voia Sa pe doua cai principale : pe cale naturala si pe cale supranaturala.



Revelatia pe cale naturala este cunostinta despre Sine pe care Dum­nezeu ne-o da din insasi firea lucrurilor, a lumii si, mai presus de toate, capacitatea de a cunoaste pe care Dumnezeu ne-o da in insasi structura fiintei umane. Ordinea si armonia care exista in cosmos, in structura si viata fapturilor, determina mintea omului sa postuleze existenta unui Creator atotputernic si atottiitor, Care a creat lumea si pe om. Psalmistul spune in acest sens: "Cerurile spun slava lui Dum­nezeu si facerea mainilor Lui o vesteste taria. Ziua zilei spune cuvant si noaptea noptii vesteste stiinta" (Ps. 18,1-2); iar Sfantul apostol Pavel spune ca: "cele ne­vazute ale Lui se vad de la facerea lumii, intelegandu-se din fapturi, adica vesnica Lui putere si dumnezeire, asa ca ei sa fie fara cuvant de aparare" (Rom. 1, 20).

Revelatia supranaturala este descoperirea pe care Dumnezeu o face prin oameni sau direct. Aceasta s-a dat treptat, in trei etape principale :

1) Revelatia primordiala, data primului om in paradis si pastrata prin urmasii lui pana la Avraam ;

2) Revelatia speciala facuta poporului evreu;

3) Revelatia dumnezeiasca absoluta si universala, data prin in­susi Fiul lui Dumnezeu-intrupat.

Cu toate ca s-a dat treptat, in etape, Revelatia dumnezeiasca supra­naturala este unitara, fiindca unul este Dumnezeu cel ce S-a revelat. Acest lucru il spune sfantul apostol Pavel astfel : "Dupa ce Dumnezeu, odinioara, in multe randuri si in multe chipuri, a vorbit parintilor nostri prin prooroci, in zilele acestea mai de pe urma ne-a grait noua prin Fiul, pe Care L-a pus mostenitor a toate si prin Care a facut si veacurile" (Evr., 1, 1-2).

Revelatia divina supranaturala ni s-a transmis pe doua cai : Sfanta Scriptura si aceea a Sfanta Traditie. Pastratoarea, propovaduitoarea si interpretul infailibil al Revelatiei divine este Biserica.

Andu
Parabola cu bogatul si Lazar are alta aplicatie. Daca citesti cu atentie vei vedea ca e vorba de o prapastie de netrecut intre cei mantuiti si cei pierduti peste care nu se poate trece cu nimic. Nici cu pomeni, nici cu altceva.
Iar concluzia este. Aveti pe Moise si pe prooroci si daca nu ascultati de ei , nu veti asculta nici daca ar invia cineva din morti (Hristos).

De la: Dan_B, la data 2009-02-01 21:42:36Andu
Parabola cu bogatul si Lazar are alta aplicatie. Daca citesti cu atentie vei vedea ca e vorba de o prapastie de netrecut intre cei mantuiti si cei pierduti peste care nu se poate trece cu nimic. Nici cu pomeni, nici cu altceva.
Iar concluzia este. Aveti pe Moise si pe prooroci si daca nu ascultati de ei , nu veti asculta nici daca ar invia cineva din morti (Hristos).

eu am incercat sa-ti demostrez k exista rai si iad pornind de la pilda bogatului nemilostiv si a saracului lazar....
nu stiu ce explicatii ascunse ai gasit tu in aceasta pilda insa cred k iisus nu putea sa fie mai explicit decat atunci cand a zis k bogatul se afla acolo unde este plangerea si scrsnirea dintilor....

De la: Andu30, la data 2009-02-01 21:28:57

De la: mariaoprea75, la data 2009-02-01 21:19:03

De la: Andu30, la data 2009-02-01 20:39:03"Trebuie sa nu uitam nici o clipa ca zilele noastre sunt scurte pe Pamant. Dar eternitatea, vesnicia o avem in cer, promisa de Dumnezeu, si pe aceea trebuie sa o pastram cu sfintenie"
Pr. Ilarion Argatu

De cand cu cip-urile astea...marturisesc ca am citit din Biblie "Apocalipsa"
As vrea sa va provoc pe toti in a dezbate varsarea celor sapte cupe ale maniei din capitolul 16 si glasul de trambita care trebuie trimis la cele 7 biserici din Asia: Efes, Smirna, Pergam, Tiatira, Sardes, Filadelphia, Laodiceea din capitloul 1.
De fapt ce caut? Un raspuns! Vreau sa stiu daca toate aceste lucruri au fost s-au realizat pana acum si unde anume suntem ca si timp inaintea ceea ce urmeaza sa fie!

mariaoprea75

Parerea mea este ca panica nu are nimic bun in ea, cat despre Apocalipsa poate este cea mai grea carte din toata Biblia.

9. Şi al treilea înger a venit după ei, strigând cu glas puternic: Cine se închină fiarei şi chipului ei şi primeşte semnul ei pe fruntea lui, sau pe mâna lui,
10. Va bea şi el din vinul aprinderii lui Dumnezeu, turnat neamestecat, în potirul mâniei Sale, şi se va chinui în foc şi în pucioasă, înaintea sfinţilor îngeri şi înaintea Mielului.

Primirea semnului inchipuie si o lepadare de credinta. Deci sa nu ne panicam fara motiv, trebuie sa fim atenti, dar nici sa nu cadem intr-o extrema gresita!!!

Pentru Andu:
Intradevar e o carte dificil de interpretat. Apocalipsa a fost scrisa de Ioan si semnficatia cuvantului este Revelatie. Este plina de o simbologie ebraico-greceasa. S-au facut numeroase speculatii legate de fiara, de antichrist, de numarul 666. S-au scris numeroase carti, fluvii de cerneala au curs pentru a gasi o explicatie. Cei care au incercat sa explice aceasta carte i-au atribuit semnificatiile si explicatiile in functie de confesiunea religioasa din care faceau parte. E dificil de a da un raspun exact la toate aceste simboluri prezentate in carte. M-as bucura sa incerce cineva sa deschida acest subiect, dar nu speculand ci argumentand biblic si teologic explicatiile.

De la: eclaudesvd, la data 2009-02-01 21:50:56

De la: Andu30, la data 2009-02-01 21:28:57

De la: mariaoprea75, la data 2009-02-01 21:19:03

De la: Andu30, la data 2009-02-01 20:39:03"Trebuie sa nu uitam nici o clipa ca zilele noastre sunt scurte pe Pamant. Dar eternitatea, vesnicia o avem in cer, promisa de Dumnezeu, si pe aceea trebuie sa o pastram cu sfintenie"
Pr. Ilarion Argatu

De cand cu cip-urile astea...marturisesc ca am citit din Biblie "Apocalipsa"
As vrea sa va provoc pe toti in a dezbate varsarea celor sapte cupe ale maniei din capitolul 16 si glasul de trambita care trebuie trimis la cele 7 biserici din Asia: Efes, Smirna, Pergam, Tiatira, Sardes, Filadelphia, Laodiceea din capitloul 1.
De fapt ce caut? Un raspuns! Vreau sa stiu daca toate aceste lucruri au fost s-au realizat pana acum si unde anume suntem ca si timp inaintea ceea ce urmeaza sa fie!

mariaoprea75

Parerea mea este ca panica nu are nimic bun in ea, cat despre Apocalipsa poate este cea mai grea carte din toata Biblia.

9. Şi al treilea înger a venit după ei, strigând cu glas puternic: Cine se închină fiarei şi chipului ei şi primeşte semnul ei pe fruntea lui, sau pe mâna lui,
10. Va bea şi el din vinul aprinderii lui Dumnezeu, turnat neamestecat, în potirul mâniei Sale, şi se va chinui în foc şi în pucioasă, înaintea sfinţilor îngeri şi înaintea Mielului.

Primirea semnului inchipuie si o lepadare de credinta. Deci sa nu ne panicam fara motiv, trebuie sa fim atenti, dar nici sa nu cadem intr-o extrema gresita!!!

Pentru Andu:
Intradevar e o carte dificil de interpretat. Apocalipsa a fost scrisa de Ioan si semnficatia cuvantului este Revelatie. Este plina de o simbologie ebraico-greceasa. S-au facut numeroase speculatii legate de fiara, de antichrist, de numarul 666. S-au scris numeroase carti, fluvii de cerneala au curs pentru a gasi o explicatie. Cei care au incercat sa explice aceasta carte i-au atribuit semnificatiile si explicatiile in functie de confesiunea religioasa din care faceau parte. E dificil de a da un raspun exact la toate aceste simboluri prezentate in carte. M-as bucura sa incerce cineva sa deschida acest subiect, dar nu speculand ci argumentand biblic si teologic explicatiile.

Stiu eclaudesvd, de asta am incercat sa evit acest subiect pentru ca doar cu umbrirea Duhului Sfant poate cineva intelege aceasta carte. Speculatiile pot fi pe atat de amuzante pe atat de nereale si nu e bine sa ne jucam cu astfel de lucruri.

Exista Sfinti Parinti care au vorbit destul de mult de Apocalipsa, dar eu zic ca momentan noi sa ne intarim in credinta noastra putina si doar asa vom fi pregatiti pentru acele vremuri.

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: Dan_B, la data 2009-02-01 21:42:36Andu
Parabola cu bogatul si Lazar are alta aplicatie. Daca citesti cu atentie vei vedea ca e vorba de o prapastie de netrecut intre cei mantuiti si cei pierduti peste care nu se poate trece cu nimic. Nici cu pomeni, nici cu altceva.
Iar concluzia este. Aveti pe Moise si pe prooroci si daca nu ascultati de ei , nu veti asculta nici daca ar invia cineva din morti (Hristos).

Dan, parabola aceasta are foarte multe "aplicatii". Imi permit sa talmacesc vorbele lui Hristos si sa spun: "Aveti pe apostoli si pe preotii pusi de ei de nu nu ascultati de ei , nu ascultati nici de Mine"

Referitor la "Nici cu pomeni, nici cu altceva" -rugaciunea unora pentru ceilalti precum si faptele bune au rolul lor, dar mantuirirea este numai de la Dumnezeu, cum considera si pentru cine considera El.

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

Andu
Sa revenim la botez.
"...in biserica greaca...Economos a scris in Catehismul sau pe baza unor expresiuni ale Parintilor bisericesti ca nu vor fi osanditi copiii care mor nebotezati"
"Simbolica" de Haristu Andrutos, traducere din limba greaca de Iustin Moisescu, Ed. Centrului Mitropolitan al Olteniei 1955, pag 168.

" Grigore Teologul s-a nascut in anul 329 dHr., tatal sau numit tot Grigorie era episcop la Nazianz; daca sfantul Grigorie a avut viata cea mai fara prihana si cea mai sfanta... aceasta se datoreste mamei sale Nona, care avu grija sa-l cresca in sfintele precepte ale religiunii crestine.
Primele invataturi le capata Grigorie in casa parinteasca. Fu apoi trimis la Cezareea din Capadocia ca sa-si competeze studiile. Dupa treminarea studiilor( DECI CAND AJUNSESE MATURA)se intoarsein sanul familiei unde se boteza si ajuta pe batranul sau tata in conducerea episcopiei de Nazianz"
"Manual de Istoria Bisericii crestine" de preotul iconom C. Ionescu licentist in teologie. Carte aprobata de Sf. Sinod, Ed a II-a Bucuresti 1913, pag 42 (vezi si Istoria bisericeasca universala de Ioan Ramureanu, pag 176, 186)
DECI SE BOTEZAU ADULTI IN SEC IV

"Sfantul Vasile s-a nascut in anul 330 dHr. la Cezareea Capadocia dintr-o familie nobila, bogata si foarte pioasa.Inceputul instructiunii si educatiei sale religioase si l-a facut in casa printeasca (UNDE NIMANUI NU I_A TRECUT PRIN GAND SA-L BOTEZE COPIL) se boteaza la etatea de 28 de ani si imediat fu numit cetet. "
"Manual de Istoria Bisericii crestine" de preotul iconom C. Ionescu licentist in teologie. Carte aprobata de Sf. Sinod, Ed a II-a Bucuresti 1913, pag 47,48.

CU MAJUSCULE E PAREREA MEA . SE VEDE CLAR DIN VITILE ACESTOR DOI CRESTINI DIN SEC IV CA SE BOTEZAU ADULTI.

De la: Andu30, la data 2009-02-01 21:55:41

De la: eclaudesvd, la data 2009-02-01 21:50:56

De la: Andu30, la data 2009-02-01 21:28:57

De la: mariaoprea75, la data 2009-02-01 21:19:03

De la: Andu30, la data 2009-02-01 20:39:03"Trebuie sa nu uitam nici o clipa ca zilele noastre sunt scurte pe Pamant. Dar eternitatea, vesnicia o avem in cer, promisa de Dumnezeu, si pe aceea trebuie sa o pastram cu sfintenie"
Pr. Ilarion Argatu

De cand cu cip-urile astea...marturisesc ca am citit din Biblie "Apocalipsa"
As vrea sa va provoc pe toti in a dezbate varsarea celor sapte cupe ale maniei din capitolul 16 si glasul de trambita care trebuie trimis la cele 7 biserici din Asia: Efes, Smirna, Pergam, Tiatira, Sardes, Filadelphia, Laodiceea din capitloul 1.
De fapt ce caut? Un raspuns! Vreau sa stiu daca toate aceste lucruri au fost s-au realizat pana acum si unde anume suntem ca si timp inaintea ceea ce urmeaza sa fie!

mariaoprea75

Parerea mea este ca panica nu are nimic bun in ea, cat despre Apocalipsa poate este cea mai grea carte din toata Biblia.

9. Şi al treilea înger a venit după ei, strigând cu glas puternic: Cine se închină fiarei şi chipului ei şi primeşte semnul ei pe fruntea lui, sau pe mâna lui,
10. Va bea şi el din vinul aprinderii lui Dumnezeu, turnat neamestecat, în potirul mâniei Sale, şi se va chinui în foc şi în pucioasă, înaintea sfinţilor îngeri şi înaintea Mielului.

Primirea semnului inchipuie si o lepadare de credinta. Deci sa nu ne panicam fara motiv, trebuie sa fim atenti, dar nici sa nu cadem intr-o extrema gresita!!!

Pentru Andu:
Intradevar e o carte dificil de interpretat. Apocalipsa a fost scrisa de Ioan si semnficatia cuvantului este Revelatie. Este plina de o simbologie ebraico-greceasa. S-au facut numeroase speculatii legate de fiara, de antichrist, de numarul 666. S-au scris numeroase carti, fluvii de cerneala au curs pentru a gasi o explicatie. Cei care au incercat sa explice aceasta carte i-au atribuit semnificatiile si explicatiile in functie de confesiunea religioasa din care faceau parte. E dificil de a da un raspun exact la toate aceste simboluri prezentate in carte. M-as bucura sa incerce cineva sa deschida acest subiect, dar nu speculand ci argumentand biblic si teologic explicatiile.

Stiu eclaudesvd, de asta am incercat sa evit acest subiect pentru ca doar cu umbrirea Duhului Sfant poate cineva intelege aceasta carte. Speculatiile pot fi pe atat de amuzante pe atat de nereale si nu e bine sa ne jucam cu astfel de lucruri.

Exista Sfinti Parinti care au vorbit destul de mult de Apocalipsa, dar eu zic ca momentan noi sa ne intarim in credinta noastra putina si doar asa vom fi pregatiti pentru acele vremuri.

Da aveti amandoi dreptate! Nu am intrat in panica...insa cautam un raspuns! Pentru ca stiu ca este o carte plina de simboluri!

Andu
Acolo spune de Moise si prooroci nu de apostoli (parabola bogatului cu Lazar)

De la: Dan_B, la data 2009-02-01 22:13:28Andu
Acolo spune de Moise si prooroci nu de apostoli (parabola bogatului cu Lazar)

Acolo nu pentru ca inca nu se preamarise Domnul si nu putea sa zica, dar aici zice:

16. Cel ce vă ascultă pe voi pe Mine Mă ascultă, şi cel ce se leapădă de voi se leapădă de Mine; iar cine se leapădă de Mine se leapădă de Cel ce M-a trimis pe Mine.
17. Şi s-au întors cei şaptezeci (şi doi) cu bucurie, zicând: Doamne, şi demonii ni se supun în numele Tău.

Despre botez vei gasi ambele cazuri in primele veacuri crestine si botezul pruncilor si al maturilor, noi ne-am contrazis pe legitimitatea botezului pruncilor.

Si acum daca cineva nu vrea sa-si boteze copilul trebuie sa-si asume riscul ca copilul poate muri nebotezat. Este important ce intelegi prin botez? Daca copilul tau e grav bolnav alergi repede sa-l botezi sau nu? In cazuri extreme este permis si botezul prin turnare sau cu tarana, numai sa-l botezi inainte sa moara.

Problema este rolul botezului in viata unui crestin? Am discutat foarte mult pe tema asta. Fara sa fi botezat nu te poti considera crestin si nu ai acces la Sfintele Taine...

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

Funnymoon
Tu ce zici de botezurile sf Vasile si Grigorie?

Andu
"Cel ce vă ascultă pe voi pe Mine Mă ascultă" Pai Domnul acolo spune sa acultati de Moise si prooroci.

mie mi-au iesit niste negi la ceafa...mai multi asa...ce sa fac? ca ma si maninca pielea.

De la: Dan_B, la data 2009-02-01 22:58:20Andu
"Cel ce vă ascultă pe voi pe Mine Mă ascultă" Pai Domnul acolo spune sa acultati de Moise si prooroci.

Era normal ca in pildele pe care le spunea inainte de rastingnire sa le vorbeasca numai de Moise si prorooci. Apoi abia dupa Inviere Hristos face trimiterea apostolilor in lume si garanteaza prezenta Lui alaturi de apostoli pana la a doua venire:

18. Şi apropiindu-Se Iisus, le-a vorbit lor, zicând: Datu-Mi-s-a toată puterea, în cer şi pe pământ.
19. Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh,
20. Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin.

Si le zice ca cine se leapada de apostoli de Hristos se leapada, si va fi mai usor pentru locuitorii Sodomei si Gomorei decat pentru acesti oameni care se leapada de apostoli. Hristos le da o putere foarte mare:

1. Iar după acestea, Domnul a ales alţi şaptezeci (şi doi) şi i-a trimis câte doi înaintea feţei Sale, în fiecare cetate şi loc, unde Însuşi avea să vină.
2. Şi zicea către ei: Secerişul este mult, dar lucrătorii sunt puţini; rugaţi deci pe Domnul secerişului, ca să scoată lucrători la secerişul Său.
3. Mergeţi; iată, Eu vă trimit ca pe nişte miei în mijlocul lupilor.
4. Nu purtaţi pungă, nici traistă, nici încălţăminte; şi pe nimeni să nu salutaţi pe cale.
5. Iar în orice casă veţi intra, întâi ziceţi: Pace casei acesteia.
6. Şi de va fi acolo un fiu al păcii, pacea voastră se va odihni peste el, iar de nu, se va întoarce la voi.
7. Şi în această casă rămâneţi, mâncând şi bând cele ce vă vor da, căci vrednic este lucrătorul de plata sa. Nu vă mutaţi din casă în casă.
8. Şi în orice cetate veţi intra şi vă vor primi, mâncaţi cele ce vă vor pune înainte.
9. Şi vindecaţi pe bolnavii din ea şi ziceţi-le: S-a apropiat de voi împărăţia lui Dumnezeu.
10. Şi în orice cetate veţi intra şi nu vă vor primi, ieşind în pieţele ei, ziceţi:
11. Şi praful care s-a lipit de picioarele noastre din cetatea noastră vi-l scuturăm vouă. Dar aceasta să ştiţi, că s-a apropiat împărăţia lui Dumnezeu.
12. Zic vouă: Că mai uşor va fi Sodomei în ziua aceea, decât cetăţii aceleia.
13. Vai ţie, Horazine! Vai ţie, Betsaido! Căci dacă în Tir şi în Sidon s-ar fi făcut minunile care s-au făcut la voi, de mult s-ar fi pocăit, stând în sac şi în cenuşă.
14. Dar Tirului şi Sidonului mai uşor le va fi la judecată, decât vouă.
15. Şi tu, Capernaume, nu ai fost înălţat, oare, până la cer? Până la iad vei fi coborât!
16. Cel ce vă ascultă pe voi pe Mine Mă ascultă, şi cel ce se leapădă de voi se leapădă de Mine; iar cine se leapădă de Mine se leapădă de Cel ce M-a trimis pe Mine.
17. Şi s-au întors cei şaptezeci (şi doi) cu bucurie, zicând: Doamne, şi demonii ni se supun în numele Tău.

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: karmen10, la data 2009-02-01 23:04:10mie mi-au iesit niste negi la ceafa...mai multi asa...ce sa fac? ca ma si maninca pielea.

Renunta la ei!

De la: Dan_B, la data 2009-02-01 22:55:20Funnymoon
Tu ce zici de botezurile sf Vasile si Grigorie?

Referitor la Botez...
In primele veacuri crestine predomina Botezul adultilor si era normal. Cuvantul lui Dumnezeu era raspandit adultilor si adolescentilor. Sf. Augustin (Fericitul Augustin pentru Biserica Ortodoxa) trateaza despre botezul copiilor si necesitatea lui. Argumentarea lui Andu este foarte buna si pe intelesul tuturor: in grija sa fata de toate sufletele biserica a instituit administrarea Botezului copiilor pentru ca nici unul sa nu se piarda. Exista doua traditii de a boteza: prin turnare si prin scufundare. In Biserica Catolica ambele forme sunt acceptate, caci ele nu dauneaza esentei Sacramentului. Cel mai des intalnita este forma prin turnarea apei de trei ori pe capul copilului, in numele Sfintei Treimi. In Biserica Ortodoxa se practica Botezul prin scufundare, de trei ori, in numele Sfintei Treimi. Ritul este asemanator si nu altereaza esenta Sacramentului. Botezul adultilor este intalnit in special in Bisericile Neo-protestante si in America Latina, unde locuiesc eu. Insa contextul este diferit fata de cel din primele veacuri ale Bisericii.
Prin Botez copilul devine fiu al lui Dumnezeu, face parte din poporul sau si este preot, profet si rege. Devenind parte din marea familie crestina rolul sau este bine delimitat: devine ucenic si martor al Invierii. Responsabilitatea parintilor si a nasilor este sa/l educe in credinta in care a fost botezat. Prezenta credinciosilor la celebrarea botezului, marturisirea credintei lor si a lepadarii de satana simbolizeaza comunitatea crestina care il primeste pe cel botezat in sanul ei, angajandu-se sa educe si sa creasca noul vlastar in credinta.
Acestea sunt cateva aspecte pe care le/am subliniat valabile atat in Biserica catolica, cat si in Biserica Ortodoxa.

www.crestinortodox.ro/Asculta__Cu_noi_este_Dumnezeu-766.html

MATEI 4:16
Poporul care stătea în întuneric a văzut lumină mare şi celor ce şedeau în latura şi în umbra morţii lumină le-a răsărit".

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

www.crestinortodox.ro/Asculta__Pe_Tine_Te_laudam-767.html

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: mariaoprea75, la data 2009-02-01 21:24:17

De la: brandabur, la data 2009-02-01 21:21:49Ce bucurie ,sa dau de randurile acestor femei credincioase!Ce pacat ca ai aparut de neunde,cu aberatiile tale...

Cu mine vorbesti?
Eu nu vad astea aberatii..ci mai degraba un studiu! Ce este atat de gresit in a cunoaste!

Mi-am facut un pic de "ordine" intre bookmarks si am selectat pe cele mai bune, pe care obisnuiesc sa caut raspunsuri cand am nelamuriri:
www.crestinortodox.ro/
www.razbointrucuvant.ro/
www.credo.ro/
www.razboiulnevazut.org/
www.danionvasile.ro/
www.sfaturiortodoxe.ro/
bataiosu.wordpress.com/carti/

(De pe ultimul blog si de pe danionvasile poti prelua carti.)

multumesc Irina, multumesc Andu!

De la: marinescuirina, la data 2009-02-02 00:10:30

De la: mariaoprea75, la data 2009-02-01 21:24:17

De la: brandabur, la data 2009-02-01 21:21:49Ce bucurie ,sa dau de randurile acestor femei credincioase!Ce pacat ca ai aparut de neunde,cu aberatiile tale...

Cu mine vorbesti?
Eu nu vad astea aberatii..ci mai degraba un studiu! Ce este atat de gresit in a cunoaste!

Mi-am facut un pic de "ordine" intre bookmarks si am selectat pe cele mai bune, pe care obisnuiesc sa caut raspunsuri cand am nelamuriri:
www.crestinortodox.ro/
www.razbointrucuvant.ro/
www.credo.ro/
www.razboiulnevazut.org/
www.danionvasile.ro/
www.sfaturiortodoxe.ro/
bataiosu.wordpress.com/carti/

(De pe ultimul blog si de pe danionvasile poti prelua carti.)

Acesta este un site pe care eu il consider foarte foarte bun. Cine este interesat sa-l adauge la lista de mai sus:

www.crestinism-ortodox.ro/

PS Sa nu-l confundati cu www.crestinortodox.ro

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

Sa luam aminte!

„Căutaţi mai întâi împărăţia lui Dumnezeu şi celelalte se vor adăuga vouă!“

Insist pe acest subiect pt ca in prezent traim acest subiect. Parerea mea este ca trebuie sa fim echilibrati, asa cum spune Andu, si sa nu ne tulburam, dar nici sa fim indiferenti. Multi spun ca fac ascultare de Biserica. Da, faci ascultare, dar faci ascultare pana la mantuire, cand ti-a pus in pericol mantuirea, nu mai faci ascultare. Exact cum spune in Carte, "de este cu putinta, si pe cei alesi sa-i insele". Deci sa luam aminte, sa nu ne amagim. Eu nu vreau sa provoc razvratire, dar vreau doar sa fac lumea atenta, sa nu cada in inselare. Sunt totusi scrieri ale multor Sfinti Parinti de acest subiect si ar trebui sa tinem cont de ele.

FUNNYMOON tu spuneai ca aceste pasapoarte biometrice nu sunt cipuri. Da, ele nu sunt cipuri in sine, dar contin cipuri. Nu ti-o spun cu niciun repros, doar informativ. Deja s-a auzit ca nu sunt asa sigure cum se credea. Parerea mea este ca aceste pasapoarte s-au facut intentionat nesigure, pt ca apoi sa poata justifica urmatorul pas si sa se ajunga la acele bobite de orez, care contin acel cip, si pasul urmator bineinteles ca va fi implantarea in mana.
Doamne ajuta!

„Căutaţi mai întâi împărăţia lui Dumnezeu şi celelalte se vor adăuga vouă!“

De la: Andu30, la data 2009-02-02 09:56:23

De la: marinescuirina, la data 2009-02-02 00:10:30

De la: mariaoprea75, la data 2009-02-01 21:24:17

De la: brandabur, la data 2009-02-01 21:21:49Ce bucurie ,sa dau de randurile acestor femei credincioase!Ce pacat ca ai aparut de neunde,cu aberatiile tale...

Cu mine vorbesti?
Eu nu vad astea aberatii..ci mai degraba un studiu! Ce este atat de gresit in a cunoaste!

Mi-am facut un pic de "ordine" intre bookmarks si am selectat pe cele mai bune, pe care obisnuiesc sa caut raspunsuri cand am nelamuriri:
www.crestinortodox.ro/
www.razbointrucuvant.ro/
www.credo.ro/
www.razboiulnevazut.org/
www.danionvasile.ro/
www.sfaturiortodoxe.ro/
bataiosu.wordpress.com/carti/

(De pe ultimul blog si de pe danionvasile poti prelua carti.)

Acesta este un site pe care eu il consider foarte foarte bun. Cine este interesat sa-l adauge la lista de mai sus:

www.crestinism-ortodox.ro/

PS Sa nu-l confundati cu www.crestinortodox.ro

Da am intrat si citesc OMUL, FIINTA CARE TRANSCENDE TIMPUL SPRE
VESNICIE PRIN NADEJDE SI POCAINTA scrisa de Parintele Staniloaie!

De la: balabanandrei, la data 2009-02-02 10:39:44Insist pe acest subiect pt ca in prezent traim acest subiect. Parerea mea este ca trebuie sa fim echilibrati, asa cum spune Andu, si sa nu ne tulburam, dar nici sa fim indiferenti. Multi spun ca fac ascultare de Biserica. Da, faci ascultare, dar faci ascultare pana la mantuire, cand ti-a pus in pericol mantuirea, nu mai faci ascultare. Exact cum spune in Carte, "de este cu putinta, si pe cei alesi sa-i insele". Deci sa luam aminte, sa nu ne amagim. Eu nu vreau sa provoc razvratire, dar vreau doar sa fac lumea atenta, sa nu cada in inselare. Sunt totusi scrieri ale multor Sfinti Parinti de acest subiect si ar trebui sa tinem cont de ele.

FUNNYMOON tu spuneai ca aceste pasapoarte biometrice nu sunt cipuri. Da, ele nu sunt cipuri in sine, dar contin cipuri. Nu ti-o spun cu niciun repros, doar informativ. Deja s-a auzit ca nu sunt asa sigure cum se credea. Parerea mea este ca aceste pasapoarte s-au facut intentionat nesigure, pt ca apoi sa poata justifica urmatorul pas si sa se ajunga la acele bobite de orez, care contin acel cip, si pasul urmator bineinteles ca va fi implantarea in mana.
Doamne ajuta!

Teama imi este de directia in care se indreapta lucrurile. S-au inventat teroristi pentru a se justifica implementarea unor sisteme teribile de control care sunt indreptate numai impotriva oamenilor obisnuiti. Se duc razboaie fara sens (chipurile impotriva teroristilor sau a unor arme inexistente)

Aripi teroriste care nici macar nu reprezinta islamul, teroristi alimentati initial cu arme tot de SUA. Este limpede ca lumea nu poate fi controlata si supusa unui astfel de sistem decat daca o sperii cu amenitari "inchipuite" sau "fabricate" special pentru aceste lucruri. Astfel oamenii terorizati vor zice ca un astfel de sistem este bun. Si acum problema este pe mana cui incape acest sistem global de control? Profetia spune ca pe mana lui Antihrist...

Este normal ca pecetea pe mana si pe frunte sa nu se puna direct ci in pasi marunti. Si incorporarea banilor electronici in actul de identitate va duce la implinirea profetiei ca nu poti cumpara sau vinde fara pecetea fiarei.

Cand se vor intampla lucrurile acestea nu stim , dar directia se cam contureaza.... macar in sensul pregatirii venirii acestor vremuri...

Important este sa fim intariti in credinta si sa fim pregatiti pentru aceste vremuri. Nu suntem singuri, avem Biserica lui Hristos si Il avem pe Hristos, avem manastirile... si avem promisiunea lui Hristos:

.....Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin.

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)