Sa ne cunoastem credinta ortodoxa

De la: Dorulet, la data 2009-05-29 00:00:59

De la: andu30, la data 2009-05-28 23:46:21

De la: Dorulet, la data 2009-05-28 23:33:15Andule...tu-mi spui cã preotul la care mi-am "botezat" copilul nu ºi-a fãcut "temele"....ºi cã pruncul meu de fapt nu este botezat?!

Pai de ce spui asta? Ce ti-a venit?

Pentru cã dacã este cum ai scris tu mai sus, atunci uite de ce:
1. Fiul meu trebuia sã fie botezat de cãtre UN NAª.....
2. Acum cei doi sunt cãsãtoriþi (la vremea respectivã nu erau cãsãtoriþi)..ºi doar ea, NAªA mi-a botezat copilul care este BÃIAT.
3. Preotul nu i-a întrebat nici pe ea, nici pe el...care ce religie are...doar a întrebat: "cine este naºa? Sã vinã aici cu copilul!"
4. El este catolic! Noi ortodocºi!
Deci...dã-þi tu pãrerea!
Ahhh!...încã ceva, ce am aflat mai târziu, cã pe fi-miu, ptr. cã este bãiat, trebuia sã-l ducã în altar la închinat....ºi nu l-a dus!
Tu ce pãrere ai?! ªi-a fãcut preotul ãla datoria?

Raspund punctual (dupa parerea mea):

[1] Fiul tau a fost botezat de un preot. Nasul este doar un martor care face lepadarile in numele copilului si are datoria sa aiba grija de copil ca un parinte duhovnicesc. Nu confunda borcanele. Copilul e botezat de preot.

[2] Asta e destul de ciudatel, dar nu cred ca este o problema. Botezul a fost facut de un ortodox si asta este cel mai important. In cazuri exceptionale (de viata si de moarte) chiar si oamenii de rand pot boteza, dar trebuie neaparat sa fie ortodocsi. Noi in cazul tau vorbim de legitimitatea nasului si nu legitimitatea preotului. Deci sa nu amestecam problemele.

[3] Scuza-ma, dar asta e problema voastra, daca mergi la un preot ortodox, el nu o sa te intrebe niciodata daca esti ortodox. Asta e un caz particular (ce s-a intamplat la tine) si a tinut exclusiv de neatentia sau "dezinteresul" vostru. Eu daca ma duc intr-o moschee si o sa ma comport ca un musulman nu o sa ma intrebe niciodata nimeni : Ma tu esti musulman? E absurd sa spui ca trebuia sa te intrebe preotul ce credinta ai tu sau nasul. Asta intra in contul vostru ca nu ati ridicat o problema atat de elementara.

[4] Nu stiu daca este o problema ca nasul e catolic. S-ar putea sa nu fie. Cel mai bine intrebi un preot acum si spui chestia asta neaparat si la spovedanie.

Concluzie personala: Copilul este botezat ortodox de catre un preot ortodox. Botezul este legitim dupa parerea mea. Pacatul dezinteresului intra in contul tau de parinte care nu ti-ai pus niste probleme elementare. Pentru mai multe lamuriri discuta cu un preot. Sunt canoane care eu nu le stiu si poate reglementeaza acest caz avand in vedere "apropierea" dintre noi si catolici si istoria comuna. Sunt convins ca au mai fost situatii asemanatoare.

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Pai eu am fost botezat ortodox ... ca nu cred este alta poveste. Mai interesant este ca nici tatal nu "prea credincios" si il boteaza pe fiul lui ca "cica asa e bine". Si inca ceva ... eu... ca nas ... sunt mai mic decat tatal copilui ... cu 1 an... iar nasica ... cu 6 ani :)))))))))))). Cred ca o sa dea cu virgula.

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: andu30, la data 2009-05-28 23:07:28

De la: 90412201758, la data 2009-05-28 19:08:12

De la: andu30, la data 2009-05-27 22:10:31[quote name='90412201758' date='2009-05-27
Ce salariu au preotii de vorbesti de salariu? Stiu tu despre ce vorbesti sau vorbesti din auzite?

Vrei sa alerge preotii de la botez la sapa si de inmormantare la servici sau cum? Tu auzi ce spui? Eu stiu ce a facut Pavel si ce a spus ; dar tu eviti sa discuti despre versetele care ti le arat si le ocolesti si nu vrei sa accepti ce scrie negru pe alb. Asta e... nu vrei si pace... el cu gura lui a spus ca preotul are dreptul sa traiasca din plata oamenilor dar nu vrei sa recunosti si pace. Nu vrei nu vrei dar ce e scris e scris... Mai reciteste odata...

Pavel a fost rabin, si nu s-a lasat de "meserie" de parca era salariat....

Nu stiu prietene tu cu ce te ocupi dar un preot odata Hirotonisit are si carte de munca deci ii merge vechimea si are si un salariu, care bine inteles tot din banii nostri sunt platiti. Asa ca nu vad de ce ar trebui sa alerge dela sapa la botez sau sa aiba un ALT servici in afara de ceea de preot. Iar nu inteleg de ce mai este nevoie de alti bani dela enoriasi pt un lucru pt care este platit, sau salariul este pt altceva nu ca sa faca slujba unui preot?
Credema ca stiu ce vorbesc nu este nimic din auzite. iar despre ce salariu au preotii ? iti zic eu ca au unu mai bun decat multi alti angajati la diferite firme:).
numai bine si Doamne ajuta!

Am inteles parerea ta. Fundamentul biblic ti l-am aratat mai sus, si deja discutia tinde in cearta de la coltul blocului.

Vrei argumente omenesti pentru ca cele teologice nu-ti convin. Uite-le si pe cele omenesti:
Deja daca tu crezi ca un preot trebuie sa alerge din timpul serviciului (pentru ca presupunem ca trebuie sa lucreze zilnic 8 ore), seara la vecernie, in fiecare sambata si duminica la Liturghie, de cate ori este chemat la inmormantari, botez, nunta la orice ora el trebuie sa plece de la servici ca de... il cheama datoria de preot, sa mai aiba si grija de Biserica tot din banii care ii castiga la servici, eu deja iarasi nu vad logica ta.

De cate ori un batran este pe patul de moarte si el este chemat pentru spovedit si impartasit el (preotul) trebuie sa plece de la servici, apoi in toate posturile si sarbatorile iarasi sunt slujbe la Biserica si el nu poate fi la servici. Ce fel de munca poate presta un astfel de preot. Ce fel de servici isi poate gasi?

Ca sa nu spunem amanuntele ca de pilda: distanta de la servici la Biserica (alt timp de luat in calcul), problemele de la servici suprapuse peste cele de la Biserica, starea lui (ca nu poti veni de la sapa sau chiar de servici murdar si arunci hainele preotesti pe tine si sa fugi repede la treaba duhovniceasca).

Ce spui tu e valabil intr-o lume imaginara. De asta Dumnezeu a lasat preotii ca sa fie intretinuti de noi oamenii. De aceea este scris: "Nu lega gura boului care treiera... "

Discutia asta o declar inchisa, pentru ca nu-mi place sa repet lucruri evidente de 1000 de ori. Daca ai ceva cu preotii e problema ta personala, dar motivele care le invoci nu au valoare nici biblica nici practica.

Ba frate tu esti dus rau de tot, nu stiu ce trebuie facut ca sa pricepi odata ca ptr ca tine slujba ,liturghie ,botez, cununie etc. preotul ARE UN SALARIU PT ASTA, pricepi sau vrei sa-ti desenez?
esti tare la cerbice frate sincer sa fiu.

Se pare ca se face o confuzie intre "munca" unui Preot in Biserica si "munca" unui preot in timpul "orele de curs" dintr-o scoala (obiect de studiu TEOLOGIA sau asa ceva - eu nu mai dau pe acolo cam de mult, asa ca nu mai stiu cum se numeste, dar este usor de aflat ... de la ELEVI). Deci pentru "munca din scoala" este vorba. Pentru de "munca din Biserica" are grija Biserica Ortodoxa Romana sau alte Biserici recunoscute (sau nu) din tara noastra.



Practicand o "munca" similara cu alte Cadre Didactice (Preotii ortodocsi au Facultatea la baza) au dreptul Legal sa incaseze o suma de bani. BANI care sunt IMPOZABILI, ca la orice BUGETAR. In final au dreptul si la ... PENSIE. Asa ca va PLACE sau NU unii Preoti sunt platiti cu bani de la Buget pentru munca depusa in incinta Unitatii de Invatamant.

904122....

cum de nu-ți e rușine sã vorbești aiurea?...de unde știi tu ce salarii au preoții ?...ai vazut tu vreo chitanțã sau...ai vreo dovadã?....numai prostii spui...
uite...tatãl meu e preot ...și eu știu foarte bine cât câștigã...
teoretic are un salariu de (atenție!!) ...600 de lei...(o sumã fabuloasã,ce-i drept )
însã...ori de câte ori s-a dus la protoierie sã-și ia salariu i s-a apus cã nu i se poate da pentru cã existã cazuri sociale și cã banii trebuie sã se ducã acolo (însã i se oprește din salariu impozitul și car-ul preoților).
deci...preoți sunt plãtiți teoretic (dupã 20 de ani de vechime) cu 600 de lei...însã li se spune cã nu pot ridica salariu...cã acesta trebuie sã meargã spre donații și cã ei ca sã trãiascã și sã nu moarã împreunã cu toatã familia de foame sã-și recupereze banii de la enoriașii milostivi...(dar...fii atent la încã ceva....nu au voie sã stabileascã tarife....omul trebuie sã dea cât vrea el)...
bun...gândește-te acum...tu ce ai face în situația asta?
poi...dacã ai fii preot de oraș și ai avea la slujbã (presupunem ) cateva sute de oameni care îti dau 2-3 lei pe un pomelnic și ai vedea cã te descurci cu banii de la lunã la lunã ai accepta sã trãiești din asta....
dacã nu....ți-ai gãsi în timpul sãptãmânii un alt job...ceea ce fac majoritatea preoților...
acum...dacã voi ați mai vãzut preoți cu mașini de lux ,sã știți cã este vorba despre un preot care și-a deschis o afacere personalã și a reușit sã cãștige bani...însã...e vorba de munca lui..nu de banii voștri!!!
în rest...o sã vezi preoți taximetriști, paznici ...etc...
tatãl meu e preot într-o comunã și are 300 de familii..iar duminca la bisericã...vreo câteva babe ,care din pensia lor de CAP mai dau și ele un pomelnic de 1 leu(și le tremurã mâna și pe ãla)...
ca sã ne creascã pe noi a muncit toatã viața lui cu ziua prin sat...(noroc cã are tractor și reușește astfel sã mai facã bani)...
poți sã verifici toate informațiile pe care ți le-am dat....du-te la protoieria drãgãșani și întreabã ce salarii au preoții și cât primesc în mânã...apoi fã un drum (dacã ești chiar ros de curiozitate) pânã în comuna tetoiu din județul valcea și întreabã pe oricine de parintele *stefan nicolae*...intrebã dacã e adevarat faptul cã trãiește din ce câștigã pe tractor cu ziua prin sat...

De la: ioana_dark, la data 2009-05-31 00:24:51însã...ori de câte ori s-a dus la protoierie sã-și ia salariu i s-a apus cã nu i se poate da pentru cã existã cazuri sociale și cã banii trebuie sã se ducã acolo (însã i se oprește din salariu impozitul și car-ul preoților)....

Ioana, daca uneori sunt mai rautacios, vorbind de tatal tau, nu pot spune decat ca este de apreciat pentru ceea ce face si pentru efortul pe care-l depune pentru binele familiei lui. Cinste lui! Dar vreau sa-mi dai un singur exemplu local, cu ocazia asta am aflat ca esti olteanca, cand banii respectivi s-au dus pe donatii. Un singur exemplu! In zona sunt sute de familii sarace. Un singur exemplu ca acesti oameni sarmani au fost ajutati.

Religia este o rãmãºiþã a copilãriei inteligenþei noastre, ea se va stinge pe mãsurã ce adoptãm raþiunea ºi ºtiinþa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-31 00:41:14

De la: ioana_dark, la data 2009-05-31 00:24:51însã...ori de câte ori s-a dus la protoierie sã-și ia salariu i s-a apus cã nu i se poate da pentru cã existã cazuri sociale și cã banii trebuie sã se ducã acolo (însã i se oprește din salariu impozitul și car-ul preoților)....

Ioana, daca uneori sunt mai rautacios, vorbind de tatal tau, nu pot spune decat ca este de apreciat pentru ceea ce face si pentru efortul pe care-l depune pentru binele familiei lui. Cinste lui! Dar vreau sa-mi dai un singur exemplu local, cu ocazia asta am aflat ca esti olteanca, cand banii respectivi s-au dus pe donatii. Un singur exemplu! In zona sunt sute de familii sarace. Un singur exemplu ca acesti oameni sarmani au fost ajutati.

dorin..banii nu rãmân la protoieriile din țarã ci se duc spre patriarhia românã..și de acolo iau calea donațiilor ,însã acestea nu sunt trânbițtate...
de exemplu...nimeni nu știe câți oameni a ajutat patriarhia românã când au fost inundațiile din românia sau cutremurul din tailanda...pentru cã ,patriarhia românã nu e un fel de *gigi becali* care sã se fãleascã cu donațiile fãcute pentru a mai câștiga niște voturi...

De la: ioana_dark, la data 2009-05-31 00:24:51904122....

cum de nu-ți e rușine sã vorbești aiurea?...de unde știi tu ce salarii au preoții ?...ai vazut tu vreo chitanțã sau...ai vreo dovadã?....numai prostii spui...
uite...tatãl meu e preot ...și eu știu foarte bine cât câștigã...
teoretic are un salariu de (atenție!!) ...600 de lei...(o sumã fabuloasã,ce-i drept )
însã...ori de câte ori s-a dus la protoierie sã-și ia salariu i s-a apus cã nu i se poate da pentru cã existã cazuri sociale și cã banii trebuie sã se ducã acolo (însã i se oprește din salariu impozitul și car-ul preoților).
deci...preoți sunt plãtiți teoretic (dupã 20 de ani de vechime) cu 600 de lei...însã li se spune cã nu pot ridica salariu...cã acesta trebuie sã meargã spre donații și cã ei ca sã trãiascã și sã nu moarã împreunã cu toatã familia de foame sã-și recupereze banii de la enoriașii milostivi...(dar...fii atent la încã ceva....nu au voie sã stabileascã tarife....omul trebuie sã dea cât vrea el)...
bun...gândește-te acum...tu ce ai face în situația asta?
poi...dacã ai fii preot de oraș și ai avea la slujbã (presupunem ) cateva sute de oameni care îti dau 2-3 lei pe un pomelnic și ai vedea cã te descurci cu banii de la lunã la lunã ai accepta sã trãiești din asta....
dacã nu....ți-ai gãsi în timpul sãptãmânii un alt job...ceea ce fac majoritatea preoților...
acum...dacã voi ați mai vãzut preoți cu mașini de lux ,sã știți cã este vorba despre un preot care și-a deschis o afacere personalã și a reușit sã cãștige bani...însã...e vorba de munca lui..nu de banii voștri!!!
în rest...o sã vezi preoți taximetriști, paznici ...etc...
tatãl meu e preot într-o comunã și are 300 de familii..iar duminca la bisericã...vreo câteva babe ,care din pensia lor de CAP mai dau și ele un pomelnic de 1 leu(și le tremurã mâna și pe ãla)...
ca sã ne creascã pe noi a muncit toatã viața lui cu ziua prin sat...(noroc cã are tractor și reușește astfel sã mai facã bani)...
poți sã verifici toate informațiile pe care ți le-am dat....du-te la protoieria drãgãșani și întreabã ce salarii au preoții și cât primesc în mânã...apoi fã un drum (dacã ești chiar ros de curiozitate) pânã în comuna tetoiu din județul valcea și întreabã pe oricine de parintele *stefan nicolae*...intrebã dacã e adevarat faptul cã trãiește din ce câștigã pe tractor cu ziua prin sat...

Nu te enerva Ioana, am incercat si eu sa-i explic cum stau lucrurile , dar pretinde ca le stie pe toate si am renuntat....
Poate exemplul tau, care esti cea mai in masura sa vorbesti avand in vedere ca tatal tau e preot o sa-l aduca cu picioarele pe pamant...

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

De la: eugenb, la data 2009-05-30 23:54:54Se pare ca se face o confuzie intre "munca" unui Preot in Biserica si "munca" unui preot in timpul "orele de curs" dintr-o scoala (obiect de studiu TEOLOGIA sau asa ceva - eu nu mai dau pe acolo cam de mult, asa ca nu mai stiu cum se numeste, dar este usor de aflat ... de la ELEVI). Deci pentru "munca din scoala" este vorba. Pentru de "munca din Biserica" are grija Biserica Ortodoxa Romana sau alte Biserici recunoscute (sau nu) din tara noastra.

Practicand o "munca" similara cu alte Cadre Didactice (Preotii ortodocsi au Facultatea la baza) au dreptul Legal sa incaseze o suma de bani. BANI care sunt IMPOZABILI, ca la orice BUGETAR. In final au dreptul si la ... PENSIE. Asa ca va PLACE sau NU unii Preoti sunt platiti cu bani de la Buget pentru munca depusa in incinta Unitatii de Invatamant.

mda biserica ortodoxa se ingrijeste de preot,dar nu numai cea locala ci salariul lui pt slujba din biserica primeste din bucuresti si este impozabila si au si drept de pensie:D

ceea ce fac in plus este un castig in plus tot impozabila, iar ceea ce iau dela enoriasi pt diferite slujbe cum ar fi cea de botez, imormantare, cununie este ne impozabil luat cu sarlatanie. Aici scuze fata de putini exceptii care slujesc pe oameni si nu cauta intaietate.

De la: ioana_dark, la data 2009-05-31 00:24:51904122....

cum de nu-ți e rușine sã vorbești aiurea?...de unde știi tu ce salarii au preoții ?...ai vazut tu vreo chitanțã sau...ai vreo dovadã?....numai prostii spui...
uite...tatãl meu e preot ...și eu știu foarte bine cât câștigã...
teoretic are un salariu de (atenție!!) ...600 de lei...(o sumã fabuloasã,ce-i drept )
însã...ori de câte ori s-a dus la protoierie sã-și ia salariu i s-a apus cã nu i se poate da pentru cã existã cazuri sociale și cã banii trebuie sã se ducã acolo (însã i se oprește din salariu impozitul și car-ul preoților).
deci...preoți sunt plãtiți teoretic (dupã 20 de ani de vechime) cu 600 de lei...însã li se spune cã nu pot ridica salariu...cã acesta trebuie sã meargã spre donații și cã ei ca sã trãiascã și sã nu moarã împreunã cu toatã familia de foame sã-și recupereze banii de la enoriașii milostivi...(dar...fii atent la încã ceva....nu au voie sã stabileascã tarife....omul trebuie sã dea cât vrea el)...
bun...gândește-te acum...tu ce ai face în situația asta?
poi...dacã ai fii preot de oraș și ai avea la slujbã (presupunem ) cateva sute de oameni care îti dau 2-3 lei pe un pomelnic și ai vedea cã te descurci cu banii de la lunã la lunã ai accepta sã trãiești din asta....
dacã nu....ți-ai gãsi în timpul sãptãmânii un alt job...ceea ce fac majoritatea preoților...
acum...dacã voi ați mai vãzut preoți cu mașini de lux ,sã știți cã este vorba despre un preot care și-a deschis o afacere personalã și a reușit sã cãștige bani...însã...e vorba de munca lui..nu de banii voștri!!!
în rest...o sã vezi preoți taximetriști, paznici ...etc...
tatãl meu e preot într-o comunã și are 300 de familii..iar duminca la bisericã...vreo câteva babe ,care din pensia lor de CAP mai dau și ele un pomelnic de 1 leu(și le tremurã mâna și pe ãla)...
ca sã ne creascã pe noi a muncit toatã viața lui cu ziua prin sat...(noroc cã are tractor și reușește astfel sã mai facã bani)...
poți sã verifici toate informațiile pe care ți le-am dat....du-te la protoieria drãgãșani și întreabã ce salarii au preoții și cât primesc în mânã...apoi fã un drum (dacã ești chiar ros de curiozitate) pânã în comuna tetoiu din județul valcea și întreabã pe oricine de parintele *stefan nicolae*...intrebã dacã e adevarat faptul cã trãiește din ce câștigã pe tractor cu ziua prin sat...

deci spunei si la andu30 ca tatal tau are SALARIU DE PREOT
nu dispera ca sunt alti care dupa 23-24 ani de munca grea sunt platiti mai slab ca de ex mama mea care castiga 150 lei pe luna cu ore suplimentare lucrate.
Deci chiar nu mie rusine sa spun ca nu este drept ca sa ceara bani dela enoriasi pt acest lucru:botez,cununie,inmormantare.
De ce nu renunta la salariul de 600 lei, daca tot nu vede nimica din banii respectiv?
auzi nu te supara dar Tractorul din ce bani a cumparat?Din 1 leu dela babe?Hai sa fim seriosi
si eu lucrez pt 570 lei si nu am reusit sa iau o masina buna.
Poate ca asa o fi in cazul tatalui tau,dar sunt multi preoti care colaci de pasti si etc,ceea ce primesc de pomana dau la porci pt ca nu au nevoie de acele lucruri.
acum spunemi si mie este drept ca sa accepte dela niste saraci care poate nu au ce manca dar pt ca asa este traditia fac si eu colaci si preotul le da la porci? Judeca si tu daca este sau nu corect?
sau moare barbatul si familia ramane fara venit, dar preotul indrazneste sa-i spuna ca fara o anumita suma nu tine slujba de inmormantare? Aici deja intervine bunul simti de om nu ca esti preot si esti acolo sa ajuti nu sa jumulesti.

De la: ioana_dark, la data 2009-05-31 01:15:40

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-31 00:41:14

De la: ioana_dark, la data 2009-05-31 00:24:51însã...ori de câte ori s-a dus la protoierie sã-și ia salariu i s-a apus cã nu i se poate da pentru cã existã cazuri sociale și cã banii trebuie sã se ducã acolo (însã i se oprește din salariu impozitul și car-ul preoților)....

Ioana, daca uneori sunt mai rautacios, vorbind de tatal tau, nu pot spune decat ca este de apreciat pentru ceea ce face si pentru efortul pe care-l depune pentru binele familiei lui. Cinste lui! Dar vreau sa-mi dai un singur exemplu local, cu ocazia asta am aflat ca esti olteanca, cand banii respectivi s-au dus pe donatii. Un singur exemplu! In zona sunt sute de familii sarace. Un singur exemplu ca acesti oameni sarmani au fost ajutati.

dorin..banii nu rãmân la protoieriile din țarã ci se duc spre patriarhia românã..și de acolo iau calea donațiilor ,însã acestea nu sunt trânbițtate...
de exemplu...nimeni nu știe câți oameni a ajutat patriarhia românã când au fost inundațiile din românia sau cutremurul din tailanda...pentru cã ,patriarhia românã nu e un fel de *gigi becali* care sã se fãleascã cu donațiile fãcute pentru a mai câștiga niște voturi...

Totus nu crezi ca ai exagerat un pic cu faptul ca tatal tau are salariu doar teoretic? Nu-mi spune ca bani se da donatii si el nu isi primeste salariul. iar cat despre donatii aici nu pe acte ci cu fapte trebuie demonstrat. De unde stii ca patriarhi au donat bani la saraci si nu au cladit case pt ei insis? sau poate pt copii lor?

Ioana, mi se pare umilitor ca dupã 20-30 de slujbã un preot ca tatãl tãu sã primeascã doar 600 lei salar (mai ales cã slujba de preot este în multe þãri comparatã cu cea a unui cadru didactic). Dar mi se pare absolut nedrept ca Protoieria sã reþinã din oficiu o parte din suma salarialã cuvenitã preoþilor (oricât de nobile ar fi cauzele umanitare menþionate). Tatãl tãu ar trebui sã decidã singur cât, dacã, ºi în ce scop doreºte sã doneze banii pe care îi câºtigã conform contractului de muncã, fãrã ca cineva sã-i impunã acest lucru (sau sã-l facã sã simtã contribuþia respectivã ca pe o obligaþie moralã). Mai mult, faptul cã tatãl tãu munceºte ºi pe tractor pentru a câºtiga pâinea familiei îi face cinste ºi cred cã este o mãrturie extraordinarã în sat...

De la: 90412201758, la data 2009-05-31 14:27:03

De la: ioana_dark, la data 2009-05-31 00:24:51904122....



cum de nu-ți e rușine sã vorbești aiurea?...de unde știi tu ce salarii au preoții ?...ai vazut tu vreo chitanțã sau...ai vreo dovadã?....numai prostii spui...

uite...tatãl meu e preot ...și eu știu foarte bine cât câștigã...

teoretic are un salariu de (atenție!!) ...600 de lei...(o sumã fabuloasã,ce-i drept )

însã...ori de câte ori s-a dus la protoierie sã-și ia salariu i s-a apus cã nu i se poate da pentru cã existã cazuri sociale și cã banii trebuie sã se ducã acolo (însã i se oprește din salariu impozitul și car-ul preoților).

deci...preoți sunt plãtiți teoretic (dupã 20 de ani de vechime) cu 600 de lei...însã li se spune cã nu pot ridica salariu...cã acesta trebuie sã meargã spre donații și cã ei ca sã trãiascã și sã nu moarã împreunã cu toatã familia de foame sã-și recupereze banii de la enoriașii milostivi...(dar...fii atent la încã ceva....nu au voie sã stabileascã tarife....omul trebuie sã dea cât vrea el)...

bun...gândește-te acum...tu ce ai face în situația asta?

poi...dacã ai fii preot de oraș și ai avea la slujbã (presupunem ) cateva sute de oameni care îti dau 2-3 lei pe un pomelnic și ai vedea cã te descurci cu banii de la lunã la lunã ai accepta sã trãiești din asta....

dacã nu....ți-ai gãsi în timpul sãptãmânii un alt job...ceea ce fac majoritatea preoților...

acum...dacã voi ați mai vãzut preoți cu mașini de lux ,sã știți cã este vorba despre un preot care și-a deschis o afacere personalã și a reușit sã cãștige bani...însã...e vorba de munca lui..nu de banii voștri!!!

în rest...o sã vezi preoți taximetriști, paznici ...etc...

tatãl meu e preot într-o comunã și are 300 de familii..iar duminca la bisericã...vreo câteva babe ,care din pensia lor de CAP mai dau și ele un pomelnic de 1 leu(și le tremurã mâna și pe ãla)...

ca sã ne creascã pe noi a muncit toatã viața lui cu ziua prin sat...(noroc cã are tractor și reușește astfel sã mai facã bani)...

poți sã verifici toate informațiile pe care ți le-am dat....du-te la protoieria drãgãșani și întreabã ce salarii au preoții și cât primesc în mânã...apoi fã un drum (dacã ești chiar ros de curiozitate) pânã în comuna tetoiu din județul valcea și întreabã pe oricine de parintele *stefan nicolae*...intrebã dacã e adevarat faptul cã trãiește din ce câștigã pe tractor cu ziua prin sat...

deci spunei si la andu30 ca tatal tau are SALARIU DE PREOT

nu dispera ca sunt alti care dupa 23-24 ani de munca grea sunt platiti mai slab ca de ex mama mea care castiga 150 lei pe luna cu ore suplimentare lucrate.

Deci chiar nu mie rusine sa spun ca nu este drept ca sa ceara bani dela enoriasi pt acest lucru:botez,cununie,inmormantare.

De ce nu renunta la salariul de 600 lei, daca tot nu vede nimica din banii respectiv?

auzi nu te supara dar Tractorul din ce bani a cumparat?Din 1 leu dela babe?Hai sa fim seriosi

si eu lucrez pt 570 lei si nu am reusit sa iau o masina buna.

Poate ca asa o fi in cazul tatalui tau,dar sunt multi preoti care colaci de pasti si etc,ceea ce primesc de pomana dau la porci pt ca nu au nevoie de acele lucruri.

acum spunemi si mie este drept ca sa accepte dela niste saraci care poate nu au ce manca dar pt ca asa este traditia fac si eu colaci si preotul le da la porci? Judeca si tu daca este sau nu corect?

sau moare barbatul si familia ramane fara venit, dar preotul indrazneste sa-i spuna ca fara o anumita suma nu tine slujba de inmormantare? Aici deja intervine bunul simti de om nu ca esti preot si esti acolo sa ajuti nu sa jumulesti.

Atitudine tipic sectara. Cand ti s-a spus sa explici pasajul din Biblie cu taina spovedaniei pe care a lasat-o insusi Mantuitorul Sfintilor Apostoli, ai sucit-o, ai schimbat subiectul. Si ai inceput, ca toti sectarii, sa te iei de preoti. Ai dreptate, sunt preoti care cer bani, dar e pacatul lor. Cine esti tu sa-i judeci? Cumva Dumnezeu? Acuma vrei sa zici ca ortodoxia e rea din cauza acestor preoti, nu? Nu e rea. E buna in continuare, oricat ai acuza tu preotii. Atata timp cat preotii nu au abateri de la dogme, tainele lor sunt valabile, oricat de pacatosi ar fi, pt ca pacatosenia lor nu se amesteca cu Harul Duhului Sfant. Dar voi nu intelegeti asta, e prea grea taina asta pt voi. Am sa iti dau un exemplu simplu. Daca un profesor de matematica vine la scoala beat, si vb urat cu elevii si ii injura, ii bate, se da la fete si altele, dar zice ca 1+1=2, inseamna ca ce zice nu e adevarat? Ba da, este! Oricat de rau e el, ce zice e bun. Si daca un alt profesor de matematica, care este un om cu mult bun simt, respectuos, calm, vorbeste frumos, si spune ca 1+1=3, inseamna ca are dreptate? Nu! Doar pt ca are calitati morale, nu inseamna ca ce spune e bun. Asa sunteti voi sectarii ca acest profesor cu calitati morale, dar ceea ce spuneti nu e bun. Asa ca nu mai veni tu, vorba lui Andu, si ne reinventa roata si ne preda abecedarul din nou, ca pana sa se nasca secta voastra, ortodoxia avea deja peste 100 de milioane de muncenici. Vezi-ti de ereziile tale.

„Cãutaþi mai întâi împãrãþia lui Dumnezeu ºi celelalte se vor adãuga vouã!“

andu și andrei..nu-l mai bãgați în seamã pe 94122....
lãsați-l in pace...indiferent ce i s-ar spune el o ține pe a lui...când ar putea foarte bine sã verifice ceea ce i s-a spus pe topicul ãsta înainte de a aduce un contraargument...nu vorbește documentat și spune numai tâmpenii...
nu meritã sã stați de vorbã cu el...ignorați-l....nu ajungeți nicãieri cu ãsta indiferent ce ați încerca sã-i spuneți....

De la: Dorulet, la data 2009-05-29 01:12:29...ªi încã ceva Ioana, eu cu popii, am avut experienþe de tristã amintire....
N-am cunoscut nici unul care sã "merite ostenela"....ºi sã pot discuta sincer sau deschis.

avem cam aceeasi experienta...insa am trecut peste..cat despre taina botezului..atta timp cat ea este facuta, nu inteleg de ce mai conteaza ce religie au nasii care au fost martori la taina botezului...in fine!....conteza cred ca suntem botezati...si atat!

De la: mari_uka, la data 2009-05-31 21:02:59

De la: Dorulet, la data 2009-05-29 01:12:29...ªi încã ceva Ioana, eu cu popii, am avut experienþe de tristã amintire....


N-am cunoscut nici unul care sã "merite ostenela"....ºi sã pot discuta sincer sau deschis.

avem cam aceeasi experienta...insa am trecut peste..cat despre taina botezului..atta timp cat ea este facuta, nu inteleg de ce mai conteaza ce religie au nasii care au fost martori la taina botezului...in fine!....conteza cred ca suntem botezati...si atat!

Maria conteaza ce religie au nasii. Tu ce crezi ca nasii ar putea fi musulmani? Trebuie sa fie obligatoriu ortodocsi! Pai ce martori mai sunt ei pt pruncul botezat, daca sunt de alta credinta? Nasii sunt parintii spirituali ai copilului. Ei au datoria de a-l invata pe copil credinta ortodoxa, si cum pot face ei lucrul asta, daca sunt de alta religie? La botez nasii rostesc CREZUL. Si undeva in crez se spune "Cred si intruna, sfanta, soborniceasca si apostoleasca biserica". Adica biserica ortodoxa. Nu poti fi de alta religie si sa sa spui crezul ortodox. Si la cununie si la botez nasii trebuie sa fie OBLIGATORIU ORTODOCSI. Daca s-a intamplat altfel, mergeti la duhovnic si vorbiti cu el. Dar sa fie duhovnic traitor, care sa va indrume bine, nu unul de ala care sa zica ca "nu conteaza", ca asa isi bate joc de Sfintele Canoane. Multi oameni fac botezul, zic ei "ca asa e bine", sau "ca asa face toata lumea". Mai sa fie! Chiar asa? Sunt ironic! Dar sunt asa pt ca vad ca va dati cu parerea despre ortodoxie, dar nu va interesati inainte un pic, sa vedeti cum stau lucrurile de fapt.

„Cãutaþi mai întâi împãrãþia lui Dumnezeu ºi celelalte se vor adãuga vouã!“

De la: adipopa, la data 2009-05-31 15:17:39Ioana, mi se pare umilitor ca dupã 20-30 de slujbã un preot ca tatãl tãu sã primeascã doar 600 lei salar (mai ales cã slujba de preot este în multe þãri comparatã cu cea a unui cadru didactic). Dar mi se pare absolut nedrept ca Protoieria sã reþinã din oficiu o parte din suma salarialã cuvenitã preoþilor (oricât de nobile ar fi cauzele umanitare menþionate). Tatãl tãu ar trebui sã decidã singur cât, dacã, ºi în ce scop doreºte sã doneze banii pe care îi câºtigã conform contractului de muncã, fãrã ca cineva sã-i impunã acest lucru (sau sã-l facã sã simtã contribuþia respectivã ca pe o obligaþie moralã). Mai mult, faptul cã tatãl tãu munceºte ºi pe tractor pentru a câºtiga pâinea familiei îi face cinste ºi cred cã este o mãrturie extraordinarã în sat...

De la: ioana_dark, la data 2009-05-31 20:52:43andu și andrei..nu-l mai bãgați în seamã pe 94122....
lãsați-l in pace...indiferent ce i s-ar spune el o ține pe a lui...când ar putea foarte bine sã verifice ceea ce i s-a spus pe topicul ãsta înainte de a aduce un contraargument...nu vorbește documentat și spune numai tâmpenii...
nu meritã sã stați de vorbã cu el...ignorați-l....nu ajungeți nicãieri cu ãsta indiferent ce ați încerca sã-i spuneți....

Dupa o replica ca asta:
""
904122
Totus nu crezi ca ai exagerat un pic cu faptul ca tatal tau are salariu doar teoretic? Nu-mi spune ca bani se da donatii si el nu isi primeste salariul. iar cat despre donatii aici nu pe acte ci cu fapte trebuie demonstrat. De unde stii ca patriarhi au donat bani la saraci si nu au cladit case pt ei insis? sau poate pt copii lor?
""

Ce am mai putea spune noi?
Dupa mintea unora este limpede ca s-a intamplat ceva cu banii aceia chiar daca nu au ajuns la preoti, orice este posibil dupa mintea lui, dar nicidecum ceva bun. Si normal, pentrul ca asta ar intra in contradictie cu parerea lui care trebuie sa fie intotdeauna cea buna si adevarata. Faptele, dovezile, astea nu conteaza decat in masura in care ii dau lui dreptate. Iar daca nu ii dau dreptate sigur exista o cale prin care pot fi intoarse scopului sau denigrator.

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

eu i-am spus sã se ducã la cea mai apropiatã protoierie și sã întrebe ce salariu au preoții și cat primesc efectiv în mânã...o sã i se explice se întâmplã cu banii...ceva de genul ...*preoții nu primesc nimic...ei trebuie sã-și recupereze banii de la enoriași*...dacã nu mã crede...
și apoi sã vinã la mine la țarã și sã verifice ce face tatãl meu....sau sã întrebe orice alt preot cum reușește sã se întreținã....se va convinge...
însã...nu-mi dau seama de ce vrea neapãrat sã creadã lucruri aiurea despre preoți...
am mai spus...un preot cu o vila si un cont de mii de euro în bancã e un preot care a fãcut acești bani din afaceri personale...deci...e meritul lui pentru care nu îl poate judeca nimeni...
sub nicio formã nu ar putea strânge atât din pomenicele sãptãmânale...

De la: balabanandrei, la data 2009-05-31 16:57:33

De la: 90412201758, la data 2009-05-31 14:27:03

De la: ioana_dark, la data 2009-05-31 00:24:51904122....

cum de nu-ți e rușine sã vorbești aiurea?...de unde știi tu ce salarii au preoții ?...ai vazut tu vreo chitanțã sau...ai vreo dovadã?....numai prostii spui...
uite...tatãl meu e preot ...și eu știu foarte bine cât câștigã...
teoretic are un salariu de (atenție!!) ...600 de lei...(o sumã fabuloasã,ce-i drept )
însã...ori de câte ori s-a dus la protoierie sã-și ia salariu i s-a apus cã nu i se poate da pentru cã existã cazuri sociale și cã banii trebuie sã se ducã acolo (însã i se oprește din salariu impozitul și car-ul preoților).
deci...preoți sunt plãtiți teoretic (dupã 20 de ani de vechime) cu 600 de lei...însã li se spune cã nu pot ridica salariu...cã acesta trebuie sã meargã spre donații și cã ei ca sã trãiascã și sã nu moarã împreunã cu toatã familia de foame sã-și recupereze banii de la enoriașii milostivi...(dar...fii atent la încã ceva....nu au voie sã stabileascã tarife....omul trebuie sã dea cât vrea el)...
bun...gândește-te acum...tu ce ai face în situația asta?
poi...dacã ai fii preot de oraș și ai avea la slujbã (presupunem ) cateva sute de oameni care îti dau 2-3 lei pe un pomelnic și ai vedea cã te descurci cu banii de la lunã la lunã ai accepta sã trãiești din asta....
dacã nu....ți-ai gãsi în timpul sãptãmânii un alt job...ceea ce fac majoritatea preoților...
acum...dacã voi ați mai vãzut preoți cu mașini de lux ,sã știți cã este vorba despre un preot care și-a deschis o afacere personalã și a reușit sã cãștige bani...însã...e vorba de munca lui..nu de banii voștri!!!
în rest...o sã vezi preoți taximetriști, paznici ...etc...
tatãl meu e preot într-o comunã și are 300 de familii..iar duminca la bisericã...vreo câteva babe ,care din pensia lor de CAP mai dau și ele un pomelnic de 1 leu(și le tremurã mâna și pe ãla)...
ca sã ne creascã pe noi a muncit toatã viața lui cu ziua prin sat...(noroc cã are tractor și reușește astfel sã mai facã bani)...
poți sã verifici toate informațiile pe care ți le-am dat....du-te la protoieria drãgãșani și întreabã ce salarii au preoții și cât primesc în mânã...apoi fã un drum (dacã ești chiar ros de curiozitate) pânã în comuna tetoiu din județul valcea și întreabã pe oricine de parintele *stefan nicolae*...intrebã dacã e adevarat faptul cã trãiește din ce câștigã pe tractor cu ziua prin sat...

deci spunei si la andu30 ca tatal tau are SALARIU DE PREOT
nu dispera ca sunt alti care dupa 23-24 ani de munca grea sunt platiti mai slab ca de ex mama mea care castiga 150 lei pe luna cu ore suplimentare lucrate.
Deci chiar nu mie rusine sa spun ca nu este drept ca sa ceara bani dela enoriasi pt acest lucru:botez,cununie,inmormantare.
De ce nu renunta la salariul de 600 lei, daca tot nu vede nimica din banii respectiv?
auzi nu te supara dar Tractorul din ce bani a cumparat?Din 1 leu dela babe?Hai sa fim seriosi
si eu lucrez pt 570 lei si nu am reusit sa iau o masina buna.
Poate ca asa o fi in cazul tatalui tau,dar sunt multi preoti care colaci de pasti si etc,ceea ce primesc de pomana dau la porci pt ca nu au nevoie de acele lucruri.
acum spunemi si mie este drept ca sa accepte dela niste saraci care poate nu au ce manca dar pt ca asa este traditia fac si eu colaci si preotul le da la porci? Judeca si tu daca este sau nu corect?
sau moare barbatul si familia ramane fara venit, dar preotul indrazneste sa-i spuna ca fara o anumita suma nu tine slujba de inmormantare? Aici deja intervine bunul simti de om nu ca esti preot si esti acolo sa ajuti nu sa jumulesti.

Atitudine tipic sectara. Cand ti s-a spus sa explici pasajul din Biblie cu taina spovedaniei pe care a lasat-o insusi Mantuitorul Sfintilor Apostoli, ai sucit-o, ai schimbat subiectul. Si ai inceput, ca toti sectarii, sa te iei de preoti. Ai dreptate, sunt preoti care cer bani, dar e pacatul lor. Cine esti tu sa-i judeci? Cumva Dumnezeu? Acuma vrei sa zici ca ortodoxia e rea din cauza acestor preoti, nu? Nu e rea. E buna in continuare, oricat ai acuza tu preotii. Atata timp cat preotii nu au abateri de la dogme, tainele lor sunt valabile, oricat de pacatosi ar fi, pt ca pacatosenia lor nu se amesteca cu Harul Duhului Sfant. Dar voi nu intelegeti asta, e prea grea taina asta pt voi. Am sa iti dau un exemplu simplu. Daca un profesor de matematica vine la scoala beat, si vb urat cu elevii si ii injura, ii bate, se da la fete si altele, dar zice ca 1+1=2, inseamna ca ce zice nu e adevarat? Ba da, este! Oricat de rau e el, ce zice e bun. Si daca un alt profesor de matematica, care este un om cu mult bun simt, respectuos, calm, vorbeste frumos, si spune ca 1+1=3, inseamna ca are dreptate? Nu! Doar pt ca are calitati morale, nu inseamna ca ce spune e bun. Asa sunteti voi sectarii ca acest profesor cu calitati morale, dar ceea ce spuneti nu e bun. Asa ca nu mai veni tu, vorba lui Andu, si ne reinventa roata si ne preda abecedarul din nou, ca pana sa se nasca secta voastra, ortodoxia avea deja peste 100 de milioane de muncenici. Vezi-ti de ereziile tale.

deci tu inca susti ca un om care este pacatos ca si mine sau chiar mai pacatos este mai presus decat mine? GRESESTI prietene. In ochii lui Dumnezeu sunt si eu egal cu orice preot.
iar sa nu imi spui ca ortodoxia este mai veche decat catolicismul, ca zau ca nu te cred si sa nu uitam de unde a pornit catolicismul.

De la: ioana_dark, la data 2009-06-01 00:36:33eu i-am spus sã se ducã la cea mai apropiatã protoierie și sã întrebe ce salariu au preoții și cat primesc efectiv în mânã...o sã i se explice se întâmplã cu banii...ceva de genul ...*preoții nu primesc nimic...ei trebuie sã-și recupereze banii de la enoriași*...dacã nu mã crede...
și apoi sã vinã la mine la țarã și sã verifice ce face tatãl meu....sau sã întrebe orice alt preot cum reușește sã se întreținã....se va convinge...
însã...nu-mi dau seama de ce vrea neapãrat sã creadã lucruri aiurea despre preoți...
am mai spus...un preot cu o vila si un cont de mii de euro în bancã e un preot care a fãcut acești bani din afaceri personale...deci...e meritul lui pentru care nu îl poate judeca nimeni...
sub nicio formã nu ar putea strânge atât din pomenicele sãptãmânale...

sincer sa spun, imi pare rau pt tatal tau ca nu primeste salariul ,dar poate tu nu ai auzit de preoti expulzati din localitate din cauza inselaciuni? ei eu am trait nu doar ca am auzit. atat a trait pe umerii saracilor si atat a furat cu escrocheri dela enoriasi in cat a fost dat afara din localitate(PREDEAL) altfel cred ca ar fi fost linsat.

De la: 90412201758, la data 2009-06-01 15:40:12

De la: balabanandrei, la data 2009-05-31 16:57:33

De la: 90412201758, la data 2009-05-31 14:27:03

De la: ioana_dark, la data 2009-05-31 00:24:51904122....

cum de nu-ți e rușine sã vorbești aiurea?...de unde știi tu ce salarii au preoții ?...ai vazut tu vreo chitanțã sau...ai vreo dovadã?....numai prostii spui...
uite...tatãl meu e preot ...și eu știu foarte bine cât câștigã...
teoretic are un salariu de (atenție!!) ...600 de lei...(o sumã fabuloasã,ce-i drept )
însã...ori de câte ori s-a dus la protoierie sã-și ia salariu i s-a apus cã nu i se poate da pentru cã existã cazuri sociale și cã banii trebuie sã se ducã acolo (însã i se oprește din salariu impozitul și car-ul preoților).
deci...preoți sunt plãtiți teoretic (dupã 20 de ani de vechime) cu 600 de lei...însã li se spune cã nu pot ridica salariu...cã acesta trebuie sã meargã spre donații și cã ei ca sã trãiascã și sã nu moarã împreunã cu toatã familia de foame sã-și recupereze banii de la enoriașii milostivi...(dar...fii atent la încã ceva....nu au voie sã stabileascã tarife....omul trebuie sã dea cât vrea el)...
bun...gândește-te acum...tu ce ai face în situația asta?
poi...dacã ai fii preot de oraș și ai avea la slujbã (presupunem ) cateva sute de oameni care îti dau 2-3 lei pe un pomelnic și ai vedea cã te descurci cu banii de la lunã la lunã ai accepta sã trãiești din asta....
dacã nu....ți-ai gãsi în timpul sãptãmânii un alt job...ceea ce fac majoritatea preoților...
acum...dacã voi ați mai vãzut preoți cu mașini de lux ,sã știți cã este vorba despre un preot care și-a deschis o afacere personalã și a reușit sã cãștige bani...însã...e vorba de munca lui..nu de banii voștri!!!
în rest...o sã vezi preoți taximetriști, paznici ...etc...
tatãl meu e preot într-o comunã și are 300 de familii..iar duminca la bisericã...vreo câteva babe ,care din pensia lor de CAP mai dau și ele un pomelnic de 1 leu(și le tremurã mâna și pe ãla)...
ca sã ne creascã pe noi a muncit toatã viața lui cu ziua prin sat...(noroc cã are tractor și reușește astfel sã mai facã bani)...
poți sã verifici toate informațiile pe care ți le-am dat....du-te la protoieria drãgãșani și întreabã ce salarii au preoții și cât primesc în mânã...apoi fã un drum (dacã ești chiar ros de curiozitate) pânã în comuna tetoiu din județul valcea și întreabã pe oricine de parintele *stefan nicolae*...intrebã dacã e adevarat faptul cã trãiește din ce câștigã pe tractor cu ziua prin sat...

deci spunei si la andu30 ca tatal tau are SALARIU DE PREOT
nu dispera ca sunt alti care dupa 23-24 ani de munca grea sunt platiti mai slab ca de ex mama mea care castiga 150 lei pe luna cu ore suplimentare lucrate.
Deci chiar nu mie rusine sa spun ca nu este drept ca sa ceara bani dela enoriasi pt acest lucru:botez,cununie,inmormantare.
De ce nu renunta la salariul de 600 lei, daca tot nu vede nimica din banii respectiv?
auzi nu te supara dar Tractorul din ce bani a cumparat?Din 1 leu dela babe?Hai sa fim seriosi
si eu lucrez pt 570 lei si nu am reusit sa iau o masina buna.
Poate ca asa o fi in cazul tatalui tau,dar sunt multi preoti care colaci de pasti si etc,ceea ce primesc de pomana dau la porci pt ca nu au nevoie de acele lucruri.
acum spunemi si mie este drept ca sa accepte dela niste saraci care poate nu au ce manca dar pt ca asa este traditia fac si eu colaci si preotul le da la porci? Judeca si tu daca este sau nu corect?
sau moare barbatul si familia ramane fara venit, dar preotul indrazneste sa-i spuna ca fara o anumita suma nu tine slujba de inmormantare? Aici deja intervine bunul simti de om nu ca esti preot si esti acolo sa ajuti nu sa jumulesti.

Atitudine tipic sectara. Cand ti s-a spus sa explici pasajul din Biblie cu taina spovedaniei pe care a lasat-o insusi Mantuitorul Sfintilor Apostoli, ai sucit-o, ai schimbat subiectul. Si ai inceput, ca toti sectarii, sa te iei de preoti. Ai dreptate, sunt preoti care cer bani, dar e pacatul lor. Cine esti tu sa-i judeci? Cumva Dumnezeu? Acuma vrei sa zici ca ortodoxia e rea din cauza acestor preoti, nu? Nu e rea. E buna in continuare, oricat ai acuza tu preotii. Atata timp cat preotii nu au abateri de la dogme, tainele lor sunt valabile, oricat de pacatosi ar fi, pt ca pacatosenia lor nu se amesteca cu Harul Duhului Sfant. Dar voi nu intelegeti asta, e prea grea taina asta pt voi. Am sa iti dau un exemplu simplu. Daca un profesor de matematica vine la scoala beat, si vb urat cu elevii si ii injura, ii bate, se da la fete si altele, dar zice ca 1+1=2, inseamna ca ce zice nu e adevarat? Ba da, este! Oricat de rau e el, ce zice e bun. Si daca un alt profesor de matematica, care este un om cu mult bun simt, respectuos, calm, vorbeste frumos, si spune ca 1+1=3, inseamna ca are dreptate? Nu! Doar pt ca are calitati morale, nu inseamna ca ce spune e bun. Asa sunteti voi sectarii ca acest profesor cu calitati morale, dar ceea ce spuneti nu e bun. Asa ca nu mai veni tu, vorba lui Andu, si ne reinventa roata si ne preda abecedarul din nou, ca pana sa se nasca secta voastra, ortodoxia avea deja peste 100 de milioane de muncenici. Vezi-ti de ereziile tale.

deci tu inca susti ca un om care este pacatos ca si mine sau chiar mai pacatos este mai presus decat mine? GRESESTI prietene. In ochii lui Dumnezeu sunt si eu egal cu orice preot.
iar sa nu imi spui ca ortodoxia este mai veche decat catolicismul, ca zau ca nu te cred si sa nu uitam de unde a pornit catolicismul.

Te rog sa-mi spui tu atunci, cand s-a nascut ortodoxia!

„Cãutaþi mai întâi împãrãþia lui Dumnezeu ºi celelalte se vor adãuga vouã!“

Ioana... fiecare isi alege calea... daca tatal tau a ales sa fie preot nu trebuie sa se supere pentru ca salariu lui este de 600 ron... si mama mea are o pensie de 500 ron dupa 30 ani de munca.

si din cate stiu eu preotia nu este o meserie, e o chemare deci nu ar trebui platita, sau sa fie platita de cultul din care face parte...

apropo de pomelnice.. nu e chiar 1 leu un pomelnic.. si vorbesc din experienta...

in fine, orice serviciu religios ar trebui sa fie gratuit pentru ca altfel ar insemna ca trebuie sa dai bani ca sa il cunosti pe god...

si ar trebui sa nu ne mai plingem ca o ducem rau sau ca nu avem nu stiu ce... viata este un amestec de noroc si munca si vointa.

De la: dkk0, la data 2009-06-02 14:37:18Ioana... fiecare isi alege calea... daca tatal tau a ales sa fie preot nu trebuie sa se supere pentru ca salariu lui este de 600 ron... si mama mea are o pensie de 500 ron dupa 30 ani de munca.

si din cate stiu eu preotia nu este o meserie, e o chemare deci nu ar trebui platita, sau sa fie platita de cultul din care face parte...

apropo de pomelnice.. nu e chiar 1 leu un pomelnic.. si vorbesc din experienta...

in fine, orice serviciu religios ar trebui sa fie gratuit pentru ca altfel ar insemna ca trebuie sa dai bani ca sa il cunosti pe god...

si ar trebui sa nu ne mai plingem ca o ducem rau sau ca nu avem nu stiu ce... viata este un amestec de noroc si munca si vointa.

nu ..nu mã plâng cã o duc rãu...(din contrã...o duc chiar foarte bine)
și da...tatãl meu e preot pentru cã îi place...îi place meseria asta la fel cum îi place și sã munceascã pãmântul...e un om fericit și nici nu și-ar dori vreodatã sã facã altceva...
însã...nu-mi place sã vãd cã toatã lumea se revoltã pe faptul cã preoții au averi foarte mari fãcute din pomelnice ( )....nu e adevarat deloc...
și acele sevicii religioase nu au o taxã...fiecare credincios dã cât vrea și dacã vrea...însã oamenii plãtesc pentru cã știu cã preoții nu primesc salarii...și cã toatã munca lor e rãsplãtitã prin acei bani...
însã repet...oamenii care nu au bani nu sunt obligați sã dea...de cel mai multe ori (aproape întodeauna) preoții refuzã sã ia bani de la copii ,pensionari sau studenți...eu sunt studentã și pânã acum niciu preot din bucurești nu a acceptat sã-mi ia bani ...
asta e...cine vizeazã averi mari trebuie sã-îi gãseacã altã meserie....

De la: ioana_dark, la data 2009-06-02 21:16:49

De la: dkk0, la data 2009-06-02 14:37:18Ioana... fiecare isi alege calea... daca tatal tau a ales sa fie preot nu trebuie sa se supere pentru ca salariu lui este de 600 ron... si mama mea are o pensie de 500 ron dupa 30 ani de munca.

si din cate stiu eu preotia nu este o meserie, e o chemare deci nu ar trebui platita, sau sa fie platita de cultul din care face parte...

apropo de pomelnice.. nu e chiar 1 leu un pomelnic.. si vorbesc din experienta...

in fine, orice serviciu religios ar trebui sa fie gratuit pentru ca altfel ar insemna ca trebuie sa dai bani ca sa il cunosti pe god...

si ar trebui sa nu ne mai plingem ca o ducem rau sau ca nu avem nu stiu ce... viata este un amestec de noroc si munca si vointa.

nu ..nu mã plâng cã o duc rãu...(din contrã...o duc chiar foarte bine)
și da...tatãl meu e preot pentru cã îi place...îi place meseria asta la fel cum îi place și sã munceascã pãmântul...e un om fericit și nici nu și-ar dori vreodatã sã facã altceva...
însã...nu-mi place sã vãd cã toatã lumea se revoltã pe faptul cã preoții au averi foarte mari fãcute din pomelnice ( )....nu e adevarat deloc...
și acele sevicii religioase nu au o taxã...fiecare credincios dã cât vrea și dacã vrea...însã oamenii plãtesc pentru cã știu cã preoții nu primesc salarii...și cã toatã munca lor e rãsplãtitã prin acei bani...
însã repet...oamenii care nu au bani nu sunt obligați sã dea...de cel mai multe ori (aproape întodeauna) preoții refuzã sã ia bani de la copii ,pensionari sau studenți...eu sunt studentã și pânã acum niciu preot din bucurești nu a acceptat sã-mi ia bani ...
asta e...cine vizeazã averi mari trebuie sã-îi gãseacã altã meserie....

ioana,

intradevar sunt preoti care nu iau bani de la copii... cind eram mic si mergeam sa ma spovedesc preotul refuza intotdeauna sa imi ia banii... iar eu ca sa fii cu inima impacata ii lasam in cutia milei....

insa nu cred ca oamenii dau preotilor bani pentru ca stiu ca nu iau salariu. eu cred ca dau pentru: asa se face; ca daca nu da vorbeste lumea, etc...

Eu cunosc un preot (dintr-un "sat de munte" din jud. Bacau) care avea "o problema" de cand a primit Parohia acolo (asta acum vreo 20 de ani). Problema locuitorilor acelei Localitati (deci si a lui ca "Pastor al acelor suflete") era ... lipsa unei MORI unde sa-si macine "grauntele" necesare pentru a-si face PAINEA cea de toate zilele (graul se aduce si acum din alte parti, iar porumbul - putin cat se face, trebuie mai mult animalelor si pasarilor de pe langa casa decat oamenilor, deci se aduce si acesta). Autoritatile aveau alte "probleme" (mai mari - Partide, Alegeri, "Minciuni", etc.) decat sa construiasca aceasta moara. Cand a vazut ca se "bate cu morile de vant", a apelat la "Autoritatea bisericeasca" si la "buna-vointa" oamenilor (din zona sau prieteni cu el - Preotul Paroh). Dupa multe "drumuri" facute pentru APROBARI la Bucuresti, dupa ce Prietenii lui au facut (si au verificat) Documentatia de Construire a acestei Mori, in Localitatea respectiva, s-a "lovit" de o "piedica" care era sa-l impiedice si tot efortul sa fie zadarnic. Nu avea nici "terenul alocat" (desi Primaria ii promisese ca il aloca), nici "fondurile" necesare executarii constructiei. Deci Cerificatul de Urbanism (implicit cel de Construire) nu se putea da. Comunistii din conducerea Primariei isi atinsesera scopul. Dar nu stiau cu cine aveau sa "lupte". Acest Preot a pus pe primul plan "nevoile" celor pe care ii "slujea" si apoi "nevoile casei" lui. Avea o "Casa bisericeasca" ca anexa la Biserica in care locuia el si familia lui. S-a straduit sa CONVINGA (si A REUSIT pana la urma) alte Conduceri (Primarie si Bisericesti - Locale si de la Bucuresti), ca aceasta MOARA este NECESARA acelei Localitati, si ca IN PERIOADELE ANULUI cu PLOI SAU ZAPEZI este VITALA (ne mai avand legatura cu exteriorul). Si a gasit si "terenul". Daramarea cladirii (care era de vreo 70 de ani si tot avea nevoie de reparatii dupa cutremurelor de care avusese parte si starea vremii care isi lasase "urme" pe ea) si construirea unei Mori care sa aiba la etaj "Casa Bisericeasca" in care sa locuiasca el cu familia lui. Si iar au inceput "drumurile" la Conducerile Locale sau Centrale (Administrative sau Bisericesti). Binenteles ca s-a refacut Documentatia de Construire (DTE) si s-au gasit Constructorii care au renuntat la o parte din banii ce li se cuvineau pentru executia acestei lucrari, asa ca acum acea Localitate ARE MOARA si toti locuitorii ii poarta "cinstire si recunostinta" Preotului care le-a dovedit ca si-a INTELES MENIREA.

P.S.
Desi am vrut sa fac public NUMELE acestui PREOT PAROH, am fost oprit de acesta atunci cand l-am intrebat daca pot sa fac acest lucru. Mi-a spus ca, el nu a facut NIMIC pentru el, ci numai pentru ceilalti. CREDINTA oamenilor de acolo este singurul lucru BUN pe care il va aduce la JUDECATA CEA INFRICOSETOARE, asa ca sa nu-i pomenesc numele cumva. Ii respect dorinta ! Daca spuneam localitatea ii "divulgam" implicit si numele lui, asa ca nici aceasta nu o pot spune din pacate (cel putin acuma).

Binenteles ca, FONDURILE necesare construirii acestei MORI au fost adunate de la cetatenii din acea Localitate in mare parte. Biserica a asigurat "pictura", iar Autoritatile (care s-a mai schimbat in "componenta") au dat aprobarile necesare constructiei. Pe timpul cat a fost necesara o noua construire a Casei Bisericesti (Anexa) familia Preotului respectiv a stat "prin vecini". Dar a meritat efortul !

De la: balabanandrei, la data 2009-06-01 22:17:13

De la: 90412201758, la data 2009-06-01 15:40:12

De la: balabanandrei, la data 2009-05-31 16:57:33

De la: 90412201758, la data 2009-05-31 14:27:03

De la: ioana_dark, la data 2009-05-31 00:24:51904122....

cum de nu-ți e rușine sã vorbești aiurea?...de unde știi tu ce salarii au preoții ?...ai vazut tu vreo chitanțã sau...ai vreo dovadã?....numai prostii spui...
uite...tatãl meu e preot ...și eu știu foarte bine cât câștigã...
teoretic are un salariu de (atenție!!) ...600 de lei...(o sumã fabuloasã,ce-i drept )
însã...ori de câte ori s-a dus la protoierie sã-și ia salariu i s-a apus cã nu i se poate da pentru cã existã cazuri sociale și cã banii trebuie sã se ducã acolo (însã i se oprește din salariu impozitul și car-ul preoților).
deci...preoți sunt plãtiți teoretic (dupã 20 de ani de vechime) cu 600 de lei...însã li se spune cã nu pot ridica salariu...cã acesta trebuie sã meargã spre donații și cã ei ca sã trãiascã și sã nu moarã împreunã cu toatã familia de foame sã-și recupereze banii de la enoriașii milostivi...(dar...fii atent la încã ceva....nu au voie sã stabileascã tarife....omul trebuie sã dea cât vrea el)...
bun...gândește-te acum...tu ce ai face în situația asta?
poi...dacã ai fii preot de oraș și ai avea la slujbã (presupunem ) cateva sute de oameni care îti dau 2-3 lei pe un pomelnic și ai vedea cã te descurci cu banii de la lunã la lunã ai accepta sã trãiești din asta....
dacã nu....ți-ai gãsi în timpul sãptãmânii un alt job...ceea ce fac majoritatea preoților...
acum...dacã voi ați mai vãzut preoți cu mașini de lux ,sã știți cã este vorba despre un preot care și-a deschis o afacere personalã și a reușit sã cãștige bani...însã...e vorba de munca lui..nu de banii voștri!!!
în rest...o sã vezi preoți taximetriști, paznici ...etc...
tatãl meu e preot într-o comunã și are 300 de familii..iar duminca la bisericã...vreo câteva babe ,care din pensia lor de CAP mai dau și ele un pomelnic de 1 leu(și le tremurã mâna și pe ãla)...
ca sã ne creascã pe noi a muncit toatã viața lui cu ziua prin sat...(noroc cã are tractor și reușește astfel sã mai facã bani)...
poți sã verifici toate informațiile pe care ți le-am dat....du-te la protoieria drãgãșani și întreabã ce salarii au preoții și cât primesc în mânã...apoi fã un drum (dacã ești chiar ros de curiozitate) pânã în comuna tetoiu din județul valcea și întreabã pe oricine de parintele *stefan nicolae*...intrebã dacã e adevarat faptul cã trãiește din ce câștigã pe tractor cu ziua prin sat...

deci spunei si la andu30 ca tatal tau are SALARIU DE PREOT
nu dispera ca sunt alti care dupa 23-24 ani de munca grea sunt platiti mai slab ca de ex mama mea care castiga 150 lei pe luna cu ore suplimentare lucrate.
Deci chiar nu mie rusine sa spun ca nu este drept ca sa ceara bani dela enoriasi pt acest lucru:botez,cununie,inmormantare.
De ce nu renunta la salariul de 600 lei, daca tot nu vede nimica din banii respectiv?
auzi nu te supara dar Tractorul din ce bani a cumparat?Din 1 leu dela babe?Hai sa fim seriosi
si eu lucrez pt 570 lei si nu am reusit sa iau o masina buna.
Poate ca asa o fi in cazul tatalui tau,dar sunt multi preoti care colaci de pasti si etc,ceea ce primesc de pomana dau la porci pt ca nu au nevoie de acele lucruri.
acum spunemi si mie este drept ca sa accepte dela niste saraci care poate nu au ce manca dar pt ca asa este traditia fac si eu colaci si preotul le da la porci? Judeca si tu daca este sau nu corect?
sau moare barbatul si familia ramane fara venit, dar preotul indrazneste sa-i spuna ca fara o anumita suma nu tine slujba de inmormantare? Aici deja intervine bunul simti de om nu ca esti preot si esti acolo sa ajuti nu sa jumulesti.

Atitudine tipic sectara. Cand ti s-a spus sa explici pasajul din Biblie cu taina spovedaniei pe care a lasat-o insusi Mantuitorul Sfintilor Apostoli, ai sucit-o, ai schimbat subiectul. Si ai inceput, ca toti sectarii, sa te iei de preoti. Ai dreptate, sunt preoti care cer bani, dar e pacatul lor. Cine esti tu sa-i judeci? Cumva Dumnezeu? Acuma vrei sa zici ca ortodoxia e rea din cauza acestor preoti, nu? Nu e rea. E buna in continuare, oricat ai acuza tu preotii. Atata timp cat preotii nu au abateri de la dogme, tainele lor sunt valabile, oricat de pacatosi ar fi, pt ca pacatosenia lor nu se amesteca cu Harul Duhului Sfant. Dar voi nu intelegeti asta, e prea grea taina asta pt voi. Am sa iti dau un exemplu simplu. Daca un profesor de matematica vine la scoala beat, si vb urat cu elevii si ii injura, ii bate, se da la fete si altele, dar zice ca 1+1=2, inseamna ca ce zice nu e adevarat? Ba da, este! Oricat de rau e el, ce zice e bun. Si daca un alt profesor de matematica, care este un om cu mult bun simt, respectuos, calm, vorbeste frumos, si spune ca 1+1=3, inseamna ca are dreptate? Nu! Doar pt ca are calitati morale, nu inseamna ca ce spune e bun. Asa sunteti voi sectarii ca acest profesor cu calitati morale, dar ceea ce spuneti nu e bun. Asa ca nu mai veni tu, vorba lui Andu, si ne reinventa roata si ne preda abecedarul din nou, ca pana sa se nasca secta voastra, ortodoxia avea deja peste 100 de milioane de muncenici. Vezi-ti de ereziile tale.

deci tu inca susti ca un om care este pacatos ca si mine sau chiar mai pacatos este mai presus decat mine? GRESESTI prietene. In ochii lui Dumnezeu sunt si eu egal cu orice preot.
iar sa nu imi spui ca ortodoxia este mai veche decat catolicismul, ca zau ca nu te cred si sa nu uitam de unde a pornit catolicismul.

Te rog sa-mi spui tu atunci, cand s-a nascut ortodoxia!

Ca de obicei in cazul intrebarilor concrete logoreea inceteaza brusc si cel care le stia pe toate se ascunde in umbra ignorantei.

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

De la: 90412201758, la data 2009-05-31 14:31:55

De la: ioana_dark, la data 2009-05-31 01:15:40

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-31 00:41:14

De la: ioana_dark, la data 2009-05-31 00:24:51

Ioana, daca uneori sunt mai rautacios, vorbind de tatal tau, nu pot spune decat ca este de apreciat pentru ceea ce face si pentru efortul pe care-l depune pentru binele familiei lui. Cinste lui! Dar vreau sa-mi dai un singur exemplu local, cu ocazia asta am aflat ca esti olteanca, cand banii respectivi s-au dus pe donatii. Un singur exemplu! In zona sunt sute de familii sarace. Un singur exemplu ca acesti oameni sarmani au fost ajutati.

dorin..banii nu rãmân la protoieriile din țarã ci se duc spre patriarhia românã..și de acolo iau calea donațiilor ,însã acestea nu sunt trânbițtate...
de exemplu...nimeni nu știe câți oameni a ajutat patriarhia românã când au fost inundațiile din românia sau cutremurul din tailanda...pentru cã ,patriarhia românã nu e un fel de *gigi becali* care sã se fãleascã cu donațiile fãcute pentru a mai câștiga niște voturi...

Totusi nu crezi ca ai exagerat un pic cu faptul ca tatal tau are salariu doar teoretic? Nu-mi spune ca bani se da donatii si el nu isi primeste salariul. iar cat despre donatii aici nu pe acte ci cu fapte trebuie demonstrat. De unde stii ca patriarhi au donat bani la saraci si nu au cladit case pt ei insis? sau poate pt copii lor?

S-ar putea sa aibe dreptate Ioana cand afirma ca tatal ei nu-si primeste salariul. Este un aspect social grav, revoltator. Dar asta mai inseamna, cat se poate de clar, ca biserica tolereaza intr-un fel sau altul termenul de coruptie. Mai precis, oferirea de bunuri materiale sau a banilor inseamna -mai pe romaneste- ,,manjirea'' celui care le primeste. Putem sa ne punem intrebarea fireasca cu ce ar reusi totusi tatal Ioanei sa-si intretina familia, si in cazul direct al Ioanei, de unde banisori sa termine fata facultatea. Stim bine ce costuri implica o facultate. Bine, bine ... ne-a raspuns tot Ioana la intrebare, tatal meu mai lucreaza prin sat cu tractorul. Bun! Un lucru de apreciat. Dar oare putem scoate suficienti bani din munca asta din cateva perioade agricole intr-un an? Si cand din an de an perioada cultivata este din ce in ce mai restransa? Sau cand oamenii din zona sunt tot mai saraci si lipsiti de posibilitati materiale? Eu zic ca ceva nu miroase a bine in cazul asta. Se subantelege ca restul banisorilor vin de la naivii de enoriasi care pentru fiecare ,,serviciu'' oferit de binevoitoarea biserica scot banisori din amaratul lor de buzunar. Este asta moral?!! Eu zic ca nu. Si sa ne intoarcem la ce ne spune user-ul 90412201758 cu un raspuns.
daca este sa verifici averea bosilor bisericii ortodoxe ... TE INGROZESTI. Iti vie sa urlii la cata nesimtire ordinara ai sa vezi. Amaratii de preoti - bine, nu toti - nu-si primesc nici macar salariul si bosii lor au cate 3-4 viloaie si nu stiu cate masini scumpe, preotesele imbracate din ultimele aparitii vestimentare din Paris sau Roma si copiii lor la studii in strainatate. De unde aceste bunuri si atatia bani? Din salariul lor primit de la biserica?!!! Cum se fac popii frate cu dracul!!! Sa mai zica cineva ca nu-i asa!!!

Religia este o rãmãºiþã a copilãriei inteligenþei noastre, ea se va stinge pe mãsurã ce adoptãm raþiunea ºi ºtiinþa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

mâine de la ora 15-18 a avea loc un nou miting de protesc anti-cip....
am înțeles cã locul de întâlnire va fii piața unirii....


doamne ajutã!!!