Sa ne cunoastem credinta ortodoxa

De la: 90412201758, la data 2009-05-20 14:11:15
Ma indoiesc ca Dumnezeu ar fi vorbit impotriva cuvantului pe care a lasat-o scrisa. Botezul simbolizeaza ceva ce este imposibil sa se fi intamplat la un nou nascut. Dar daca preferi putem discuta mai pe larg despre acest subiect, verificand fiecare verset din Sfanta Scriptura care vorbeste despre botez.
Un alt lucru cu care nu sunt tocmai lamurit: Spovedania, a te spovedii la un om care nu are cum sa te ierte. Doar Dumnezeu Tata are putere sa ierte pacatele. Asa stiu eu:|

Foarte bine gandesti cand spui ca Dumnezeu nu se poate contrazice. Dumnezeu a pus bazele spovedaniei. Un exemplu la indemana este aici:

IOAN 20,20-23
20. �i zic�nd acestea, le-a ar�tat m�inile �i coasta Sa. Deci s-au bucurat ucenicii, v�z�nd pe Domnul.
21. �i Iisus le-a zis iar�i: Pace vou�! Precum M-a trimis pe Mine Tat�l, v� trimit �i Eu pe voi.
22. �i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;
23. C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute.

Precum vezi aceasta putere de a ierta pacatele sau de a le tine (f importanta aceasta precizare) este data unor oameni. Acestia nu fac cu puterea lor iertarea pacatelor ci cu puterea Duhului Sfant dat de Dumnezeu precum citesti mai sus. Adica, Dumnezeu iarta pacatele prin intermediul acestor oameni.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: dkk0, la data 2009-05-20 15:33:29

De unde stii tu ca acei oameni posedau duh sfant? si ce este acest duh sfant?
Si ce este cu atatea ritualuri? Parca ar fi niste shamani care fac niste ritualuri pentru alungarea spiritelor rele.
Uite ca eu pot sa le ignor si ma bucur ca pot face asta. Si daca o sa imi spui ca o sa descopar mai tarziu ADEVARUL cand poate voi avea un necaz......

De unde stim ca acei oameni posedau Duh Sfant???

Pentru ca L-au primit de la Hristos. Pentru ca ei ne-au cladit Biserica asa cum Hristos a dorit. Pentru ca ei au fost trimisi de Hristos sa cladeasca Biserica. Ei nu si-au luat puterea de la ei ci au primit-o de la Hristos.

Ritualuri? Pai tu ce crezi ca noi suntem o turma de oi batuta de vant? Oare nu ai citit si Vechiul Testament? Dumnezeu vrea sa fie slavit intr-un anume fel si de anumiti oameni special alesi.. De ce crezi ca Dumnezeu se schimba peste veacuri? Oare noi suntem o turma fara pastori? Oare nu ai citit Noul Testament? Acolo ai fi gasit ca apostolii pe unde mergeau asezau episcopi si preoti care sa slujeasca in Biserica.

Ce este Duhul Sfant? Pai este a treia persoana a Dumnezeirii.

IOAN 14
26. Dar M�ng�ietorul, Duhul Sf�nt, pe Care-L va trimite Tat�l, �n numele Meu, Acela v� va �nv��a toate �i v� va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu.

Exact cum spune Hristos El (Duhul Sfant) este cel ce ne invata despre Dumnezeu, cu puterea lui se aseaza preoti si se fac slujbe. Cu Duhul Sfant ne botezam... Cred ca trebuie sa citesti tu singur lucrile acestea...

Biserica lui Hristos are 2000 de ani si este asezata de insusi Hristos care este capul Bisericii. Asa cum si Dumnezeu este acelasi peste veacuri asa si Biserica sa trebuie sa fie aceeasi.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: bogdan_toda, la data 2009-05-20 14:47:13Nu inteleg ce sens are sa discutam despre ceva ce nu exista ..

nu inteleg! despre ce vorbim si nu exista?

De la: balabanandrei, la data 2009-05-20 15:31:05

De la: 90412201758, la data 2009-05-20 14:11:15

De la: ioana_dark, la data 2009-05-19 17:12:55

De la: 90412201758, la data 2009-05-19 16:28:31

De la: ioana_dark, la data 2009-05-18 20:48:15

De la: 90412201758, la data 2009-05-18 15:03:11 Ahaa! Tu e�ti iehovist/�?!

Patintele Cleopa explica foarte bine. Pana a se scrie Sf Scriptura, ma refer la NT, a trecut o perioada de timp. Pana sa se scrie Sf Scriptura, oamenii primeau invatatura prin viu grai, si prin ceea ce le spuneau Sf Apostoli si ucenicii lor sa faca (Sf Traditie). Un lucru nu-mi place la voi, sectarii, ca desi cand va lamureste un ortodox despre anumite probleme, ori o suciti, ori schimbati subiectul. Asta se numeste impietrire a inimii. Daca ai fi un pic obiectiv poate ai intelege, dar asa............
Numai bine si Doamne ajuta!

imi pare rau ca trebuie sa spun dar Parintele Cleopa sa nascut in sec 20. deci nu avea de unde sa stie ce au transmisi Sfintii Apostoli prin viu grai doar cele scrise in epistole si evanghelii,iar in Apocalipsa 22:18 M�rturisesc oricui aude cuvintele prorociei din cartea aceasta c�, dac� va ad�uga cineva ceva la ele, Dumnezeu �i va ad�uga urgiile scrise �n cartea aceasta. deci nu are rost sa ne gandim ca ar mai fi altceva in afara de cele ce sunt trecute in BIBLIA. Sa nu uitam cuvintele Mantuitorului:Matei 15:3 Drept r�spuns, El le-a zis: �Dar voi de ce c�lca�i porunca lui Dumnezeu �n folosul datinii voastre? Deci de cand sa finalizat Sf Scriptura, numai trebuie sa ne bazam pe alte carti sau lucruri care nu se gasesc scrise acolo.
V-am mai zis daca vreti putem lua fiecare verset care vb de botez si veti vedea ca este vb de botezul persoanelor capabil sa ia o decizie.

De la: andu30, la data 2009-05-20 23:05:11

De la: dkk0, la data 2009-05-20 15:33:29

De unde stii tu ca acei oameni posedau duh sfant? si ce este acest duh sfant?
Si ce este cu atatea ritualuri? Parca ar fi niste shamani care fac niste ritualuri pentru alungarea spiritelor rele.
Uite ca eu pot sa le ignor si ma bucur ca pot face asta. Si daca o sa imi spui ca o sa descopar mai tarziu ADEVARUL cand poate voi avea un necaz......

De unde stim ca acei oameni posedau Duh Sfant???

Pentru ca L-au primit de la Hristos. Pentru ca ei ne-au cladit Biserica asa cum Hristos a dorit. Pentru ca ei au fost trimisi de Hristos sa cladeasca Biserica. Ei nu si-au luat puterea de la ei ci au primit-o de la Hristos.

Ritualuri? Pai tu ce crezi ca noi suntem o turma de oi batuta de vant? Oare nu ai citit si Vechiul Testament? Dumnezeu vrea sa fie slavit intr-un anume fel si de anumiti oameni special alesi.. De ce crezi ca Dumnezeu se schimba peste veacuri? Oare noi suntem o turma fara pastori? Oare nu ai citit Noul Testament? Acolo ai fi gasit ca apostolii pe unde mergeau asezau episcopi si preoti care sa slujeasca in Biserica.

Ce este Duhul Sfant? Pai este a treia persoana a Dumnezeirii.

IOAN 14
26. Dar M�ng�ietorul, Duhul Sf�nt, pe Care-L va trimite Tat�l, �n numele Meu, Acela v� va �nv��a toate �i v� va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu.

Exact cum spune Hristos El (Duhul Sfant) este cel ce ne invata despre Dumnezeu, cu puterea lui se aseaza preoti si se fac slujbe. Cu Duhul Sfant ne botezam... Cred ca trebuie sa citesti tu singur lucrile acestea...

Biserica lui Hristos are 2000 de ani si este asezata de insusi Hristos care este capul Bisericii. Asa cum si Dumnezeu este acelasi peste veacuri asa si Biserica sa trebuie sa fie aceeasi.

in NT dupa ce a infintat Isus Biserca Sa nu este pomenit sa fi avut preoti care sa faca ceea ce fac preoti in zilele noastre! si nu vorbeste nici despre a te spovedi(nu la preot). iar cu siguranta Isus nu a lasat toate acele lucruri care se fac in multe biserici(ritualuri) un singur lucru a cerut El dela apostoli: Matei 28:19 Duce�i-v� �i face�i ucenici din toate neamurile, botez�ndu-i �n Numele Tat�lui �i al Fiului �i al Sf�ntului Duh.�i �nv��a�i-i s� p�zeasc� tot ce v-am poruncit. deci chiar si aici vedem ordinea in care trebuiesc facute lucrurile: faceti ucenici(adica sa vb cu ei si chemati),botezati(dupa ce sunt ucenici), si invatati sa pazeasca.

De la: 90412201758, la data 2009-05-21 14:36:17
in NT dupa ce a infintat Isus Biserca Sa nu este pomenit sa fi avut preoti care sa faca ceea ce fac preoti in zilele noastre! si nu vorbeste nici despre a te spovedi(nu la preot). iar cu siguranta Isus nu a lasat toate acele lucruri care se fac in multe biserici(ritualuri) un singur lucru a cerut El dela apostoli: Matei 28:19 Duce�i-v� �i face�i ucenici din toate neamurile, botez�ndu-i �n Numele Tat�lui �i al Fiului �i al Sf�ntului Duh.�i �nv��a�i-i s� p�zeasc� tot ce v-am poruncit. deci chiar si aici vedem ordinea in care trebuiesc facute lucrurile: faceti ucenici(adica sa vb cu ei si chemati),botezati(dupa ce sunt ucenici), si invatati sa pazeasca.

Ba este pomenit de preoti. Folosesti o Biblie gresita, modificata...

Pe langa Biblia cerceteaza si istoria si vezi cum slujeau crestinii pe Hristos in anul 200, 500, 700, 1100 etc si o sa ai o surpriza, o sa vezi ca aveau preoti, Liturghie si tot asa....

Nu ai infirmat cu nimic din ce am spus despre spovedanie.. Citeste versetele si spune-mi de ce a lasat Hristos sa ierte pacatele niste oameni.. Te rog nu schimba subiectul de la spovedanie spre Botez...

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

Eu as avea niste completari la afirmatiile facute de userul "90412201758" (oare, va este frica de recunoasterea "adevarului" dumneavoastra de ati tales acest "pseudonim" ?) :

1.- Hristos i-a f�cut pe cre�tini preo�ii Dumnezeului �i Tat�lui S�u:

"[ NT ] Noul Testament
[ Ap ] Apocalipsa Sf�ntului Ioan
[ Cap. 1 ] Introducere. Salutare c�tre cele �apte Biserici. Vedenie preg�titoare.

6 �i ne-a f�cut pe noi �mp�r��ie, preo�i Dumnezeului �i Tat�lui S�u, Lui fie-I slava �i puterea �n vecii vecilor! Amin.
Ies 19:6 Ps 44:16 Is 61:6 Is 66:21 Lc 12:32 Rm 5:17 1Ptr 2:5 1Ptr 2:9 Ap 5:10 Ap 20:6"

Deci este vorba de oameni care au ajuns : "preotii Dumnezeului si Tatalui Sau" (inca din vremea "Apostolilor" - a fost spusa prin "viu grai" sau nu ?!)

"[ NT ] Noul Testament
[ Ap ] Apocalipsa Sf�ntului Ioan
[ Cap. 5 ] Cartea cu �apte pece�i �i Mielul.

9 �i c�ntau o c�ntare nou�, zic�nd:
�Vrednic e�ti s� iei cartea
�i s�-i deschizi pece�ile,
pentru c� Tu ai fost �njunghiat,
�i cu s�ngele T�u
I-ai r�scump�rat lui Dumnezeu
oameni din fiece semin�ie �i limb� �i popor �i neam;
Iov 19:25 Ps 32:3 Ps 39:3 Ps 95:1 Ps 97:1 Ps 143:9 Ps 149:1 Is 42:10 Za 8:23 In 1:29 FA 20:28 Ap 14:3 :
10 �i i-ai f�cut pe ei
�mp�r��ie �i preo�i Dumnezeului nostru,
�i ei vor domni pe p�m�nt�.
Ies 19:6 Ps 44:16 Is 61:6 In 1:29 1Ptr 2:5 1Ptr 2:9 Ap 1:6 Ap 20:6 Ap 22:5 "

Si aici se repeta aceeasi "teza" : oamenii = preotii (lui Dumnezeu)

Si este din nou prin aceste versete :

"[ NT ] Noul Testament
[ Ap ] Apocalipsa Sf�ntului Ioan
[ Cap. 20 ] Mia �i miile de ani. �nfr�ngerea Satanei. Judecata la marele tron alb.

6 Fericit �i sf�nt cel ce are parte de �nvierea cea dint�i! Peste ace�tia moartea cea de-a doua nu are putere, ci ei vor fi preo�i ai lui Dumnezeu �i-ai lui Hristos �i vor �mp�r��i cu El de-a lungul miilor de ani.
Ies 19:6 Is 61:6 Dn 12:13 1Ptr 2:5 1Ptr 2:9 Flp 03:11 Ap 1:6 Ap 5:10"

Deci, cei care au parte de "invierea dintai" vor fi "preoti ai lui Dumnezeu si ai lui Hristos".

2.- In legatura cu "spovedania" as face o completare :

"[ NT ] Noul Testament
[ FA ] Faptele Apostolilor
[ Cap. 14 ] Pavel �i Barnaba propov�duiesc �n Iconiu, Listra, Derbe �i se �ntorc la Antiohia.

23 �i hirotonindu-le preo�i �n fiecare Biseric� , rug�ndu-se cu postiri, i-au �ncredin�at Domnului �n Care crezuser�.
FA 6:6 FA 13:3
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Din text reiese c�: Pavel �i Barnaba au �ntemeiat Biserici locale; preo�ii acestora nu au fost ale�i de popor, ci desemna�i direct de cei doi apostoli �i hirotoni�i prin punerea m�inilor (vezi �i Tit 1, 5). Grecescul heiroton�o �nseamn� a alege pe cineva prin ridicare de m�ini (c�nd e vorba de mul�ime) sau prin punerea m�inilor (c�nd e vorba de un singur oficiant sau de c��iva)."

"[ NT ] Noul Testament
[ 1Tim ] Epistola Sf�ntului Apostol Pavel �nt�ia c�tre Timotei
[ Cap. 4 ] Prezicerea lep�d�rii de credin��. Bunul slujitor al lui Iisus Hristos.

14 Nu nesocoti harul care este �ntru tine , care �i s'a dat prin profe�ie cu punerea m�inilor preo�imii .
FA 6:6 FA 8:17 1Tim 5:22 2Tim 1:6
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= Darul hirotoniei.
= Inspirat de acele profe�ii; gra�ie lor.
Termen generic pentru �colegiul preo�ilor�, �n care se includ �i episcopii men�iona�i la 3, 2 �i urm. Mai mult, din 2Tim 1, 6 reiese c� la hirotonia lui Timotei a participat �nsu�i Pavel."

Dar ca sa va convingeti despre cui a lasat Dumnezeu menirea de a "binecuvanta" in Numele Lui inca din vremuri stravechi (si se pare ca ati uitat sa studiezi si VT) :

"[ VT ] Vechiul Testament
[ Nm ] Numerele
[ Cap. 6 ] CAPITOLUL 6
Nazireii. Rostirea binecuv�nt�rii preo�e�ti.

22 Domnul a gr�it c�tre Moise, zic�nd:
23 �Vorbe�te tu c�tre Aaron �i c�tre fiii s�i �i spune-le: Iat� cum �i ve�i binecuv�nta pe fiii lui Israel; le ve�i zice a�a:
Lv 9:22 Sir 36:19
24 Domnul s� te binecuvinteze �i s� te p�zeasc�!
Ps 66:6-7 Ps 127:5 Ps 133:3
25 Domnul s�-�i lumineze fa�a spre tine �i s� te miluiasc�!
Ps 4:6 Ps 30:16
26 Domnul s�-�i ridice fa�a spre tine �i s�-�i d�ruiasc� pace!
Ps 4:6 Ps 30:16
27 A�a vor pune ei numele Meu asupra fiilor lui Israel �i Eu, Domnul, �i voi binecuv�nta� .
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Versetul 27 lipse�te din unele edi�ii ale Septuagintei (inclusiv Rahlfs). �n altele, el face parte din versetul 26. "

sau acest verset care amintesc de ... "preotii" din acea vreme :

"[ Cap. 21 ] CAPITOLUL 21
Isp�irea unui omor al c�rui f�pta� e necunoscut. C�s�toria cu femei aflate �n robie. Dreptul �nt�iului-n�scut. Fiii nesupu�i.

5 Apoi s� vin� preo�ii, levi�ii, - c� pe ei i-a ales Domnul, Dumnezeul t�u, s�-I stea �nainte �i s� binecuvinteze'ntru numele Lui, �i prin cuv�ntul lor se va judeca toat�'mpotrivirea �i toat� v�t�marea -,
Dt 10:8 Dt 17:8-9"

Asa ca este adevarat ce ati afirmat, dar ... insuficient. Nu credeti ?

Eu as avea o vorba pentru toti sustinatorii crestinismului: Lasati "cartea sfinta" la o parte ...vedem ca dumnezeu nici o data nu a confirmat cartea lui cea sfanta, biblia si nici nu a trimis vreun "apostol" macar o data in 2000 de ani pe pamant sa zica ca religia asta se face in numele lui! In schimb vedem zilnic ca intre religie si "ochii dracului" este o legatura foarte vie! In plus de asta eu zic ca miroase de la o posta a sarlatanie! Fac pariu cu orice predicator cu capu infierbantat sau cu orice popotioc lacom, ca dumnezeul in care credeti si pe care chipurile ei l-ar reprezenta, asculta mai degraba rugaciunea voastra spusa in bucatarie si numai in pijama, decat rugaciunea lui in straie aurite, sau pelerine hotzoamericane de predicator zurliu.

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-21 18:19:33Eu as avea o vorba pentru toti sustinatorii crestinismului: Lasati "cartea sfinta" la o parte ...vedem ca dumnezeu nici o data nu a confirmat cartea lui cea sfanta, biblia si nici nu a trimis vreun "apostol" macar o data in 2000 de ani pe pamant sa zica ca religia asta se face in numele lui! In schimb vedem zilnic ca intre religie si "ochii dracului" este o legatura foarte vie! In plus de asta eu zic ca miroase de la o posta a sarlatanie! Fac pariu cu orice predicator cu capu infierbantat sau cu orice popotioc lacom, ca dumnezeul in care credeti si pe care chipurile ei l-ar reprezenta, asculta mai degraba rugaciunea voastra spusa in bucatarie si numai in pijama, decat rugaciunea lui in straie aurite, sau pelerine hotzoamericane de predicator zurliu.

Dumnezeu nu este cuprins in nicio carte, dar intr-adevar Sfanta Scriptura este o marturie utila si folositoare despre Dumnezeu. Stai tu linistit ca nici acum 2000 de ani cand Hristos a trimis apostolii, multi au fost care nu au crezut, si in ziua noastra se intampla la fel.

Oare nu tot oamenii l-au omorat pe Hristos...? Unele lucruri nu se schimba niciodata.. si astazi sunt unii care il omoara neincetat... si nici pe apostoli nu-i vad, desi ei sunt la lumina, tot acolo unde au fost intotdeauna in Biserica lui Hristos.

Cat despre parerile tale sunt doar ale tale... Cat despre Adevar, daca nu il intelegi acum cu siguranta dupa moarte il vei intelege (pentru ca negresit vei muri).

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-05-20 23:05:11

De la: dkk0, la data 2009-05-20 15:33:29

De unde stii tu ca acei oameni posedau duh sfant? si ce este acest duh sfant?
Si ce este cu atatea ritualuri? Parca ar fi niste shamani care fac niste ritualuri pentru alungarea spiritelor rele.
Uite ca eu pot sa le ignor si ma bucur ca pot face asta. Si daca o sa imi spui ca o sa descopar mai tarziu ADEVARUL cand poate voi avea un necaz......

De unde stim ca acei oameni posedau Duh Sfant???

Pentru ca L-au primit de la Hristos. Pentru ca ei ne-au cladit Biserica asa cum Hristos a dorit. Pentru ca ei au fost trimisi de Hristos sa cladeasca Biserica. Ei nu si-au luat puterea de la ei ci au primit-o de la Hristos.
HAHAHA. SI CINE SPUNE ASTA? O CARTE VECHE DE 2000 DE ANI PLINA DE CONTRADICTII SI COPIATA DIN ALTE RELIGII?

Ritualuri? Pai tu ce crezi ca noi suntem o turma de oi batuta de vant? Oare nu ai citit si Vechiul Testament? Dumnezeu vrea sa fie slavit intr-un anume fel si de anumiti oameni special alesi.. De ce crezi ca Dumnezeu se schimba peste veacuri? Oare noi suntem o turma fara pastori? Oare nu ai citit Noul Testament? Acolo ai fi gasit ca apostolii pe unde mergeau asezau episcopi si preoti care sa slujeasca in Biserica.

AM CITIT NOUL TESTATEMNT. SI? ESTE ASTA UN ARGUMENT? DACA SCRIE ACOLO ASA S-A SI INTAMPLAT?????????
Ce este Duhul Sfant? Pai este a treia persoana a Dumnezeirii.

SIGUR: DUMNEZEU CARE E UNUL. BA E DOI. HOP A APARUT SI AL TREILEA. CARE DE FAPT SUNT UNUL (nu eu am zis-o)

IOAN 14
26. Dar M�ng�ietorul, Duhul Sf�nt, pe Care-L va trimite Tat�l, �n numele Meu, Acela v� va �nv��a toate �i v� va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu.

Exact cum spune Hristos El (Duhul Sfant) este cel ce ne invata despre Dumnezeu, cu puterea lui se aseaza preoti si se fac slujbe. Cu Duhul Sfant ne botezam... Cred ca trebuie sa citesti tu singur lucrile acestea...

DA DA, NE SPUNE ISUS HRISTOS... DE PARCA MAI TRAIESTE....

Biserica lui Hristos are 2000 de ani si este asezata de insusi Hristos care este capul Bisericii. Asa cum si Dumnezeu este acelasi peste veacuri asa si Biserica sa trebuie sa fie aceeasi.
ARGUMNETE , D-LE ARGUMENTE, NU CITATE .....

De la: andu30, la data 2009-05-20 22:49:12

De la: 90412201758, la data 2009-05-20 14:11:15
Ma indoiesc ca Dumnezeu ar fi vorbit impotriva cuvantului pe care a lasat-o scrisa. Botezul simbolizeaza ceva ce este imposibil sa se fi intamplat la un nou nascut. Dar daca preferi putem discuta mai pe larg despre acest subiect, verificand fiecare verset din Sfanta Scriptura care vorbeste despre botez.
Un alt lucru cu care nu sunt tocmai lamurit: Spovedania, a te spovedii la un om care nu are cum sa te ierte. Doar Dumnezeu Tata are putere sa ierte pacatele. Asa stiu eu:|

Foarte bine gandesti cand spui ca Dumnezeu nu se poate contrazice. Dumnezeu a pus bazele spovedaniei. Un exemplu la indemana este aici:

IOAN 20,20-23
20. �i zic�nd acestea, le-a ar�tat m�inile �i coasta Sa. Deci s-au bucurat ucenicii, v�z�nd pe Domnul.
21. �i Iisus le-a zis iar�i: Pace vou�! Precum M-a trimis pe Mine Tat�l, v� trimit �i Eu pe voi.
22. �i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;
23. C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute.

Precum vezi aceasta putere de a ierta pacatele sau de a le tine (f importanta aceasta precizare) este data unor oameni. Acestia nu fac cu puterea lor iertarea pacatelor ci cu puterea Duhului Sfant dat de Dumnezeu precum citesti mai sus. Adica, Dumnezeu iarta pacatele prin intermediul acestor oameni.

deci vrei sa spui ca daca preotul nu vrea sa-ti ierte pacatele atunci poti sa stai si in cap ca nu vor fi iertate? Nu uita cu cine a vorbit acolo Isus. Cu ucenici Lui, persoane care au stat 3 ani cu El, apostoli. Acum numai sunt apostoli,iar in Evrei 10:19 Astfel, dar, fra�ilor, fiindc� prin s�ngele lui Isus avem o intrare slobod� �n Locul Preasf�nt,Ceea ce numai marele preot avea voie sa faca in timpul lui Isus, nici macar orice preot,doar marele preot.

De la: 90412201758, la data 2009-05-22 14:50:50

De la: andu30, la data 2009-05-20 22:49:12

De la: 90412201758, la data 2009-05-20 14:11:15
Ma indoiesc ca Dumnezeu ar fi vorbit impotriva cuvantului pe care a lasat-o scrisa. Botezul simbolizeaza ceva ce este imposibil sa se fi intamplat la un nou nascut. Dar daca preferi putem discuta mai pe larg despre acest subiect, verificand fiecare verset din Sfanta Scriptura care vorbeste despre botez.
Un alt lucru cu care nu sunt tocmai lamurit: Spovedania, a te spovedii la un om care nu are cum sa te ierte. Doar Dumnezeu Tata are putere sa ierte pacatele. Asa stiu eu:|

Foarte bine gandesti cand spui ca Dumnezeu nu se poate contrazice. Dumnezeu a pus bazele spovedaniei. Un exemplu la indemana este aici:

IOAN 20,20-23
20. �i zic�nd acestea, le-a ar�tat m�inile �i coasta Sa. Deci s-au bucurat ucenicii, v�z�nd pe Domnul.
21. �i Iisus le-a zis iar�i: Pace vou�! Precum M-a trimis pe Mine Tat�l, v� trimit �i Eu pe voi.
22. �i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;
23. C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute.

Precum vezi aceasta putere de a ierta pacatele sau de a le tine (f importanta aceasta precizare) este data unor oameni. Acestia nu fac cu puterea lor iertarea pacatelor ci cu puterea Duhului Sfant dat de Dumnezeu precum citesti mai sus. Adica, Dumnezeu iarta pacatele prin intermediul acestor oameni.

deci vrei sa spui ca daca preotul nu vrea sa-ti ierte pacatele atunci poti sa stai si in cap ca nu vor fi iertate? Nu uita cu cine a vorbit acolo Isus. Cu ucenici Lui, persoane care au stat 3 ani cu El, apostoli. Acum numai sunt apostoli,iar in Evrei 10:19 Astfel, dar, fra�ilor, fiindc� prin s�ngele lui Isus avem o intrare slobod� �n Locul Preasf�nt,Ceea ce numai marele preot avea voie sa faca in timpul lui Isus, nici macar orice preot,doar marele preot.

Un preot nu iarta pacatele. Harul Duhului Sfant care i-a fost dat la taina hirotoniei, iarta pacatele. Preotul este doar un administrator al acestui har. El intermediaza. Atata tot. Spune clar:
"�i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;
C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute.".
Corect era sa spui, nu "daca un preot nu vrea sa-ti ierte pacatele", ci "daca nu-ti da dezlegare", ca iertarea o face Dumnezeu. Da, sunt cazuri cand preotul nu dezleaga pacatele. Dar nu o face din rautate, ci o face tot spre binele omului. Preotul nu e un smecher care zice: "tie nu-ti dau dezlegare ca nu-mi place de moaca ta". Pt ca daca omul ia dezlegare, fara sa-i para rau de pacatele care le-a facut, mai mare osanda isi ia. Daca preotul vede ca omului nu-i pare rau de pacate, si totusi da dezlegare, isi ia si el, si omul osanda. Daca preotul crede ca omul se pocaieste, si de fapt nu e asa, preotul nu are nicio vina, ci numai omul isi ia osanda. Se stie f bine ca daca pacatuiesti, te caiesti din inima, te spovedesti, si primesti iertare. Si spune mai departe, sa nu mai repeti pacatul. Daca iar ai pacatuit, vii din nou la spovedanie. Pt ca Sf Ioan Gura de Aur spune foarte frumos: "De cate ori cazi, de atatea ori sa te ridici. Daca megi pe drum, si cazi, nu te ridici, te scuturi de praf, si mergi mai departe? Si daca cazi de mai multe ori pe drum, oare nu de fiecare data te ridici, te scuturi si mergi mai departe? Ca doar n-ai sa stai acolo trantit jos! Oare nu cu mult mai mult ar trebui sa facem asa cu sufletul?" Asta vrea sa spuna Scriptura cu:
"�i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;
C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute."

Numai bine si Doamne ajuta!

�C�uta�i mai �nt�i �mp�r��ia lui Dumnezeu �i celelalte se vor ad�uga vou�!�

De la: dkk0, la data 2009-05-22 14:22:25

De la: andu30, la data 2009-05-20 23:05:11

De la: dkk0, la data 2009-05-20 15:33:29

De unde stii tu ca acei oameni posedau duh sfant? si ce este acest duh sfant?
Si ce este cu atatea ritualuri? Parca ar fi niste shamani care fac niste ritualuri pentru alungarea spiritelor rele.
Uite ca eu pot sa le ignor si ma bucur ca pot face asta. Si daca o sa imi spui ca o sa descopar mai tarziu ADEVARUL cand poate voi avea un necaz......

De unde stim ca acei oameni posedau Duh Sfant???

Pentru ca L-au primit de la Hristos. Pentru ca ei ne-au cladit Biserica asa cum Hristos a dorit. Pentru ca ei au fost trimisi de Hristos sa cladeasca Biserica. Ei nu si-au luat puterea de la ei ci au primit-o de la Hristos.
HAHAHA. SI CINE SPUNE ASTA? O CARTE VECHE DE 2000 DE ANI PLINA DE CONTRADICTII SI COPIATA DIN ALTE RELIGII?

Ritualuri? Pai tu ce crezi ca noi suntem o turma de oi batuta de vant? Oare nu ai citit si Vechiul Testament? Dumnezeu vrea sa fie slavit intr-un anume fel si de anumiti oameni special alesi.. De ce crezi ca Dumnezeu se schimba peste veacuri? Oare noi suntem o turma fara pastori? Oare nu ai citit Noul Testament? Acolo ai fi gasit ca apostolii pe unde mergeau asezau episcopi si preoti care sa slujeasca in Biserica.

AM CITIT NOUL TESTATEMNT. SI? ESTE ASTA UN ARGUMENT? DACA SCRIE ACOLO ASA S-A SI INTAMPLAT?????????
Ce este Duhul Sfant? Pai este a treia persoana a Dumnezeirii.

SIGUR: DUMNEZEU CARE E UNUL. BA E DOI. HOP A APARUT SI AL TREILEA. CARE DE FAPT SUNT UNUL (nu eu am zis-o)

IOAN 14
26. Dar M�ng�ietorul, Duhul Sf�nt, pe Care-L va trimite Tat�l, �n numele Meu, Acela v� va �nv��a toate �i v� va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu.

Exact cum spune Hristos El (Duhul Sfant) este cel ce ne invata despre Dumnezeu, cu puterea lui se aseaza preoti si se fac slujbe. Cu Duhul Sfant ne botezam... Cred ca trebuie sa citesti tu singur lucrile acestea...

DA DA, NE SPUNE ISUS HRISTOS... DE PARCA MAI TRAIESTE....

Biserica lui Hristos are 2000 de ani si este asezata de insusi Hristos care este capul Bisericii. Asa cum si Dumnezeu este acelasi peste veacuri asa si Biserica sa trebuie sa fie aceeasi.
ARGUMNETE , D-LE ARGUMENTE, NU CITATE .....

Cine imi cere argumente? Cineva care nu a folosit nici cel mai mic argument pentru ceea ce a spus.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: balabanandrei, la data 2009-05-22 15:42:42

De la: 90412201758, la data 2009-05-22 14:50:50

De la: andu30, la data 2009-05-20 22:49:12

De la: 90412201758, la data 2009-05-20 14:11:15
Ma indoiesc ca Dumnezeu ar fi vorbit impotriva cuvantului pe care a lasat-o scrisa. Botezul simbolizeaza ceva ce este imposibil sa se fi intamplat la un nou nascut. Dar daca preferi putem discuta mai pe larg despre acest subiect, verificand fiecare verset din Sfanta Scriptura care vorbeste despre botez.
Un alt lucru cu care nu sunt tocmai lamurit: Spovedania, a te spovedii la un om care nu are cum sa te ierte. Doar Dumnezeu Tata are putere sa ierte pacatele. Asa stiu eu:|

Foarte bine gandesti cand spui ca Dumnezeu nu se poate contrazice. Dumnezeu a pus bazele spovedaniei. Un exemplu la indemana este aici:

IOAN 20,20-23
20. �i zic�nd acestea, le-a ar�tat m�inile �i coasta Sa. Deci s-au bucurat ucenicii, v�z�nd pe Domnul.
21. �i Iisus le-a zis iar�i: Pace vou�! Precum M-a trimis pe Mine Tat�l, v� trimit �i Eu pe voi.
22. �i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;
23. C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute.

Precum vezi aceasta putere de a ierta pacatele sau de a le tine (f importanta aceasta precizare) este data unor oameni. Acestia nu fac cu puterea lor iertarea pacatelor ci cu puterea Duhului Sfant dat de Dumnezeu precum citesti mai sus. Adica, Dumnezeu iarta pacatele prin intermediul acestor oameni.

deci vrei sa spui ca daca preotul nu vrea sa-ti ierte pacatele atunci poti sa stai si in cap ca nu vor fi iertate? Nu uita cu cine a vorbit acolo Isus. Cu ucenici Lui, persoane care au stat 3 ani cu El, apostoli. Acum numai sunt apostoli,iar in Evrei 10:19 Astfel, dar, fra�ilor, fiindc� prin s�ngele lui Isus avem o intrare slobod� �n Locul Preasf�nt,Ceea ce numai marele preot avea voie sa faca in timpul lui Isus, nici macar orice preot,doar marele preot.

Un preot nu iarta pacatele. Harul Duhului Sfant care i-a fost dat la taina hirotoniei, iarta pacatele. Preotul este doar un administrator al acestui har. El intermediaza. Atata tot. Spune clar:
"�i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;
C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute.".
Corect era sa spui, nu "daca un preot nu vrea sa-ti ierte pacatele", ci "daca nu-ti da dezlegare", ca iertarea o face Dumnezeu. Da, sunt cazuri cand preotul nu dezleaga pacatele. Dar nu o face din rautate, ci o face tot spre binele omului. Preotul nu e un smecher care zice: "tie nu-ti dau dezlegare ca nu-mi place de moaca ta". Pt ca daca omul ia dezlegare, fara sa-i para rau de pacatele care le-a facut, mai mare osanda isi ia. Daca preotul vede ca omului nu-i pare rau de pacate, si totusi da dezlegare, isi ia si el, si omul osanda. Daca preotul crede ca omul se pocaieste, si de fapt nu e asa, preotul nu are nicio vina, ci numai omul isi ia osanda. Se stie f bine ca daca pacatuiesti, te caiesti din inima, te spovedesti, si primesti iertare. Si spune mai departe, sa nu mai repeti pacatul. Daca iar ai pacatuit, vii din nou la spovedanie. Pt ca Sf Ioan Gura de Aur spune foarte frumos: "De cate ori cazi, de atatea ori sa te ridici. Daca megi pe drum, si cazi, nu te ridici, te scuturi de praf, si mergi mai departe? Si daca cazi de mai multe ori pe drum, oare nu de fiecare data te ridici, te scuturi si mergi mai departe? Ca doar n-ai sa stai acolo trantit jos! Oare nu cu mult mai mult ar trebui sa facem asa cu sufletul?" Asta vrea sa spuna Scriptura cu:
"�i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;
C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute."

Numai bine si Doamne ajuta!

Nu te supara pe mine dar vreau sa te intreb ceva. Eu personal nu am fost niciodata la un preot sa ma spovedesc, asta inseamna ca nu mi sa iertat niciun pacat? Daca spui ca Dumnezeu te iarta de pacate atunci de ce mai este nevoie sa le spui la preot? Dumnezeu nu poate sa te ierte daca ii marturisesti Lui? Nu cunoaste El mai bine inima omului decat un alt om?

De la: 90412201758, la data 2009-05-23 21:55:50

De la: balabanandrei, la data 2009-05-22 15:42:42

De la: 90412201758, la data 2009-05-22 14:50:50

De la: andu30, la data 2009-05-20 22:49:12

De la: 90412201758, la data 2009-05-20 14:11:15

Ma indoiesc ca Dumnezeu ar fi vorbit impotriva cuvantului pe care a lasat-o scrisa. Botezul simbolizeaza ceva ce este imposibil sa se fi intamplat la un nou nascut. Dar daca preferi putem discuta mai pe larg despre acest subiect, verificand fiecare verset din Sfanta Scriptura care vorbeste despre botez.

Un alt lucru cu care nu sunt tocmai lamurit: Spovedania, a te spovedii la un om care nu are cum sa te ierte. Doar Dumnezeu Tata are putere sa ierte pacatele. Asa stiu eu:|

Foarte bine gandesti cand spui ca Dumnezeu nu se poate contrazice. Dumnezeu a pus bazele spovedaniei. Un exemplu la indemana este aici:



IOAN 20,20-23

20. �i zic�nd acestea, le-a ar�tat m�inile �i coasta Sa. Deci s-au bucurat ucenicii, v�z�nd pe Domnul.

21. �i Iisus le-a zis iar�i: Pace vou�! Precum M-a trimis pe Mine Tat�l, v� trimit �i Eu pe voi.

22. �i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;

23. C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute.



Precum vezi aceasta putere de a ierta pacatele sau de a le tine (f importanta aceasta precizare) este data unor oameni. Acestia nu fac cu puterea lor iertarea pacatelor ci cu puterea Duhului Sfant dat de Dumnezeu precum citesti mai sus. Adica, Dumnezeu iarta pacatele prin intermediul acestor oameni.

deci vrei sa spui ca daca preotul nu vrea sa-ti ierte pacatele atunci poti sa stai si in cap ca nu vor fi iertate? Nu uita cu cine a vorbit acolo Isus. Cu ucenici Lui, persoane care au stat 3 ani cu El, apostoli. Acum numai sunt apostoli,iar in Evrei 10:19 Astfel, dar, fra�ilor, fiindc� prin s�ngele lui Isus avem o intrare slobod� �n Locul Preasf�nt,Ceea ce numai marele preot avea voie sa faca in timpul lui Isus, nici macar orice preot,doar marele preot.

Un preot nu iarta pacatele. Harul Duhului Sfant care i-a fost dat la taina hirotoniei, iarta pacatele. Preotul este doar un administrator al acestui har. El intermediaza. Atata tot. Spune clar:

"�i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;

C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute.".

Corect era sa spui, nu "daca un preot nu vrea sa-ti ierte pacatele", ci "daca nu-ti da dezlegare", ca iertarea o face Dumnezeu. Da, sunt cazuri cand preotul nu dezleaga pacatele. Dar nu o face din rautate, ci o face tot spre binele omului. Preotul nu e un smecher care zice: "tie nu-ti dau dezlegare ca nu-mi place de moaca ta". Pt ca daca omul ia dezlegare, fara sa-i para rau de pacatele care le-a facut, mai mare osanda isi ia. Daca preotul vede ca omului nu-i pare rau de pacate, si totusi da dezlegare, isi ia si el, si omul osanda. Daca preotul crede ca omul se pocaieste, si de fapt nu e asa, preotul nu are nicio vina, ci numai omul isi ia osanda. Se stie f bine ca daca pacatuiesti, te caiesti din inima, te spovedesti, si primesti iertare. Si spune mai departe, sa nu mai repeti pacatul. Daca iar ai pacatuit, vii din nou la spovedanie. Pt ca Sf Ioan Gura de Aur spune foarte frumos: "De cate ori cazi, de atatea ori sa te ridici. Daca megi pe drum, si cazi, nu te ridici, te scuturi de praf, si mergi mai departe? Si daca cazi de mai multe ori pe drum, oare nu de fiecare data te ridici, te scuturi si mergi mai departe? Ca doar n-ai sa stai acolo trantit jos! Oare nu cu mult mai mult ar trebui sa facem asa cu sufletul?" Asta vrea sa spuna Scriptura cu:

"�i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;

C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute."



Numai bine si Doamne ajuta!

Nu te supara pe mine dar vreau sa te intreb ceva. Eu personal nu am fost niciodata la un preot sa ma spovedesc, asta inseamna ca nu mi sa iertat niciun pacat? Daca spui ca Dumnezeu te iarta de pacate atunci de ce mai este nevoie sa le spui la preot? Dumnezeu nu poate sa te ierte daca ii marturisesti Lui? Nu cunoaste El mai bine inima omului decat un alt om?

Dumnezeu iarta pacatele, dar daca te duci la preot sa te spovedesti de ele, cu cainta. Altfel, nu. Daca zici ca nu trebuie sa mergi la preot ca sa te spovedesti si sa ti se ierte pacatele, te contrazici cu Mantuitorul care a zis:
"�i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;
C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute."
Inseamna ca ceea ce a zis El, nu e bine; ceea ce este bineinteles o eroare.
Cand esti bolnav te duci la medic. Asa si aici. Toti avem pacate si patimi, si de aia trebuie sa mergem la preot sa ne spovedim, ca sa ni se ierte pacatele, si apoi acest doctor al sufletelor, sa ne trateze boala sufleteasca de care suferim.
Numai bine si Doamne ajuta!

�C�uta�i mai �nt�i �mp�r��ia lui Dumnezeu �i celelalte se vor ad�uga vou�!�

De la: balabanandrei, la data 2009-05-24 21:00:46Toti avem pacate si patimi, si de aia trebuie sa mergem la preot sa ne spovedim, ca sa ni se ierte pacatele, si apoi acest doctor al sufletelor, sa ne trateze boala sufleteasca de care suferim

Pana la dumnezeu ... mori linistit aici pe pamant, in cele mai multe cazuri. Cat despre "spovedania" la preot, mai bine te-ai "spovedi" acasa, linistit, in pijamale, in intimitatea ta. Nu stiam ca pana si dumnezeu are nevoie de intermediari.

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-24 21:30:42

De la: balabanandrei, la data 2009-05-24 21:00:46Toti avem pacate si patimi, si de aia trebuie sa mergem la preot sa ne spovedim, ca sa ni se ierte pacatele, si apoi acest doctor al sufletelor, sa ne trateze boala sufleteasca de care suferim

Pana la dumnezeu ... mori linistit aici pe pamant, in cele mai multe cazuri. Cat despre "spovedania" la preot, mai bine te-ai "spovedi" acasa, linistit, in pijamale, in intimitatea ta. Nu stiam ca pana si dumnezeu are nevoie de intermediari.

Dumnezeu nu are nevoie de intermediari. El lucreaza prin oameni, pt ca intre oameni sa se realizeze o comuniune de iubire. Daca oamenii nu s-ar ajuta intre ei, ce ar fi?

�C�uta�i mai �nt�i �mp�r��ia lui Dumnezeu �i celelalte se vor ad�uga vou�!�

De la: balabanandrei, la data 2009-05-24 21:00:46

De la: 90412201758, la data 2009-05-23 21:55:50

De la: balabanandrei, la data 2009-05-22 15:42:42

De la: 90412201758, la data 2009-05-22 14:50:50

De la: andu30, la data 2009-05-20 22:49:12

De la: 90412201758, la data 2009-05-20 14:11:15
Ma indoiesc ca Dumnezeu ar fi vorbit impotriva cuvantului pe care a lasat-o scrisa. Botezul simbolizeaza ceva ce este imposibil sa se fi intamplat la un nou nascut. Dar daca preferi putem discuta mai pe larg despre acest subiect, verificand fiecare verset din Sfanta Scriptura care vorbeste despre botez.
Un alt lucru cu care nu sunt tocmai lamurit: Spovedania, a te spovedii la un om care nu are cum sa te ierte. Doar Dumnezeu Tata are putere sa ierte pacatele. Asa stiu eu:|

Foarte bine gandesti cand spui ca Dumnezeu nu se poate contrazice. Dumnezeu a pus bazele spovedaniei. Un exemplu la indemana este aici:

IOAN 20,20-23
20. �i zic�nd acestea, le-a ar�tat m�inile �i coasta Sa. Deci s-au bucurat ucenicii, v�z�nd pe Domnul.
21. �i Iisus le-a zis iar�i: Pace vou�! Precum M-a trimis pe Mine Tat�l, v� trimit �i Eu pe voi.
22. �i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;
23. C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute.

Precum vezi aceasta putere de a ierta pacatele sau de a le tine (f importanta aceasta precizare) este data unor oameni. Acestia nu fac cu puterea lor iertarea pacatelor ci cu puterea Duhului Sfant dat de Dumnezeu precum citesti mai sus. Adica, Dumnezeu iarta pacatele prin intermediul acestor oameni.

deci vrei sa spui ca daca preotul nu vrea sa-ti ierte pacatele atunci poti sa stai si in cap ca nu vor fi iertate? Nu uita cu cine a vorbit acolo Isus. Cu ucenici Lui, persoane care au stat 3 ani cu El, apostoli. Acum numai sunt apostoli,iar in Evrei 10:19 Astfel, dar, fra�ilor, fiindc� prin s�ngele lui Isus avem o intrare slobod� �n Locul Preasf�nt,Ceea ce numai marele preot avea voie sa faca in timpul lui Isus, nici macar orice preot,doar marele preot.

Un preot nu iarta pacatele. Harul Duhului Sfant care i-a fost dat la taina hirotoniei, iarta pacatele. Preotul este doar un administrator al acestui har. El intermediaza. Atata tot. Spune clar:
"�i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;
C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute.".
Corect era sa spui, nu "daca un preot nu vrea sa-ti ierte pacatele", ci "daca nu-ti da dezlegare", ca iertarea o face Dumnezeu. Da, sunt cazuri cand preotul nu dezleaga pacatele. Dar nu o face din rautate, ci o face tot spre binele omului. Preotul nu e un smecher care zice: "tie nu-ti dau dezlegare ca nu-mi place de moaca ta". Pt ca daca omul ia dezlegare, fara sa-i para rau de pacatele care le-a facut, mai mare osanda isi ia. Daca preotul vede ca omului nu-i pare rau de pacate, si totusi da dezlegare, isi ia si el, si omul osanda. Daca preotul crede ca omul se pocaieste, si de fapt nu e asa, preotul nu are nicio vina, ci numai omul isi ia osanda. Se stie f bine ca daca pacatuiesti, te caiesti din inima, te spovedesti, si primesti iertare. Si spune mai departe, sa nu mai repeti pacatul. Daca iar ai pacatuit, vii din nou la spovedanie. Pt ca Sf Ioan Gura de Aur spune foarte frumos: "De cate ori cazi, de atatea ori sa te ridici. Daca megi pe drum, si cazi, nu te ridici, te scuturi de praf, si mergi mai departe? Si daca cazi de mai multe ori pe drum, oare nu de fiecare data te ridici, te scuturi si mergi mai departe? Ca doar n-ai sa stai acolo trantit jos! Oare nu cu mult mai mult ar trebui sa facem asa cu sufletul?" Asta vrea sa spuna Scriptura cu:
"�i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;
C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute."

Numai bine si Doamne ajuta!

Nu te supara pe mine dar vreau sa te intreb ceva. Eu personal nu am fost niciodata la un preot sa ma spovedesc, asta inseamna ca nu mi sa iertat niciun pacat? Daca spui ca Dumnezeu te iarta de pacate atunci de ce mai este nevoie sa le spui la preot? Dumnezeu nu poate sa te ierte daca ii marturisesti Lui? Nu cunoaste El mai bine inima omului decat un alt om?

Dumnezeu iarta pacatele, dar daca te duci la preot sa te spovedesti de ele, cu cainta. Altfel, nu. Daca zici ca nu trebuie sa mergi la preot ca sa te spovedesti si sa ti se ierte pacatele, te contrazici cu Mantuitorul care a zis:
"�i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;
C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute."
Inseamna ca ceea ce a zis El, nu e bine; ceea ce este bineinteles o eroare.
Cand esti bolnav te duci la medic. Asa si aici. Toti avem pacate si patimi, si de aia trebuie sa mergem la preot sa ne spovedim, ca sa ni se ierte pacatele, si apoi acest doctor al sufletelor, sa ne trateze boala sufleteasca de care suferim.
Numai bine si Doamne ajuta!

Draga Andrei vreau sa-mi raspunzi cu ce e mai bun un preot decit mine..? Sa nu-mi vii cu sfintenia lui ca incep sa-ti dau exemple urite de tot ..si atunci nu stiu cum o vei da...
Biblia prezinta un singur intermediar intre mine si DUMNEZEU.......pe ISUS HRISTOS.
Nu condamn religia nimanui, e dreptul fiecaruia de a alege...dar vreau sa mi se demonstreze Biblic baza doctrinei ortodoxe....pentru ca e mai mult traditie si datini decit ADEVAR BIBLIC.
Astept raspuns...

Maranatha

@andu

Pai nu crezi ca cel care afirma ceva ar trebui sa vina cu argumente?
tu spui:
"Dumnezeu nu este cuprins in nicio carte, dar intr-adevar Sfanta Scriptura este o marturie utila si folositoare despre Dumnezeu. Stai tu linistit ca nici acum 2000 de ani cand Hristos a trimis apostolii, multi au fost care nu au crezut, si in ziua noastra se intampla la fel." si vrei sa te cred pe cuvant, pentru ca alte dovezi nu ai. tu de ce nu ma crezi cand spun ca nu exista?

pe curand.

De la: balabanandrei, la data 2009-05-24 21:00:46

De la: 90412201758, la data 2009-05-23 21:55:50

De la: balabanandrei, la data 2009-05-22 15:42:42

De la: 90412201758, la data 2009-05-22 14:50:50

De la: andu30, la data 2009-05-20 22:49:12

De la: 90412201758, la data 2009-05-20 14:11:15
Ma indoiesc ca Dumnezeu ar fi vorbit impotriva cuvantului pe care a lasat-o scrisa. Botezul simbolizeaza ceva ce este imposibil sa se fi intamplat la un nou nascut. Dar daca preferi putem discuta mai pe larg despre acest subiect, verificand fiecare verset din Sfanta Scriptura care vorbeste despre botez.
Un alt lucru cu care nu sunt tocmai lamurit: Spovedania, a te spovedii la un om care nu are cum sa te ierte. Doar Dumnezeu Tata are putere sa ierte pacatele. Asa stiu eu:|

Foarte bine gandesti cand spui ca Dumnezeu nu se poate contrazice. Dumnezeu a pus bazele spovedaniei. Un exemplu la indemana este aici:

IOAN 20,20-23
20. �i zic�nd acestea, le-a ar�tat m�inile �i coasta Sa. Deci s-au bucurat ucenicii, v�z�nd pe Domnul.
21. �i Iisus le-a zis iar�i: Pace vou�! Precum M-a trimis pe Mine Tat�l, v� trimit �i Eu pe voi.
22. �i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;
23. C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute.

Precum vezi aceasta putere de a ierta pacatele sau de a le tine (f importanta aceasta precizare) este data unor oameni. Acestia nu fac cu puterea lor iertarea pacatelor ci cu puterea Duhului Sfant dat de Dumnezeu precum citesti mai sus. Adica, Dumnezeu iarta pacatele prin intermediul acestor oameni.

deci vrei sa spui ca daca preotul nu vrea sa-ti ierte pacatele atunci poti sa stai si in cap ca nu vor fi iertate? Nu uita cu cine a vorbit acolo Isus. Cu ucenici Lui, persoane care au stat 3 ani cu El, apostoli. Acum numai sunt apostoli,iar in Evrei 10:19 Astfel, dar, fra�ilor, fiindc� prin s�ngele lui Isus avem o intrare slobod� �n Locul Preasf�nt,Ceea ce numai marele preot avea voie sa faca in timpul lui Isus, nici macar orice preot,doar marele preot.

Un preot nu iarta pacatele. Harul Duhului Sfant care i-a fost dat la taina hirotoniei, iarta pacatele. Preotul este doar un administrator al acestui har. El intermediaza. Atata tot. Spune clar:
"�i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;
C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute.".
Corect era sa spui, nu "daca un preot nu vrea sa-ti ierte pacatele", ci "daca nu-ti da dezlegare", ca iertarea o face Dumnezeu. Da, sunt cazuri cand preotul nu dezleaga pacatele. Dar nu o face din rautate, ci o face tot spre binele omului. Preotul nu e un smecher care zice: "tie nu-ti dau dezlegare ca nu-mi place de moaca ta". Pt ca daca omul ia dezlegare, fara sa-i para rau de pacatele care le-a facut, mai mare osanda isi ia. Daca preotul vede ca omului nu-i pare rau de pacate, si totusi da dezlegare, isi ia si el, si omul osanda. Daca preotul crede ca omul se pocaieste, si de fapt nu e asa, preotul nu are nicio vina, ci numai omul isi ia osanda. Se stie f bine ca daca pacatuiesti, te caiesti din inima, te spovedesti, si primesti iertare. Si spune mai departe, sa nu mai repeti pacatul. Daca iar ai pacatuit, vii din nou la spovedanie. Pt ca Sf Ioan Gura de Aur spune foarte frumos: "De cate ori cazi, de atatea ori sa te ridici. Daca megi pe drum, si cazi, nu te ridici, te scuturi de praf, si mergi mai departe? Si daca cazi de mai multe ori pe drum, oare nu de fiecare data te ridici, te scuturi si mergi mai departe? Ca doar n-ai sa stai acolo trantit jos! Oare nu cu mult mai mult ar trebui sa facem asa cu sufletul?" Asta vrea sa spuna Scriptura cu:
"�i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;
C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute."

Numai bine si Doamne ajuta!

Nu te supara pe mine dar vreau sa te intreb ceva. Eu personal nu am fost niciodata la un preot sa ma spovedesc, asta inseamna ca nu mi sa iertat niciun pacat? Daca spui ca Dumnezeu te iarta de pacate atunci de ce mai este nevoie sa le spui la preot? Dumnezeu nu poate sa te ierte daca ii marturisesti Lui? Nu cunoaste El mai bine inima omului decat un alt om?

Dumnezeu iarta pacatele, dar daca te duci la preot sa te spovedesti de ele, cu cainta. Altfel, nu. Daca zici ca nu trebuie sa mergi la preot ca sa te spovedesti si sa ti se ierte pacatele, te contrazici cu Mantuitorul care a zis:
"�i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;
C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute."
Inseamna ca ceea ce a zis El, nu e bine; ceea ce este bineinteles o eroare.
Cand esti bolnav te duci la medic. Asa si aici. Toti avem pacate si patimi, si de aia trebuie sa mergem la preot sa ne spovedim, ca sa ni se ierte pacatele, si apoi acest doctor al sufletelor, sa ne trateze boala sufleteasca de care suferim.
Numai bine si Doamne ajuta!

Am inteles ce vrei sa spui ,dar totus eu prefer un preot care este recomandat de Dumnezeu tata si asigurat ca El nu este un sarlatan, si El cu siguranta cunoaste mult mai bine inima omului.Evrei 7:26 Si tocmai un astfel de Mare Preot ne trebuia: sfant, nevinovat, fara pata, despartit de pacatosi, si inaltat mai presus de ceruri,
Evrei 4:14 Astfel, fiindca avem un Mare Preot insemnat, care a strabatut cerurile - pe Isus, Fiul lui Dumnezeu - sa ramanem tari in marturisirea noastra.
Despre cei care vorbiti D-voastra sunt niste indrumatori catre Hristos, sa nu vorbim ca Hristos a zis Apostolilor "fara plata ati primit fara plata sa dati",iar preotii din zilele noastre vor sa castige din orice. Daca studiati mai cu atentie NT veti vedea ca Preoti sunt ca si in zilele lui Hristos, cei acre pretind a fi slujitorii lui Dumnezeu si totusi sa nu uitam cine a cerut moartea Domnului Isus Hristos(preotii)

De la: balabanandrei, la data 2009-05-24 22:58:12

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-24 21:30:42

De la: balabanandrei, la data 2009-05-24 21:00:46Toti avem pacate si patimi, si de aia trebuie sa mergem la preot sa ne spovedim, ca sa ni se ierte pacatele, si apoi acest doctor al sufletelor, sa ne trateze boala sufleteasca de care suferim

Pana la dumnezeu ... mori linistit aici pe pamant, in cele mai multe cazuri. Cat despre "spovedania" la preot, mai bine te-ai "spovedi" acasa, linistit, in pijamale, in intimitatea ta. Nu stiam ca pana si dumnezeu are nevoie de intermediari.

Dumnezeu nu are nevoie de intermediari. El lucreaza prin oameni, pt ca intre oameni sa se realizeze o comuniune de iubire. Daca oamenii nu s-ar ajuta intre ei, ce ar fi?

imi pare rau dar aici trebuie sa te contrazic. Dumnezeu nu are nevoie de oameni ca sa poate face lucrarea lui, El a creat tot ce a dorit el Fara vreun om,doar zicand si la fel poate face si acum. Dumnezeu nu doreste sa se realizeze o comuniune de iubire intre oamenii ci o comuniune de dragoste intre Dumnezeu si oameni. El nu doreste ca oameni sa se adune ci sa se imprastie pe fata pamantului. Dumnezeu i-a binecuvantat, si Dumnezeu le-a zis: "Cresteti, inmultiti-va, umpleti pamantul, si supuneti-l; si stapaniti peste pestii marii, peste pasarile cerului, si peste orice vietuitoare care se misca pe pamant."Geneza 1:28;Dumnezeu a binecuvantat pe Noe si pe fiii sai, si le-a zis: "Cresteti, inmultiti-va, si umpleti pamantul. Geneza 9:1. chiar si dupa aceasta porunca oameni s-au adunat sa fie mai tari mai puternici,iar Dumnezeu le-a incurcat limba lor sa se imprastie pe fata pamantului. Haidem! s� Ne cobor�m �i s� le �ncurc�m acolo limba, ca s� nu-�i mai �n�eleag� vorba unii altora!��i Domnul i-a �mpr�tiat de acolo pe toat� fa�a p�m�ntului; a�a c� au �ncetat s� zideasc� cetatea. geneza 11:7-8

De la: 90412201758, la data 2009-05-25 17:30:06

De la: balabanandrei, la data 2009-05-24 22:58:12

Dumnezeu nu are nevoie de intermediari. El lucreaza prin oameni, pt ca intre oameni sa se realizeze o comuniune de iubire. Daca oamenii nu s-ar ajuta intre ei, ce ar fi?

imi pare rau dar aici trebuie sa te contrazic. Dumnezeu nu are nevoie de oameni ca sa poate face lucrarea lui, El a creat tot ce a dorit el Fara vreun om,doar zicand si la fel poate face si acum. Dumnezeu nu doreste sa se realizeze o comuniune de iubire intre oamenii ci o comuniune de dragoste intre Dumnezeu si oameni. El nu doreste ca oameni sa se adune ci sa se imprastie pe fata pamantului. Dumnezeu i-a binecuvantat, si Dumnezeu le-a zis: "Cresteti, inmultiti-va, umpleti pamantul, si supuneti-l; si stapaniti peste pestii marii, peste pasarile cerului, si peste orice vietuitoare care se misca pe pamant."Geneza 1:28;Dumnezeu a binecuvantat pe Noe si pe fiii sai, si le-a zis: "Cresteti, inmultiti-va, si umpleti pamantul. Geneza 9:1. chiar si dupa aceasta porunca oameni s-au adunat sa fie mai tari mai puternici,iar Dumnezeu le-a incurcat limba lor sa se imprastie pe fata pamantului. Haidem! s� Ne cobor�m �i s� le �ncurc�m acolo limba, ca s� nu-�i mai �n�eleag� vorba unii altora!��i Domnul i-a �mpr�tiat de acolo pe toat� fa�a p�m�ntului; a�a c� au �ncetat s� zideasc� cetatea. geneza 11:7-8

"Cresteti, inmultiti-va, umpleti pamantul, si supuneti-l;..." nu este folosit cu sensul (absurd de altfel) ca oamenii trebuie sa se imprastie pe pamant de dragul imprastierii...

Dumnezeu doreste ca noi sa ne iubim intre noi.. sa ne ajutam intre noi si este una din cele mai simple si mai logice porunci pe care Dumnezeu a repetat-o de atatea ori si tu o pui la indoiala? Intr-adevar trebuie sa-l iubim pe Dumnezeu si apoi pe aproapele nostru dar de aici si pana la a spune ca Dumnezeu nu vrea sa fie iubire intre oameni e o distanta de la cer la pamant.

Imi pare rau dar nu sunt de acord cu punctul tau de vedere.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: 90412201758, la data 2009-05-25 16:54:04

Am inteles ce vrei sa spui ,dar totus eu prefer un preot care este recomandat de Dumnezeu tata si asigurat ca El nu este un sarlatan, si El cu siguranta cunoaste mult mai bine inima omului.Evrei 7:26 Si tocmai un astfel de Mare Preot ne trebuia: sfant, nevinovat, fara pata, despartit de pacatosi, si inaltat mai presus de ceruri,
Evrei 4:14 Astfel, fiindca avem un Mare Preot insemnat, care a strabatut cerurile - pe Isus, Fiul lui Dumnezeu - sa ramanem tari in marturisirea noastra.
Despre cei care vorbiti D-voastra sunt niste indrumatori catre Hristos, sa nu vorbim ca Hristos a zis Apostolilor "fara plata ati primit fara plata sa dati",iar preotii din zilele noastre vor sa castige din orice. Daca studiati mai cu atentie NT veti vedea ca Preoti sunt ca si in zilele lui Hristos, cei acre pretind a fi slujitorii lui Dumnezeu si totusi sa nu uitam cine a cerut moartea Domnului Isus Hristos(preotii)

Nu conteaza ce vrei tu pentru ca dorinta ta este de om si este supusa greselii.., important este daca vrei sau nu sa faci voia lui Dumnezeu. Hristos este Marele Preot pentru ca este capul Bisericii si pentru ca prin El s-a pus preotia. Hristos ca Mare Preot a pus apostolii care la randul lor au asezat episcopi si preoti pe unde au umblat. Asta este un lucru clar stiut, scris in Sfanta Scriptura si dovedit istoric. Nimeni nu pune la indoiala lucrul acesta.

Cand spune "fara plata ati primit si fara plata sa dati" se referea la Duhul Sfant. Cand se refera la slujba lor de preoti Pavel spune:

1 CORINTENI 9
7. Cine sluje�te vreodat�, �n oaste, cu solda lui? Cine s�de�te vie �i nu m�n�nc� din roada ei? Sau cine pa�te o turm� �i nu m�n�nc� din laptele turmei?
8. Nu �n felul oamenilor spun eu acestea. Nu spune, oare, �i legea acestea?
9. C�ci �n Legea lui Moise este scris: "S� nu legi gura boului care treier�". Oare de boi se �ngrije�te Dumnezeu?
10. Sau �n adev�r pentru noi zice? C�ci pentru noi s-a scris: "Cel ce ar� trebuie s� are cu n�dejde, �i cel ce treier�, cu n�dejdea c� va avea parte de roade".
11. Dac� noi am sem�nat la voi cele duhovnice�ti, este, oare, mare lucru dac� noi vom secera cele p�m�nte�ti ale voastre?
12. Dac� al�ii se bucur� de acest drept asupra voastr�, oare, nu cu at�t mai mult noi? Dar nu ne-am folosit de dreptul acesta, ci toate le r�bd�m, ca s� nu punem piedic� Evangheliei lui Hristos.

Despre ultimele tale cuvinte vreau sa-ti spun ca Preotia Vechiului Testament are legatura cu preotia Noului Testament asa cum are legatura tinerea Sambetei cu tinerea Dumninicii ca zi de odihna.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-24 21:30:42

De la: balabanandrei, la data 2009-05-24 21:00:46Toti avem pacate si patimi, si de aia trebuie sa mergem la preot sa ne spovedim, ca sa ni se ierte pacatele, si apoi acest doctor al sufletelor, sa ne trateze boala sufleteasca de care suferim

Pana la dumnezeu ... mori linistit aici pe pamant, in cele mai multe cazuri. Cat despre "spovedania" la preot, mai bine te-ai "spovedi" acasa, linistit, in pijamale, in intimitatea ta. Nu stiam ca pana si dumnezeu are nevoie de intermediari.

De ce Dumnezeu l-a folosit pe Moise si nu a vorbit El direct poporului?
De ce Dumnezeu a trimis apostolii in lume sa-i faca Biserica si nu s-a dus El personal prin toata lumea?
De ce evreii in pustie ca sa se vindece de muscatura de sarpe trebuiau sa se uite la sarpele de arama si nu era suficient sa se roage in pijamale?
De ce a fost nevoie de preoti si in Vechiul Testament? De ce preotii spuneau ca un om este vindecat de lepra si poate fi primit in comunitate? De ce nu a facut Dumnezeu lucrul acesta?
De ce crezi ca Dumnezeu trebuie sa aiba logica ta si de ce nu crezi ca tu trebuie sa-l descoperi pe Dumnezeu, ca poate logica lui este mai buna decat a ta?

De ce Hristos spune asta:
Luca 10
16. Cel ce v� ascult� pe voi pe Mine M� ascult�, �i cel ce se leap�d� de voi se leap�d� de Mine; iar cine se leap�d� de Mine se leap�d� de Cel ce M-a trimis pe Mine.

De ce spune ca te poti lepada de Dumnezeu doar daca te lepezi de niste oameni pe care El i-a trimis? Este o lepadare indirecta de Hristos si totusi este lepadare.

Cand vei avea aceste raspunsuri eu sper ca vei intelege de ce Dumnezeu are nevoie de preoti.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: dkk0, la data 2009-05-25 08:50:00@andu

Pai nu crezi ca cel care afirma ceva ar trebui sa vina cu argumente?
tu spui:
"Dumnezeu nu este cuprins in nicio carte, dar intr-adevar Sfanta Scriptura este o marturie utila si folositoare despre Dumnezeu. Stai tu linistit ca nici acum 2000 de ani cand Hristos a trimis apostolii, multi au fost care nu au crezut, si in ziua noastra se intampla la fel." si vrei sa te cred pe cuvant, pentru ca alte dovezi nu ai. tu de ce nu ma crezi cand spun ca nu exista?

pe curand.

Dumnezeu nu este cuprins "total" in nicio carte, asa am vrut sa scriu acolo, pentru ca creatia nu poate cuprinde Creatorul. Sfanta Scriptura este o carte alcatuita de Biserica si cuprinde marturii si invataturi despre Dumnezeu. De ce argumente ai nevoie pentru ce scrie mai sus? De fapt, ce contesti tu din ce scrie mai sus? Spune clar intrebarea si am sa-ti raspund dupa posibilitatile mele.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-05-25 18:27:50

De la: 90412201758, la data 2009-05-25 17:30:06

De la: balabanandrei, la data 2009-05-24 22:58:12

Dumnezeu nu are nevoie de intermediari. El lucreaza prin oameni, pt ca intre oameni sa se realizeze o comuniune de iubire. Daca oamenii nu s-ar ajuta intre ei, ce ar fi?

Dumnezeu doreste ca noi sa ne iubim intre noi.. sa ne ajutam intre noi si este una din cele mai simple si mai logice porunci pe care Dumnezeu a repetat-o de atatea ori si tu o pui la indoiala? Intr-adevar trebuie sa-l iubim pe Dumnezeu si apoi pe aproapele nostru dar de aici si pana la a spune ca Dumnezeu nu vrea sa fie iubire intre oameni e o distanta de la cer la pamant.

Imi pare rau dar nu sunt de acord cu punctul tau de vedere.

nu te supara dar cand un preot cere bani dela o vaduva pt a inmormanta pe decedatul, asta numai ajutor si dragoste de aproapele nu as numii
Asa ca oricum am lua perotii din ziua de astazi sunt ca si din zilele in care a trait Hristos pe acest pamant.
Oare de ce nu a vorbit Isus catre mai marii biserici, oare de ce nu a trimis pe ei, de ce nu a folosit El pe cei invatati pe carturari. El intr-adevar foloseste oameni, care sunt smeriti la fel ca si acum 2000 ani. El a trimis niste pescari, niste pacatosi nicidecum pe preoti care se considera sfinti.
Chiar asa, ce legatura au apostoli cu biserica ortodoxa?
1 Ei au fost evrei nicidecum romani. 2 Ei nu se imbraca ca si preotii. 3 Ei nu faceau ce fac preotii zilelor noastre. si Biserica Ortodoxa a aparut dupa ce a aparut Biserica Catolica, deci dupa un anumit timp dupa ce a aparut crestinismul :). Iar cat despre biserica catolica, din care sa retras Ortodoxia, este o amestecatura intre paganism si crestinism. si Biserica lasata de hristos format la inceput din apostoli nu a acceptat niciodata aceasta amestecatura si de asta au fost prigoniti inca dela inceput de farisei dupa aceea de catolici s.a.m.d. si numiti eretici ca si in zilele noastre sectanti.
Oricum inaintea lui Dumnezeu nu are de aface cultul din care faci parte poate sa fie catolic, ortodox,reformat sau chiar martorii lui Jahve, Dumnezeu doreste un lucru de la fiecare, sa se pocaiasca dintr-o inima sincera si sa se intoarca toti catre Dumnezeu.

Baruh(Luca)13:
2 �i El, r�spunz�nd, le-a zis: Crede�i, oare, c� ace�ti galileieni au fost ei mai p�c�to�i dec�t to�i galileienii, fiindc� au suferit aceasta?
3 Nu! zic vou�; dar dac� nu v� ve�i poc�i, to�i ve�i pieri la fel.
4 Sau acei optsprezece in�i, peste care s-a surpat turnul �n Siloam �i i-a ucis, g�ndi�i, oare, c� ei au fost mai p�c�to�i dec�t to�i oamenii care locuiau �n Ierusalim?
5 Nu! zic vou�; dar de nu v� ve�i poc�i, to�i ve�i pieri la fel.

O zi buna si Doamne Ajuta sa fim asa cum doreste El!

De la: andu30, la data 2009-05-25 18:48:23

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-24 21:30:42

De la: balabanandrei, la data 2009-05-24 21:00:46Toti avem pacate si patimi, si de aia trebuie sa mergem la preot sa ne spovedim, ca sa ni se ierte pacatele, si apoi acest doctor al sufletelor, sa ne trateze boala sufleteasca de care suferim

Pana la dumnezeu ... mori linistit aici pe pamant, in cele mai multe cazuri. Cat despre "spovedania" la preot, mai bine te-ai "spovedi" acasa, linistit, in pijamale, in intimitatea ta. Nu stiam ca pana si dumnezeu are nevoie de intermediari.

De ce Dumnezeu l-a folosit pe Moise si nu a vorbit El direct poporului?
De ce Dumnezeu a trimis apostolii in lume sa-i faca Biserica si nu s-a dus El personal prin toata lumea?
De ce evreii in pustie ca sa se vindece de muscatura de sarpe trebuiau sa se uite la sarpele de arama si nu era suficient sa se roage in pijamale?
De ce a fost nevoie de preoti si in Vechiul Testament? De ce preotii spuneau ca un om este vindecat de lepra si poate fi primit in comunitate? De ce nu a facut Dumnezeu lucrul acesta?
De ce crezi ca Dumnezeu trebuie sa aiba logica ta si de ce nu crezi ca tu trebuie sa-l descoperi pe Dumnezeu, ca poate logica lui este mai buna decat a ta?

De ce Hristos spune asta:
Luca 10
16. Cel ce v� ascult� pe voi pe Mine M� ascult�, �i cel ce se leap�d� de voi se leap�d� de Mine; iar cine se leap�d� de Mine se leap�d� de Cel ce M-a trimis pe Mine.

De ce spune ca te poti lepada de Dumnezeu doar daca te lepezi de niste oameni pe care El i-a trimis? Este o lepadare indirecta de Hristos si totusi este lepadare.

Cand vei avea aceste raspunsuri eu sper ca vei intelege de ce Dumnezeu are nevoie de preoti.

Da el a trimis pe Apostoli nu pe Preotii din vremea aceea,�i Dumnezeu a r�nduit �n Biseric�, �nt�i, apostoli; al doilea, proroci; al treilea, �nv���tori; apoi, pe cei ce au darul minunilor; apoi, pe cei ce au darul t�m�duirilor, ajutor�rilor, c�rmuirilor �i vorbirii �n felurite limbi.1 Corinteni 12:28

De la: andu30, la data 2009-05-25 18:38:31

De la: 90412201758, la data 2009-05-25 16:54:04

Nu conteaza ce vrei tu pentru ca dorinta ta este de om si este supusa greselii.., important este daca vrei sau nu sa faci voia lui Dumnezeu. Hristos este Marele Preot pentru ca este capul Bisericii si pentru ca prin El s-a pus preotia. Hristos ca Mare Preot a pus apostolii care la randul lor au asezat episcopi si preoti pe unde au umblat. Asta este un lucru clar stiut, scris in Sfanta Scriptura si dovedit istoric. Nimeni nu pune la indoiala lucrul acesta.

Cand spune "fara plata ati primit si fara plata sa dati" se referea la Duhul Sfant. Cand se refera la slujba lor de preoti Pavel spune:

1 CORINTENI 9
7. Cine sluje�te vreodat�, �n oaste, cu solda lui? Cine s�de�te vie �i nu m�n�nc� din roada ei? Sau cine pa�te o turm� �i nu m�n�nc� din laptele turmei?
8. Nu �n felul oamenilor spun eu acestea. Nu spune, oare, �i legea acestea?
9. C�ci �n Legea lui Moise este scris: "S� nu legi gura boului care treier�". Oare de boi se �ngrije�te Dumnezeu?
10. Sau �n adev�r pentru noi zice? C�ci pentru noi s-a scris: "Cel ce ar� trebuie s� are cu n�dejde, �i cel ce treier�, cu n�dejdea c� va avea parte de roade".
11. Dac� noi am sem�nat la voi cele duhovnice�ti, este, oare, mare lucru dac� noi vom secera cele p�m�nte�ti ale voastre?
12. Dac� al�ii se bucur� de acest drept asupra voastr�, oare, nu cu at�t mai mult noi? Dar nu ne-am folosit de dreptul acesta, ci toate le r�bd�m, ca s� nu punem piedic� Evangheliei lui Hristos.

Despre ultimele tale cuvinte vreau sa-ti spun ca Preotia Vechiului Testament are legatura cu preotia Noului Testament asa cum are legatura tinerea Sambetei cu tinerea Dumninicii ca zi de odihna.

Chiar in textul pe care ai citat scrie ca apostoli nu sa folosit de acest drept de a trai din ceea ce fac,iar preoti sunt plati ca sa faca slujba de botez, cununie, inmormantare etc. deci nu se cuvine sa mai pretinda o alta suma pentru ceea ce fac.
Preotia VT-ului nu are nimica de a face cu Preotia NT-ului pentu ca in NT spune ca toti copii lui Dumnezeu sunt temple ale Duhului Sfant si sunt si niste preoti, deci fiecare este preot in templul trupului sau :)
iar cat despre sambata din VT si duminica din NT atata legatura are cat are si preotul din VT si Preotul din NT.

Avem foarte mari probleme de comunicare (ma refer la toate raspunsurile tale). Mai reciteste textul de mai sus:

1 CORINTENI 9
7. Cine sluje�te vreodat�, �n oaste, cu solda lui? Cine s�de�te vie �i nu m�n�nc� din roada ei? Sau cine pa�te o turm� �i nu m�n�nc� din laptele turmei?
8. Nu �n felul oamenilor spun eu acestea. Nu spune, oare, �i legea acestea?
9. C�ci �n Legea lui Moise este scris: "S� nu legi gura boului care treier�". Oare de boi se �ngrije�te Dumnezeu?
10. Sau �n adev�r pentru noi zice? C�ci pentru noi s-a scris: "Cel ce ar� trebuie s� are cu n�dejde, �i cel ce treier�, cu n�dejdea c� va avea parte de roade".
11. Dac� noi am sem�nat la voi cele duhovnice�ti, este, oare, mare lucru dac� noi vom secera cele p�m�nte�ti ale voastre?
12. Dac� al�ii se bucur� de acest drept asupra voastr�, oare, nu cu at�t mai mult noi? Dar nu ne-am folosit de dreptul acesta, ci toate le r�bd�m, ca s� nu punem piedic� Evangheliei lui Hristos.

Faptul ca in ultimul verset spune ca au dreptul sa "secere cele pamantesti" dar nu s-au folosit de el asta pentru tine anuleaza tot ce scrie mai sus, adica ca au dreptul asta?

Se cunosc episcopi si preoti din primul secol crestin asezati de apostoli, exista viata lor si faptele lor, te rog citeste-le si nu mai asculta bazme repetate de unii sau de altii. Si fa rost de o Biblie ortodoxa, pentru ca a ta a fost "prelucrata".

1 TIMOTEI 5
17. Preo�ii, care �i �in bine dreg�toria, s� se �nvredniceasc� de �ndoit� cinste, mai ales cei care se ostenesc cu cuv�ntul �i cu �nv���tura.
18. Pentru c� Scriptura zice: "S� nu legi gura boului care treier�", �i: "Vrednic este lucr�torul de plata sa".
19. P�r� �mpotriva preotului s� nu prime�ti, f�r� numai de la doi sau trei martori.
20. Pe cei ce p�c�tuiesc mustr�-i de fa�� cu to�i, ca �i ceilal�i s� aib� team�.
21. Te �ndemn st�ruitor �naintea lui Dumnezeu �i a lui Iisus Hristos �i a �ngerilor ale�i, ca s� p�ze�ti acestea, f�r� a lua o hot�r�re dinainte, nef�c�nd nimic cu p�rtinire.

sau ce spune Petru:
1PETRU 5
1. Pe preo�ii cei dintre voi �i rog ca unul ce sunt �mpreun�-preot �i martor al patimilor lui Hristos �i p�rta� al slavei celei ce va s� se descopere:
2. P�stori�i turma lui Dumnezeu, dat� �n paza voastr�, cercet�nd-o, nu cu silnicie, ci cu voie bun�, dup� Dumnezeu, nu pentru c�tig ur�t, ci din dragoste;
3. Nu ca �i cum a�i fi st�p�ni peste Biserici, ci pilde f�c�ndu-v� turmei.
4. Iar c�nd Se va ar�ta Mai-marele p�storilor, ve�i lua cununa cea neve�tejit� a m�ririi.
5. Tot a�a �i voi, fiilor duhovnice�ti, supune�i-v� preo�ilor; �i to�i, unii fa�� de al�ii, �mbr�ca�i-v� �ntru smerenie, pentru c� Dumnezeu celor m�ndri le st� �mpotriv�, iar celor smeri�i le d� har.

Iti bazezi judecata pe cazuri particulare sau babesti, sau comuniste si negi adevarul evident. Negi istoria dovedita pentru ce? Te rog incepe sa citesti macar de pe net. Citeste despre ortodoxie despre catolicism, vezi prin ce a trecut crestinismul in acesti 2000 de ani si apoi emite judecati. Vezi cum a fost organizata Biserica in toate timpurile. Vezi cum eram noi (ortodocsii) organizati acum 1500 de ani si cum suntem acum si care sunt daca sunt diferentele. Nu e un secret istoria crestinismului, si poate dupa ce o vei citi vei putea sa vii sa-mi spui cu argumente ca preotii s-au inventat in anul cutare si nu au fost pusi de apostoli. Vei stii care sunt deosebirile intre ortodocsi si catolici si de ce s-au despartit. Tu imi spui mie ce auzi pe la tot felul de adunari unde unul abereaza si toti cred ce spune. Pune mana si citeste, mergi in Biserici care au sute si mii de ani si invata cum il slaveau oamenii pe Dumnezeu in anul 100, 200, 500, 1000 si tot asa.
Nu-mi reinventa mie abecedarul acum. Iarta-ma dar trebuie sa avem o baza cat de cat comuna ca sa putem discuta ceva logic.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

O completare la cele spuse de "andu30" (foarte "corecte" de altfel, dupa mine) :

Pentru inceput se poate citi "Biblia sau Sfanta Scriptura" a Bisericii Ortodoxe Romane (editia 2001), care se gaseste pe situl : www.dervent.ro/biblia.php

Sunt si completari foarte interesante. Trebuie, doar sa fiti atenti !