Sa ne cunoastem credinta ortodoxa

De la: eugenb, la data 2009-05-27 02:00:09O completare la cele spuse de "andu30" (foarte "corecte" de altfel, dupa mine) :

Pentru inceput se poate citi "Biblia sau Sfanta Scriptura" a Bisericii Ortodoxe Romane (editia 2001), care se gaseste pe situl : www.dervent.ro/biblia.php

Sunt si completari foarte interesante. Trebuie, doar sa fiti atenti !

Mersi de sfat dar eu folosesc ceva mai veche decat 2001. Poate daca ai fi citi sfatul lui "andu30" ai fi inteles ca imi trebuie ceva mai veche decat ceea ce folosesc eu:)

De la: andu30, la data 2009-05-26 21:12:31Avem foarte mari probleme de comunicare (ma refer la toate raspunsurile tale). Mai reciteste textul de mai sus:

1 CORINTENI 9
7. Cine sluje�te vreodat�, �n oaste, cu solda lui? Cine s�de�te vie �i nu m�n�nc� din roada ei? Sau cine pa�te o turm� �i nu m�n�nc� din laptele turmei?
8. Nu �n felul oamenilor spun eu acestea. Nu spune, oare, �i legea acestea?
9. C�ci �n Legea lui Moise este scris: "S� nu legi gura boului care treier�". Oare de boi se �ngrije�te Dumnezeu?
10. Sau �n adev�r pentru noi zice? C�ci pentru noi s-a scris: "Cel ce ar� trebuie s� are cu n�dejde, �i cel ce treier�, cu n�dejdea c� va avea parte de roade".
11. Dac� noi am sem�nat la voi cele duhovnice�ti, este, oare, mare lucru dac� noi vom secera cele p�m�nte�ti ale voastre?
12. Dac� al�ii se bucur� de acest drept asupra voastr�, oare, nu cu at�t mai mult noi? Dar nu ne-am folosit de dreptul acesta, ci toate le r�bd�m, ca s� nu punem piedic� Evangheliei lui Hristos.

Faptul ca in ultimul verset spune ca au dreptul sa "secere cele pamantesti" dar nu s-au folosit de el asta pentru tine anuleaza tot ce scrie mai sus, adica ca au dreptul asta?

Se cunosc episcopi si preoti din primul secol crestin asezati de apostoli, exista viata lor si faptele lor, te rog citeste-le si nu mai asculta bazme repetate de unii sau de altii. Si fa rost de o Biblie ortodoxa, pentru ca a ta a fost "prelucrata".

1 TIMOTEI 5
17. Preo�ii, care �i �in bine dreg�toria, s� se �nvredniceasc� de �ndoit� cinste, mai ales cei care se ostenesc cu cuv�ntul �i cu �nv���tura.
18. Pentru c� Scriptura zice: "S� nu legi gura boului care treier�", �i: "Vrednic este lucr�torul de plata sa".
19. P�r� �mpotriva preotului s� nu prime�ti, f�r� numai de la doi sau trei martori.
20. Pe cei ce p�c�tuiesc mustr�-i de fa�� cu to�i, ca �i ceilal�i s� aib� team�.
21. Te �ndemn st�ruitor �naintea lui Dumnezeu �i a lui Iisus Hristos �i a �ngerilor ale�i, ca s� p�ze�ti acestea, f�r� a lua o hot�r�re dinainte, nef�c�nd nimic cu p�rtinire.

sau ce spune Petru:
1PETRU 5
1. Pe preo�ii cei dintre voi �i rog ca unul ce sunt �mpreun�-preot �i martor al patimilor lui Hristos �i p�rta� al slavei celei ce va s� se descopere:
2. P�stori�i turma lui Dumnezeu, dat� �n paza voastr�, cercet�nd-o, nu cu silnicie, ci cu voie bun�, dup� Dumnezeu, nu pentru c�tig ur�t, ci din dragoste;
3. Nu ca �i cum a�i fi st�p�ni peste Biserici, ci pilde f�c�ndu-v� turmei.
4. Iar c�nd Se va ar�ta Mai-marele p�storilor, ve�i lua cununa cea neve�tejit� a m�ririi.
5. Tot a�a �i voi, fiilor duhovnice�ti, supune�i-v� preo�ilor; �i to�i, unii fa�� de al�ii, �mbr�ca�i-v� �ntru smerenie, pentru c� Dumnezeu celor m�ndri le st� �mpotriv�, iar celor smeri�i le d� har.

Iti bazezi judecata pe cazuri particulare sau babesti, sau comuniste si negi adevarul evident. Negi istoria dovedita pentru ce? Te rog incepe sa citesti macar de pe net. Citeste despre ortodoxie despre catolicism, vezi prin ce a trecut crestinismul in acesti 2000 de ani si apoi emite judecati. Vezi cum a fost organizata Biserica in toate timpurile. Vezi cum eram noi (ortodocsii) organizati acum 1500 de ani si cum suntem acum si care sunt daca sunt diferentele. Nu e un secret istoria crestinismului, si poate dupa ce o vei citi vei putea sa vii sa-mi spui cu argumente ca preotii s-au inventat in anul cutare si nu au fost pusi de apostoli. Vei stii care sunt deosebirile intre ortodocsi si catolici si de ce s-au despartit. Tu imi spui mie ce auzi pe la tot felul de adunari unde unul abereaza si toti cred ce spune. Pune mana si citeste, mergi in Biserici care au sute si mii de ani si invata cum il slaveau oamenii pe Dumnezeu in anul 100, 200, 500, 1000 si tot asa.
Nu-mi reinventa mie abecedarul acum. Iarta-ma dar trebuie sa avem o baza cat de cat comuna ca sa putem discuta ceva logic.

vad ca nu ai inteles ca Preoti traiesc din asta si fara sa mai ceara bani in plus dela enoriasi pt diferite slujbe asa cum am enumerat acum cateva zile. deci ei nu trebuie sa aiva un alt loc de munca pt a trai, ei au salarii pt preotie. Daca studiezi viata lui Pavel vei vedea ca el a fost un preot si sa lasat de aceasta meserie pt Hristos. Iar cat despre castigul lui in urma propovaduirii, nu castiga mai nimic, el lucra si facea corturi ca sa-si castige existenta.

De la: 90412201758, la data 2009-05-27 19:53:19

vad ca nu ai inteles ca Preoti traiesc din asta si fara sa mai ceara bani in plus dela enoriasi pt diferite slujbe asa cum am enumerat acum cateva zile. deci ei nu trebuie sa aiva un alt loc de munca pt a trai, ei au salarii pt preotie. Daca studiezi viata lui Pavel vei vedea ca el a fost un preot si sa lasat de aceasta meserie pt Hristos. Iar cat despre castigul lui in urma propovaduirii, nu castiga mai nimic, el lucra si facea corturi ca sa-si castige existenta.

Ce salariu au preotii de vorbesti de salariu? Stiu tu despre ce vorbesti sau vorbesti din auzite?

Vrei sa alerge preotii de la botez la sapa si de inmormantare la servici sau cum? Tu auzi ce spui? Eu stiu ce a facut Pavel si ce a spus ; dar tu eviti sa discuti despre versetele care ti le arat si le ocolesti si nu vrei sa accepti ce scrie negru pe alb. Asta e... nu vrei si pace... el cu gura lui a spus ca preotul are dreptul sa traiasca din plata oamenilor dar nu vrei sa recunosti si pace. Nu vrei nu vrei dar ce e scris e scris... Mai reciteste odata...

Pavel a fost rabin, si nu s-a lasat de "meserie" de parca era salariat....

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

Andu ... vreau si eu un sfat de la tine. In weekendul asta o sa fiu nasul unui prieten... o sa-i botez copului. Am auzit tot felul de chestii/ trestii /balamele. Lucrurile stau cam asa : Eu sunt botezat ... adica teoretic sunt ortodox, nu sunt casatorit... dar prietena/iubita mea o sa participe si ea ...ca nasica. Botezul o sa-l facem la biserica tatalui meu... ca de ... e gratis :) . Pe tata nu la-m intrebat ... dar stie toata povestea ... ma gandeam ca imi zicea dac anu era ceva in regula. Cum ti-am spus ... am auzittot felul de chestii... ca trebuie sa fii casatorit , ca bla bla bla ... . Tu ce parere ai ?

Multumesc anticipat.

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: maressalul_, la data 2009-05-28 14:31:18
Andu ... vreau si eu un sfat de la tine. In weekendul asta o sa fiu nasul unui prieten... o sa-i botez copului. Am auzit tot felul de chestii/ trestii /balamele. Lucrurile stau cam asa : Eu sunt botezat ... adica teoretic sunt ortodox, nu sunt casatorit... dar prietena/iubita mea o sa participe si ea ...ca nasica. Botezul o sa-l facem la biserica tatalui meu... ca de ... e gratis :) . Pe tata nu la-m intrebat ... dar stie toata povestea ... ma gandeam ca imi zicea dac anu era ceva in regula. Cum ti-am spus ... am auzittot felul de chestii... ca trebuie sa fii casatorit , ca bla bla bla ... . Tu ce parere ai ?

Multumesc anticipat.

Te superi dac�-�i r�spund eu?
�n primul r�nd, din c�te �tiu eu...femeia boteaz� nu b�rbatul....deci ar fi cazul s�-i spui tat�lui t�u...ptr c� de fapt nu tu, ci prietena ta boteaz� acel copil...�mpreun� cu preotul bine�n�eles!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: andu30, la data 2009-05-27 22:10:31[quote name='90412201758' date='2009-05-27

Ce salariu au preotii de vorbesti de salariu? Stiu tu despre ce vorbesti sau vorbesti din auzite?



Vrei sa alerge preotii de la botez la sapa si de inmormantare la servici sau cum? Tu auzi ce spui? Eu stiu ce a facut Pavel si ce a spus ; dar tu eviti sa discuti despre versetele care ti le arat si le ocolesti si nu vrei sa accepti ce scrie negru pe alb. Asta e... nu vrei si pace... el cu gura lui a spus ca preotul are dreptul sa traiasca din plata oamenilor dar nu vrei sa recunosti si pace. Nu vrei nu vrei dar ce e scris e scris... Mai reciteste odata...



Pavel a fost rabin, si nu s-a lasat de "meserie" de parca era salariat....

Nu stiu prietene tu cu ce te ocupi dar un preot odata Hirotonisit are si carte de munca deci ii merge vechimea si are si un salariu, care bine inteles tot din banii nostri sunt platiti. Asa ca nu vad de ce ar trebui sa alerge dela sapa la botez sau sa aiba un ALT servici in afara de ceea de preot. Iar nu inteleg de ce mai este nevoie de alti bani dela enoriasi pt un lucru pt care este platit, sau salariul este pt altceva nu ca sa faca slujba unui preot?
Credema ca stiu ce vorbesc nu este nimic din auzite. iar despre ce salariu au preotii ? iti zic eu ca au unu mai bun decat multi alti angajati la diferite firme:).
numai bine si Doamne ajuta!

De la: maressalul_, la data 2009-05-28 14:31:18
Andu ... vreau si eu un sfat de la tine. In weekendul asta o sa fiu nasul unui prieten... o sa-i botez copului. Am auzit tot felul de chestii/ trestii /balamele. Lucrurile stau cam asa : Eu sunt botezat ... adica teoretic sunt ortodox, nu sunt casatorit... dar prietena/iubita mea o sa participe si ea ...ca nasica. Botezul o sa-l facem la biserica tatalui meu... ca de ... e gratis :) . Pe tata nu la-m intrebat ... dar stie toata povestea ... ma gandeam ca imi zicea dac anu era ceva in regula. Cum ti-am spus ... am auzittot felul de chestii... ca trebuie sa fii casatorit , ca bla bla bla ... . Tu ce parere ai ?

Multumesc anticipat.

Lucrurile stau cam asa dupa cunostintele mele:

Nu trebuie sa fiti casatoriti ca sa fiti nasi de botez. Daca copilul e baiat - nasul e important, daca copilul e fetitza - nashica e importanta. Rolul nasului de botez este sa-l indrume pe copil si sa-l invete cele duhovnicesti. Este ca un parinte spiritual.

Casatoria nasilor este obligatorie doar in cazul in care cununati un cuplu. Pentru ca - logic - avand in vedere rolul nasilor de cununie, acestia trebuie sa ofere un exemplu bun tinerilor casatoriti.

Este foarte important sa nu fie multi nasi la botez sau cununie. Rudenia de nas este foarte importanta in fata lui Dumnezeu. Este interzisa casatoria intre copiii nasilor si copiii finilor pana nu stiu a cata spita.

Cam asta este tot ce stiu, dar sunt sigur ca mai poti gasi si alte informatii chiar si pe internet daca cauti.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-05-28 22:39:14

De la: maressalul_, la data 2009-05-28 14:31:18
Andu ... vreau si eu un sfat de la tine. In weekendul asta o sa fiu nasul unui prieten... o sa-i botez copului. Am auzit tot felul de chestii/ trestii /balamele. Lucrurile stau cam asa : Eu sunt botezat ... adica teoretic sunt ortodox, nu sunt casatorit... dar prietena/iubita mea o sa participe si ea ...ca nasica. Botezul o sa-l facem la biserica tatalui meu... ca de ... e gratis :) . Pe tata nu la-m intrebat ... dar stie toata povestea ... ma gandeam ca imi zicea dac anu era ceva in regula. Cum ti-am spus ... am auzittot felul de chestii... ca trebuie sa fii casatorit , ca bla bla bla ... . Tu ce parere ai ?

Multumesc anticipat.

Lucrurile stau cam asa dupa cunostintele mele:

Nu trebuie sa fiti casatoriti ca sa fiti nasi de botez. Daca copilul e baiat - nasul e important, daca copilul e fetitza - nashica e importanta. Rolul nasului de botez este sa-l indrume pe copil si sa-l invete cele duhovnicesti. Este ca un parinte spiritual.

Casatoria nasilor este obligatorie doar in cazul in care cununati un cuplu. Pentru ca - logic - avand in vedere rolul nasilor de cununie, acestia trebuie sa ofere un exemplu bun tinerilor casatoriti.

Este foarte important sa nu fie multi nasi la botez sau cununie. Rudenia de nas este foarte importanta in fata lui Dumnezeu. Este interzisa casatoria intre copiii nasilor si copiii finilor pana nu stiu a cata spita.

Cam asta este tot ce stiu, dar sunt sigur ca mai poti gasi si alte informatii chiar si pe internet daca cauti.

Poate la voi este altfel dec�t la noi ardelenii!
La noi...na�a este important�...ea boteaz� copilul, indiferent c� este feti�� sau b�iat!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

andu...dar are voie s� fie naș la un botez dac� el nu e ortodox?

De la: ioana_dark, la data 2009-05-28 22:47:14andu...dar are voie s� fie naș la un botez dac� el nu e ortodox?

Da Ioana, are voie! pentru c� el doar asist�....!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

Nu-mi vine s� cred....a�a de mul�i ortodoc�i p-aci...�i nu �ti�i lucruri at�t de elementare?!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: 90412201758, la data 2009-05-28 19:08:12

De la: andu30, la data 2009-05-27 22:10:31[quote name='90412201758' date='2009-05-27
Ce salariu au preotii de vorbesti de salariu? Stiu tu despre ce vorbesti sau vorbesti din auzite?

Vrei sa alerge preotii de la botez la sapa si de inmormantare la servici sau cum? Tu auzi ce spui? Eu stiu ce a facut Pavel si ce a spus ; dar tu eviti sa discuti despre versetele care ti le arat si le ocolesti si nu vrei sa accepti ce scrie negru pe alb. Asta e... nu vrei si pace... el cu gura lui a spus ca preotul are dreptul sa traiasca din plata oamenilor dar nu vrei sa recunosti si pace. Nu vrei nu vrei dar ce e scris e scris... Mai reciteste odata...

Pavel a fost rabin, si nu s-a lasat de "meserie" de parca era salariat....

Nu stiu prietene tu cu ce te ocupi dar un preot odata Hirotonisit are si carte de munca deci ii merge vechimea si are si un salariu, care bine inteles tot din banii nostri sunt platiti. Asa ca nu vad de ce ar trebui sa alerge dela sapa la botez sau sa aiba un ALT servici in afara de ceea de preot. Iar nu inteleg de ce mai este nevoie de alti bani dela enoriasi pt un lucru pt care este platit, sau salariul este pt altceva nu ca sa faca slujba unui preot?
Credema ca stiu ce vorbesc nu este nimic din auzite. iar despre ce salariu au preotii ? iti zic eu ca au unu mai bun decat multi alti angajati la diferite firme:).
numai bine si Doamne ajuta!

Am inteles parerea ta. Fundamentul biblic ti l-am aratat mai sus, si deja discutia tinde in cearta de la coltul blocului.

Vrei argumente omenesti pentru ca cele teologice nu-ti convin. Uite-le si pe cele omenesti:
Deja daca tu crezi ca un preot trebuie sa alerge din timpul serviciului (pentru ca presupunem ca trebuie sa lucreze zilnic 8 ore), seara la vecernie, in fiecare sambata si duminica la Liturghie, de cate ori este chemat la inmormantari, botez, nunta la orice ora el trebuie sa plece de la servici ca de... il cheama datoria de preot, sa mai aiba si grija de Biserica tot din banii care ii castiga la servici, eu deja iarasi nu vad logica ta.

De cate ori un batran este pe patul de moarte si el este chemat pentru spovedit si impartasit el (preotul) trebuie sa plece de la servici, apoi in toate posturile si sarbatorile iarasi sunt slujbe la Biserica si el nu poate fi la servici. Ce fel de munca poate presta un astfel de preot. Ce fel de servici isi poate gasi?

Ca sa nu spunem amanuntele ca de pilda: distanta de la servici la Biserica (alt timp de luat in calcul), problemele de la servici suprapuse peste cele de la Biserica, starea lui (ca nu poti veni de la sapa sau chiar de servici murdar si arunci hainele preotesti pe tine si sa fugi repede la treaba duhovniceasca).

Ce spui tu e valabil intr-o lume imaginara. De asta Dumnezeu a lasat preotii ca sa fie intretinuti de noi oamenii. De aceea este scris: "Nu lega gura boului care treiera... "

Discutia asta o declar inchisa, pentru ca nu-mi place sa repet lucruri evidente de 1000 de ori. Daca ai ceva cu preotii e problema ta personala, dar motivele care le invoci nu au valoare nici biblica nici practica.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: Dorulet, la data 2009-05-28 22:54:11

De la: ioana_dark, la data 2009-05-28 22:47:14andu...dar are voie s� fie naș la un botez dac� el nu e ortodox?

Da Ioana, are voie! pentru c� el doar asist�....!

nu,dora...nu *doar asist�*..rolul lui este extrem de important...
trebuie s� spun� de trei ori �n locul copilului *m-am lep�dat de satana*...
și...cum s� se lepede el de satana...c�nd el nici nu crede �n așa ceva?

De la: ioana_dark, la data 2009-05-28 22:47:14andu...dar are voie s� fie naș la un botez dac� el nu e ortodox?

Pai daca e botezat ortodox (el a spus asta) si se declara ortodox atunci este ortodox si poate boteza, altfel ce ar cauta acolo?

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-05-28 23:08:51

De la: ioana_dark, la data 2009-05-28 22:47:14andu...dar are voie s� fie naș la un botez dac� el nu e ortodox?

Pai daca e botezat ortodox (el a spus asta) si se declara ortodox atunci este ortodox si poate boteza, altfel ce ar cauta acolo?

andu...vezi...aici e problema...el se declar�...ateu!!!
(ateismul este o alt� religie)

**altfel ce ar cauta acolo?**

poi...din motive lumești...e prieten cu p�rinții copilului...

De la: ioana_dark, la data 2009-05-28 23:08:43

De la: Dorulet, la data 2009-05-28 22:54:11

De la: ioana_dark, la data 2009-05-28 22:47:14andu...dar are voie s� fie naș la un botez dac� el nu e ortodox?

Da Ioana, are voie! pentru c� el doar asist�....!

nu,dora...nu *doar asist�*..rolul lui este extrem de important...

trebuie s� spun� de trei ori �n locul copilului *m-am lep�dat de satana*...

și...cum s� se lepede el de satana...c�nd el nici nu crede �n așa ceva?

Te �n�eli Ioana....na�ul fiului meu este catolic! Nu l-a �ntrebat nimeni nimic la biseric�.....doar na�a a trebuit s� spun� ce zici tu....el doar a participat...nici m�car nu l-a b�gat �n seam� popa!

De ce nu �ntrebi prima dat�...�i pe urm� d�-�i cu p�rerea....Na�ul este "ap� de ploaie" �n ce prive�te botezatul copiilor!

Hai c� m� enervez degeaba!!!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: ioana_dark, la data 2009-05-28 23:10:59

De la: andu30, la data 2009-05-28 23:08:51

De la: ioana_dark, la data 2009-05-28 22:47:14andu...dar are voie s� fie naș la un botez dac� el nu e ortodox?

Pai daca e botezat ortodox (el a spus asta) si se declara ortodox atunci este ortodox si poate boteza, altfel ce ar cauta acolo?

andu...vezi...aici e problema...el se declar�...ateu!!!
(ateismul este o alt� religie)

Nu stiu eu ce declara el..., poate in sufletul lui se simte crestin si doar face declaratii aici pe forum cateodata mai traznite. Daca e ortodox poate boteza, daca nu atunci nu poate, iar daca este ortodox asta doar el stie cu adevarat.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

Iar dac� ne referim la vremurile str�vechi, la Traditia Bisericii, vedem c� de atunci, din secolele I II si III se practica botezul copiilor. Sfintii p�rinti arat� �n scrierile lor c� Biserica a primit de la apostoli obisnuinta de a administra botezul si pruncilor.

In ceea ce priveste faptul c� pruncii nu pot s�-si m�rturiseasc� credinta crestin�, Biserica are ca garant pe nasii care-i primesc la botez, care m�rturisesc pentru acestia credinta crestin� rostind Crezul si care �si iau indatorirea ca finii lor s� fie crescuti de ei �n credinta Bisericii.

Ca s� fac� m�rturisirea de credint�, nasului i se cere s� fie buin credincios, s� fie mai �n v�rst� ; de asemenea, sa fie de acelas sex cu pruncul care se boteaz�. P�rintii pruncului nu pot fi nasi. Este bine ca pentru fiecare nou botezat s� fie numai un nas.

Nasul are �ndatorirea sa �ngrijeasc� de viata sufleteasc� a finului s�u, �nv�t�ndu-l, la vremea cuvenit�, adev�rurile dreptei noastre credinte spre a face din el un bun credincios, m�dular s�n�tos al Sfintei Biserici. Dar si finul este dator cu ascultare si cu respect fat� de nas, �n aceeasi m�sur� cum �i ascult� pe p�rintii s�i trupesti.

Cei ce vin sau s�nt adu�i la botez trebuie s� aib� na�i. Nimeni nu poate fi botezat cu sila, dac� este matur, �i este dator s� aib� na�i ortodoc�i. Na�ii s�nt persoanele �n v�rst� care �nso�esc pe prunc la botez, r�spunz�nd �i f�c�nd cuvenita m�rturisire de credin�� �n locul �i �n numele pruncului ce se boteaz�. Ei s�nt p�rin�ii suflete�ti ai pruncului, care �l nasc duhovnice�te pentru o via�� nou� �n Duhul Sf�nt, a�a cum p�rin�ii l-au n�scut pentru o via�� trupeasc�. Na�ii s�nt totodat� garan�i �n fa�a lui Dumnezeu �i a Bisericii pentru finul ce se boteaz�, c� va fi crescut �n credin�a cre�tin� �i va fi un bun credincios. Na�ul trebuie s� fie cre�tin ortodox, s� fie evlavios, iubitor de biseric�, bun cunosc�tor al credin�ei, �n v�rst� �i de acela�i sex cu pruncul ce se boteaz�. Nu pot fi na�i p�rin�ii copilului. Este bine ca pentru fiecare nou botezat s� fie numai un na�. Na�ul este dator s� se �ngrijeasc� de via�a religioas� �i moral� a finului �i la vremea cuvenit� s�-l �nve�e rug�ciuni, Crezul �i principalele �nv���turi de credin�� cre�tin� ortodox�. S� fie �ndrum�tor �n cele suflete�ti �i un exemplu viu, s�rguindu-se s� fac� din el un vrednic m�dular al Bisericii �n care a intrat prin Botez. La r�ndul s�u, finul este dator s� asculte pe na� �i s�-l respecte la fel ca pe p�rin�ii s�i dup� trup.

Cei care iau parte cu aten�ie la s�v�r�irea Botezului, trebuie s� �tie c� �nainte de Botez se �mpline�te r�nduiala facerii catehumenului, adic� se face preg�tirea celui ce are s� fie botezat. Aceast� r�nduial� se face �n pridvor, �n fa�a u�ilor bisericii, deoarece cel nebotezat, nefiind �nc� sp�lat de p�catul str�mo�esc, nu este m�dular al Bisericii �i nici cet��ean al cerului, ale c�rui u�i ni le deschide numai Taina Botezului. De aceea Botezul se nume�te u�a Tainelor. Slujba catehumenului are trei p�r�i: exorcismele, lep�d�rile �i unirea cu Hristos.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

Andule...tu-mi spui c� preotul la care mi-am "botezat" copilul nu �i-a f�cut "temele"....�i c� pruncul meu de fapt nu este botezat?!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: Dorulet, la data 2009-05-28 23:33:15Andule...tu-mi spui c� preotul la care mi-am "botezat" copilul nu �i-a f�cut "temele"....�i c� pruncul meu de fapt nu este botezat?!

Pai de ce spui asta? Ce ti-a venit?

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-05-28 23:46:21

De la: Dorulet, la data 2009-05-28 23:33:15Andule...tu-mi spui c� preotul la care mi-am "botezat" copilul nu �i-a f�cut "temele"....�i c� pruncul meu de fapt nu este botezat?!

Pai de ce spui asta? Ce ti-a venit?

Pentru c� dac� este cum ai scris tu mai sus, atunci uite de ce:
1. Fiul meu trebuia s� fie botezat de c�tre UN NA�.....
2. Acum cei doi sunt c�s�tori�i (la vremea respectiv� nu erau c�s�tori�i)..�i doar ea, NA�A mi-a botezat copilul care este B�IAT.
3. Preotul nu i-a �ntrebat nici pe ea, nici pe el...care ce religie are...doar a �ntrebat: "cine este na�a? S� vin� aici cu copilul!"
4. El este catolic! Noi ortodoc�i!
Deci...d�-�i tu p�rerea!
Ahhh!...�nc� ceva, ce am aflat mai t�rziu, c� pe fi-miu, ptr. c� este b�iat, trebuia s�-l duc� �n altar la �nchinat....�i nu l-a dus!
Tu ce p�rere ai?! �i-a f�cut preotul �la datoria?

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

**De ce nu �ntrebi prima dat�...�i pe urm� d�-�i cu p�rerea....Na�ul este "ap� de ploaie" �n ce prive�te botezatul copiilor!**

dora...am fost și eu naș� �n mai multe r�nduri la viața mea...
și...�n plus...nu �nțeleg ce imi impuți....faptul c� am zis c� nașul este cel care trebuie s� zic� �n locul copilului *m� lep�d de satana*?
poi...e adev�rat...asta trebuie s� fac� un naș...
poate c� preotul �n cazul copilui t�u este adept al ecumenismului....nu sunt �n m�sur� s� spun dac� este corect ce a f�cut (iar despre ecumenism eu am o �ntreag� teorie)...
nu stiu ce s� zic...nu sunt teolog....
eu am vorbit doar din experiența mea de viaț�...am spus cum a fost �n cazul meu și ce a trebuit eu s� fac....

De la: ioana_dark, la data 2009-05-29 00:12:50**De ce nu �ntrebi prima dat�...�i pe urm� d�-�i cu p�rerea....Na�ul este "ap� de ploaie" �n ce prive�te botezatul copiilor!**

dora...am fost și eu naș� �n mai multe r�nduri la viața mea...
și...�n plus...nu �nțeleg ce imi impuți....faptul c� am zis c� nașul este cel care trebuie s� zic� �n locul copilului *m� lep�d de satana*?
poi...e adev�rat...asta trebuie s� fac� un naș...
poate c� preotul �n cazul copilui t�u este adept al ecumenismului....nu sunt �n m�sur� s� spun dac� este corect ce a f�cut (iar despre ecumenism eu am o �ntreag� teorie)...
nu stiu ce s� zic...nu sunt teolog....
eu am vorbit doar din experiența mea de viaț�...am spus cum a fost �n cazul meu și ce a trebuit eu s� fac....

Adic� sunt mai multe tipuri de ortodoxie?!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: Dorulet, la data 2009-05-29 00:17:49

De la: ioana_dark, la data 2009-05-29 00:12:50**De ce nu �ntrebi prima dat�...�i pe urm� d�-�i cu p�rerea....Na�ul este "ap� de ploaie" �n ce prive�te botezatul copiilor!**

dora...am fost și eu naș� �n mai multe r�nduri la viața mea...
și...�n plus...nu �nțeleg ce imi impuți....faptul c� am zis c� nașul este cel care trebuie s� zic� �n locul copilului *m� lep�d de satana*?
poi...e adev�rat...asta trebuie s� fac� un naș...
poate c� preotul �n cazul copilui t�u este adept al ecumenismului....nu sunt �n m�sur� s� spun dac� este corect ce a f�cut (iar despre ecumenism eu am o �ntreag� teorie)...
nu stiu ce s� zic...nu sunt teolog....
eu am vorbit doar din experiența mea de viaț�...am spus cum a fost �n cazul meu și ce a trebuit eu s� fac....

Adic� sunt mai multe tipuri de ortodoxie?!

nu,dora....


ps:despre ecumenism vorbim �n alt context pentru c� aici am schimba subiectul discuției....

Dorulet... scuze ca intervin...
Daca preotul a rostit cuvintele: � N. (numele copilului) eu te botez in numele Tatalui, si al Fiului si al Duhului Sfant�. introducandu/l de trei ori in apa, atunci Botezul este valid. Ca nu a respectat forma asta e altceva, si e �pacatul� lui. Important e sa rosteasca aceste cuvinte si sa il introduca in apa. Restul e ... apa de ploaie.

De la: Atahualpa, la data 2009-05-29 00:25:31Dorulet... scuze ca intervin...
Daca preotul a rostit cuvintele: � N. (numele copilului) eu te botez in numele Tatalui, si al Fiului si al Duhului Sfant�. introducandu/l de trei ori in apa, atunci Botezul este valid. Ca nu a respectat forma asta e altceva, si e �pacatul� lui. Important e sa rosteasca aceste cuvinte si sa il introduca in apa. Restul e ... apa de ploaie.

�n sf�r�it un r�spuns pertinent!!!!!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: Dorulet, la data 2009-05-29 00:32:57

De la: Atahualpa, la data 2009-05-29 00:25:31Dorulet... scuze ca intervin...
Daca preotul a rostit cuvintele: � N. (numele copilului) eu te botez in numele Tatalui, si al Fiului si al Duhului Sfant�. introducandu/l de trei ori in apa, atunci Botezul este valid. Ca nu a respectat forma asta e altceva, si e �pacatul� lui. Important e sa rosteasca aceste cuvinte si sa il introduca in apa. Restul e ... apa de ploaie.

�n sf�r�it un r�spuns pertinent!!!!!

de fapt...�n sf�rșit a ap�rut un r�spuns care �ți convine...
�ns� acesta vine de un tip care e catolic și care susține c� ritualul de botez al ortodocșilor e *ap� de ploaie*...
�ns�...dora...eu nu ințeleg de ce vrei neap�rat s� știi ca ,copilu a fost botezat exact dup� r�nduial� din moment ce tu nu crezi �n ortodoxie...
uite...eu �ți spun c� nu se face așa ceva și c� preotul a greșit...
nu trebuie copilul rebotezat iar �ns� probabil i se va face un canon.....
dac� chiar te intereseaz� ritualul ortodoxiei ia leg�tura cu un duhovnic ortodox ,povestește-i ce s-a �nt�mplat și �ntreab�-l ce rugaciuni trebuie s� i se mai citeasc� copilului...

�n cazul mareșalului ...nu....dac� nu se re�ntoarce la ortodoxie nu are voie s� fie naș...
ai v�zut ce a spus și andu....

de fapt...�n sf�rșit a ap�rut un r�spuns care �ți convine...
�ns� acesta vine de un tip care e catolic și care susține c� ritualul de botez al ortodocșilor e *ap� de ploaie*...
�ns�...dora...eu nu ințeleg de ce vrei neap�rat s� știi ca ,copilu a fost botezat exact dup� r�nduial� din moment ce tu nu crezi �n ortodoxie...
uite...eu �ți spun c� nu se face așa ceva și c� preotul a greșit...
nu trebuie copilul rebotezat iar �ns� probabil i se va face un canon.....
dac� chiar te intereseaz� ritualul ortodoxiei ia leg�tura cu un duhovnic ortodox ,povestește-i ce s-a �nt�mplat și �ntreab�-l ce rugaciuni trebuie s� i se mai citeasc� copilului...

�n cazul mareșalului ...nu....dac� nu se re�ntoarce la ortodoxie nu are voie s� fie naș...
ai v�zut ce a spus și andu....

Ioana...nu m� intereseaz� pentru mine! Ci pentru fiul meu...dac� eu nu cred �n ceva...asta nu �nseamn� c� trebuie s� impun asta �i copiilor mei! Ei au dreptul s� cread� �n ce vor ei...de exemplu fica mea, crede �n ortodoxie �i poate c� �i fiul meu va crede!
...�n consecin�� vreau s�-i u�urez lui "calea"....�i s� �tiu c� am f�cut totul dup� cum se cuvine! Acum ai �n�eles? Nu m� intereseaz ptr. cultura mea general�, ci din dragoste pentru copiii mei!
Hai c� te

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

...�i �nc� ceva Ioana, eu cu popii, am avut experien�e de trist� amintire....
N-am cunoscut nici unul care s� "merite ostenela"....�i s� pot discuta sincer sau deschis.

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.