Monarhie sau republica?

Eu v-am inteles si va respect opinia domnule Vasile dar ... intrebarea era adresata doamnei care are un pseudonume care este greu de tinut minte prea usor asa ca, cred ca inainte de a discuta acest subiect sa vedem mai intai ce are de spus dansa inainte de a discuta (sau nu) acest subiect.
Dumneavoastra v-am propus un alt subiect (daca sunteti de acord, binenteles). Totusi sa ne stabilim doar la doua subiecte de discutat (in acelasi subiect) ca altfel ne vom "incurca" in subiecte si (mie cel putin) nu-mi imi place.

De la: gbispas, la data 2010-08-13 14:21:19 N-ati impuscat-o inca pe cretina asta parvenita din cine stie ce catun uitat de timp?Pacat.Oricum nu o sa primeasca alocatie cum vrea ea,de la stat.Sa puna mana la munca,ca nu are creier,deci e tot ce i-a mai ramas.
Apropos,eu nu o sa mai scriu p-aici,cu zdrente d-astea sau slugi ca vasile,pe care si numele il recomanda ca atare.Despre TBC,ce sa mai vorbesc.
Ba prostilor,e frumos afara,soare,iesiti si voi,ca nu intereseaza pe nimeni prostiile debitate de voi nu doar din teribilism dar in primul rand din pura prostie si incultura.
Iar ca sa vedeti cat de buna a fost monarhia va recomand din inima sa cititi numarul din luna MAI din HISTORIA sa vedeti ce si cum influenta carol lumea politica si nu numai,genocidul ce l-a facut la Grivita,ce putea fi usor de evitat daca omul lui nu hotara sa fie slugi ca voi si sa nu iasa din cuvantul priciar.Cititi bai slugi proaste ca habar nu aveti pe ce lume traiti.

Domnule "gbispas" va apreciez faputl ca sunteti ... REPUBLICAN , dar nu pot fi de acord cu modul cum va sustineti afirmatiile. Eu am facut anterior (atunci cand a aparut acest numar din Revista -online) referire la articolul pe care va bazati afirmatia despre Regele Carol al II-lea sau despre ce s-a intamplat la Grivita, dar parca eu nu am avut un vocabular atat de "atent" ca dumneavoastra. Va cred ca "rabdarea" dumneavoastra este foarte redusa, dar totusi, putina "decenta" nu strica nimanui. Nici pentru REPUBLICANI, cum nu strica nici celor care se dau MONARHISTI. Nu credeti !

De la: eugenb, la data 2010-08-13 19:07:51

De la: gbispas, la data 2010-08-13 14:21:19 N-ati impuscat-o inca pe cretina asta parvenita din cine stie ce catun uitat de timp?Pacat.Oricum nu o sa primeasca alocatie cum vrea ea,de la stat.Sa puna mana la munca,ca nu are creier,deci e tot ce i-a mai ramas.
Apropos,eu nu o sa mai scriu p-aici,cu zdrente d-astea sau slugi ca vasile,pe care si numele il recomanda ca atare.Despre TBC,ce sa mai vorbesc.
Ba prostilor,e frumos afara,soare,iesiti si voi,ca nu intereseaza pe nimeni prostiile debitate de voi nu doar din teribilism dar in primul rand din pura prostie si incultura.
Iar ca sa vedeti cat de buna a fost monarhia va recomand din inima sa cititi numarul din luna MAI din HISTORIA sa vedeti ce si cum influenta carol lumea politica si nu numai,genocidul ce l-a facut la Grivita,ce putea fi usor de evitat daca omul lui nu hotara sa fie slugi ca voi si sa nu iasa din cuvantul priciar.Cititi bai slugi proaste ca habar nu aveti pe ce lume traiti.

Domnule "gbispas" va apreciez faputl ca sunteti ... REPUBLICAN , dar nu pot fi de acord cu modul cum va sustineti afirmatiile. Eu am facut anterior (atunci cand a aparut acest numar din Revista -online) referire la articolul pe care va bazati afirmatia despre Regele Carol al II-lea sau despre ce s-a intamplat la Grivita, dar parca eu nu am avut un vocabular atat de "atent" ca dumneavoastra. Va cred ca "rabdarea" dumneavoastra este foarte redusa, dar totusi, putina "decenta" nu strica nimanui. Nici pentru REPUBLICANI, cum nu strica nici celor care se dau MONARHISTI. Nu credeti !

Va voi raspunde d-le Eugen, dar mai intai permiteti-mi sa va multumesc pentru cavalerismul dvs. A fost un gest frumos sa-mi luati apararea, si il apreciez la justa sa valoare cu atat mai mut cu cat vine din partea unui "adversar", ma refer la dezbaterile ce fac titlul acestui topic.
Va multumesc!!!

De la: eugenb, la data 2010-08-13 17:05:02

De la: black10131307, la data 2010-08-12 21:21:12 Ne-am intors cumva in anii '80? Asemenea comentarii despre romanii care au au plecat din cauza regimului comunist sau au incercat sa o faca, credeam ca nu mai sunt posibile acum, dar m-am iselat! Nu mi se mai pare anormal ca sunt atatia nostalgici care il regreta pe Ceausescu.Trebuie doar sa asteptam sa treaca anii si ei sa dispara pe cale naturala, caci de schimbat mentalitatile nu cred ca este posibil. Indoctrinarea comunista este prea adanc inradacinata.
Ne laudam cu statutul de ofiter din vremea aia dar ce este de laudat aici? Armata era slab pregatita, incepand cu ofiterii, care erau buni doar la lupta din agricultura, cu stiuletii de porumb. Asta s-a si vazut la revolutie cand au fost primii care s-au scapat in pantaloni si au dat ordine imbecile provocand majoritatea victimelor.

Nu ati inteles se vede ca, eu nu am spus ca sunt ... "nefericit" pentru ca Ceausescu sau regimul comunist nu mai este ! Dimpotriva ! Daca parerea dumneavoastra este ca ARMATA ROMANA avea doar singura preocupare doar sa "adune stiuletii de pe camp" inseamna ca asta ati fost invatat de catre scoala pe care ati facut-o cine stie pe unde. Se vede ca in afara de a "aduna recoltele" pe care cei care trebuiau sa faca asta preferau sa se adune la ... "crasma" satului nu cunoasteti. Nu confundati "participarea Armatei la adunarea Recoltei" (nestransa de tarani - poate era si asta o forma de "protest") cu o "misiune militara". Cred ca ati aflat pana acum, ca Ofiterii ca sa poata avansa erau "siliti" in mod foarte "partinic" de Sefii lor, care erau Secretari de Partid ai Comitetului de Partid in Unitatea Militara din care faceau parte sa mearga cu unitatea lor la acel "strans al Recoltei", altfel in cel mai bun caz ... nu mai veau parte de o avansare (ci de "dat afara din Armata" cu "coditele" ce se cunoaste. Ati afirmat in "profil" ca aveti 42 de ani si deci aveati 20-21 de ani la momentul Dec.1989 (va satisfaceati Stagiul Militar atunci, cumva ?!). Asa ca nu inteleg de ce faceti o afirmatie care nu este conforma cu realitatea ?! Daca erati mai tanar era (mai greu, totusi, dar era ...) de acceptat. Asa, ... cam "miroase" de "amagire intentionata" a celor care nu au avut nici o legatura cu Armata. Sa inteleg ca nu ati facut Stagiul Militar (din diferite cauze - mai mult sau mai putine "adevarate") si ati fost "amagit" si dumneavoastra de alti ... "prieteni binevoitori" ca, singurul rol pe care il avea atunci Armata era sa ... "culeaga porumbul" de pe camp ?! Se vede ca ati uitat ca in dec.1089 se striga "ARMATA ESTE CU NOI !". De ce oare ?! Nu cumva ca sa nu traga in POPORUL ROMAN ?! aTUNCI armata romana ERA CU poporul SI A FOST ... buna. Dar dupa ce a trecut MOMENTUL cand ati avut nevoie de ea ... nu mai este BUNA. are prea multe ... AVANTAJE, deccate aveti dumneavoastra (unii) dintre CIVILI. Printre "avantajele" pe care le avea ARMATA ROMANA as puteau sa exemplific : Tara era pe primul loc si nu ... Familia (la CIVILI era ... invers). Trebuia sa "adune de pe camp" ce nu se strangea de catre ... CIVILI, care se "imbolnaveau" subit si se "dregeau" cu bautura de rigoare. Armata avea AVANTAJUL la respectarea Regulamentelor militare si a Legii Apararii, dar ... CIVILII, aveau "avantajul" sa o "faca la ... frecventa" (unii dadeau "spaga" si ... scapau de "obligatia" satisfacerii Stagiului Militar). Armata avea AVANTAJUL sa "lipseasca" de langa Familia lor (atunci era mai necesar acest lucru), dar ... CIVILII faceau Sedinta inainte de a "sta peste Program" daca nu voiau (ca aveau probleme cu cei de la Partid este o alta poveste - dar nu se compara de ex. "marsul" sau "aplicatia" cu "cateva ore" pe zi si pe urma sa-ti vezi familia. Sau ARMATA avea AVANTAJUL sa stea cu familia cu 2 copii (baiat si fata de scoala generala sau de Liceu) de ex. in 2 camere (in cel mai bun caz) in comparatie cu ... CIVILII care "faceau scandal" la Comitetul de Partid si obtineau si 4 camere (daca aveau "Pile"). Si exemplele acestea mai pot continuau. Eu nu am contestat vreodata ca CIVILII au trait mai bine decat Militarii ARMATEI ROMANE, atata vreme cat am/aveam rude (deci in Familia mea) care au avut de suferit din cauza Regimului comunist, dar de a ACUZA armata, pentru ce nu ati facut dumneavoastra Civilii, nu pot fi de acord.
Iar in ce priveste afirmatia pe care ati facut-o ca : Ofiterii "au fost primii care s-au scapat in pantaloni si au dat ordine imbecile provocand majoritatea victimelor", inseamna ca aveti DATE CONCRETE care sa culpabilizeze intreaga ARMATA ROMANA. Altfel sunteti doar un biet "gurist", care sustine ce a auzit/primit de la altii ("dusmani" ai ARMATEI ROMANE, binenteles - si imi pun intrebarea daca ... nu cumva faceti cumva parte dintre acestia ?! si ce ... AVANTAJ aveti facand astfel de afirmatie).

P.S. Conform "www.dex-online.ro/faq.php#surse" v-am dat aici si explicatia unui termen mai rar folosit in limba romana ("gurist"), ca sa nu aveti vreun impediment de a intelege la ce m-am referit (cand mi-am pus intrebarea din final - imi pare rau, dar afirmatia dumneavoastra mi-a "generat" intrebarea aceasta) :

GURÍST s. v. cântăreț. Sursa: Sinonime
•[Sinonime] Dicționar de sinonime, Mircea și Luiza Seche, Editura Litera Internațional, 2002
gurist, guriști s.m. 1. solist vocal al unei formații muzicale (orchestră, taraf etc.). 2. informator. Sursa: Argou
cântăreț, -eață, cântăreți, -e s.m., s.f. 1. trădător, vânzător. 2. informator. Sursa: Argou
•[Argou] Dicționar de argou al limbii române, George Volceanov, Editura Niculescu, 2007

Domnule ofiter in rezerva, eu nu v-am acuzat ca il regretati pe Ceausescu, am spus ca aveti o gandire care nu se mai potriveste dupa 20 de ani de la caderea comunismului, ceea ce dovedeste ca ati fost incapabil sa va schimbati educatia pe care ati dobandit-o in regimul trecut. De aceea nu mi se pare nici ciudat ca sunt atatia pensionari care asemeni dumneavoastra nu au evoluat, ramanand cu regretul pentru Ceausescu. Altfel nu imi explic cum puteti sa va comportati ca atunci si sa blamati un om care a ales sa paraseasca Romania. Daca locuieste in alta tara este mai putin roman? Multi au plecat pentru ca nu au fost de acord cu regimul comunist si cred ca ar trebui admirati pentru curajul lor. In sfarsit, probabil ca pentru dumneavoastra idoctrinarea comunista s-a intiparit prea puternic.

Haideti sa nu ne aruncam in presupuneri despre scolile pe care le-am absolvit si nu va mai dati cu parerea in legatura cu stagiul meu militar. Va spun eu ca am facut armata in perioada '86-'87, intr-o companie TR localizata intr-o scoala de ofiteri, asa ca am avut de a face si cu ofiteri si cu viitori ofiteri. Despre ofiteri am ramas cu impresia chefurilor pe care le faceau, ocazie cu care se imbatau ranga si apoi se luau la bataie. Vreti sa va mai povestesc si despre comandantul de companie care ne cerea de fiecare data cand plecam in permisie sa-i aducem benzina? Sau despre faptul ca atunci cand eram la instructie el intra in dormitoare si controla vestiarele insusindu-si mancarea pe care ne-o aduceau parintii? Sunt multe de spus despre acei ofiteri.

Poporul a strigat "Armata este cu noi" la revolutie dar poate au strigat si ca sa determine armata sa nu MAI traga, pentru ca nu puteti sa contestati ca inainte de 22 Decembrie armata a tras in Timisoara, Bucuresti, Cluj, Sibiu. Si apoi dupa 22 ofiterii care conduceau trupele implicate in revolutie au dat ordine criminale care au dus la haosul creat si la multimea de victime. Oare cine a dispus la aeroportul Otopeni uciderea elevilor de la Campina sau a angajatilor aeroportului care venisera la munca? Cine a dispus sa se traga cu tancul in Biblioteca Universitara? Nu se puteau anihila sau captura teroristii altfel decat tragand cu tunul? Si cati militari s-au impuscat intre ei datorita haosului si lipsei de coordonare care pana la urma trebuia sa vina din partea comandantilor? Bineinteles ca nu poate fi culpabilizata intreaga armata dar nici nu se poate trece cu vederea incompetenta celor care au condus trupele de militari neinstruiti si care in loc sa reinstaureze ordinea au reusit sa produca mai multe victime dupa 22 decat inainte.

De la: eugenb, la data 2010-08-13 18:11:35

De la: 9am178165, la data 2010-08-13 07:47:50 ] Vedeti ca romanilor trebuie sa "li se traseze sarcini", trebuie sa ii ia tare cineva pentru ca altfel nu se misca, li se poate canta "desteapta-te romane" la infinit, ca ei dormiteaza in continuare si se lamenteaza mioritic. Si asa ceva, NU MAI POATE CONTINUA!!

Cat priveste la DILEMA Armatei m-am referit STRICT la momentul Dec.1989. Acum ... este o alta situatie. Acum deocamdata este o ... DEMOCRATIE cum numai intrun Regim CAPITALIST se putea realiza.
Dar v-as intreba, pentru ca acest topioc are si un "vector" MONARHIST, v-as intreba, care ar fi ROLUL MONARHIEI in aceasta LOVITURA DE STAT si ulterior in DICTATURA MILITARA pe care o propuneti ? Eu doar v-am precizat de la inceput ca nu voi discuta pe aceasta tema daca vreti sa va vorbesc pe aceasta tema din punctul de vedere al unui Militar, dar dumneavoastra ca ... CIVIL nu vad nici un impediment.

Deci, va rog sa-mi la o intrebare pe care "propunerea" dumneavoastra a generat-o (macar dupa cum am inteles-o eu, daca am gresit cumva si aveati alta, va rog sa ma corectati) :

Care este ROLUL MONARHIEI pe care il vedeti, in cucerirea "Puterii" in Romania IN PERIOADA ACTUALA, prin aceasta adevarata "LOVITURA DE STAT", si ce ROL isi va pastra MONARHIA ROMANEASCA in Romania (actuala), si ulterior dupa ce "LOVITURA DE STAT ar "reusi" cu ajutorul Armatei (daca se va realiza aceasta "propunere" a dumneavoastra, in DICTATURA MILITARA pe care o propuneti, precum si ce AVANTAJE si ce DEZAVANTAJE "oferiti" ARMATEI ROMANE in acest (viitor) caz ?

Vedeti ... este foarte usor sa faci o afirmatie pe un Forum (oarecare), dar ... este foarte greu sa sustii aceasta afirmatie daca ai doar (in cel mai bun caz) doar ... bunavointa ! Poate veti intelege la ce fel de ... DILEMA ma refeream anterior. Poate DILEMA dumneavoastra este ... rezolvata acum, dar a ARMATEI ROMANE ramane inca, pentru ca deocamdata acest POPOR pe care a JURAT sa-l APERE si sa-l slujeasca ... UITA (intentionat sau nu) sa AJUTE si el (POPORUL) pe cei care au pus inaintea problemele personale PROBLEMA TARII. Este normal acest lucru ?! Eu zic ca nu ! Atata vreme cat TARA are "probleme" doresc ca TOTI cei care formeaza acest POPOR sa participe la rezolvarea acestor probleme. Nu pentru unii (CIVILI) sa se poata rezolva PROBLEMELE (cu prioritate), iar pentru ARMATA care il APARA ... sa se rezolve numai cand este timp, bani, etc. sau cand "interesele" Parlamentului (reprezentanti ai ... CIVILILOR, desigur, nu ai ARMATEI) o cer.

In concluzie, eu cel putin pana acuma, nu am vazut prea multa lume care sa "iubeasca" ARMATA ROMANA (de exemplu pe acest Forum), asa ca daca doriti ca "propunerea" dumneavoastra sa se realizeze incepeti sa ... "iubiti" ARMATA ROMANA (nu ma refer la "uscaturile" din Armata, binenteles). ARMATA ROMANA a inceput sa vada ca este "o parie" in Tara pe care a jurat sa o apere, dar cere si ea (Armata Romana) sa fie macat IUBITA daca POPORUL ROMAN nu poate sa-i dea "avantajele" pe care alte Armate (mercenare sau nu) le au. Macar atat, sa fie ... iubita ! Cere prea mult ARMATA ROMANA de la POPORUL ROMAN din care face si ea parte ?! Aceasta este ... DILEMA pe care CIVILII ROMANI o au, din pacate ! Eu zic ca ARMATA ROMANA a aratat ca merita sa fie IUBITA macar, dar POPORUL ROMAN si CIVILII ROMANI merita sa fie ... IUBITI de ARMATA ROMANA ? Dupa cum se vede ... NU !Si totusi, ARMATA ROMANA isi face DATORIA si-si respecta JURAMANTUL. Ar trebui ca fiecare CETATEAN AL ROMANIEI (atunci cand devine MAJOR - deci sa poate VOTA) sa depuna un JURAMANT fata de ROMANIA, in care sa fie prevazut si ca v-a avea "grija" macar de Familia celor care lucreaza in ARMATA ROMANA si nu mai pot sa aiba de aceasta Familie. Dar binenteles, degraba nu se va intampla acest lucru pentru ca nu exista "VOINTA POPULARA", nu Politica. Vointa POLITICA este efemera, spre deosebire de VOINTA POPULARA care dainuieste !

P.S. Astept cu interes raspunsul la intrebarea pe care mi-ati generat-o cu ... "propunerea" dumneavoastra. Sper sa nu ma ... demagagiti ! V-am spus ca eu ca militar nu pot vorbi acest subiect dar cel pe care vi l-am "propus" da ! Vise pot sa aiba si Militarii nu numai ... civilii. Ca uneori li se mai ... indeplineasc visele, si asta este adevarat. Deci ... aveti cuvantul !

Rolul monarhiei in lovitura de stat propusa de mine este unul........nul!! Regret ca va dezamagesc, dar nu am facut deloc legatura intre reusita loviturii de stat, reinstaurarea monarhiei si in nici un caz dictatura militara ulterioara!!!
Haideti sa va expun care ar fi cronologia propusa de mine: traian basescu este arestat iar presedinte interimar devine Mircea Geoana in calitatea sa de presedinte al Senatului. Fireste ca imediat dupa arestarea lui basescu, pica premier si pica si guvernul in totalitate ( oricum e inutil), iar puterea este preluata de un comitet de criza, ma rog puteti sa-i spuneti si altfel, conteaza ce face acesta si nu cum se numeste!
PRIMUL LUCRU ESTE ORGANIZAREA ALEGERILOR PARLAMENTARE DACA AVEM IN VEDERE CA INTR-UN STAT DEMOCRATIC, PARLAMENTUL ESTE PUTEREA CEA MAI REPREZENTATIVA SI CEA MAI SEMNIFICATIVA. Si acum fie vorba intre noi, la aceasta ora Parlamentul numai vointa natiunii nu o reprezinta, poporul a votat niste parlamentari apartinand unor partide, actuala majoritate parlamentara asa cum s-a format prin santaje si mita, NUMAI VOINTA POPORULUI ROMAN NU O REPREZINTA. Dupa aceste alegeri, avem Parlamentul cu procentele PE CARE LE DORESTE POPORUL ROMAN (nu uitati ca Parlamentul este votat de INTREAGA populatie cu drept de vot a Romaniei in comparatie cu presedintele care este ales de mult mai putini cetateni), prin urmare propun organizarea unui referendum serios prin care poporul roman sa fie intrebat si sa raspunda ce anume isi doreste: republica parlamentara sau monarhie? Sincer, pentru mine si republica parlamentara ar insemna UN PAS INAINTE si lasarea in trecut a manipularilor comuniste sau securiste.
Daca doreste monarhie (hooray!!!!!), e simplu, avem Casa regala a Romaniei cu principesa Margareta ca regina a Romaniei, daca poporul doreste republica parlamentara inca e destul de bine avand in vedere ca nici monarhul constitutional si nici presedintele NU GUVERNEAZA. Oricum, Parlamentul ESTE ACELA CARE VA DESEMNA IN AMBELE SITUATII PRIMUL-MINISTRU si eu am incredere ca sansa ca premierul sa fie o persoana capabila si eficienta, este mult mai mare. Nu poate fi numit un obedient de 400 de parlamentari!!
Sa stiti ca nici nu ma gandesc la instaurarea vreunei dictaturi militare, sincer domnule, noi de manageri eficienti si talentati avem acum nevoie, de economisti straluciti care sa gaseasca resurse financiare pentru investitii!!!!!!!! Pana nu vom avea autostrazi, aeroporturi si un CFR performant, ramanem o tara a lumii a treia in care nu va investi nici FORD-ul, nici MERCEDESUL, si nici o corporatie cu adevarat importanta, si nici de turism nu va putea fi vorba.
Pe de alta parte, indiferent ce credeti dvs. despre mine, eu chiar respect armata romana, si mi-e mila de ea sarmana ca lupta pe alte teatre de operatiuni foarte slab dotata, si cu echipamente militare vechi de peste 40 de ani, vietile soldatilor si ofiterilor romani fiind puse mereu in pericol. Asta in timp ce băsescu a semnat decretul privind înaintarea în gradul de general - cu patru stele în rezervă a general-locotenentului în rezervă Gabriel Oprea din MApN, fost ministru PSD al Internelor în Guvernul Boc. Pentru care anume "fapte de arme", s-a procedat la aceasta inaintare in grad, daca-mi permiteti?!!!! Care ar fi avantajele si dezavantajele armatei dupa reusita acestei lovituri de stat? Pai avantajul ar fi ca armata ar fi tratata corect, ca o pensie de ofiter superior de 5000 de lei de altfel mai mica ca oriunde in Europa, ar fi respectata si nu s-ar face comentarii deplasate cu privire la sarcinile de serviciu a acelor oameni.
Realmente d-le Eugen, nu stiu cat de iubita e armata, dar sa stiti ca de respectat, e respectata!!!! Orice persoana cat de simpla ar fi ea, stie ca armata este altceva decat cele 7 (sapte) servicii speciale, secrete si inutile ale lui basescu din randul carora eu as disponibiliza cel putin doua treimi. Armata a fost si ea destul de oropsita de fraudulosul traian basescu, se stie cata incredere are impostorul in fostii sai colegi de breasla, securistii!! Uite, haideti sa riscam o comparatie intre un ofiter de securitate si unul de armata. Ce stie sa fac unul si ce stie celalalt? Ei bine, nu exista comparatie: cel de securitate se ocupa cu turnatorii, cu intoxicari, cu creere de confuzii, practic sunt niste ticalosi fara scrupule ca si basescu, pe cand ofiterul de armata este inteligent, multi avand si alte specialitati (inginerie, topografie si cadestru, etc.), sunt oameni cu ani buni de studii in spate!!
Sa stiti ca oamenii au avut incredere totdeauna in biserica si in armata ( acum n-as vorbi chiar de iubire pentru ca vremurile de astazi sunt cam superficiale si oamenii nu mai pot sau nu mai vor sa simta ca altadata), dar sa stiti ca eroismul nu a devenit o valoare desueta, eroismul inca mai impresioneaza mult. Sa ne gandim la cazul generalului Vasile Milea, sa stiti ca acesta nu va fi uitat niciodata.
Eu cam asa vad lucrurile!!!! Si inchei cu o precizare: daca resping ceva cu o imensa neincredere este ideea de dictatura personala sau de alt tip, si mai ales ideea de om providential!!! Acesta NU EXISTA, ISUS CHRISTOS A FOST UNICUL si este non-repetitiv. Avem nevoie de deciziile MAI MULTOR CAPETE FIE EI SI 400 DE PARLAMENTARI, si NU DE DECIZIA UNUIA SINGUR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

De la: 9am178165, la data 2010-08-13 22:58:51

De la: eugenb, la data 2010-08-13 19:07:51

De la: gbispas, la data 2010-08-13 14:21:19 N-ati impuscat-o inca pe cretina asta parvenita din cine stie ce catun uitat de timp?Pacat.Oricum nu o sa primeasca alocatie cum vrea ea,de la stat.Sa puna mana la munca,ca nu are creier,deci e tot ce i-a mai ramas.
Apropos,eu nu o sa mai scriu p-aici,cu zdrente d-astea sau slugi ca vasile,pe care si numele il recomanda ca atare.Despre TBC,ce sa mai vorbesc.
Ba prostilor,e frumos afara,soare,iesiti si voi,ca nu intereseaza pe nimeni prostiile debitate de voi nu doar din teribilism dar in primul rand din pura prostie si incultura.
Iar ca sa vedeti cat de buna a fost monarhia va recomand din inima sa cititi numarul din luna MAI din HISTORIA sa vedeti ce si cum influenta carol lumea politica si nu numai,genocidul ce l-a facut la Grivita,ce putea fi usor de evitat daca omul lui nu hotara sa fie slugi ca voi si sa nu iasa din cuvantul priciar.Cititi bai slugi proaste ca habar nu aveti pe ce lume traiti.

Domnule "gbispas" va apreciez faputl ca sunteti ... REPUBLICAN , dar nu pot fi de acord cu modul cum va sustineti afirmatiile. Eu am facut anterior (atunci cand a aparut acest numar din Revista -online) referire la articolul pe care va bazati afirmatia despre Regele Carol al II-lea sau despre ce s-a intamplat la Grivita, dar parca eu nu am avut un vocabular atat de "atent" ca dumneavoastra. Va cred ca "rabdarea" dumneavoastra este foarte redusa, dar totusi, putina "decenta" nu strica nimanui. Nici pentru REPUBLICANI, cum nu strica nici celor care se dau MONARHISTI. Nu credeti !

Va voi raspunde d-le Eugen, dar mai intai permiteti-mi sa va multumesc pentru cavalerismul dvs. A fost un gest frumos sa-mi luati apararea, si il apreciez la justa sa valoare cu atat mai mut cu cat vine din partea unui "adversar", ma refer la dezbaterile ce fac titlul acestui topic.
Va multumesc!!!

Si eu am fost impresionat in mai multe randuri de cavalerismul domnului Eugenb.Si datorita acestui lucru(alaturi de multe altele) am ajuns sa il respect in mod deosebit, in ciuda diferentelor de opinii legate de monarhie.

De la: 9am178165, la data 2010-08-13 22:58:51 Va voi raspunde d-le Eugen, dar mai intai permiteti-mi sa va multumesc pentru cavalerismul dvs. A fost un gest frumos sa-mi luati apararea, si il apreciez la justa sa valoare cu atat mai mut cu cat vine din partea unui "adversar", ma refer la dezbaterile ce fac titlul acestui topic.
Va multumesc!!!

Fereste-ma Doamne de (tradarea) prieteni(lor), ca de (atacul) dusmani(lor) ma feresc singur !

Un Militar este mai "civilizat" decat cred unii si respecta pe fiecare, indiferent ca are opinii la fel sau impotriva ca el. Asta se intampla daca vorbim "in general" despre ARMATA ROMANA, din pacate "in particular" mai sunt si asa-zisi "militari" care uita ca trebuie sa respecta pe TOTI cei din jur, indiferent ca au sau nu parerea lor. Fiind "de sex opus" cu atat mai mult cu atat mai mult trebuie sa se poarte cu mult mai multa grija decat cu cineva de "sexul" sau (recunosc ca uneori ... mai gresesc si eu - de ce oare ?! nu-mi dau seama acum).

De la: black10131307, la data 2010-08-14 00:02:15 Domnule ofiter in rezerva, eu nu v-am acuzat ca il regretati pe Ceausescu, am spus ca aveti o gandire care nu se mai potriveste dupa 20 de ani de la caderea comunismului, ceea ce dovedeste ca ati fost incapabil sa va schimbati educatia pe care ati dobandit-o in regimul trecut. De aceea nu mi se pare nici ciudat ca sunt atatia pensionari care asemeni dumneavoastra nu au evoluat, ramanand cu regretul pentru Ceausescu. Altfel nu imi explic cum puteti sa va comportati ca atunci si sa blamati un om care a ales sa paraseasca Romania. Daca locuieste in alta tara este mai putin roman? Multi au plecat pentru ca nu au fost de acord cu regimul comunist si cred ca ar trebui admirati pentru curajul lor. In sfarsit, probabil ca pentru dumneavoastra idoctrinarea comunista s-a intiparit prea puternic.

Haideti sa nu ne aruncam in presupuneri despre scolile pe care le-am absolvit si nu va mai dati cu parerea in legatura cu stagiul meu militar. Va spun eu ca am facut armata in perioada '86-'87, intr-o companie TR localizata intr-o scoala de ofiteri, asa ca am avut de a face si cu ofiteri si cu viitori ofiteri. Despre ofiteri am ramas cu impresia chefurilor pe care le faceau, ocazie cu care se imbatau ranga si apoi se luau la bataie. Vreti sa va mai povestesc si despre comandantul de companie care ne cerea de fiecare data cand plecam in permisie sa-i aducem benzina? Sau despre faptul ca atunci cand eram la instructie el intra in dormitoare si controla vestiarele insusindu-si mancarea pe care ne-o aduceau parintii? Sunt multe de spus despre acei ofiteri.

Poporul a strigat "Armata este cu noi" la revolutie dar poate au strigat si ca sa determine armata sa nu MAI traga, pentru ca nu puteti sa contestati ca inainte de 22 Decembrie armata a tras in Timisoara, Bucuresti, Cluj, Sibiu. Si apoi dupa 22 ofiterii care conduceau trupele implicate in revolutie au dat ordine criminale care au dus la haosul creat si la multimea de victime. Oare cine a dispus la aeroportul Otopeni uciderea elevilor de la Campina sau a angajatilor aeroportului care venisera la munca? Cine a dispus sa se traga cu tancul in Biblioteca Universitara? Nu se puteau anihila sau captura teroristii altfel decat tragand cu tunul? Si cati militari s-au impuscat intre ei datorita haosului si lipsei de coordonare care pana la urma trebuia sa vina din partea comandantilor? Bineinteles ca nu poate fi culpabilizata intreaga armata dar nici nu se poate trece cu vederea incompetenta celor care au condus trupele de militari neinstruiti si care in loc sa reinstaureze ordinea au reusit sa produca mai multe victime dupa 22 decat inainte.

La inceput vreau sa subliniez ca ... puteti sa aveti o discutie "civilizata" cand stati de vorba cu cineva chiar daca acea persoana are o parere divergenta cu dumneavoastra. Ma bucura acest lucru si ... sper ca si cu ceilalti "useri" cu care discutati pe Forum sa va comportati asa, indiferent daca unii dintre ei va "supara" si va fac sa aveti o atitudine mai "nesportiva".
Acum sa trecem la tema noastra (sau mai exact la subiectul pe care l-ati abordat :
1.- Se poate ca nu v-am inteles eu prea bine si cred ca nu va fi asa de greu sa-mi demonstrati ce aveati de sustinut.
2.- Problema este nu ca eu am o "gandire" care nu este conforma cu ce credeti dumneavoastra ca ar trebui sa "gandesc" astazi, ci ca eu cred ca "ce ganditi dumneavoastra" este ... pe langa ce ar trebui sa "ganditi" in zilele astea. Deci ... "razboiul intre generatii" este mai "activ" decat credeati. Dumneavoastra avand o varsta foarte aproape cu copiii mei cunosc foarte bine aceasta ... "frustrare" de a fi nevoit sa "asculti" ce te invata Parintii. Prin aceasta situatie ... am trecut si eu. Cred ca "adevarul" este pe undeva pe la mijloc. Este o zicala care de abia cand m-am "lovit" de ea am constat ce mult adevar contine : "Daca n-ai un batran ... sa-ti cumperi, iar daca il ai ... sa nu-ti doresti altul !". Va las pe dumneavoastra sa apreciati "adevarul" sau "ne-adevarul" acestei zicale.
3.- In legatura cu "educatia" pot sa va spun ca "bazele" au fost capatate in Familia mea si chiar daca dupa aceia am urmat multi ani de Scoala sau Facultate(ti) nu au putut sa "stearga" ce primisem de la Familia MEA, indiferent daca ... regimul comunist a VRUT sa ma schimbe. Eu am ramas cu acea educatie primita din Familia mea tot cat am trait pana azizi si sper sa raman pana cand voi incheia "socoteile" cu ... viata. Cred ca si dumneavoastra aveti aceeasi parere despre educatia pe care ati primit-o de la ... Familia dumneavoastra. Gresesc cumva ?!
4.- Ca unii "pensionari" traiesc "regretul" ca le "lipseste" Ceausescu, se explica (cred) pentru ca ei "aleg dintre doua RELE pe cel mai mic", asa cum si alegerea lui Basescu a doua oara (desi multi care l-au ales erau convinsi ca este o greseala alegerea lui - dar ... l-au ales, considerandul ca este "rREAUA cea mai mica) era o greseala ! Asa imi explic ... aceasta "lipsa". Batranii au tendinta sa ... "fereasca" mai intai pe "cei mici" si avand "experienta vietii" stiu mai multe decat stiu cei tineri care sunt mai "nerabdatori" (sa fie mai "independenti"). Greseala celor mai batrani este ca nu-i lasa din prea mare dragoste pentru "cei mici" sa-i lase si pe acestia ... "sa se loveasca cu capul de pragul de sus" !
5.- M-ati inteles gresit cand sustineti ca "am ceva cu cei care au plecat din Romania" si s-au stabilit in alte tari. Eu ma refer la asa-zisul "patriotism" afisat de catre unii. Daca pe vremea Monarhiei (am avut chiar rude care au plecat si nu venise nici Dictatura Militara si nici ... comunismul la putere in Romania) au parasit Romania. Unii romani (nu ma refer la cei de alta nationalitate decat cea Romana, binenteles) au plecat (foarte greu, dar au plecat unii si in timpul comunistilor) ... dar au ramas cu aceeasi DRAGOSTE DE ROMANIA si au folosit orice prilej sa-si arate aceasta DRAGOSTE. Eu as fi printre primii care sa-i apreciez ca, desi au plecat din TARA-MAMA nu au UITAT DE ROMANIA. Dar cand aflu ca unii ... VOR VENI IN ROMANIA NUMAI ... DOAR CA TURIST nu voi accepta niciodata ca sa-i tratez ca pe un ROMAN ADEVARAT. Iar faptul ca isi vor cere si niste DESPAGUBIRI BANESTI, pentru ca Grenicerii romani nu l-au lasat sa treeaca ilegal Granita si au avut o atitutudine care nu ia "placut" dansului (o inteleg, dar nu o "aprob" nici eu, dar este alta "poveste") este o "completare" la PORTRETUL omului pe care NU IL CONSIDER "PATRIOT ROMAN" - cred ca se astepta la flori din partea Granicerilor, dupa care acesti Graniceri trebuiau sa place singuri la Inchisoare, asta daca nu-l "condemna la moarte" Tribunalul Militar, condus de comunisti, binenteles). Cumva stiti ce patea daca era in vremea Dictaturii ...REGALE daca era prins ca vroia sa treaca ILEGAL Granita Romaniei ? Intrebati MONARHISTII si dupa mai stam de vorba de aceasta tema !
6.- Pe vremea comunistilor OFITERII ARMATEI ROMANE au facut o greseala (pe care am facut-o si eu, din pacate) ... I-AM CONSIDERAT pe Militarii TR-isti "COLEGI MAI MICI" (desi pentru unii erau de varsta ... copiiilor acelor Ofiteri), in loc sa-i TRATAM ca pe niste MILITARI IN TERMEN care n-aveu habar ce este acea VIATA MILITARA. Greseala aceasta a fost PROST INTELEASA de catre unii Militari si au trecut peste faptul ca ei trebuiau sa aiba un ANUMIT STATUT EGAL doar cu MILITARII IN TERMEN si nu cu al CADRELOR MILITARE. Nu este vina lor ca au primit un STATUT EGAL (APROAPE) cu al Cadrelor Militare ... vina lor este ca (precum un "copil rasfatat" care crede ca tot i se cuvine si el nu trebuie sa dea nimic inapoi Parintilor) au considerat ca daca sunt "bagati in seama" de Cadrele Militare ei sunt MAI PRESUS decat Sefii sau Comandantii lor. Urmarea s-a vazut ... au vazut numai ce era RAU si INTERZIS in ARMATA ROMANA au APLICAT in viata lor particulara, cand nu au mai fost Militari cu Termen Redus. V-as mai intreba spre exemplu (dar ma veti acuza de "introgatoriu" desi este doar o concluzie fireasca, dupa mine, la aceasta discutie) daca ati fost ... avansat in Armata si cu ce grad ati "plecat" din Armata si ce grad aveti acuma. Daca considerati sa va "laudati" cu aceasta imi veti spune, daca nu ... "semnele de intrebare" asupra "vietii militare" a dumneavoastra pentru mine ca Ofiter Militar vor ramane si se vor inmulti. Repet, vina principala ca ati fost tratati ca ... MICI (si poate VIITORI) COLEGI este a Cadrelor Militare care v-au tratat asa. Cumva i-ati inteles pe acei OFITERI de care spuneti, ce PROBLEME aveau acasa (sau la serviciu) din cauza ca ajungeau sa aiba o ATITUDINE contrara cu toate prevederile militare ? Cu siguranta ca nu, sau daca afati necazurile lor cu siguranta ca va bucurati ca puteti sa-i "pacaliti" mai usor sa obtineti "avantaje" la care Militarii in Termen care nu aveau statutul de TR-ist cu "pile la Comandanti sau la Sefi" le puteau sa obtina. Discutia se mai dezvolta, dar pe de o parte nu este rostul pe acest topic, si pe alta parte ... "cui foloseste" aceasta discutie, acum cand nu mai este cazul sa avem ... Militari TR-isti.
7.- Referitor la modul cum faceti "apropierea" intre lozinca care era pe buzelor CIVILILOR care iesisera in strada la momentul Dec.1989 ("ARMATA ESTE CU NOI !") si atitudinea ARMATEI ROMANE (cand ma refer la Armata Romana eu ma refer NUMAI la integul ei, nu l-a un caz particular cum faceti dumneavoastra). Faceti si "greseli" intentionate sau nu ! De exemplu, purtarea Armatei Romane in ... Sibiu. Dumneavoastra spuneti ca ar fi tras in ... CIVILI (dar nu veniti cu argumente CONCRETE). Eu va pot dovedi ca nu este asa. La fel si cand afirmati de catre Armata Romana (in intregul ei) ca a TRAS in ... CIVILII, care iesisera in strada. Daca faceti afirmatii trebuie sa aveti DATE CONCRETE pe care sa va bizuiti si nu (doar) niste "povesti vanatoresti".
8.- Referitor la ce s-a intamplat la Otopeni. Acum se stie oficial ca acei Militari ai Trupelor de Interne veneau ... in ajutorul Pazei (culmea erau tot de ... interne, la baza, dar erau "sub acoperire" - de ce oare s-a vrut asta ?!). Dar nu li s-a comunicat celor in ajutorul caror veneau acest lucru, si in toate Razboaiele se stiau un singur lucru - este "dusman" cel de care nu a fost anuntat de ... "prieten". Ca a mai fost si o "pacaleala" facuta de cel care anuntase venirea acestor Militari este adevarat (doar Securistii si-au facut "meseria" pana au trecut in "subordinea (temporala) a Armatei". Asta ca ARMATA ROMANA sa stie totul despre aceste TRUPE DE INTERNE, care nu li se subordona in acele foarte "tulburi". Cand Trupele de Securitate au fost la "ordinul Armatei" au incepat si "actele teroristilor" si "incidente impotriva Armatei". Din pacate ... CIVILII care au trecut la CONDUCEREA ARMATEI si a ROMANIEI nu au mai avut timp (sau nu au vrut - unii fiind "securisti sub acoperire") sa afle cine au vinovatii ADEVARATI ca s-a tras la momentul Dec.1989. Dar nici acesta nu este un subiect ca sa se discute pe acest topic, care are un alt subiect.
9.- Cat afirmatia ca in Biblioteca Universitara din Piata Palatului fost Regal imi dovedeste ca ... ati facut Armata ca Militar Tr-ist la "fara frecventa). Asa ca mie mi-ar fi foarte interesant sa aflu gradul cu care ati "iesit" din Armata. Nici un Militar care a terminat cu un grad corespunzator pregatirii sale militare ar spune ca "s-a tras cu TUNUL", doar cel care a ramas ... Militar "nepregatit". Daca ati "luat" un grad militar (imi pare rau ca trebui sa va spun acest lucru) inseamna ca l-ati luat ... "pe spaga". Si in materie de Armata ... ma "pricep", oricat ati vrea sa ma convingeti de contrariu.
10.- In ce priveste "gradul de pregatire avut de Trupele Ministerului Apararii Nationale la Momentul Dec.1989" va pot dovedi ca afirmatia dumneavoastra este gresita. Dar despre de Trupele de Interne (si aicea intra si Trupele de Securitate - unele erau "sub acoperire" chiar in Trupele M.Ap.N., de Pompieri, de ... Graniceri - trecusera inainte de momentul De.1989 din cadrul Trupelor M.Ap.N. la M.I., de "Diversiune in spatele Frontului" - idem ca cele de Graniceri, sau Trupele de Militie - cu diferite incadrari nu pot sa ma refer din simplul motiv ca pe Ofiterii i-am vazut la pregatire in Scolile (sau Facultatile) COMUNE - pregatirea era comuna pentru OFITERI (elevi) pe vremea aceea. Si nu-mi face sa vorbesc pe ce nu stiu EU sigur. Lipsa DATELOR CONCRETE ma impiedica sa fac afirmatii (desi pe unii ... CIVILI nu-i impiedica acest lucru, din pacate).

Evenimentul Zilei, Portofoliu
Demolatorul Bibliotecii, erou al Revolutiei din 1989
02 februarie 2006 | ora 11:00 | Publicat de: Andi Laslau | Fără comentarii | Dă mai departe


Generalul Mircea Muresan, actualul rector al Universitatii Nationale de Aparare, a comandat, in decembrie 1989, regimentul de tancuri care a distrus Biblioteca Centrala Universitara.
Seria dezvaluirilor despre actualii generali din diverse structuri militare, situati in pozitii-cheie, dar care au fost implicati in suprimarea Revolutiei din decembrie 1989, continua astazi cu Mircea Muresan, rectorul Universitatii Nationale de Aparare.
Generalul cu patru stele Mircea Muresan a fost decorat de Ion Iliescu pentru meritele din timpul Revolutiei, cand era doar capitan de tancuri, cu toate ca singurul sau merit a fost sa distruga Biblioteca Centrala Universitara din Bucuresti.

In decembrie 1989, Muresan comanda regimentul de tancuri din Pantelimon, aflat in pozitii de lupta in Piata Palatului, care a contribuit la distrugerea BCU.
Cladirea a fost incendiata de proiectilele trase de militarii din Piata Palatului, in schimbul de focuri cu asa-zisii teroristi, fiind arse complet peste 500.000 de carti rare si manuscrise unicat. In cei 16 ani care s-au scurs de atunci, nimeni nu a fost gasit raspunzator pentru aceste distrugeri.
Numerosi bucuresteni aflati in strada in acele zile fierbinti pentru a pune umarul la inlaturarea lui Nicolae Ceausescu au fost prinsi in schimbul de focuri cu asa-zisii teroristi. Numarul victimelor nu se cunoaste insa nici in ziua de azi.

De la: 9am178165, la data 2010-08-14 00:26:40 Rolul monarhiei in lovitura de stat propusa de mine este unul........nul!! Regret ca va dezamagesc, dar nu am facut deloc legatura intre reusita loviturii de stat, reinstaurarea monarhiei si in nici un caz dictatura militara ulterioara!!!
Haideti sa va expun care ar fi cronologia propusa de mine: traian basescu este arestat iar presedinte interimar devine Mircea Geoana in calitatea sa de presedinte al Senatului. Fireste ca imediat dupa arestarea lui basescu, pica premier si pica si guvernul in totalitate ( oricum e inutil), iar puterea este preluata de un comitet de criza, ma rog puteti sa-i spuneti si altfel, conteaza ce face acesta si nu cum se numeste!
PRIMUL LUCRU ESTE ORGANIZAREA ALEGERILOR PARLAMENTARE DACA AVEM IN VEDERE CA INTR-UN STAT DEMOCRATIC, PARLAMENTUL ESTE PUTEREA CEA MAI REPREZENTATIVA SI CEA MAI SEMNIFICATIVA. Si acum fie vorba intre noi, la aceasta ora Parlamentul numai vointa natiunii nu o reprezinta, poporul a votat niste parlamentari apartinand unor partide, actuala majoritate parlamentara asa cum s-a format prin santaje si mita, NUMAI VOINTA POPORULUI ROMAN NU O REPREZINTA. Dupa aceste alegeri, avem Parlamentul cu procentele PE CARE LE DORESTE POPORUL ROMAN (nu uitati ca Parlamentul este votat de INTREAGA populatie cu drept de vot a Romaniei in comparatie cu presedintele care este ales de mult mai putini cetateni), prin urmare propun organizarea unui referendum serios prin care poporul roman sa fie intrebat si sa raspunda ce anume isi doreste: republica parlamentara sau monarhie? Sincer, pentru mine si republica parlamentara ar insemna UN PAS INAINTE si lasarea in trecut a manipularilor comuniste sau securiste.
Daca doreste monarhie (hooray!!!!!), e simplu, avem Casa regala a Romaniei cu principesa Margareta ca regina a Romaniei, daca poporul doreste republica parlamentara inca e destul de bine avand in vedere ca nici monarhul constitutional si nici presedintele NU GUVERNEAZA. Oricum, Parlamentul ESTE ACELA CARE VA DESEMNA IN AMBELE SITUATII PRIMUL-MINISTRU si eu am incredere ca sansa ca premierul sa fie o persoana capabila si eficienta, este mult mai mare. Nu poate fi numit un obedient de 400 de parlamentari!!
Sa stiti ca nici nu ma gandesc la instaurarea vreunei dictaturi militare, sincer domnule, noi de manageri eficienti si talentati avem acum nevoie, de economisti straluciti care sa gaseasca resurse financiare pentru investitii!!!!!!!! Pana nu vom avea autostrazi, aeroporturi si un CFR performant, ramanem o tara a lumii a treia in care nu va investi nici FORD-ul, nici MERCEDESUL, si nici o corporatie cu adevarat importanta, si nici de turism nu va putea fi vorba.
Pe de alta parte, indiferent ce credeti dvs. despre mine, eu chiar respect armata romana, si mi-e mila de ea sarmana ca lupta pe alte teatre de operatiuni foarte slab dotata, si cu echipamente militare vechi de peste 40 de ani, vietile soldatilor si ofiterilor romani fiind puse mereu in pericol. Asta in timp ce băsescu a semnat decretul privind înaintarea în gradul de general - cu patru stele în rezervă a general-locotenentului în rezervă Gabriel Oprea din MApN, fost ministru PSD al Internelor în Guvernul Boc. Pentru care anume "fapte de arme", s-a procedat la aceasta inaintare in grad, daca-mi permiteti?!!!! Care ar fi avantajele si dezavantajele armatei dupa reusita acestei lovituri de stat? Pai avantajul ar fi ca armata ar fi tratata corect, ca o pensie de ofiter superior de 5000 de lei de altfel mai mica ca oriunde in Europa, ar fi respectata si nu s-ar face comentarii deplasate cu privire la sarcinile de serviciu a acelor oameni.
Realmente d-le Eugen, nu stiu cat de iubita e armata, dar sa stiti ca de respectat, e respectata!!!! Orice persoana cat de simpla ar fi ea, stie ca armata este altceva decat cele 7 (sapte) servicii speciale, secrete si inutile ale lui basescu din randul carora eu as disponibiliza cel putin doua treimi. Armata a fost si ea destul de oropsita de fraudulosul traian basescu, se stie cata incredere are impostorul in fostii sai colegi de breasla, securistii!! Uite, haideti sa riscam o comparatie intre un ofiter de securitate si unul de armata. Ce stie sa fac unul si ce stie celalalt? Ei bine, nu exista comparatie: cel de securitate se ocupa cu turnatorii, cu intoxicari, cu creere de confuzii, practic sunt niste ticalosi fara scrupule ca si basescu, pe cand ofiterul de armata este inteligent, multi avand si alte specialitati (inginerie, topografie si cadestru, etc.), sunt oameni cu ani buni de studii in spate!!
Sa stiti ca oamenii au avut incredere totdeauna in biserica si in armata ( acum n-as vorbi chiar de iubire pentru ca vremurile de astazi sunt cam superficiale si oamenii nu mai pot sau nu mai vor sa simta ca altadata), dar sa stiti ca eroismul nu a devenit o valoare desueta, eroismul inca mai impresioneaza mult. Sa ne gandim la cazul generalului Vasile Milea, sa stiti ca acesta nu va fi uitat niciodata.
Eu cam asa vad lucrurile!!!! Si inchei cu o precizare: daca resping ceva cu o imensa neincredere este ideea de dictatura personala sau de alt tip, si mai ales ideea de om providential!!! Acesta NU EXISTA, ISUS CHRISTOS A FOST UNICUL si este non-repetitiv. Avem nevoie de deciziile MAI MULTOR CAPETE FIE EI SI 400 DE PARLAMENTARI, si NU DE DECIZIA UNUIA SINGUR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1.- M-ai intai as vrea sa sublinez ca ... v-am citit postarile din Topicul pe care l-ati deschis. Se pare ca deocamdata va luptati cu ... "morile de vant". Si mi-a intarit convingerea ca ... acest lucru se face doar (fara prea mult "tam-tam"). Riscul este prea mare pentru acei oameni pentru ca sa "bata toba". Frica oamenilor capatata pe vremea comunistilor are ramas inca in "sufletul" oamenilor romani, ca sa "invinga" SISTEMUL actual. Numai daca o sa reusiti sa convingeti "omul de rand" ca DICTATURA MILITARA este o "solutie de viitor", numai atunci veti avea "succes" in aceasta problema. Altfel ... NU !
2.- Deocamdata nu m-ati convins ! Si daca nu m-ati convins pe mine , care am inceput sa va cunosc cat de cat, cum vreti sa convingeti pe altii ca aveti dreptate si ca in cazul unei DICTATURE MILITARE veti fi ... AJUTAT SI SPRIJINIT de catre MONARHIA REGALA ROMANEASCA ? Asta vine cam asa " Riscati-va viata sau libertatea daca nu o sa reusiti, ca daca este la GATA vom veni si noi la "impartitul mancarii". Imi pare rau, dar asta inteleg eu despre cum ati raspuns la intrebarea(ile) pusa(e) de catre mine. Daca gresesc veniti cu explicatii mai la obiect. Desi daca raspundeti exact la ce v-am intrebat voi intelege mai repede.
3.- Daca nu printr-o DICTATURA MILITARA se va "cucerii" Puterea in Romania, atunci cum sa numim ce se se va obtine prin acea "Lovitura de Stat" ? Oricum denumim aceasta actiune oto LOVITURA DE STAT va fi daca nu are SPRIJINUL POPORULUI ROMAN in majoritatea lui. Si daca este LOVITURA DE STAT vom avea AVANTAJUL unor popoare, dar vom avea si DEZAVANTAJUL multor popoare (din pacate prea multe) ca sa fie o solutie de "succes".
4.- Asa ca, doar mi-ati aratat care sunt AVANTAJELE pe care avem ca sa se schimbe acest Regim, dar uitati sa aratati CONCRET cum sa-l schimbam (fara o Lovitura de Stat - Parlamentul actual nu v-a fi de acord sa fie "indepartat" de la "oala cu mancare" pe care de abia a prins-o).
5.- Deci cand ati facut anterior "propunerea" de a ... "pune de o DICTATURA MILITARA" (ca alfel ... ar fi LASA acea ARMATA ROMANA) v-am inteles gresit acest gand. Se poate ... desi ce ati scris ramane - eu imi copiez totdeauna ce ma intereseaza, ca sa am ... pe viitor - si era altceva scris acolo, dar se vede ca ati "sters" sau ca nu am citit eu corect).
6.- Imi pare bine ca ati ... revenit la "sentimente" mai BUNE in legatura cu ARMATA ROMANA (in tot intregul ei, binenteles - si eu cate am de "reprosit" aceeasi Armata ...). Din cauza ca acest topic are un alt subiect de baza, nu voi face referiri la Sefii sau Comandantii pe care i-a avut sau pe care ii are in prezent ARMATA ROMANA.
7.- In legatura cu ultima afirmatie pe care ati facut-o nu-mi ramane sa va inteleg si sa va respect opinia dumneavoastra.

O zi buna in continuare !

De la: eugenb, la data 2010-08-14 18:01:55

De la: black10131307, la data 2010-08-14 00:02:15 Domnule ofiter in rezerva, eu nu v-am acuzat ca il regretati pe Ceausescu, am spus ca aveti o gandire care nu se mai potriveste dupa 20 de ani de la caderea comunismului, ceea ce dovedeste ca ati fost incapabil sa va schimbati educatia pe care ati dobandit-o in regimul trecut. De aceea nu mi se pare nici ciudat ca sunt atatia pensionari care asemeni dumneavoastra nu au evoluat, ramanand cu regretul pentru Ceausescu. Altfel nu imi explic cum puteti sa va comportati ca atunci si sa blamati un om care a ales sa paraseasca Romania. Daca locuieste in alta tara este mai putin roman? Multi au plecat pentru ca nu au fost de acord cu regimul comunist si cred ca ar trebui admirati pentru curajul lor. In sfarsit, probabil ca pentru dumneavoastra idoctrinarea comunista s-a intiparit prea puternic.

Haideti sa nu ne aruncam in presupuneri despre scolile pe care le-am absolvit si nu va mai dati cu parerea in legatura cu stagiul meu militar. Va spun eu ca am facut armata in perioada '86-'87, intr-o companie TR localizata intr-o scoala de ofiteri, asa ca am avut de a face si cu ofiteri si cu viitori ofiteri. Despre ofiteri am ramas cu impresia chefurilor pe care le faceau, ocazie cu care se imbatau ranga si apoi se luau la bataie. Vreti sa va mai povestesc si despre comandantul de companie care ne cerea de fiecare data cand plecam in permisie sa-i aducem benzina? Sau despre faptul ca atunci cand eram la instructie el intra in dormitoare si controla vestiarele insusindu-si mancarea pe care ne-o aduceau parintii? Sunt multe de spus despre acei ofiteri.

Poporul a strigat "Armata este cu noi" la revolutie dar poate au strigat si ca sa determine armata sa nu MAI traga, pentru ca nu puteti sa contestati ca inainte de 22 Decembrie armata a tras in Timisoara, Bucuresti, Cluj, Sibiu. Si apoi dupa 22 ofiterii care conduceau trupele implicate in revolutie au dat ordine criminale care au dus la haosul creat si la multimea de victime. Oare cine a dispus la aeroportul Otopeni uciderea elevilor de la Campina sau a angajatilor aeroportului care venisera la munca? Cine a dispus sa se traga cu tancul in Biblioteca Universitara? Nu se puteau anihila sau captura teroristii altfel decat tragand cu tunul? Si cati militari s-au impuscat intre ei datorita haosului si lipsei de coordonare care pana la urma trebuia sa vina din partea comandantilor? Bineinteles ca nu poate fi culpabilizata intreaga armata dar nici nu se poate trece cu vederea incompetenta celor care au condus trupele de militari neinstruiti si care in loc sa reinstaureze ordinea au reusit sa produca mai multe victime dupa 22 decat inainte.

La inceput vreau sa subliniez ca ... puteti sa aveti o discutie "civilizata" cand stati de vorba cu cineva chiar daca acea persoana are o parere divergenta cu dumneavoastra. Ma bucura acest lucru si ... sper ca si cu ceilalti "useri" cu care discutati pe Forum sa va comportati asa, indiferent daca unii dintre ei va "supara" si va fac sa aveti o atitudine mai "nesportiva".
Acum sa trecem la tema noastra (sau mai exact la subiectul pe care l-ati abordat :
1.- Se poate ca nu v-am inteles eu prea bine si cred ca nu va fi asa de greu sa-mi demonstrati ce aveati de sustinut.
2.- Problema este nu ca eu am o "gandire" care nu este conforma cu ce credeti dumneavoastra ca ar trebui sa "gandesc" astazi, ci ca eu cred ca "ce ganditi dumneavoastra" este ... pe langa ce ar trebui sa "ganditi" in zilele astea. Deci ... "razboiul intre generatii" este mai "activ" decat credeati. Dumneavoastra avand o varsta foarte aproape cu copiii mei cunosc foarte bine aceasta ... "frustrare" de a fi nevoit sa "asculti" ce te invata Parintii. Prin aceasta situatie ... am trecut si eu. Cred ca "adevarul" este pe undeva pe la mijloc. Este o zicala care de abia cand m-am "lovit" de ea am constat ce mult adevar contine : "Daca n-ai un batran ... sa-ti cumperi, iar daca il ai ... sa nu-ti doresti altul !". Va las pe dumneavoastra sa apreciati "adevarul" sau "ne-adevarul" acestei zicale.
3.- In legatura cu "educatia" pot sa va spun ca "bazele" au fost capatate in Familia mea si chiar daca dupa aceia am urmat multi ani de Scoala sau Facultate(ti) nu au putut sa "stearga" ce primisem de la Familia MEA, indiferent daca ... regimul comunist a VRUT sa ma schimbe. Eu am ramas cu acea educatie primita din Familia mea tot cat am trait pana azizi si sper sa raman pana cand voi incheia "socoteile" cu ... viata. Cred ca si dumneavoastra aveti aceeasi parere despre educatia pe care ati primit-o de la ... Familia dumneavoastra. Gresesc cumva ?!
4.- Ca unii "pensionari" traiesc "regretul" ca le "lipseste" Ceausescu, se explica (cred) pentru ca ei "aleg dintre doua RELE pe cel mai mic", asa cum si alegerea lui Basescu a doua oara (desi multi care l-au ales erau convinsi ca este o greseala alegerea lui - dar ... l-au ales, considerandul ca este "rREAUA cea mai mica) era o greseala ! Asa imi explic ... aceasta "lipsa". Batranii au tendinta sa ... "fereasca" mai intai pe "cei mici" si avand "experienta vietii" stiu mai multe decat stiu cei tineri care sunt mai "nerabdatori" (sa fie mai "independenti"). Greseala celor mai batrani este ca nu-i lasa din prea mare dragoste pentru "cei mici" sa-i lase si pe acestia ... "sa se loveasca cu capul de pragul de sus" !
5.- M-ati inteles gresit cand sustineti ca "am ceva cu cei care au plecat din Romania" si s-au stabilit in alte tari. Eu ma refer la asa-zisul "patriotism" afisat de catre unii. Daca pe vremea Monarhiei (am avut chiar rude care au plecat si nu venise nici Dictatura Militara si nici ... comunismul la putere in Romania) au parasit Romania. Unii romani (nu ma refer la cei de alta nationalitate decat cea Romana, binenteles) au plecat (foarte greu, dar au plecat unii si in timpul comunistilor) ... dar au ramas cu aceeasi DRAGOSTE DE ROMANIA si au folosit orice prilej sa-si arate aceasta DRAGOSTE. Eu as fi printre primii care sa-i apreciez ca, desi au plecat din TARA-MAMA nu au UITAT DE ROMANIA. Dar cand aflu ca unii ... VOR VENI IN ROMANIA NUMAI ... DOAR CA TURIST nu voi accepta niciodata ca sa-i tratez ca pe un ROMAN ADEVARAT. Iar faptul ca isi vor cere si niste DESPAGUBIRI BANESTI, pentru ca Grenicerii romani nu l-au lasat sa treeaca ilegal Granita si au avut o atitutudine care nu ia "placut" dansului (o inteleg, dar nu o "aprob" nici eu, dar este alta "poveste") este o "completare" la PORTRETUL omului pe care NU IL CONSIDER "PATRIOT ROMAN" - cred ca se astepta la flori din partea Granicerilor, dupa care acesti Graniceri trebuiau sa place singuri la Inchisoare, asta daca nu-l "condemna la moarte" Tribunalul Militar, condus de comunisti, binenteles). Cumva stiti ce patea daca era in vremea Dictaturii ...REGALE daca era prins ca vroia sa treaca ILEGAL Granita Romaniei ? Intrebati MONARHISTII si dupa mai stam de vorba de aceasta tema !
6.- Pe vremea comunistilor OFITERII ARMATEI ROMANE au facut o greseala (pe care am facut-o si eu, din pacate) ... I-AM CONSIDERAT pe Militarii TR-isti "COLEGI MAI MICI" (desi pentru unii erau de varsta ... copiiilor acelor Ofiteri), in loc sa-i TRATAM ca pe niste MILITARI IN TERMEN care n-aveu habar ce este acea VIATA MILITARA. Greseala aceasta a fost PROST INTELEASA de catre unii Militari si au trecut peste faptul ca ei trebuiau sa aiba un ANUMIT STATUT EGAL doar cu MILITARII IN TERMEN si nu cu al CADRELOR MILITARE. Nu este vina lor ca au primit un STATUT EGAL (APROAPE) cu al Cadrelor Militare ... vina lor este ca (precum un "copil rasfatat" care crede ca tot i se cuvine si el nu trebuie sa dea nimic inapoi Parintilor) au considerat ca daca sunt "bagati in seama" de Cadrele Militare ei sunt MAI PRESUS decat Sefii sau Comandantii lor. Urmarea s-a vazut ... au vazut numai ce era RAU si INTERZIS in ARMATA ROMANA au APLICAT in viata lor particulara, cand nu au mai fost Militari cu Termen Redus. V-as mai intreba spre exemplu (dar ma veti acuza de "introgatoriu" desi este doar o concluzie fireasca, dupa mine, la aceasta discutie) daca ati fost ... avansat in Armata si cu ce grad ati "plecat" din Armata si ce grad aveti acuma. Daca considerati sa va "laudati" cu aceasta imi veti spune, daca nu ... "semnele de intrebare" asupra "vietii militare" a dumneavoastra pentru mine ca Ofiter Militar vor ramane si se vor inmulti. Repet, vina principala ca ati fost tratati ca ... MICI (si poate VIITORI) COLEGI este a Cadrelor Militare care v-au tratat asa. Cumva i-ati inteles pe acei OFITERI de care spuneti, ce PROBLEME aveau acasa (sau la serviciu) din cauza ca ajungeau sa aiba o ATITUDINE contrara cu toate prevederile militare ? Cu siguranta ca nu, sau daca afati necazurile lor cu siguranta ca va bucurati ca puteti sa-i "pacaliti" mai usor sa obtineti "avantaje" la care Militarii in Termen care nu aveau statutul de TR-ist cu "pile la Comandanti sau la Sefi" le puteau sa obtina. Discutia se mai dezvolta, dar pe de o parte nu este rostul pe acest topic, si pe alta parte ... "cui foloseste" aceasta discutie, acum cand nu mai este cazul sa avem ... Militari TR-isti.
7.- Referitor la modul cum faceti "apropierea" intre lozinca care era pe buzelor CIVILILOR care iesisera in strada la momentul Dec.1989 ("ARMATA ESTE CU NOI !") si atitudinea ARMATEI ROMANE (cand ma refer la Armata Romana eu ma refer NUMAI la integul ei, nu l-a un caz particular cum faceti dumneavoastra). Faceti si "greseli" intentionate sau nu ! De exemplu, purtarea Armatei Romane in ... Sibiu. Dumneavoastra spuneti ca ar fi tras in ... CIVILI (dar nu veniti cu argumente CONCRETE). Eu va pot dovedi ca nu este asa. La fel si cand afirmati de catre Armata Romana (in intregul ei) ca a TRAS in ... CIVILII, care iesisera in strada. Daca faceti afirmatii trebuie sa aveti DATE CONCRETE pe care sa va bizuiti si nu (doar) niste "povesti vanatoresti".
8.- Referitor la ce s-a intamplat la Otopeni. Acum se stie oficial ca acei Militari ai Trupelor de Interne veneau ... in ajutorul Pazei (culmea erau tot de ... interne, la baza, dar erau "sub acoperire" - de ce oare s-a vrut asta ?!). Dar nu li s-a comunicat celor in ajutorul caror veneau acest lucru, si in toate Razboaiele se stiau un singur lucru - este "dusman" cel de care nu a fost anuntat de ... "prieten". Ca a mai fost si o "pacaleala" facuta de cel care anuntase venirea acestor Militari este adevarat (doar Securistii si-au facut "meseria" pana au trecut in "subordinea (temporala) a Armatei". Asta ca ARMATA ROMANA sa stie totul despre aceste TRUPE DE INTERNE, care nu li se subordona in acele foarte "tulburi". Cand Trupele de Securitate au fost la "ordinul Armatei" au incepat si "actele teroristilor" si "incidente impotriva Armatei". Din pacate ... CIVILII care au trecut la CONDUCEREA ARMATEI si a ROMANIEI nu au mai avut timp (sau nu au vrut - unii fiind "securisti sub acoperire") sa afle cine au vinovatii ADEVARATI ca s-a tras la momentul Dec.1989. Dar nici acesta nu este un subiect ca sa se discute pe acest topic, care are un alt subiect.
9.- Cat afirmatia ca in Biblioteca Universitara din Piata Palatului fost Regal imi dovedeste ca ... ati facut Armata ca Militar Tr-ist la "fara frecventa). Asa ca mie mi-ar fi foarte interesant sa aflu gradul cu care ati "iesit" din Armata. Nici un Militar care a terminat cu un grad corespunzator pregatirii sale militare ar spune ca "s-a tras cu TUNUL", doar cel care a ramas ... Militar "nepregatit". Daca ati "luat" un grad militar (imi pare rau ca trebui sa va spun acest lucru) inseamna ca l-ati luat ... "pe spaga". Si in materie de Armata ... ma "pricep", oricat ati vrea sa ma convingeti de contrariu.
10.- In ce priveste "gradul de pregatire avut de Trupele Ministerului Apararii Nationale la Momentul Dec.1989" va pot dovedi ca afirmatia dumneavoastra este gresita. Dar despre de Trupele de Interne (si aicea intra si Trupele de Securitate - unele erau "sub acoperire" chiar in Trupele M.Ap.N., de Pompieri, de ... Graniceri - trecusera inainte de momentul De.1989 din cadrul Trupelor M.Ap.N. la M.I., de "Diversiune in spatele Frontului" - idem ca cele de Graniceri, sau Trupele de Militie - cu diferite incadrari nu pot sa ma refer din simplul motiv ca pe Ofiterii i-am vazut la pregatire in Scolile (sau Facultatile) COMUNE - pregatirea era comuna pentru OFITERI (elevi) pe vremea aceea. Si nu-mi face sa vorbesc pe ce nu stiu EU sigur. Lipsa DATELOR CONCRETE ma impiedica sa fac afirmatii (desi pe unii ... CIVILI nu-i impiedica acest lucru, din pacate).

Aprecierile dumneavoastra in legatura cu modul in care port eu discutiile cu ceilalti forumisti sa stiti ca ma lasa rece. Nu este problema dumneavoastra si nici dreptul sa ma judecati pentru ca nu suntem nici la scoala si nici la cazarma. Discut cum vreau si daca nu va convine nu imi cititi postarile.
Vreti sa stiti cam multe despre mine si asta ma deranjeaza pentru ca nu suntem la interogatoriu.

Ii aparati pe acei graniceri ca si-au facut datoria, dar uitati sa ne spuneti daca in regulamentele lor militare era prevazuta obligatia de a-i snopi in bataie pe cei care incercau sa treaca granita! Daca nu erau obligati de ce o faceau? Exces de zel? Aaaa, erau stresati, aveau probleme acasa, in familie! Dupa logica asta, conductorii de tren trebuiau ca ii arunce din mers pe calatorii fraudulosi iar militienii sa-i calce in picioare pe pietonii care traversau neregulamentar strada!

Cate victime a facut armata la Timisoara pe treptele Catedralei, dar pe calea Girocului sau pe podul Decebal? Dar la Cluj? Dar pe 21 decembrie in Bucuresti? Daca nu aveti date le voi cauta eu si vi le voi da.

Chiar conteaza daca in Biblioteca Universitara s-a tras cu tunul sau cu tancul? Nu tot a fost distrusa? De ce nu s-a trecut la cercetarea ei si capturarea posibililor teroristi? Trebuia sa se traga cu proiectile? Dar de ce nu au lansat rachete sol-sol?

Gradele pe care le-am primit in armata sa stiti ca in niciun caz nu le-am luat pe spaga pentru ca nu ma interesau! Spaga o dadeau dadeau probabil militarii de cariera, eu le-am luat asa cum le-au luat toti, adica la norma. Nu am cerut eu sa fiu avansat pentru ca nu ma interesa cariera militara.

De la: black10131307, la data 2010-08-14 18:31:07
Evenimentul Zilei, Portofoliu
Demolatorul Bibliotecii, erou al Revolutiei din 1989
02 februarie 2006 | ora 11:00 | Publicat de: Andi Laslau | Fără comentarii | Dă mai departe


Generalul Mircea Muresan, actualul rector al Universitatii Nationale de Aparare, a comandat, in decembrie 1989, regimentul de tancuri care a distrus Biblioteca Centrala Universitara.
Seria dezvaluirilor despre actualii generali din diverse structuri militare, situati in pozitii-cheie, dar care au fost implicati in suprimarea Revolutiei din decembrie 1989, continua astazi cu Mircea Muresan, rectorul Universitatii Nationale de Aparare.
Generalul cu patru stele Mircea Muresan a fost decorat de Ion Iliescu pentru meritele din timpul Revolutiei, cand era doar capitan de tancuri, cu toate ca singurul sau merit a fost sa distruga Biblioteca Centrala Universitara din Bucuresti.

In decembrie 1989, Muresan comanda regimentul de tancuri din Pantelimon, aflat in pozitii de lupta in Piata Palatului, care a contribuit la distrugerea BCU.
Cladirea a fost incendiata de proiectilele trase de militarii din Piata Palatului, in schimbul de focuri cu asa-zisii teroristi, fiind arse complet peste 500.000 de carti rare si manuscrise unicat. In cei 16 ani care s-au scurs de atunci, nimeni nu a fost gasit raspunzator pentru aceste distrugeri.
Numerosi bucuresteni aflati in strada in acele zile fierbinti pentru a pune umarul la inlaturarea lui Nicolae Ceausescu au fost prinsi in schimbul de focuri cu asa-zisii teroristi. Numarul victimelor nu se cunoaste insa nici in ziua de azi.

Acesta nu este bazat pe ... DATE CONCRETE. Faptul ca acest ziar este "cand cu unii, cand cu altii" aflati (temporar la Conducerea Romaniei" este prea bine stiut.
Si acum despre acest Muresan.
1.- La momentul Dec.1989 ... nu mai era Comandant al acestui Regiment de Tancuri, din simplul motiv ca fusese in Functie si parasise acel Regiment. Demonstrati-mi ca este asa cum ati citit in acest ziar si mai discutam pe aceasta tema. Altfel ... NU. Deocamdata va spun numai decat ca sunteti ... "dezinformat".
2.- Revin la parerea mea ca "habar nu aveti" cu ce s-a tras in acea cladire (si doar ziceti ca ati fost Militar TR-ist in anii 1986-1987 - chiar asa de mult trecuse de cand se presupune ca ati facut Stagiul Militar ca sa faceti deosebirea dintre o tragere cu Tunul de pe Tanc si alt "mijloc de tragere" cu care acelasi Tanc era dotat ?! Si ca "urmele" ramase sunt ... foarte deosebite ?!). S-a tras cu TUNUL intr-adevar dar cea lovita ... a fost cladirea sa din spate care era oficial ocupata de Revista "Magazinul istoric", dar care ... ascundea (ea si urmatoarea) Directia a V-a a Securitatii. Si da, a fost aproape daramata (s-a tras si cu Tunul de pe Tanc) pentru a face "Securistii" care au mai "scapat" sa se predea in loc sa TRAGA IN ARMATA. Daca aveti alte date as fi curios sa le cunosc si eu, altfel eu raman la parerea ca ati fost ... DEZINFORMAT. Cladirea Bibliotecii Universitatii s-a aprins din cauza ca Militarii primeau si "lovituri" care erau dotate cu substanta care in momentul cand se tragea se putea sa se urmareasca unde se duce lovitura, pentru a se putea corecta tragerea. Faptul ca s-a tras atunci inspre Armata a determinat ca si Armata sa traga. Asa, poate, a rezultat aprinderea Cupolei. Asta daca nu tot securistii nu au aprins in mod deliberat acea Cupola ?!
3.- Articolul a fost scris : EVZ - 02 februarie 2006 | ora 11:00 | Publicat de: Andi Laslau. V-ati intrebat cumva, ce s-a petrecut in jurul datei de 02 febr.2006 si ce interes a avut sa scrie acel articol un "jurnalist" care nu este ... de origine ROMANA ? Faceti-o si poate veti intelege mai multe despre ce s-a intamplat in acele zile.
4.- Si o ultima remarca : Numarul Mortilor ... din Bucuresti se cunoaste !

Vedeti ... eu vorbesc numai pe DATE CONCRETE cand ma refer la ARMATA ROMANA in intregul ei si ma refer in particular, numai cand este ceva pe care il cunosc mai indeaproape.

Asa ca imi mentin parerea si intrebarile pe care vi le-am pus !
O zi buna in continuare !

De la: black10131307, la data 2010-08-14 19:04:14 La inceput vreau sa subliniez ca ... puteti sa aveti o discutie "civilizata" cand stati de vorba cu cineva chiar daca acea persoana are o parere divergenta cu dumneavoastra. Ma bucura acest lucru si ... sper ca si cu ceilalti "useri" cu care discutati pe Forum sa va comportati asa, indiferent daca unii dintre ei va "supara" si va fac sa aveti o atitudine mai "nesportiva".
Acum sa trecem la tema noastra (sau mai exact la subiectul pe care l-ati abordat :
1.- Se poate ca nu v-am inteles eu prea bine si cred ca nu va fi asa de greu sa-mi demonstrati ce aveati de sustinut.
2.- Problema este nu ca eu am o "gandire" care nu este conforma cu ce credeti dumneavoastra ca ar trebui sa "gandesc" astazi, ci ca eu cred ca "ce ganditi dumneavoastra" este ... pe langa ce ar trebui sa "ganditi" in zilele astea. Deci ... "razboiul intre generatii" este mai "activ" decat credeati. Dumneavoastra avand o varsta foarte aproape cu copiii mei cunosc foarte bine aceasta ... "frustrare" de a fi nevoit sa "asculti" ce te invata Parintii. Prin aceasta situatie ... am trecut si eu. Cred ca "adevarul" este pe undeva pe la mijloc. Este o zicala care de abia cand m-am "lovit" de ea am constat ce mult adevar contine : "Daca n-ai un batran ... sa-ti cumperi, iar daca il ai ... sa nu-ti doresti altul !". Va las pe dumneavoastra sa apreciati "adevarul" sau "ne-adevarul" acestei zicale.
3.- In legatura cu "educatia" pot sa va spun ca "bazele" au fost capatate in Familia mea si chiar daca dupa aceia am urmat multi ani de Scoala sau Facultate(ti) nu au putut sa "stearga" ce primisem de la Familia MEA, indiferent daca ... regimul comunist a VRUT sa ma schimbe. Eu am ramas cu acea educatie primita din Familia mea tot cat am trait pana azizi si sper sa raman pana cand voi incheia "socoteile" cu ... viata. Cred ca si dumneavoastra aveti aceeasi parere despre educatia pe care ati primit-o de la ... Familia dumneavoastra. Gresesc cumva ?!
4.- Ca unii "pensionari" traiesc "regretul" ca le "lipseste" Ceausescu, se explica (cred) pentru ca ei "aleg dintre doua RELE pe cel mai mic", asa cum si alegerea lui Basescu a doua oara (desi multi care l-au ales erau convinsi ca este o greseala alegerea lui - dar ... l-au ales, considerandul ca este "REAUA cea mai mica" era o greseala ! Asa imi explic ... aceasta "lipsa". Batranii au tendinta sa ... "fereasca" mai intai pe "cei mici" si avand "experienta vietii" stiu mai multe decat stiu cei tineri care sunt mai "nerabdatori" (sa fie mai "independenti"). Greseala celor mai batrani este ca nu-i lasa din prea mare dragoste pentru "cei mici" sa-i lase si pe acestia ... "sa se loveasca cu capul de pragul de sus" !
5.- M-ati inteles gresit cand sustineti ca "am ceva cu cei care au plecat din Romania" si s-au stabilit in alte tari. Eu ma refer la asa-zisul "patriotism" afisat de catre unii. Daca pe vremea Monarhiei (am avut chiar rude care au plecat si nu venise nici Dictatura Militara si nici ... comunismul la putere in Romania) au parasit Romania. Unii romani (nu ma refer la cei de alta nationalitate decat cea Romana, binenteles) au plecat (foarte greu, dar au plecat unii si in timpul comunistilor) ... dar au ramas cu aceeasi DRAGOSTE DE ROMANIA si au folosit orice prilej sa-si arate aceasta DRAGOSTE. Eu as fi printre primii care sa-i apreciez ca, desi au plecat din TARA-MAMA nu au UITAT DE ROMANIA. Dar cand aflu ca unii ... VOR VENI IN ROMANIA NUMAI ... DOAR CA TURIST nu voi accepta niciodata ca sa-i tratez ca pe un ROMAN ADEVARAT. Iar faptul ca isi vor cere si niste DESPAGUBIRI BANESTI, pentru ca Grenicerii romani nu l-au lasat sa treeaca ilegal Granita si au avut o atitutudine care nu ia "placut" dansului (o inteleg, dar nu o "aprob" nici eu, dar este alta "poveste") este o "completare" la PORTRETUL omului pe care NU IL CONSIDER "PATRIOT ROMAN" - cred ca se astepta la flori din partea Granicerilor, dupa care acesti Graniceri trebuiau sa place singuri la Inchisoare, asta daca nu-l "condemna la moarte" Tribunalul Militar, condus de comunisti, binenteles). Cumva stiti ce patea daca era in vremea Dictaturii ...REGALE daca era prins ca vroia sa treaca ILEGAL Granita Romaniei ? Intrebati MONARHISTII si dupa mai stam de vorba de aceasta tema !
6.- Pe vremea comunistilor OFITERII ARMATEI ROMANE au facut o greseala (pe care am facut-o si eu, din pacate) ... I-AM CONSIDERAT pe Militarii TR-isti "COLEGI MAI MICI" (desi pentru unii erau de varsta ... copiiilor acelor Ofiteri), in loc sa-i TRATAM ca pe niste MILITARI IN TERMEN care n-aveu habar ce este acea VIATA MILITARA. Greseala aceasta a fost PROST INTELEASA de catre unii Militari si au trecut peste faptul ca ei trebuiau sa aiba un ANUMIT STATUT EGAL doar cu MILITARII IN TERMEN si nu cu al CADRELOR MILITARE. Nu este vina lor ca au primit un STATUT EGAL (APROAPE) cu al Cadrelor Militare ... vina lor este ca (precum un "copil rasfatat" care crede ca tot i se cuvine si el nu trebuie sa dea nimic inapoi Parintilor) au considerat ca daca sunt "bagati in seama" de Cadrele Militare ei sunt MAI PRESUS decat Sefii sau Comandantii lor. Urmarea s-a vazut ... au vazut numai ce era RAU si INTERZIS in ARMATA ROMANA au APLICAT in viata lor particulara, cand nu au mai fost Militari cu Termen Redus. V-as mai intreba spre exemplu (dar ma veti acuza de "introgatoriu" desi este doar o concluzie fireasca, dupa mine, la aceasta discutie) daca ati fost ... avansat in Armata si cu ce grad ati "plecat" din Armata si ce grad aveti acuma. Daca considerati sa va "laudati" cu aceasta imi veti spune, daca nu ... "semnele de intrebare" asupra "vietii militare" a dumneavoastra pentru mine ca Ofiter Militar vor ramane si se vor inmulti. Repet, vina principala ca ati fost tratati ca ... MICI (si poate VIITORI) COLEGI este a Cadrelor Militare care v-au tratat asa. Cumva i-ati inteles pe acei OFITERI de care spuneti, ce PROBLEME aveau acasa (sau la serviciu) din cauza ca ajungeau sa aiba o ATITUDINE contrara cu toate prevederile militare ? Cu siguranta ca nu, sau daca afati necazurile lor cu siguranta ca va bucurati ca puteti sa-i "pacaliti" mai usor sa obtineti "avantaje" la care Militarii in Termen care nu aveau statutul de TR-ist cu "pile la Comandanti sau la Sefi" le puteau sa obtina. Discutia se mai dezvolta, dar pe de o parte nu este rostul pe acest topic, si pe alta parte ... "cui foloseste" aceasta discutie, acum cand nu mai este cazul sa avem ... Militari TR-isti.
7.- Referitor la modul cum faceti "apropierea" intre lozinca care era pe buzelor CIVILILOR care iesisera in strada la momentul Dec.1989 ("ARMATA ESTE CU NOI !") si atitudinea ARMATEI ROMANE (cand ma refer la Armata Romana eu ma refer NUMAI la integul ei, nu l-a un caz particular cum faceti dumneavoastra). Faceti si "greseli" intentionate sau nu ! De exemplu, purtarea Armatei Romane in ... Sibiu. Dumneavoastra spuneti ca ar fi tras in ... CIVILI (dar nu veniti cu argumente CONCRETE). Eu va pot dovedi ca nu este asa. La fel si cand afirmati de catre Armata Romana (in intregul ei) ca a TRAS in ... CIVILII, care iesisera in strada. Daca faceti afirmatii trebuie sa aveti DATE CONCRETE pe care sa va bizuiti si nu (doar) niste "povesti vanatoresti".
8.- Referitor la ce s-a intamplat la Otopeni. Acum se stie oficial ca acei Militari ai Trupelor de Interne veneau ... in ajutorul Pazei (culmea erau tot de ... interne, la baza, dar erau "sub acoperire" - de ce oare s-a vrut asta ?!). Dar nu li s-a comunicat celor in ajutorul caror veneau acest lucru, si in toate Razboaiele se stiau un singur lucru - este "dusman" cel de care nu a fost anuntat de ... "prieten". Ca a mai fost si o "pacaleala" facuta de cel care anuntase venirea acestor Militari este adevarat (doar Securistii si-au facut "meseria" pana au trecut in "subordinea (temporala) a Armatei". Asta ca ARMATA ROMANA sa stie totul despre aceste TRUPE DE INTERNE, care nu li se subordona in acele foarte "tulburi". Cand Trupele de Securitate au fost la "ordinul Armatei" au incepat si "actele teroristilor" si "incidente impotriva Armatei". Din pacate ... CIVILII care au trecut la CONDUCEREA ARMATEI si a ROMANIEI nu au mai avut timp (sau nu au vrut - unii fiind "securisti sub acoperire") sa afle cine au vinovatii ADEVARATI ca s-a tras la momentul Dec.1989. Dar nici acesta nu este un subiect ca sa se discute pe acest topic, care are un alt subiect.
9.- Cat afirmatia ca in Biblioteca Universitara din Piata Palatului fost Regal imi dovedeste ca ... ati facut Armata ca Militar Tr-ist la "fara frecventa). Asa ca mie mi-ar fi foarte interesant sa aflu gradul cu care ati "iesit" din Armata. Nici un Militar care a terminat cu un grad corespunzator pregatirii sale militare ar spune ca "s-a tras cu TUNUL", doar cel care a ramas ... Militar "nepregatit". Daca ati "luat" un grad militar (imi pare rau ca trebui sa va spun acest lucru) inseamna ca l-ati luat ... "pe spaga". Si in materie de Armata ... ma "pricep", oricat ati vrea sa ma convingeti de contrariu.
10.- In ce priveste "gradul de pregatire avut de Trupele Ministerului Apararii Nationale la Momentul Dec.1989" va pot dovedi ca afirmatia dumneavoastra este gresita. Dar despre de Trupele de Interne (si aicea intra si Trupele de Securitate - unele erau "sub acoperire" chiar in Trupele M.Ap.N., de Pompieri, de ... Graniceri - trecusera inainte de momentul De.1989 din cadrul Trupelor M.Ap.N. la M.I., de "Diversiune in spatele Frontului" - idem ca cele de Graniceri, sau Trupele de Militie - cu diferite incadrari nu pot sa ma refer din simplul motiv ca pe Ofiterii i-am vazut la pregatire in Scolile (sau Facultatile) COMUNE - pregatirea era comuna pentru OFITERI (elevi) pe vremea aceea. Si nu-mi face sa vorbesc pe ce nu stiu EU sigur. Lipsa DATELOR CONCRETE ma impiedica sa fac afirmatii (desi pe unii ... CIVILI nu-i impiedica acest lucru, din pacate).

Aprecierile dumneavoastra in legatura cu modul in care port eu discutiile cu ceilalti forumisti sa stiti ca ma lasa rece. Nu este problema dumneavoastra si nici dreptul sa ma judecati pentru ca nu suntem nici la scoala si nici la cazarma. Discut cum vreau si daca nu va convine nu imi cititi postarile.
Vreti sa stiti cam multe despre mine si asta ma deranjeaza pentru ca nu suntem la interogatoriu.

Ii aparati pe acei graniceri ca si-au facut datoria, dar uitati sa ne spuneti daca in regulamentele lor militare era prevazuta obligatia de a-i snopi in bataie pe cei care incercau sa treaca granita! Daca nu erau obligati de ce o faceau? Exces de zel? Aaaa, erau stresati, aveau probleme acasa, in familie! Dupa logica asta, conductorii de tren trebuiau ca ii arunce din mers pe calatorii fraudulosi iar militienii sa-i calce in picioare pe pietonii care traversau neregulamentar strada!

Cate victime a facut armata la Timisoara pe treptele Catedralei, dar pe calea Girocului sau pe podul Decebal? Dar la Cluj? Dar pe 21 decembrie in Bucuresti? Daca nu aveti date le voi cauta eu si vi le voi da.

Chiar conteaza daca in Biblioteca Universitara s-a tras cu tunul sau cu tancul? Nu tot a fost distrusa? De ce nu s-a trecut la cercetarea ei si capturarea posibililor teroristi? Trebuia sa se traga cu proiectile? Dar de ce nu au lansat rachete sol-sol?

Gradele pe care le-am primit in armata sa stiti ca in niciun caz nu le-am luat pe spaga pentru ca nu ma interesau! Spaga o dadeau dadeau probabil militarii de cariera, eu le-am luat asa cum le-au luat toti, adica la norma. Nu am cerut eu sa fiu avansat pentru ca nu ma interesa cariera militara.[/quote]
a)- Deocamdata vad ca raspundeti numai la ce vi se pare ca sunteti mai ... sigur. Posibil, dar nu este obligatoriu sa aveti dreptate.
b)- Daca va mai aduceti aminte din perioada cand ati facut Stagiul Militar, ati citit in Regulamentul de Paza si de Garda un articol care prevedea ca "Regulamentele Militara" se ... completau cu Ordinele Comandantilor si Sefilor. Aici intrau si "ordinele" primite pe "linie de Partid". Aicea sunt mentionate "ordinele" ce nu le cunoasteti. Dar Granicerii le stiau ! Binenteles, eu nu pot sti toate Ordinile pe care le-au primit De la Comandantii si Sefii lor acei Graniceri (nu era treaba mea in definitiv). Am mentionat cu alt prilej ca le inteleg atitudinea, dar ... nu le aprob. Asta nu inseamna ca ii condamn ca militar, ci doar ca ... om. Numai cel care a cunoscut viata de militar Granicer poate sa afirme cu DATE CONCRETE ce se petrecea acolo. Daca eu ca Militar de cxariera afirm ca il inteleg dar nu-l aprob inseamna mai mult decat ce vrea sa sustina un simplul CIVIL care a trecut prin Armata precum "gasca prin apa". Scuze daca va simtiti jignit, dar nu am gasit ceva mai exact cu ce vroiam sa va transmit.
c)- Daca ce s-a petrecut in Timisoara, cred ca mai bine ce s-a intamplat acolo, veti putea cunoaste CORECT de la un Militar (ofiter pe vremea aceea) care a "refuzat" sa iasa in strada (ca sa comande alti militari) la ordinul Secretarului Judetean al Partidului, ordin transmis lui de catre ... Comandantul Unitatii din Timisoara din care faceati parte. Comandantul l-a ARESTAT (cu toate repercunsiunile ce le produce o "incalcare de ordin - neexecutare de ordin in caz de RAZBOI, ca oficial era considerata Stare de Necesitate este altceva, desi rezultatele erau la fel) Asta ca sa nu mai acuzi pe mine ca ... "n-as cunoaste" direct ce s-a petrecut acolo. Daca doriti (dupa ce il anunt) va pot sa va pun in legatura cu dansul - a scris si o carte cu ajutorul unui "literat" ca sa fie mai "citibila", unele date fiind mai prea "militaresti" spuse de dansul.
d)- Daca DATELE din CLUJ puteti sa le certificati prin DATE PERSONALE sau aveti DATE CONCRETE care sa le prezentati, astfel sa fiti credibil accept sa discutam pe tema aceasta (dar pe alta topic - acesta nu este cel corespunzator).
e)- DATELE CONCRETE pe care le aveti despre BUCURESTI pe care aveti ma intereseaza. Daca sunt de genul prezentat de catre EVZ ... ma dezamegiti. Acestea nu sunt ... CREDIBILE si le accept cu foarte mare greutate si numai cand nu am alte date CREDIBILE pe care sa ma pot baza.
f)- Acuma "dati inapoi" in legatura cu ce s-a intamplat cu Biblioteca Centrala Universitara din Bucuresti. Nu mai conteaza cu ce a fost "lovita" ci faptul ca "s-a daramat". Acest lucru imi dovedeste ca "habar nu aveti" cu ce s-a intamplat atunci. Spre stiinta CORECTA a dumneavoastra (si a altora) acea cladire nu a fost ... DARAMATA. Singurul element de constructie care a fost DEMOLAT (si nu DARAMAT) a fost CUPOLA care initial a fost din LEMN si care a fost RECONSTRUIT dintr-o parte METALICA. Ati se vede ca n-ati retinut ca eu sunt ... CONSTRUCTOR si nu un ... CIVIL, care are alte preocupari care l-ar interesa in special. Nu este un repros, ci ... doar o constatare.
g)- Ma distreaza incercarea de a nu recunoaste ca ati luat gradele militare (desi nu ati recunoscut nici un grad capatat pana acum) pe "spaga", dar sustineti ca l-ati primit ca era un "drept" acelasi pentru toti TR-isti care au facut cu dumneata. Eu pot sa dovedesc ca n-a fost luat "pe CINSTITE" acel grad sau chiar toate gradele care v-au fost trecute in Fisa Militara. Dumneavoastra puteti sa-mi demonstrati ca nu am dreptate ? Vedeti ca eu v-am trimis anterior mai multe probleme (notate cu numere) si nu mi-ati raspuns. Poate ca de data asta (cand v-am notat alte probleme cu litere) sa am mai mult "noroc" la raspunsuri.

O zi buna !

De la: vaneamarin, la data 2010-08-14 08:25:36

De la: 9am178165, la data 2010-08-13 22:58:51

De la: eugenb, la data 2010-08-13 19:07:51

De la: gbispas, la data 2010-08-13 14:21:19 N-ati impuscat-o inca pe cretina asta parvenita din cine stie ce catun uitat de timp?Pacat.Oricum nu o sa primeasca alocatie cum vrea ea,de la stat.Sa puna mana la munca,ca nu are creier,deci e tot ce i-a mai ramas.
Apropos,eu nu o sa mai scriu p-aici,cu zdrente d-astea sau slugi ca vasile,pe care si numele il recomanda ca atare.Despre TBC,ce sa mai vorbesc.
Ba prostilor,e frumos afara,soare,iesiti si voi,ca nu intereseaza pe nimeni prostiile debitate de voi nu doar din teribilism dar in primul rand din pura prostie si incultura.
Iar ca sa vedeti cat de buna a fost monarhia va recomand din inima sa cititi numarul din luna MAI din HISTORIA sa vedeti ce si cum influenta carol lumea politica si nu numai,genocidul ce l-a facut la Grivita,ce putea fi usor de evitat daca omul lui nu hotara sa fie slugi ca voi si sa nu iasa din cuvantul priciar.Cititi bai slugi proaste ca habar nu aveti pe ce lume traiti.

Domnule "gbispas" va apreciez faputl ca sunteti ... REPUBLICAN , dar nu pot fi de acord cu modul cum va sustineti afirmatiile. Eu am facut anterior (atunci cand a aparut acest numar din Revista -online) referire la articolul pe care va bazati afirmatia despre Regele Carol al II-lea sau despre ce s-a intamplat la Grivita, dar parca eu nu am avut un vocabular atat de "atent" ca dumneavoastra. Va cred ca "rabdarea" dumneavoastra este foarte redusa, dar totusi, putina "decenta" nu strica nimanui. Nici pentru REPUBLICANI, cum nu strica nici celor care se dau MONARHISTI. Nu credeti !

Va voi raspunde d-le Eugen, dar mai intai permiteti-mi sa va multumesc pentru cavalerismul dvs. A fost un gest frumos sa-mi luati apararea, si il apreciez la justa sa valoare cu atat mai mut cu cat vine din partea unui "adversar", ma refer la dezbaterile ce fac titlul acestui topic.
Va multumesc!!!

Si eu am fost impresionat in mai multe randuri de cavalerismul domnului Eugenb.Si datorita acestui lucru(alaturi de multe altele) am ajuns sa il respect in mod deosebit, in ciuda diferentelor de opinii legate de monarhie.

Multumesc pentru aprecieri ! Sper sa nu va dezamagesc in continuare ! Imi pare rau ca am ajuns "off topic" din pacate !
O zi buna in continuare !

"Tiruri intense la fostul CC-PCR
In actuala Piata a Revolutiei, incidentele care s-au creat o data cu lasarea intunericului au fost marcate prin numeroase victime, morti si raniti (72 decedati si 255 raniti), ca urmare a declansarii unor tiruri intense de catre componentii dispozitivelor militare (MApN, MI si garzi patriotice), carora li s-au alaturat, in grup sau individual, persoane civile ce au intrat in posesia unor arme de foc.
Un singur exemplu este elocvent pentru ilustrarea consumului deosebit de mare de munitie pe durata desfasurarii actiunilor de lupta. Astfel, potrivit raportului UM 01046 Bucuresti, in perioada cand unitatea a actionat in municipiul Bucuresti (22 decembrie-28 decembrie 1989), s-au consumat urmatoarele cantitati de munitie: 53.920 gloante de calibrul 7,62 mm; 1.566 bucati gloante obisnuite de pistol; 136.850 bucati de gloante calibru lung 7,62 mm; 15.015 bucati munitie de calibrul 12,7 mm; 1.066 bucati de munitie 14,5 mm; 179 bucati de cartuse de iluminare 26 mm; 207 bucati de munitie de semnalizare calibrul 26 mm; 3 lovituri explozive. In aceeasi zona, UM 01060 Bucuresti a executat 27 de lovituri explozive cu tunul de pe tanc."

Un razboi in toata regula! Dar in cine au tras? Cati teroristi au capturat?

Domnule ofiter in rezerva, eu o sa pun aici capat discutiei. Nu are rost sa mai discutati cu un SIMPLU CIVIL. Cat priveste felul in care am trecut eu prin armata, sa avem pardon, v-am mai spus ca nu am avut in vedere o cariera militara si nici nu imi trebuiau acele grade. Ca mi-au fost acordate, asta era procedura, nu m-a incalzit cu nimic.
Raman la parerea mea despre valoarea ofiterilor pe care i-am cunoscut.

In atentia tovarasului ofiter Eugen. Nu doresc sa mai intru in polemica cu dumneavoastra dar doresc sa va reamintesc ca Romania a ajuns ultima tara Europeana tocmai din cauza,, eroicei armate populare'', din care ati facut parte. Daca ,,eroica'' armata , sigura care avea controlul absolut dupa fuga cismarului , nu ar fi dat puterea de buna voie si nesilita de nimeni tocmai unui comunist notoriu(Iliescu), alta ar fi fost acum Romania. Dar mai marii armatei stiau cate crime au facut in acele zile, dar si inainte de 89 si singurul care le putea garanta libertatea era acest vanzator de tara promoscovit Ion Ilici Iliescu. Da tovarase Eugen , vina pentru aducerea la putere a acestui sistem mafiot, revine cu desavarsire armatei Romane si cred ca intr-o mare masura si,, vitejiei'' corpului ofiteresc. Poate daca ofiterii ar fi avut cu adevarat sange in instalatie , alta ar fi fost situatia actuala.

De la: klm, la data 2010-08-15 02:23:36In atentia tovarasului ofiter Eugen. Nu doresc sa mai intru in polemica cu dumneavoastra dar doresc sa va reamintesc ca Romania a ajuns ultima tara Europeana tocmai din cauza,, eroicei armate populare'', din care ati facut parte. Daca ,,eroica'' armata , sigura care avea controlul absolut dupa fuga cismarului , nu ar fi dat puterea de buna voie si nesilita de nimeni tocmai unui comunist notoriu(Iliescu), alta ar fi fost acum Romania. Dar mai marii armatei stiau cate crime au facut in acele zile, dar si inainte de 89 si singurul care le putea garanta libertatea era acest vanzator de tara promoscovit Ion Ilici Iliescu. Da tovarase Eugen , vina pentru aducerea la putere a acestui sistem mafiot, revine cu desavarsire armatei Romane si cred ca intr-o mare masura si,, vitejiei'' corpului ofiteresc. Poate daca ofiterii ar fi avut cu adevarat sange in instalatie , alta ar fi fost situatia actuala.

TE ROG FRUMOS SA NU CONFUNZI ARMATA CU CATIVA CONDUCATORI AI EI ,NU ARMATA NE-A ADUS CLICA ILIESCIANA LA PUTERE,AU FOST CATEVA SCURSORI DIN RANDURILE EI CARE AU MARSAT PE VARIANTA ILIESCU-ROMAN-MILITARU-STANCULESCU,RESTU' OAMENI ADEVARATI CARE SI-AR FII DAT VIATA PT.TARA CHIAR SI COMUNISTA FIIND

Voi fi la fel de dur ca adevarul si la fel de neindurator ca dreptatea.----,,Minciuna premeditata nu mai e chestie de fantezie,tine de caracter''-Tudor Musatescu----Prietenii vin si pleaca, dar dusmanii raman si se acumuleaza.----- -----Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost -----DUMNEZEU iubeste ingerii rebeli , adevaratii creatori care fac orice societate sa progreseze,ii ajuta si-i ocroteste, in schimb ii este indiferenta soarta oricarui ignorant mistico-religios------Este mult mai aproape de DUMNEZEU un ateu decat un miorlaitor ignorant mistico-religios,indiferent de confesiunea sau religia propovaduita ----Este mult mai bine, zic eu, să îţi faci lectura pe vapor decât să faci sex cu fundul.-TRAIAN BASESCU

De la: black10131307, la data 2010-08-14 19:04:14 La inceput vreau sa subliniez ca ... puteti sa aveti o discutie "civilizata" cand stati de vorba cu cineva chiar daca acea persoana are o parere divergenta cu dumneavoastra. Ma bucura acest lucru si ... sper ca si cu ceilalti "useri" cu care discutati pe Forum sa va comportati asa, indiferent daca unii dintre ei va "supara" si va fac sa aveti o atitudine mai "nesportiva".


inseama nenea negru-n cerul gurii ca v-ati dat seama ca trebuia de mult sa va comportati exact cum recomandati altora ??? ne putem astepta la ceva mai mult din partea dumneavoastra ???

Voi fi la fel de dur ca adevarul si la fel de neindurator ca dreptatea.----,,Minciuna premeditata nu mai e chestie de fantezie,tine de caracter''-Tudor Musatescu----Prietenii vin si pleaca, dar dusmanii raman si se acumuleaza.----- -----Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost -----DUMNEZEU iubeste ingerii rebeli , adevaratii creatori care fac orice societate sa progreseze,ii ajuta si-i ocroteste, in schimb ii este indiferenta soarta oricarui ignorant mistico-religios------Este mult mai aproape de DUMNEZEU un ateu decat un miorlaitor ignorant mistico-religios,indiferent de confesiunea sau religia propovaduita ----Este mult mai bine, zic eu, să îţi faci lectura pe vapor decât să faci sex cu fundul.-TRAIAN BASESCU

De la: XYW, la data 2010-08-15 02:37:15De la: black10131307, la data 2010-08-14 19:04:14 La inceput vreau sa subliniez ca ... puteti sa aveti o discutie "civilizata" cand stati de vorba cu cineva chiar daca acea persoana are o parere divergenta cu dumneavoastra. Ma bucura acest lucru si ... sper ca si cu ceilalti "useri" cu care discutati pe Forum sa va comportati asa, indiferent daca unii dintre ei va "supara" si va fac sa aveti o atitudine mai "nesportiva".


inseama nenea negru-n cerul gurii ca v-ati dat seama ca trebuia de mult sa va comportati exact cum recomandati altora ??? ne putem astepta la ceva mai mult din partea dumneavoastra ???

Shimba-ti dioptriile la ochelari mosule! Citeste mai bine postarile inainte sa te bagi in seama.

De la: black10131307, la data 2010-08-14 00:02:15

De la: eugenb, la data 2010-08-13 17:05:02

De la: black10131307, la data 2010-08-12 21:21:12 Ne-am intors cumva in anii '80? Asemenea comentarii despre romanii care au au plecat din cauza regimului comunist sau au incercat sa o faca, credeam ca nu mai sunt posibile acum, dar m-am iselat! Nu mi se mai pare anormal ca sunt atatia nostalgici care il regreta pe Ceausescu.Trebuie doar sa asteptam sa treaca anii si ei sa dispara pe cale naturala, caci de schimbat mentalitatile nu cred ca este posibil. Indoctrinarea comunista este prea adanc inradacinata.
Ne laudam cu statutul de ofiter din vremea aia dar ce este de laudat aici? Armata era slab pregatita, incepand cu ofiterii, care erau buni doar la lupta din agricultura, cu stiuletii de porumb. Asta s-a si vazut la revolutie cand au fost primii care s-au scapat in pantaloni si au dat ordine imbecile provocand majoritatea victimelor.

Nu ati inteles se vede ca, eu nu am spus ca sunt ... "nefericit" pentru ca Ceausescu sau regimul comunist nu mai este ! Dimpotriva ! Daca parerea dumneavoastra este ca ARMATA ROMANA avea doar singura preocupare doar sa "adune stiuletii de pe camp" inseamna ca asta ati fost invatat de catre scoala pe care ati facut-o cine stie pe unde. Se vede ca in afara de a "aduna recoltele" pe care cei care trebuiau sa faca asta preferau sa se adune la ... "crasma" satului nu cunoasteti. Nu confundati "participarea Armatei la adunarea Recoltei" (nestransa de tarani - poate era si asta o forma de "protest") cu o "misiune militara". Cred ca ati aflat pana acum, ca Ofiterii ca sa poata avansa erau "siliti" in mod foarte "partinic" de Sefii lor, care erau Secretari de Partid ai Comitetului de Partid in Unitatea Militara din care faceau parte sa mearga cu unitatea lor la acel "strans al Recoltei", altfel in cel mai bun caz ... nu mai veau parte de o avansare (ci de "dat afara din Armata" cu "coditele" ce se cunoaste. Ati afirmat in "profil" ca aveti 42 de ani si deci aveati 20-21 de ani la momentul Dec.1989 (va satisfaceati Stagiul Militar atunci, cumva ?!). Asa ca nu inteleg de ce faceti o afirmatie care nu este conforma cu realitatea ?! Daca erati mai tanar era (mai greu, totusi, dar era ...) de acceptat. Asa, ... cam "miroase" de "amagire intentionata" a celor care nu au avut nici o legatura cu Armata. Sa inteleg ca nu ati facut Stagiul Militar (din diferite cauze - mai mult sau mai putine "adevarate") si ati fost "amagit" si dumneavoastra de alti ... "prieteni binevoitori" ca, singurul rol pe care il avea atunci Armata era sa ... "culeaga porumbul" de pe camp ?! Se vede ca ati uitat ca in dec.1089 se striga "ARMATA ESTE CU NOI !". De ce oare ?! Nu cumva ca sa nu traga in POPORUL ROMAN ?! aTUNCI armata romana ERA CU poporul SI A FOST ... buna. Dar dupa ce a trecut MOMENTUL cand ati avut nevoie de ea ... nu mai este BUNA. are prea multe ... AVANTAJE, deccate aveti dumneavoastra (unii) dintre CIVILI. Printre "avantajele" pe care le avea ARMATA ROMANA as puteau sa exemplific : Tara era pe primul loc si nu ... Familia (la CIVILI era ... invers). Trebuia sa "adune de pe camp" ce nu se strangea de catre ... CIVILI, care se "imbolnaveau" subit si se "dregeau" cu bautura de rigoare. Armata avea AVANTAJUL la respectarea Regulamentelor militare si a Legii Apararii, dar ... CIVILII, aveau "avantajul" sa o "faca la ... frecventa" (unii dadeau "spaga" si ... scapau de "obligatia" satisfacerii Stagiului Militar). Armata avea AVANTAJUL sa "lipseasca" de langa Familia lor (atunci era mai necesar acest lucru), dar ... CIVILII faceau Sedinta inainte de a "sta peste Program" daca nu voiau (ca aveau probleme cu cei de la Partid este o alta poveste - dar nu se compara de ex. "marsul" sau "aplicatia" cu "cateva ore" pe zi si pe urma sa-ti vezi familia. Sau ARMATA avea AVANTAJUL sa stea cu familia cu 2 copii (baiat si fata de scoala generala sau de Liceu) de ex. in 2 camere (in cel mai bun caz) in comparatie cu ... CIVILII care "faceau scandal" la Comitetul de Partid si obtineau si 4 camere (daca aveau "Pile"). Si exemplele acestea mai pot continuau. Eu nu am contestat vreodata ca CIVILII au trait mai bine decat Militarii ARMATEI ROMANE, atata vreme cat am/aveam rude (deci in Familia mea) care au avut de suferit din cauza Regimului comunist, dar de a ACUZA armata, pentru ce nu ati facut dumneavoastra Civilii, nu pot fi de acord.
Iar in ce priveste afirmatia pe care ati facut-o ca : Ofiterii "au fost primii care s-au scapat in pantaloni si au dat ordine imbecile provocand majoritatea victimelor", inseamna ca aveti DATE CONCRETE care sa culpabilizeze intreaga ARMATA ROMANA. Altfel sunteti doar un biet "gurist", care sustine ce a auzit/primit de la altii ("dusmani" ai ARMATEI ROMANE, binenteles - si imi pun intrebarea daca ... nu cumva faceti cumva parte dintre acestia ?! si ce ... AVANTAJ aveti facand astfel de afirmatie).

P.S. Conform "www.dex-online.ro/faq.php#surse" v-am dat aici si explicatia unui termen mai rar folosit in limba romana ("gurist"), ca sa nu aveti vreun impediment de a intelege la ce m-am referit (cand mi-am pus intrebarea din final - imi pare rau, dar afirmatia dumneavoastra mi-a "generat" intrebarea aceasta) :

GURÍST s. v. cântăreț. Sursa: Sinonime
•[Sinonime] Dicționar de sinonime, Mircea și Luiza Seche, Editura Litera Internațional, 2002
gurist, guriști s.m. 1. solist vocal al unei formații muzicale (orchestră, taraf etc.). 2. informator. Sursa: Argou
cântăreț, -eață, cântăreți, -e s.m., s.f. 1. trădător, vânzător. 2. informator. Sursa: Argou
•[Argou] Dicționar de argou al limbii române, George Volceanov, Editura Niculescu, 2007

Domnule ofiter in rezerva, eu nu v-am acuzat ca il regretati pe Ceausescu, am spus ca aveti o gandire care nu se mai potriveste dupa 20 de ani de la caderea comunismului, ceea ce dovedeste ca ati fost incapabil sa va schimbati educatia pe care ati dobandit-o in regimul trecut. De aceea nu mi se pare nici ciudat ca sunt atatia pensionari care asemeni dumneavoastra nu au evoluat, ramanand cu regretul pentru Ceausescu. Altfel nu imi explic cum puteti sa va comportati ca atunci si sa blamati un om care a ales sa paraseasca Romania. Daca locuieste in alta tara este mai putin roman? Multi au plecat pentru ca nu au fost de acord cu regimul comunist si cred ca ar trebui admirati pentru curajul lor. In sfarsit, probabil ca pentru dumneavoastra idoctrinarea comunista s-a intiparit prea puternic.

Haideti sa nu ne aruncam in presupuneri despre scolile pe care le-am absolvit si nu va mai dati cu parerea in legatura cu stagiul meu militar. Va spun eu ca am facut armata in perioada '86-'87, intr-o companie TR localizata intr-o scoala de ofiteri, asa ca am avut de a face si cu ofiteri si cu viitori ofiteri. Despre ofiteri am ramas cu impresia chefurilor pe care le faceau, ocazie cu care se imbatau ranga si apoi se luau la bataie. Vreti sa va mai povestesc si despre comandantul de companie care ne cerea de fiecare data cand plecam in permisie sa-i aducem benzina? Sau despre faptul ca atunci cand eram la instructie el intra in dormitoare si controla vestiarele insusindu-si mancarea pe care ne-o aduceau parintii? Sunt multe de spus despre acei ofiteri.

Poporul a strigat "Armata este cu noi" la revolutie dar poate au strigat si ca sa determine armata sa nu MAI traga, pentru ca nu puteti sa contestati ca inainte de 22 Decembrie armata a tras in Timisoara, Bucuresti, Cluj, Sibiu. Si apoi dupa 22 ofiterii care conduceau trupele implicate in revolutie au dat ordine criminale care au dus la haosul creat si la multimea de victime. Oare cine a dispus la aeroportul Otopeni uciderea elevilor de la Campina sau a angajatilor aeroportului care venisera la munca? Cine a dispus sa se traga cu tancul in Biblioteca Universitara? Nu se puteau anihila sau captura teroristii altfel decat tragand cu tunul? Si cati militari s-au impuscat intre ei datorita haosului si lipsei de coordonare care pana la urma trebuia sa vina din partea comandantilor? Bineinteles ca nu poate fi culpabilizata intreaga armata dar nici nu se poate trece cu vederea incompetenta celor care au condus trupele de militari neinstruiti si care in loc sa reinstaureze ordinea au reusit sa produca mai multe victime dupa 22 decat inainte.

Ca sa intelegi ce a fost in '89 vezi ca pe 9 AM este un topic in care s-a dezbatut exact aceasta problema poate intelegi si tu si Vasile -arhiva ceva din ce s-a intamplat in armata in 1989 !
Asta ca sa nu mai sustii ca Armata a tras in popor! Daca armata voia sa inabuse lovitura de stat o inabusa! Dar armata nu a fost, orice a-ti spune voi ,un organ de represiune!
Repet eu nu sunt COMUNIST nici UTC-ist nu am fost,dar nici nu fac aceleasi greseli pe care le-au facut comunistii cand au venit la putere,si actualii cand au venit la putere!
Cand au venit la putere comunistii(inpus de Moscova sau nu) au distrus tot ce era bun in societatea capitalista! In 1989 a fost distrus tot ce a fost bun in societatea comunista Romania inregistrand regrese in ambele randuri!
Daca cei cu putere analizau si schimbau NUMAI ce era prost in oranduirea respectiva,pastrand ce era viabil poate alta era soarta acestei tari acum!
Dar ce sa-i faci ,,toti e destepti''!

Sugeţi un corn cu lapte, dacă n-aveţi dinţi Şi număraţi-mi ouăle, că mi-am ieşit din minţi Băi animalule, nu vezi? Voi n-aveţi interesuri Iarna nu-i ca vara, vă dorim succesuri! Parazitii (Noi vrem respect)

De la: sirboby, la data 2010-08-15 08:58:20

De la: black10131307, la data 2010-08-14 00:02:15

De la: eugenb, la data 2010-08-13 17:05:02

De la: black10131307, la data 2010-08-12 21:21:12 Ne-am intors cumva in anii '80? Asemenea comentarii despre romanii care au au plecat din cauza regimului comunist sau au incercat sa o faca, credeam ca nu mai sunt posibile acum, dar m-am iselat! Nu mi se mai pare anormal ca sunt atatia nostalgici care il regreta pe Ceausescu.Trebuie doar sa asteptam sa treaca anii si ei sa dispara pe cale naturala, caci de schimbat mentalitatile nu cred ca este posibil. Indoctrinarea comunista este prea adanc inradacinata.
Ne laudam cu statutul de ofiter din vremea aia dar ce este de laudat aici? Armata era slab pregatita, incepand cu ofiterii, care erau buni doar la lupta din agricultura, cu stiuletii de porumb. Asta s-a si vazut la revolutie cand au fost primii care s-au scapat in pantaloni si au dat ordine imbecile provocand majoritatea victimelor.

Nu ati inteles se vede ca, eu nu am spus ca sunt ... "nefericit" pentru ca Ceausescu sau regimul comunist nu mai este ! Dimpotriva ! Daca parerea dumneavoastra este ca ARMATA ROMANA avea doar singura preocupare doar sa "adune stiuletii de pe camp" inseamna ca asta ati fost invatat de catre scoala pe care ati facut-o cine stie pe unde. Se vede ca in afara de a "aduna recoltele" pe care cei care trebuiau sa faca asta preferau sa se adune la ... "crasma" satului nu cunoasteti. Nu confundati "participarea Armatei la adunarea Recoltei" (nestransa de tarani - poate era si asta o forma de "protest") cu o "misiune militara". Cred ca ati aflat pana acum, ca Ofiterii ca sa poata avansa erau "siliti" in mod foarte "partinic" de Sefii lor, care erau Secretari de Partid ai Comitetului de Partid in Unitatea Militara din care faceau parte sa mearga cu unitatea lor la acel "strans al Recoltei", altfel in cel mai bun caz ... nu mai veau parte de o avansare (ci de "dat afara din Armata" cu "coditele" ce se cunoaste. Ati afirmat in "profil" ca aveti 42 de ani si deci aveati 20-21 de ani la momentul Dec.1989 (va satisfaceati Stagiul Militar atunci, cumva ?!). Asa ca nu inteleg de ce faceti o afirmatie care nu este conforma cu realitatea ?! Daca erati mai tanar era (mai greu, totusi, dar era ...) de acceptat. Asa, ... cam "miroase" de "amagire intentionata" a celor care nu au avut nici o legatura cu Armata. Sa inteleg ca nu ati facut Stagiul Militar (din diferite cauze - mai mult sau mai putine "adevarate") si ati fost "amagit" si dumneavoastra de alti ... "prieteni binevoitori" ca, singurul rol pe care il avea atunci Armata era sa ... "culeaga porumbul" de pe camp ?! Se vede ca ati uitat ca in dec.1089 se striga "ARMATA ESTE CU NOI !". De ce oare ?! Nu cumva ca sa nu traga in POPORUL ROMAN ?! aTUNCI armata romana ERA CU poporul SI A FOST ... buna. Dar dupa ce a trecut MOMENTUL cand ati avut nevoie de ea ... nu mai este BUNA. are prea multe ... AVANTAJE, deccate aveti dumneavoastra (unii) dintre CIVILI. Printre "avantajele" pe care le avea ARMATA ROMANA as puteau sa exemplific : Tara era pe primul loc si nu ... Familia (la CIVILI era ... invers). Trebuia sa "adune de pe camp" ce nu se strangea de catre ... CIVILI, care se "imbolnaveau" subit si se "dregeau" cu bautura de rigoare. Armata avea AVANTAJUL la respectarea Regulamentelor militare si a Legii Apararii, dar ... CIVILII, aveau "avantajul" sa o "faca la ... frecventa" (unii dadeau "spaga" si ... scapau de "obligatia" satisfacerii Stagiului Militar). Armata avea AVANTAJUL sa "lipseasca" de langa Familia lor (atunci era mai necesar acest lucru), dar ... CIVILII faceau Sedinta inainte de a "sta peste Program" daca nu voiau (ca aveau probleme cu cei de la Partid este o alta poveste - dar nu se compara de ex. "marsul" sau "aplicatia" cu "cateva ore" pe zi si pe urma sa-ti vezi familia. Sau ARMATA avea AVANTAJUL sa stea cu familia cu 2 copii (baiat si fata de scoala generala sau de Liceu) de ex. in 2 camere (in cel mai bun caz) in comparatie cu ... CIVILII care "faceau scandal" la Comitetul de Partid si obtineau si 4 camere (daca aveau "Pile"). Si exemplele acestea mai pot continuau. Eu nu am contestat vreodata ca CIVILII au trait mai bine decat Militarii ARMATEI ROMANE, atata vreme cat am/aveam rude (deci in Familia mea) care au avut de suferit din cauza Regimului comunist, dar de a ACUZA armata, pentru ce nu ati facut dumneavoastra Civilii, nu pot fi de acord.
Iar in ce priveste afirmatia pe care ati facut-o ca : Ofiterii "au fost primii care s-au scapat in pantaloni si au dat ordine imbecile provocand majoritatea victimelor", inseamna ca aveti DATE CONCRETE care sa culpabilizeze intreaga ARMATA ROMANA. Altfel sunteti doar un biet "gurist", care sustine ce a auzit/primit de la altii ("dusmani" ai ARMATEI ROMANE, binenteles - si imi pun intrebarea daca ... nu cumva faceti cumva parte dintre acestia ?! si ce ... AVANTAJ aveti facand astfel de afirmatie).

P.S. Conform "www.dex-online.ro/faq.php#surse" v-am dat aici si explicatia unui termen mai rar folosit in limba romana ("gurist"), ca sa nu aveti vreun impediment de a intelege la ce m-am referit (cand mi-am pus intrebarea din final - imi pare rau, dar afirmatia dumneavoastra mi-a "generat" intrebarea aceasta) :

GURÍST s. v. cântăreț. Sursa: Sinonime
•[Sinonime] Dicționar de sinonime, Mircea și Luiza Seche, Editura Litera Internațional, 2002
gurist, guriști s.m. 1. solist vocal al unei formații muzicale (orchestră, taraf etc.). 2. informator. Sursa: Argou
cântăreț, -eață, cântăreți, -e s.m., s.f. 1. trădător, vânzător. 2. informator. Sursa: Argou
•[Argou] Dicționar de argou al limbii române, George Volceanov, Editura Niculescu, 2007

Domnule ofiter in rezerva, eu nu v-am acuzat ca il regretati pe Ceausescu, am spus ca aveti o gandire care nu se mai potriveste dupa 20 de ani de la caderea comunismului, ceea ce dovedeste ca ati fost incapabil sa va schimbati educatia pe care ati dobandit-o in regimul trecut. De aceea nu mi se pare nici ciudat ca sunt atatia pensionari care asemeni dumneavoastra nu au evoluat, ramanand cu regretul pentru Ceausescu. Altfel nu imi explic cum puteti sa va comportati ca atunci si sa blamati un om care a ales sa paraseasca Romania. Daca locuieste in alta tara este mai putin roman? Multi au plecat pentru ca nu au fost de acord cu regimul comunist si cred ca ar trebui admirati pentru curajul lor. In sfarsit, probabil ca pentru dumneavoastra idoctrinarea comunista s-a intiparit prea puternic.

Haideti sa nu ne aruncam in presupuneri despre scolile pe care le-am absolvit si nu va mai dati cu parerea in legatura cu stagiul meu militar. Va spun eu ca am facut armata in perioada '86-'87, intr-o companie TR localizata intr-o scoala de ofiteri, asa ca am avut de a face si cu ofiteri si cu viitori ofiteri. Despre ofiteri am ramas cu impresia chefurilor pe care le faceau, ocazie cu care se imbatau ranga si apoi se luau la bataie. Vreti sa va mai povestesc si despre comandantul de companie care ne cerea de fiecare data cand plecam in permisie sa-i aducem benzina? Sau despre faptul ca atunci cand eram la instructie el intra in dormitoare si controla vestiarele insusindu-si mancarea pe care ne-o aduceau parintii? Sunt multe de spus despre acei ofiteri.

Poporul a strigat "Armata este cu noi" la revolutie dar poate au strigat si ca sa determine armata sa nu MAI traga, pentru ca nu puteti sa contestati ca inainte de 22 Decembrie armata a tras in Timisoara, Bucuresti, Cluj, Sibiu. Si apoi dupa 22 ofiterii care conduceau trupele implicate in revolutie au dat ordine criminale care au dus la haosul creat si la multimea de victime. Oare cine a dispus la aeroportul Otopeni uciderea elevilor de la Campina sau a angajatilor aeroportului care venisera la munca? Cine a dispus sa se traga cu tancul in Biblioteca Universitara? Nu se puteau anihila sau captura teroristii altfel decat tragand cu tunul? Si cati militari s-au impuscat intre ei datorita haosului si lipsei de coordonare care pana la urma trebuia sa vina din partea comandantilor? Bineinteles ca nu poate fi culpabilizata intreaga armata dar nici nu se poate trece cu vederea incompetenta celor care au condus trupele de militari neinstruiti si care in loc sa reinstaureze ordinea au reusit sa produca mai multe victime dupa 22 decat inainte.

Ca sa intelegi ce a fost in '89 vezi ca pe 9 AM este un topic in care s-a dezbatut exact aceasta problema poate intelegi si tu si Vasile -arhiva ceva din ce s-a intamplat in armata in 1989 !
Asta ca sa nu mai sustii ca Armata a tras in popor! Daca armata voia sa inabuse lovitura de stat o inabusa! Dar armata nu a fost, orice a-ti spune voi ,un organ de represiune!
Repet eu nu sunt COMUNIST nici UTC-ist nu am fost,dar nici nu fac aceleasi greseli pe care le-au facut comunistii cand au venit la putere,si actualii cand au venit la putere!
Cand au venit la putere comunistii(inpus de Moscova sau nu) au distrus tot ce era bun in societatea capitalista! In 1989 a fost distrus tot ce a fost bun in societatea comunista Romania inregistrand regrese in ambele randuri!
Daca cei cu putere analizau si schimbau NUMAI ce era prost in oranduirea respectiva,pastrand ce era viabil poate alta era soarta acestei tari acum!
Dar ce sa-i faci ,,toti e destepti''!

Mai Mos Teaca, se vede ca ai fost caprar in armata socialista. Degeaba incerci sa musamalizezi crimele comise. Inainte de 22 armata a tras in revolutionari, alaturi de fortele MI si de Securitate. Dupa 22 aceeasi armata a tras haotic, producand atatea victime. Lupta cu teroristii trebuia sa spele sangele varsat de romanii ucisi de armata inainte de 22. Tot armata a capturat si a facut scapati teroristii, asa ca nu poti sa mai pacalesti pe nimeni spunand ca a avut un rol benefic pentru romani.

Cand ma refer la armata, ma refer la ofiterii care conduceau trupele si nu la militarii in termen.

Tu chiar stii care e forta de patrundere a unui glont de 7,62? Dar de 14,5?Invata si apoi vorbeste de tras! Dar cum am mai scris aceasta problema a mai fost dezbatuta pe alt topic!
Lasa filmele americane in care se ascund dupa portiera masinii cand se trage cu AK 47 in ei!

Sugeţi un corn cu lapte, dacă n-aveţi dinţi Şi număraţi-mi ouăle, că mi-am ieşit din minţi Băi animalule, nu vezi? Voi n-aveţi interesuri Iarna nu-i ca vara, vă dorim succesuri! Parazitii (Noi vrem respect)

De la: XYW, la data 2010-08-15 02:30:28

De la: klm, la data 2010-08-15 02:23:36In atentia tovarasului ofiter Eugen. Nu doresc sa mai intru in polemica cu dumneavoastra dar doresc sa va reamintesc ca Romania a ajuns ultima tara Europeana tocmai din cauza,, eroicei armate populare'', din care ati facut parte. Daca ,,eroica'' armata , sigura care avea controlul absolut dupa fuga cismarului , nu ar fi dat puterea de buna voie si nesilita de nimeni tocmai unui comunist notoriu(Iliescu), alta ar fi fost acum Romania. Dar mai marii armatei stiau cate crime au facut in acele zile, dar si inainte de 89 si singurul care le putea garanta libertatea era acest vanzator de tara promoscovit Ion Ilici Iliescu. Da tovarase Eugen , vina pentru aducerea la putere a acestui sistem mafiot, revine cu desavarsire armatei Romane si cred ca intr-o mare masura si,, vitejiei'' corpului ofiteresc. Poate daca ofiterii ar fi avut cu adevarat sange in instalatie , alta ar fi fost situatia actuala.

TE ROG FRUMOS SA NU CONFUNZI ARMATA CU CATIVA CONDUCATORI AI EI ,NU ARMATA NE-A ADUS CLICA ILIESCIANA LA PUTERE,AU FOST CATEVA SCURSORI DIN RANDURILE EI CARE AU MARSAT PE VARIANTA ILIESCU-ROMAN-MILITARU-STANCULESCU,RESTU' OAMENI ADEVARATI CARE SI-AR FII DAT VIATA PT.TARA CHIAR SI COMUNISTA FIIND

Hai sa nu o mai ,,aburim'' atat cu ofiterii patrioti din cadrul armatei romane. Sunteti mult prea partinitor in aceasta directie si nu este deloc constructiv dialogul in acest context. Doresc doar UN SIMPLU EXEMPLU de ofiter care a participat intre 16 si 22 decembrie la pseudo-revolutia romana. Dupa 22 au incecat toti sa para patrioti si eroi nationali dar astia sunt doar oportunistii de ieri si de astazi, atat si nimic mai mult. Cei care au penetrat cu tancuri si taburi randurile manifestantilor, tot ,,patrioti'' sunt si ce au patit ei pentru crimele la care au participat? Va spun eu, au fost ridicati in grad de catre vanzatorul de tara Ion Ilici Iliescu.

De la: black10131307, la data 2010-08-14 19:04:14

De la: eugenb, la data 2010-08-14 18:01:55

De la: black10131307, la data 2010-08-14 00:02:15 Domnule ofiter in rezerva, eu nu v-am acuzat ca il regretati pe Ceausescu, am spus ca aveti o gandire care nu se mai potriveste dupa 20 de ani de la caderea comunismului, ceea ce dovedeste ca ati fost incapabil sa va schimbati educatia pe care ati dobandit-o in regimul trecut. De aceea nu mi se pare nici ciudat ca sunt atatia pensionari care asemeni dumneavoastra nu au evoluat, ramanand cu regretul pentru Ceausescu. Altfel nu imi explic cum puteti sa va comportati ca atunci si sa blamati un om care a ales sa paraseasca Romania. Daca locuieste in alta tara este mai putin roman? Multi au plecat pentru ca nu au fost de acord cu regimul comunist si cred ca ar trebui admirati pentru curajul lor. In sfarsit, probabil ca pentru dumneavoastra idoctrinarea comunista s-a intiparit prea puternic.

Haideti sa nu ne aruncam in presupuneri despre scolile pe care le-am absolvit si nu va mai dati cu parerea in legatura cu stagiul meu militar. Va spun eu ca am facut armata in perioada '86-'87, intr-o companie TR localizata intr-o scoala de ofiteri, asa ca am avut de a face si cu ofiteri si cu viitori ofiteri. Despre ofiteri am ramas cu impresia chefurilor pe care le faceau, ocazie cu care se imbatau ranga si apoi se luau la bataie. Vreti sa va mai povestesc si despre comandantul de companie care ne cerea de fiecare data cand plecam in permisie sa-i aducem benzina? Sau despre faptul ca atunci cand eram la instructie el intra in dormitoare si controla vestiarele insusindu-si mancarea pe care ne-o aduceau parintii? Sunt multe de spus despre acei ofiteri.

Poporul a strigat "Armata este cu noi" la revolutie dar poate au strigat si ca sa determine armata sa nu MAI traga, pentru ca nu puteti sa contestati ca inainte de 22 Decembrie armata a tras in Timisoara, Bucuresti, Cluj, Sibiu. Si apoi dupa 22 ofiterii care conduceau trupele implicate in revolutie au dat ordine criminale care au dus la haosul creat si la multimea de victime. Oare cine a dispus la aeroportul Otopeni uciderea elevilor de la Campina sau a angajatilor aeroportului care venisera la munca? Cine a dispus sa se traga cu tancul in Biblioteca Universitara? Nu se puteau anihila sau captura teroristii altfel decat tragand cu tunul? Si cati militari s-au impuscat intre ei datorita haosului si lipsei de coordonare care pana la urma trebuia sa vina din partea comandantilor? Bineinteles ca nu poate fi culpabilizata intreaga armata dar nici nu se poate trece cu vederea incompetenta celor care au condus trupele de militari neinstruiti si care in loc sa reinstaureze ordinea au reusit sa produca mai multe victime dupa 22 decat inainte.

La inceput vreau sa subliniez ca ... puteti sa aveti o discutie "civilizata" cand stati de vorba cu cineva chiar daca acea persoana are o parere divergenta cu dumneavoastra. Ma bucura acest lucru si ... sper ca si cu ceilalti "useri" cu care discutati pe Forum sa va comportati asa, indiferent daca unii dintre ei va "supara" si va fac sa aveti o atitudine mai "nesportiva".
Acum sa trecem la tema noastra (sau mai exact la subiectul pe care l-ati abordat :
1.- Se poate ca nu v-am inteles eu prea bine si cred ca nu va fi asa de greu sa-mi demonstrati ce aveati de sustinut.
2.- Problema este nu ca eu am o "gandire" care nu este conforma cu ce credeti dumneavoastra ca ar trebui sa "gandesc" astazi, ci ca eu cred ca "ce ganditi dumneavoastra" este ... pe langa ce ar trebui sa "ganditi" in zilele astea. Deci ... "razboiul intre generatii" este mai "activ" decat credeati. Dumneavoastra avand o varsta foarte aproape cu copiii mei cunosc foarte bine aceasta ... "frustrare" de a fi nevoit sa "asculti" ce te invata Parintii. Prin aceasta situatie ... am trecut si eu. Cred ca "adevarul" este pe undeva pe la mijloc. Este o zicala care de abia cand m-am "lovit" de ea am constat ce mult adevar contine : "Daca n-ai un batran ... sa-ti cumperi, iar daca il ai ... sa nu-ti doresti altul !". Va las pe dumneavoastra sa apreciati "adevarul" sau "ne-adevarul" acestei zicale.
3.- In legatura cu "educatia" pot sa va spun ca "bazele" au fost capatate in Familia mea si chiar daca dupa aceia am urmat multi ani de Scoala sau Facultate(ti) nu au putut sa "stearga" ce primisem de la Familia MEA, indiferent daca ... regimul comunist a VRUT sa ma schimbe. Eu am ramas cu acea educatie primita din Familia mea tot cat am trait pana azizi si sper sa raman pana cand voi incheia "socoteile" cu ... viata. Cred ca si dumneavoastra aveti aceeasi parere despre educatia pe care ati primit-o de la ... Familia dumneavoastra. Gresesc cumva ?!
4.- Ca unii "pensionari" traiesc "regretul" ca le "lipseste" Ceausescu, se explica (cred) pentru ca ei "aleg dintre doua RELE pe cel mai mic", asa cum si alegerea lui Basescu a doua oara (desi multi care l-au ales erau convinsi ca este o greseala alegerea lui - dar ... l-au ales, considerandul ca este "rREAUA cea mai mica) era o greseala ! Asa imi explic ... aceasta "lipsa". Batranii au tendinta sa ... "fereasca" mai intai pe "cei mici" si avand "experienta vietii" stiu mai multe decat stiu cei tineri care sunt mai "nerabdatori" (sa fie mai "independenti"). Greseala celor mai batrani este ca nu-i lasa din prea mare dragoste pentru "cei mici" sa-i lase si pe acestia ... "sa se loveasca cu capul de pragul de sus" !
5.- M-ati inteles gresit cand sustineti ca "am ceva cu cei care au plecat din Romania" si s-au stabilit in alte tari. Eu ma refer la asa-zisul "patriotism" afisat de catre unii. Daca pe vremea Monarhiei (am avut chiar rude care au plecat si nu venise nici Dictatura Militara si nici ... comunismul la putere in Romania) au parasit Romania. Unii romani (nu ma refer la cei de alta nationalitate decat cea Romana, binenteles) au plecat (foarte greu, dar au plecat unii si in timpul comunistilor) ... dar au ramas cu aceeasi DRAGOSTE DE ROMANIA si au folosit orice prilej sa-si arate aceasta DRAGOSTE. Eu as fi printre primii care sa-i apreciez ca, desi au plecat din TARA-MAMA nu au UITAT DE ROMANIA. Dar cand aflu ca unii ... VOR VENI IN ROMANIA NUMAI ... DOAR CA TURIST nu voi accepta niciodata ca sa-i tratez ca pe un ROMAN ADEVARAT. Iar faptul ca isi vor cere si niste DESPAGUBIRI BANESTI, pentru ca Grenicerii romani nu l-au lasat sa treeaca ilegal Granita si au avut o atitutudine care nu ia "placut" dansului (o inteleg, dar nu o "aprob" nici eu, dar este alta "poveste") este o "completare" la PORTRETUL omului pe care NU IL CONSIDER "PATRIOT ROMAN" - cred ca se astepta la flori din partea Granicerilor, dupa care acesti Graniceri trebuiau sa place singuri la Inchisoare, asta daca nu-l "condemna la moarte" Tribunalul Militar, condus de comunisti, binenteles). Cumva stiti ce patea daca era in vremea Dictaturii ...REGALE daca era prins ca vroia sa treaca ILEGAL Granita Romaniei ? Intrebati MONARHISTII si dupa mai stam de vorba de aceasta tema !
6.- Pe vremea comunistilor OFITERII ARMATEI ROMANE au facut o greseala (pe care am facut-o si eu, din pacate) ... I-AM CONSIDERAT pe Militarii TR-isti "COLEGI MAI MICI" (desi pentru unii erau de varsta ... copiiilor acelor Ofiteri), in loc sa-i TRATAM ca pe niste MILITARI IN TERMEN care n-aveu habar ce este acea VIATA MILITARA. Greseala aceasta a fost PROST INTELEASA de catre unii Militari si au trecut peste faptul ca ei trebuiau sa aiba un ANUMIT STATUT EGAL doar cu MILITARII IN TERMEN si nu cu al CADRELOR MILITARE. Nu este vina lor ca au primit un STATUT EGAL (APROAPE) cu al Cadrelor Militare ... vina lor este ca (precum un "copil rasfatat" care crede ca tot i se cuvine si el nu trebuie sa dea nimic inapoi Parintilor) au considerat ca daca sunt "bagati in seama" de Cadrele Militare ei sunt MAI PRESUS decat Sefii sau Comandantii lor. Urmarea s-a vazut ... au vazut numai ce era RAU si INTERZIS in ARMATA ROMANA au APLICAT in viata lor particulara, cand nu au mai fost Militari cu Termen Redus. V-as mai intreba spre exemplu (dar ma veti acuza de "introgatoriu" desi este doar o concluzie fireasca, dupa mine, la aceasta discutie) daca ati fost ... avansat in Armata si cu ce grad ati "plecat" din Armata si ce grad aveti acuma. Daca considerati sa va "laudati" cu aceasta imi veti spune, daca nu ... "semnele de intrebare" asupra "vietii militare" a dumneavoastra pentru mine ca Ofiter Militar vor ramane si se vor inmulti. Repet, vina principala ca ati fost tratati ca ... MICI (si poate VIITORI) COLEGI este a Cadrelor Militare care v-au tratat asa. Cumva i-ati inteles pe acei OFITERI de care spuneti, ce PROBLEME aveau acasa (sau la serviciu) din cauza ca ajungeau sa aiba o ATITUDINE contrara cu toate prevederile militare ? Cu siguranta ca nu, sau daca afati necazurile lor cu siguranta ca va bucurati ca puteti sa-i "pacaliti" mai usor sa obtineti "avantaje" la care Militarii in Termen care nu aveau statutul de TR-ist cu "pile la Comandanti sau la Sefi" le puteau sa obtina. Discutia se mai dezvolta, dar pe de o parte nu este rostul pe acest topic, si pe alta parte ... "cui foloseste" aceasta discutie, acum cand nu mai este cazul sa avem ... Militari TR-isti.
7.- Referitor la modul cum faceti "apropierea" intre lozinca care era pe buzelor CIVILILOR care iesisera in strada la momentul Dec.1989 ("ARMATA ESTE CU NOI !") si atitudinea ARMATEI ROMANE (cand ma refer la Armata Romana eu ma refer NUMAI la integul ei, nu l-a un caz particular cum faceti dumneavoastra). Faceti si "greseli" intentionate sau nu ! De exemplu, purtarea Armatei Romane in ... Sibiu. Dumneavoastra spuneti ca ar fi tras in ... CIVILI (dar nu veniti cu argumente CONCRETE). Eu va pot dovedi ca nu este asa. La fel si cand afirmati de catre Armata Romana (in intregul ei) ca a TRAS in ... CIVILII, care iesisera in strada. Daca faceti afirmatii trebuie sa aveti DATE CONCRETE pe care sa va bizuiti si nu (doar) niste "povesti vanatoresti".
8.- Referitor la ce s-a intamplat la Otopeni. Acum se stie oficial ca acei Militari ai Trupelor de Interne veneau ... in ajutorul Pazei (culmea erau tot de ... interne, la baza, dar erau "sub acoperire" - de ce oare s-a vrut asta ?!). Dar nu li s-a comunicat celor in ajutorul caror veneau acest lucru, si in toate Razboaiele se stiau un singur lucru - este "dusman" cel de care nu a fost anuntat de ... "prieten". Ca a mai fost si o "pacaleala" facuta de cel care anuntase venirea acestor Militari este adevarat (doar Securistii si-au facut "meseria" pana au trecut in "subordinea (temporala) a Armatei". Asta ca ARMATA ROMANA sa stie totul despre aceste TRUPE DE INTERNE, care nu li se subordona in acele foarte "tulburi". Cand Trupele de Securitate au fost la "ordinul Armatei" au incepat si "actele teroristilor" si "incidente impotriva Armatei". Din pacate ... CIVILII care au trecut la CONDUCEREA ARMATEI si a ROMANIEI nu au mai avut timp (sau nu au vrut - unii fiind "securisti sub acoperire") sa afle cine au vinovatii ADEVARATI ca s-a tras la momentul Dec.1989. Dar nici acesta nu este un subiect ca sa se discute pe acest topic, care are un alt subiect.
9.- Cat afirmatia ca in Biblioteca Universitara din Piata Palatului fost Regal imi dovedeste ca ... ati facut Armata ca Militar Tr-ist la "fara frecventa). Asa ca mie mi-ar fi foarte interesant sa aflu gradul cu care ati "iesit" din Armata. Nici un Militar care a terminat cu un grad corespunzator pregatirii sale militare ar spune ca "s-a tras cu TUNUL", doar cel care a ramas ... Militar "nepregatit". Daca ati "luat" un grad militar (imi pare rau ca trebui sa va spun acest lucru) inseamna ca l-ati luat ... "pe spaga". Si in materie de Armata ... ma "pricep", oricat ati vrea sa ma convingeti de contrariu.
10.- In ce priveste "gradul de pregatire avut de Trupele Ministerului Apararii Nationale la Momentul Dec.1989" va pot dovedi ca afirmatia dumneavoastra este gresita. Dar despre de Trupele de Interne (si aicea intra si Trupele de Securitate - unele erau "sub acoperire" chiar in Trupele M.Ap.N., de Pompieri, de ... Graniceri - trecusera inainte de momentul De.1989 din cadrul Trupelor M.Ap.N. la M.I., de "Diversiune in spatele Frontului" - idem ca cele de Graniceri, sau Trupele de Militie - cu diferite incadrari nu pot sa ma refer din simplul motiv ca pe Ofiterii i-am vazut la pregatire in Scolile (sau Facultatile) COMUNE - pregatirea era comuna pentru OFITERI (elevi) pe vremea aceea. Si nu-mi face sa vorbesc pe ce nu stiu EU sigur. Lipsa DATELOR CONCRETE ma impiedica sa fac afirmatii (desi pe unii ... CIVILI nu-i impiedica acest lucru, din pacate).

Aprecierile dumneavoastra in legatura cu modul in care port eu discutiile cu ceilalti forumisti sa stiti ca ma lasa rece. Nu este problema dumneavoastra si nici dreptul sa ma judecati pentru ca nu suntem nici la scoala si nici la cazarma. Discut cum vreau si daca nu va convine nu imi cititi postarile.
Vreti sa stiti cam multe despre mine si asta ma deranjeaza pentru ca nu suntem la interogatoriu.

Ii aparati pe acei graniceri ca si-au facut datoria, dar uitati sa ne spuneti daca in regulamentele lor militare era prevazuta obligatia de a-i snopi in bataie pe cei care incercau sa treaca granita! Daca nu erau obligati de ce o faceau? Exces de zel? Aaaa, erau stresati, aveau probleme acasa, in familie! Dupa logica asta, conductorii de tren trebuiau ca ii arunce din mers pe calatorii fraudulosi iar militienii sa-i calce in picioare pe pietonii care traversau neregulamentar strada!

Cate victime a facut armata la Timisoara pe treptele Catedralei, dar pe calea Girocului sau pe podul Decebal? Dar la Cluj? Dar pe 21 decembrie in Bucuresti? Daca nu aveti date le voi cauta eu si vi le voi da.

Chiar conteaza daca in Biblioteca Universitara s-a tras cu tunul sau cu tancul? Nu tot a fost distrusa? De ce nu s-a trecut la cercetarea ei si capturarea posibililor teroristi? Trebuia sa se traga cu proiectile? Dar de ce nu au lansat rachete sol-sol?

Gradele pe care le-am primit in armata sa stiti ca in niciun caz nu le-am luat pe spaga pentru ca nu ma interesau! Spaga o dadeau dadeau probabil militarii de cariera, eu le-am luat asa cum le-au luat toti, adica la norma. Nu am cerut eu sa fiu avansat pentru ca nu ma interesa cariera militara.

Cutrasulin biblioteca nationala a fost o cacialma,unii baieti destepti erau la furat de carti de valorii nestimabile pentru a le vinde afara,iarcei care tra
geau erau conplicii,faceau acoperirea urmelorsi inplicit induceauy ideea ca acele volume rare au ars ,

Lui "Teparul" :
Se vede ca "ati lipsit" de la Momentul cand Securistii au tras in Armata (in Piata Palatului Regal) in Dec.1989 sau, poate, erati de "partea cealalta a Baricadei - alaturi de Securistii din Directia a V-a" si noi nu stim ?!

Lui "klm" :
Parca ati spus ca nu va mai luati de mine, dar nu va lasa inima. De geaba continuati ca tot o sa fiu impotriva dumneavoastra. Un asa-zis "roman", care se da PATRIOT acum dupa ce a plecat din tara fara nici un regret, dar nu uita sa spuna ca va veni in Romania doar ca ... TURIST si ca sa-si ceara "despagubiri" pentru ca Granicerii (pe timpul comunistilor) n-au fost "amabili" cu dansul cand a incercat sa treaca ilegal Granita de Stat a Romaniei (aveti ... documente cumva ca este asa ?!) nu-mi starneste decat cel mult ... mila (asta ca sa nu spun ceva care sa para injurie). Asa ca nu pot sa fiu de acord cu ... VOTUL celor care nu stau in Romania.

Lui "XYW" :
Intr-adevar eu am facut afirmatia cu care l-ati "acuzat" pe "black10131307".

De la: black10131307, la data 2010-08-14 21:46:35"Tiruri intense la fostul CC-PCR
In actuala Piata a Revolutiei, incidentele care s-au creat o data cu lasarea intunericului au fost marcate prin numeroase victime, morti si raniti (72 decedati si 255 raniti), ca urmare a declansarii unor tiruri intense de catre componentii dispozitivelor militare (MApN, MI si garzi patriotice), carora li s-au alaturat, in grup sau individual, persoane civile ce au intrat in posesia unor arme de foc.
Un singur exemplu este elocvent pentru ilustrarea consumului deosebit de mare de munitie pe durata desfasurarii actiunilor de lupta. Astfel, potrivit raportului UM 01046 Bucuresti, in perioada cand unitatea a actionat in municipiul Bucuresti (22 decembrie-28 decembrie 1989), s-au consumat urmatoarele cantitati de munitie: 53.920 gloante de calibrul 7,62 mm; 1.566 bucati gloante obisnuite de pistol; 136.850 bucati de gloante calibru lung 7,62 mm; 15.015 bucati munitie de calibrul 12,7 mm; 1.066 bucati de munitie 14,5 mm; 179 bucati de cartuse de iluminare 26 mm; 207 bucati de munitie de semnalizare calibrul 26 mm; 3 lovituri explozive. In aceeasi zona, UM 01060 Bucuresti a executat 27 de lovituri explozive cu tunul de pe tanc."

Un razboi in toata regula! Dar in cine au tras? Cati teroristi au capturat?

Domnule ofiter in rezerva, eu o sa pun aici capat discutiei. Nu are rost sa mai discutati cu un SIMPLU CIVIL. Cat priveste felul in care am trecut eu prin armata, sa avem pardon, v-am mai spus ca nu am avut in vedere o cariera militara si nici nu imi trebuiau acele grade. Ca mi-au fost acordate, asta era procedura, nu m-a incalzit cu nimic.
Raman la parerea mea despre valoarea ofiterilor pe care i-am cunoscut.

Inchideti "acuzarea" Armatei (in intregul ei) fara ca macar sa dati si ... SURSA pe care va bazati. Asa ca acuzarea dumneavostra este fara ... OBIECT. Eu afirm ca este o afirmatie care este "(pre)lucrata" de fostii SECURISTI din care, se pare, ati facut parte si dumneavoastra. Vedeti ca nu v-am cerut nici in ce "scoala" ati facut Stagiul Militar ca TR-ist ati facut asa cum ati afirmat. Sunteti printre putinii militari (TR-isti) care nu s-au laudat in ce Scoale de Ofiteri ati facut si din cate am vazut numai cei care au facut intr-o unitate de SECURISTI nu se lasa cu acest fapt.

Este usor sa arunci "fumigene" amestecate cu rezultate scoase (legal, sau mai degraba ilegal) din "arhiva" unei unitati militare ! Poate unii sunt atat de prosti ... ca le si cred !

Ar trebui sa-l ascultati pe "sirboby" ca are dreptate cand afirma de "puterea" unei arme (mitralere aflate in dotarea tancului) cu calibrul 7.62 sau de 12.7. Tunul de pe Tanc (Md 77 - modernizare a MD 1958) este de calibrul de 100. Pentru mai multe date : rft.forter.ro/2010_1_t/06-arm/06.htm Site -ul apartine Revistei (online) "FORŢELE TERESTRE Nr. 1 din 2010 BULETIN DE TEORIE MILITARĂ EDITAT DE STATUL MAJOR AL FORŢELOR TERESTRE"

Vedeti, eu ma bazez numai pe ce este ADEVARAT ! Si poate fi ...VERIFICAT ! Binenteles, un fost SECURIST nu poate avea accesul la DATE la care eu insa pot avea (acest acces, evident).

Asa ca si eu ... raman la parerea mea in ce va priveste !

Si uite asa, useri care in loc sa se preocupe de tema acestui topic ... ajung sa "bata campii" pe alte subiecte, fara nici o legatura cu acest topic (sau in cel mai bun caz sunt departe de el). Se pare ca cei care "deturneaza" subiectul de baza sunt cei care de fapt nu au nimic de spus in legatura cu acest subiect, dar totusi, vor sa-si vada doar "pseudonumele" citit de prieteni(ele). Sa aiba ceva de "laudat". Orgoliul unora este foarte mare, dupa cum se vede. Mai bine s-ar duce sa posteze pe ... "pagini" care au subiecte cu temele pe care le "introduc" aici in loc sa le posteze acolo. Este mare "gradina Domnului" si plina de ... "oameni destepti" (zic ei, binenteles) !

De la: eugenb, la data 2010-08-15 23:09:28

De la: black10131307, la data 2010-08-14 21:46:35"Tiruri intense la fostul CC-PCR
In actuala Piata a Revolutiei, incidentele care s-au creat o data cu lasarea intunericului au fost marcate prin numeroase victime, morti si raniti (72 decedati si 255 raniti), ca urmare a declansarii unor tiruri intense de catre componentii dispozitivelor militare (MApN, MI si garzi patriotice), carora li s-au alaturat, in grup sau individual, persoane civile ce au intrat in posesia unor arme de foc.
Un singur exemplu este elocvent pentru ilustrarea consumului deosebit de mare de munitie pe durata desfasurarii actiunilor de lupta. Astfel, potrivit raportului UM 01046 Bucuresti, in perioada cand unitatea a actionat in municipiul Bucuresti (22 decembrie-28 decembrie 1989), s-au consumat urmatoarele cantitati de munitie: 53.920 gloante de calibrul 7,62 mm; 1.566 bucati gloante obisnuite de pistol; 136.850 bucati de gloante calibru lung 7,62 mm; 15.015 bucati munitie de calibrul 12,7 mm; 1.066 bucati de munitie 14,5 mm; 179 bucati de cartuse de iluminare 26 mm; 207 bucati de munitie de semnalizare calibrul 26 mm; 3 lovituri explozive. In aceeasi zona, UM 01060 Bucuresti a executat 27 de lovituri explozive cu tunul de pe tanc."

Un razboi in toata regula! Dar in cine au tras? Cati teroristi au capturat?

Domnule ofiter in rezerva, eu o sa pun aici capat discutiei. Nu are rost sa mai discutati cu un SIMPLU CIVIL. Cat priveste felul in care am trecut eu prin armata, sa avem pardon, v-am mai spus ca nu am avut in vedere o cariera militara si nici nu imi trebuiau acele grade. Ca mi-au fost acordate, asta era procedura, nu m-a incalzit cu nimic.
Raman la parerea mea despre valoarea ofiterilor pe care i-am cunoscut.

Inchideti "acuzarea" Armatei (in intregul ei) fara ca macar sa dati si ... SURSA pe care va bazati. Asa ca acuzarea dumneavostra este fara ... OBIECT. Eu afirm ca este o afirmatie care este "(pre)lucrata" de fostii SECURISTI din care, se pare, ati facut parte si dumneavoastra. Vedeti ca nu v-am cerut nici in ce "scoala" ati facut Stagiul Militar ca TR-ist ati facut asa cum ati afirmat. Sunteti printre putinii militari (TR-isti) care nu s-au laudat in ce Scoale de Ofiteri ati facut si din cate am vazut numai cei care au facut intr-o unitate de SECURISTI nu se lasa cu acest fapt.

Este usor sa arunci "fumigene" amestecate cu rezultate scoase (legal, sau mai degraba ilegal) din "arhiva" unei unitati militare ! Poate unii sunt atat de prosti ... ca le si cred !

Ar trebui sa-l ascultati pe "sirboby" ca are dreptate cand afirma de "puterea" unei arme (mitralere aflate in dotarea tancului) cu calibrul 7.62 sau de 12.7. Tunul de pe Tanc (Md 77 - modernizare a MD 1958) este de calibrul de 100. Pentru mai multe date : rft.forter.ro/2010_1_t/06-arm/06.htm Site -ul apartine Revistei (online) "FORŢELE TERESTRE Nr. 1 din 2010 BULETIN DE TEORIE MILITARĂ EDITAT DE STATUL MAJOR AL FORŢELOR TERESTRE"

Vedeti, eu ma bazez numai pe ce este ADEVARAT ! Si poate fi ...VERIFICAT ! Binenteles, un fost SECURIST nu poate avea accesul la DATE la care eu insa pot avea (acest acces, evident).

Asa ca si eu ... raman la parerea mea in ce va priveste !

Toarsu' lent major,esti penibil! In 1989 eram student si aveam 21 de ani, deci nu puteam sa fiu securist. De ce m-as lauda unde am facut armata? Ce e de laudat?Ca era scoala de ofiteri? Ei si? Toata lumea stie cine facea liceul militar sau scoala de ofiteri in acele vremuri. Erai de la tara si nu prea te ducea capul ca sa urmezi o facultate, te duceai si te faceai subofiter, sau daca mai aveai si dosar bun, origine sanatoasa, te facea partidul ofiter. Iar apoi avansarile se faceau cu damigene de vin si purcei de la tara/

Pe ce ADEVAR te bazezi mata? Unde sunt teroristii? Si pe astia i-a ascuns Securitatea? Care Securitate, ca doar o preluase armata? Ce alte dovezi mai vrei de vreme ce teroristii au fost capturati de catre armata si apoi facuti nevazuti tot de armata? Armata trasese in demonstranti inainte de 22 si apoi a trecut de partea lui Iliescu si a celor care au deturnat miscarea populara. Trebuiau sa insceneze lupta cu teroristii, ca sa para salvatoarea natiunii si sa i se ierte crimele comise inainte de 22. Nu zic ca nu au fost si teroristi, securisti sau forte straine, dar de vreme ce toti au fost facuti scapati de armata romana, nu ramane decat concluzia ca acea armata a fost partase la mascarada organizata!

PS: daca imi vorbeai despre armata romana dinainte de 1945, te credeam in privinta onoarei si a mandriei de a purta uniforma militara, dar daca proslavesti armata RSR, las-o balta.

Observ ca garnitura de "adi" cu calitatea de "om prosper de afaceri", a fost inlocuita cu o alta care se declara "militari", dar vreau sa spun, "care lucreaza la birou". Banuiala mea este ca aceste postari fac parte din atributiile de serviciu, iar din cand in cand mai incearca cate o intimidare de genul: "o sa ai neplaceri multiple", "vei fi saltat", "vei da cu subsemnatul", "vei fi acuzata de instigare la subminarea autoritatii de stat". Toate acestea presarand din belsug un limbaj foarte colorat, chiar obscen.
Va las pe dvs. dragi cititori sa identificati cine sunt persoanele cu un astfel de comportament si sa le puneti o eticheta.

N-as vrea sa mi-o luati in nume de rau dar aici parca trebuia sa discutam despre Monarhie vs. Republica ?!