De ce apar credinciosii cand se vorbeste de ateism?

I-si mai schimba oamenii parerea cateodata... in timp.

De la: Opris_Vasile123, la data 2010-09-25 14:09:08

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-24 23:17:02

De la: Opris_Vasile123, la data 2010-09-24 15:29:33

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-24 10:57:36

De la: Sil100, la data 2010-09-24 01:09:23

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-23 18:06:54

De la: Sil100, la data 2010-09-23 15:43:42Dl 9am207786, ca raspuns la intrebarea « CUM AM AJUNS ASTAZI DUPA 1977 de ani, asa cum a calculat cineva pe aici - SA NE PIERDEM CREDINTA? » as vrea sa va pun o intrebare ajutatoare. Cum am ajuns noi sa renuntam la opinci ? Pe vreme copilariei tatalui meu, nascut in 1945, opincile (pentru cine nu stie e vorba de incaltaminte confectionata din piele de porc) erau larg folosite la tara pe post de incaltaminte de zi cu zi. Acum aproape ca au disparut. Mai vedem, din cand in cand, pe la festivaluri de muzica populara opinci, dar sunt mai mult o chestie de ornament…


Opincile nu erau foarte rezistente si dezvoltarea actuala a societatii ne permite sa sa cumparam incaltaminte de calitate mai buna. Tot asa, pe masura ce stiinta a evoluat, religiei ii raman tot mai putine lucruri de explicat. As vrea sa vad si eu daca mai e cineva care sa sustina, de exemplu, ca fulgerul e un fenomen generat de divinitate. Deci daca o ipoteza e gresita, nu e normal sa se renunte la ea ? In stiinta acesta e un proces constant. Daca se descopera un fenomen, se fac cercetari, se emit ipoteze si cea mai buna explicatie ramane, toate celelate sunt abandonate. Procesul poate continua la nesfarsit… atunci cand se gasesc fisuri intr-o teorie.


Ateismul nu e atat de nou pe cat preconizati dvs. (cateva sute de anii), este, probabil la fel de vechi ca religia insa, doar de o perioada relativ scurta a inceput sa capete proportii (aici am putea sa ne gandim la cateva sute de ani). Ce-ati zice sa discutam despre ateism peste 1900 de ani ? O perioada asemanatoare cu varsta actuala a crestinismului….


Pentru ca persistati in a vedea o legatura intre comunism si ateism sa va spun cam care e relatia dintre cele doua fenomene. Socialismul – fara a discuta date istorice concrete - a aparut cam pe la 1900 ca teorie (poate chiar ceva mai devreme nu asta e important). Mult timp a fost mai mult un curent care a dus la formarea unor partide politice in diferite tari europene, partide fara prea mare influenta.


Cam spre sfarsitul primului razboi mondial insa, pentru a destabiliza Imperiul Tarist cu care se afla in razboi, Germania l-a sprijinit (financiar si nu numai) pe Lenin pentru a reveni in Rusia dupa un indelungat exil. Acest a reusit sa preia controlul unor forte de orientare socialista si in 1917, profitand de absenta armatei din tara (soldatii rusi se bateau cu germanii) a reusit sa ajunga la putere. Printre actiunile imediat urmatoare au fost retragerea Rusiei din razboi si asasinarea tuturor membrilor familiei. A urmat apoi organizarea tarii si gasirea resurselor pentru supravietuirea regimului comunist. S-au confiscat intai bunuri de la cei care fusesera impotriva revolutiei (aristocrati, etc.) apoi s-a ajuns la tarani si cand si aceste resurse au fost epuizate urmatoarea pe lista persecutilor si confisacrii de bunuri a fost Biserica rusa. Cam de aici au pornit conflictele dintre Biserica si comunism. Ca sa-si justifice actiunile impotriva bisericii s-a facut si ceva propaganda pentru ateism ca altfel nu se putea altfel… Ulterior propaganda ateista a fost alipita cumva comunismului, dar fara sa fie un element de mare importanta. Se discuta mult mai mult despre « lupta de clasa » decat despre ateism. Comunismul a devenit mai tolerant fata de religie odata cu trecere timpului (a se avea in vedere faptul ca regimurile comunsite n-au interzis religia si nici n-au distrus toate bisericile, desi ar fi putut s-o faca, iar religia a revenit in forta in Rusia ultimilor ani).

O explicatie destul de lunga, dar necesara...

Ba da, unele regime comuniste chiar au interzis-o in mod oficial. De exemplu cel al lui Mao. Unde au disparut atunci milioane de crestini si budisti (cei din urma mult mai numerosi)? Cine va condamna vreodata crimele ateilor (ca despre Inchizitie toata lumea vorbeste). Incearca sa citesti cartea lui Jean Pasualini *Prizonier la Mao*. Si ca sa nu zici ca sunt partinitoare vezi si *Branza si viermii* a lui Ginzburg (carte despre Inchizitie). O sa observi o mare diferenta.

Numai bine!

Multumesc pentru recomandari sailor... Am citit cateceva despre Mao, nu cartea recomandata de tine, ci ceva despre spionajul chinez, o carte destul de ampla care spunea destul de multe si despre Mao.


Cand vorbesc despre ateism multi sunt tentati sa dea exemplele lui Mao, Stalin sau Hitler si sa zica: "uite ce au facut..." Uneori mai sunt denumiti si Anticristi.

Mao nu stiu ce orientare religioasa avea, Stalin era sigur ateu, iar Hitler era credincios.

Sunt de acord ca celor trei li se pot pune multe crime in spate, dar nu pentru ca erau atei, ci pur si simplu cred ca aveau probleme psihice. Si Stalin si Mao si-au ucis o gramada de colaboratori din motive care nu sunt prea clare, dar nu pe criterii religioase; probabil se temeau ca ar putea complota impotriva lor.

Hitler a ordonat exterminarea evreilor pentru ca ii considera o rasa inferioara care putea contamina rasa ariana... si oricum Hitler nu era ateu.


Asa cum am mai spus, ateismul in sine, nu e o doctrina sau ideologie de nici un fel, tot asa cum chelia nu e o culoare de par. Nu se specifica pe nicaieri, daca esti ateu trebuie sa faci ceva sau sa nu faci... deci ateismul nu poate fi invocat ca un motiv pentru a justifica unele comportamente. Daca cineva actioneaza impotirva credinciosilor, a bisericilor, etc. actiunile respective sunt anti-religioase (nu stiu daca asta e cel mai bun termen), nu tin de ateism.

Daca vei incearca sa faci un portret-robot al ateilor de ce acest forum vei sesiza probabil ca nu prea au multe in comun. Unii prefera un stil de abordare, altii cu totul altul. Probabil ca singurul element comun e lipsa credintei intr-o divinitate crestina sau nu.

Interzicerea religiilor are legatura cu ateismul. Ca doar nu le-a interzis de...religios ce era.

Iar faptul ca Hitler era o persoana religioasa e o tampenie. asta au scos-o total aiurea unii care l-au vazut de cateva ori iesind dintr-o biserica in care habar nu am ce cauta. Fii serios, la ideologia nazista poti sa aderi doar daca esti ateu. Elementele ei sunt inspirate de cartea lui Nietzsche (ateu consivns) , *Dincolo de bine si rau* nu de Biblie.

WWWOOOOWWWW


soro da le ai cu istoria nu gluma ....cu logica e mai greu dar vad ca vrei sa razbesti cumva spintecand la burti de biografii Adolfiste

Draga mea Hitler a fost o persoana Religioasa pana la absolut ... credinta lui in Dumnezeu era una absoluta , dupa atentatul 44 ( 20 iuliie parca ...nu mai stau s caut ala cu Stauffenberg parca de s-a facut si film cu megalomanul ala de tom cruise) Hitler era convins ca Dumnezeu il aparase si il ferise de moarte ...in jurul lui au murit oameni ..el in schimb a reusit sa scape si sa se intalneasca cu Musolinii care venise in vizita ...ca un fapt comic este si incercarea de a minimiza atentatul punandu-l in carca lui stauffenberg doar desi gestapoul a ucis cu sutele mai apoi de pe urma acestui atentat ...etc etc ... de fapt chair de curand am terminat o biografie a lui hitler ...deci ...iti recomand sa citesti si tu una ... nu de alta dar ce ai scris mai sus e aproape ridicol...

Si inca ceva ...atunci cand interzici ceva nu inseamna ca vrei sa lipsesti pe cineva anume de ceva ...poate vrei sa ii oferi tu ceva asemanator ...Hitler era convins ca in spatele lui sta Dumnezeu si in prag de dezastru el dadea vina pe slaba comportare a poporului german NICICUM pe slaba lui intelegere a campaniilor militare ( unele dintre ele atat de prost organizate ca sincer ma mir ca nu l-a ucis cineva inainte de 44...dar poate ca avea si el drepatate cu slabiciunea poporului german )

Cat despre Dincolo de bine si de rau ... se pare ca ai inteles doar titlul ceea ce e foarte trist ..da-mi adresa de mail si iti trimit o versiune tradusa sa o citesti caci nu e vorba de a intelege raul si a il acepta ci a trece dincolo de CONCEPTELE de rau si bine folosite mult prea des si total gresit uneori pentru a descrie niste evenimente pur intamplatoare ...

Undei ai auzit tu ca ateii sa interzica religii? ... ei reliefeaza CRETINISMUL ( si nu ma refer la boala , cea determinata de lipsa de iod ) religiilor care opereaza cu idei absurde si de-a dreptul sfidatoare...

Si o ultima intrebare istorica : cultul personalitatii implica actul religios ? caci fata tatii nemtii vedeau in hitler un salvator al natiunii , este cel care scapa germania de recesiune si somaj , cel care relanseaza economia , readuce in discutie rusinea nemtilor pentrecuta in primul razboi mondial unde sunt ( in adevaratul sens al cuvantului ) tradati la masa tratativelor de evrei !...

Numai bine.

De ce credeam eu ca am lamurit deja aspectul Hitler? Mai citeste si celelalte mesaje ale mele .


**nu e vorba de a intelege raul si a il acepta ci a trece dincolo de CONCEPTELE de rau si bine **

Unde am scris eu ca e vorba in cartea lui Nietzsche despre a accepta raul? Imi imputi niste lucruri pe care nu le-am spus.

Nu le-ai spus dar le-ai asezat prost in fraze caci e greu sa faci ceva cap coada ...e mai bine sa versi asa la sto si fiecare sa inteleaga ce vrea ....


ce intelegi tu prin : ideologia nazista este inspirata din cartea lui nietzsche " dincolo de bine si de rau " ????????????

ia punct cu punct te rog ...

cu ocazia asta am sa vad si daca ai citit cartea sau vorbesti ca mai multi pe aici de ceva ce e vraiste in capul tau ....

sau poti sa imi dai cu flit ca oricum prevad rezultatul ....

cand postezi ceva incearca sa nu lfolosesti cuvinte sau constructii echivoce ... e totusi greu sa fi logic coerent intr-o tara in care fiecare il judeca pe celalat si eu imi pierd timpul ca sa ce ? sa spun lucruri care oricum nu intereseaza pe nimeni caci nimeni nu face efortul sa GANDEASCA ce scrie ... atunci cum vrei ca eu sa te INTELEG cand tu folosesti limba romana pe post de hartie igienica ?

Vorbeste clar , rar ...vorba lui garcea ca la slujba de pomenire... daca am invatat ceva de la popi e dictia , claritatea in expuneri ( nu conteaza ca ei delirau mitologic ...logica era acolo ...ii intrerupeai si peste doua zile iti reluau basmul exact de unde se oprisera)...

Si mai ales fratilor vorbiti despre ce va pricepeti cat de cat sau aveti o idee clara ... nu e rau sa gresesti dar e foarte rau sa crezi ca ai mereu drepatate ca si cum tu ai fi patronul dreptatii si logicii implacabile ...

Nu vad unde ai raspuns la intrebarea cu cultul personalitatii ?

Ma eviti ?

poti sa tragi concluzii despre o intreaga perioada in istoria nemtilor si nu poti sa raspunzi la o problema de tehnica istorica ?

Ce m-a facut pe mine sa am dubii asupra competentelor tale chair si de amator intru ale istoriei este urmatoarea fraza :

Interzicerea religiilor are legatura cu ateismul. Ca doar nu le-a interzis de...religios ce era...

sunt atatea cazuri in istorie in care oameni religiosi au interzis alte culte din motive religioase ca singura explicatie care o am pentru monolitul asta de propozitiei este habarnamismul profesionalizat .

pana si crestinismul a LUAT LOCUL panteonului vechi greco-roman...



numai bine.

Esti rau intentionat. Mesajele tale imi dau impresia ca au ca scop doar jignirea mea si..atat. Imi atribui lucruri pe care nu le-am spus, imi rastalmacesti cuvintele, te legi de modul cum scriu, care din motive stranii nu-ti place. In cazul asta un dialog cu tine mi se pare imposibil.
Daca am sa gasesc in tine vreodata un interlocutor onest, am sa-ti raspund. Pana atunci , ramai cu bine!

Oamenii se schimba din motive lesne de inteles.Incep sa distinga adevarul aplicand logica.Un motiv pozitiv si de bun augur pentru acei care o fac.Incep sa realizeze ca viata nu este cea zugravita de altii...Intotdeauna ia cale aleatorie si este modelata de mediul in care individul evolueaza.Destinul nu este influentat de credinta in cai verzi daca nu apar factorii determinanti.Iar factorul de baza este intotdeauna omul.Cel de langa tine.

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

De la: gabigabi, la data 2010-09-25 16:48:26 bine taica @Opris ! tot ce-ai spus tu mai sus CONFIRMA puterea lui ,de la inceputuri si pina acum ....si stai ca inca n-ai vazut ce va sa urmeze.... ! rostul lui este sa ne tina cit mai mult timp aici ! in fond, cineva trebuie sa dea la pedale si sa invirte roata vietii si a mortii ! dar sti ce ma mira pe mine ? ca noi doi am mai vorbit pe alte topicuri si parca aveai alte pareri ....ce ti s-a-ntimplat ?
ma rog, nu vreau sa crezi ca te trag de limba....orice ti s-ar fi intimplat, eu iti doresc sa treci cu bine peste !

bla bla bla.... desigur ...roata ...bla bla bla ...

niciodata nu am fost un crestin in adevaratul sens al cuvantului , m-am nascut asa si am incercat sa inteleg ce presupune asta ... am incercat sa inteleg prin creationisti logica divina ... vorba lui caragiale ea lipseste cu desavarsire mai ales in punctele esentiale ...

e greu sa acepti asta la 80 de ani dar eu am 30 ...asa ca imi este mai usor sa ma lepad de ceva ce nu inteleg si ma mutileaza ca si vointa si libertate caci asa percep eu crestinismul ...ca pe o privare , o ingustare a optiunilor pe baza unor asa zise " dovezi ancestrale " ale divinitatii omniabsente...

m-am schimbat ? nu ... eram mereu circumspect , am vrut doar sa vad ce mi se raspunde la teoriile propuse de creationisti precum hugh ross ... singurul care a facut-o logic a fost Yorick ( gandacul bombardier ) ... ceea ce mi-a intarit speranta in neamul asta de ciobani nespalati din care fac si eu parte ...

a crede ceva fara sa intelegi se numeste ignoranta

a crede ceva fara sa discuti se numeste habotnicie

si daca ai fi fost un pic atenta eu nu exclud in totalitate divinitatea ( as fi cam megaloman ...nu a facut-o einstein si altii si o fac eu ....) ceea ce spun eu e ca ar trebui sa revizuim cu totul ideea de divinitate si sa o plasam acolo unde ii e locul : ipoteza putin probabila a creeatiei acestui univers .

Dawkins parca a spus asa : " nu putem spune ca dumnezeu nu exista, ceea ce putem spune cu certitudine este ca sunt sunt slabe sanse ca dumnezeu sa fi creeat aceasta lume ..."

o sa zici ca nu prea e cine stie ce informatie ...pentru mine insa e una imensa , colosala , e ca si decodarea genomului uman pentru un doctor ...

am tot sperat intr-o logica a bibliei ...spulberata insa de ce am citit ( din nefericire pot sa iti zic ca exegetii bibliei au si data exacta cand satana a intrat in biblie pe filiera acadiana parca , si ca dumnezeu este de fapt 3 dumnezei , adonai,iehova si elohim fiecare cu personalitatea si apucaturile lui poate si de aia ii zice sfanta treime ...) plus nenumaratele dovezi decente si de bun simt oferite de oameni de stiinta ... trebuie insa sa le si cauti si mai ales sa primesti duhul sfant al adevarului si sa lapezi pe ...cine vrei tu ...


si am si eu o itrebare care m-a bulversat toata viata : ce inseamna pentru tine a crede din propozitia :

Eu cred in Iisus Hristos !

aceasta simpla propozitie e piatra de temelie a oricarui crestin , zici asta si te baga in gasca ...dar ce inseamna asta ?

si in biblie avem mereu ziceri de felul : " doar cel ce crede in mine se v-a mantui "

dar ce inseamna a crede in cineva , nu neaparat iisus ?

cand eu zic cred in tine , ce inseamna ? ca eu cred ca poti sa faci ceva , ca esti demn de incredere ...

pai si cum sa fie cineva pe care nu il cunosc ( ba si mai mult e mort de mult ) demn de incredere ? cum sa fie un mort demn de incredere ? bine nu e mort .. atunci un absent ...

dupa cum vezi inca de la inceputul intrarii noastre in crestinism ni se cere ceva ce e ilogic si sfidator ...sa admiti competente ale unei persoane inexistente... ba si mai mult trebuie sa sti ca la moarte aceste competente te vor salva ...SF....

daca o iei pe logica bibliei ajungi la Mina Minovici cu termometru in fund ...

ce e trist e ca aceasta criza scoate religiosu din roman ...mergi pe strada si ii vezi citind din biblie , unii mormaiei psalmi , osanale .


cat despre deavolul conspirator care sta in spatele unui birou si conduce lumea ...la ce haos e in lume ti se pare tie ca e condusa de cineva ? sau si asta e un semn satanic ... cum o dai nu o nimeresti ...si asa e rau si asa nu-i bine ...

numai bine.

@sailor


multumesc.

De la: Opris_Vasile123, la data 2010-09-25 18:58:36@sailor


multumesc.

si inca ceva ...ca ma simt obligat sa spun si asta desi nu prea vreau dar asta e ...

atunci cand jignesti pe cineva inseamna ca il minti , insulti,desconsideri,etc... eu nu am facut nimic din astea ..ti-am spus doar adevarul si ceea ce am crezut eu ca corect ..daca gresesc as fi foarte curios sa vad unde ...

si inca ceva .... prefer un dusman care imi spune adevarul decat o mie de enoriasi care ma mint.

Numai bine

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-25 18:46:39

De la: Opris_Vasile123, la data 2010-09-25 14:09:08

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-24 23:17:02

De la: Opris_Vasile123, la data 2010-09-24 15:29:33

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-24 10:57:36

De la: Sil100, la data 2010-09-24 01:09:23

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-23 18:06:54

De la: Sil100, la data 2010-09-23 15:43:42Dl 9am207786, ca raspuns la intrebarea « CUM AM AJUNS ASTAZI DUPA 1977 de ani, asa cum a calculat cineva pe aici - SA NE PIERDEM CREDINTA? » as vrea sa va pun o intrebare ajutatoare. Cum am ajuns noi sa renuntam la opinci ? Pe vreme copilariei tatalui meu, nascut in 1945, opincile (pentru cine nu stie e vorba de incaltaminte confectionata din piele de porc) erau larg folosite la tara pe post de incaltaminte de zi cu zi. Acum aproape ca au disparut. Mai vedem, din cand in cand, pe la festivaluri de muzica populara opinci, dar sunt mai mult o chestie de ornament…


Opincile nu erau foarte rezistente si dezvoltarea actuala a societatii ne permite sa sa cumparam incaltaminte de calitate mai buna. Tot asa, pe masura ce stiinta a evoluat, religiei ii raman tot mai putine lucruri de explicat. As vrea sa vad si eu daca mai e cineva care sa sustina, de exemplu, ca fulgerul e un fenomen generat de divinitate. Deci daca o ipoteza e gresita, nu e normal sa se renunte la ea ? In stiinta acesta e un proces constant. Daca se descopera un fenomen, se fac cercetari, se emit ipoteze si cea mai buna explicatie ramane, toate celelate sunt abandonate. Procesul poate continua la nesfarsit… atunci cand se gasesc fisuri intr-o teorie.


Ateismul nu e atat de nou pe cat preconizati dvs. (cateva sute de anii), este, probabil la fel de vechi ca religia insa, doar de o perioada relativ scurta a inceput sa capete proportii (aici am putea sa ne gandim la cateva sute de ani). Ce-ati zice sa discutam despre ateism peste 1900 de ani ? O perioada asemanatoare cu varsta actuala a crestinismului….


Pentru ca persistati in a vedea o legatura intre comunism si ateism sa va spun cam care e relatia dintre cele doua fenomene. Socialismul – fara a discuta date istorice concrete - a aparut cam pe la 1900 ca teorie (poate chiar ceva mai devreme nu asta e important). Mult timp a fost mai mult un curent care a dus la formarea unor partide politice in diferite tari europene, partide fara prea mare influenta.


Cam spre sfarsitul primului razboi mondial insa, pentru a destabiliza Imperiul Tarist cu care se afla in razboi, Germania l-a sprijinit (financiar si nu numai) pe Lenin pentru a reveni in Rusia dupa un indelungat exil. Acest a reusit sa preia controlul unor forte de orientare socialista si in 1917, profitand de absenta armatei din tara (soldatii rusi se bateau cu germanii) a reusit sa ajunga la putere. Printre actiunile imediat urmatoare au fost retragerea Rusiei din razboi si asasinarea tuturor membrilor familiei. A urmat apoi organizarea tarii si gasirea resurselor pentru supravietuirea regimului comunist. S-au confiscat intai bunuri de la cei care fusesera impotriva revolutiei (aristocrati, etc.) apoi s-a ajuns la tarani si cand si aceste resurse au fost epuizate urmatoarea pe lista persecutilor si confisacrii de bunuri a fost Biserica rusa. Cam de aici au pornit conflictele dintre Biserica si comunism. Ca sa-si justifice actiunile impotriva bisericii s-a facut si ceva propaganda pentru ateism ca altfel nu se putea altfel… Ulterior propaganda ateista a fost alipita cumva comunismului, dar fara sa fie un element de mare importanta. Se discuta mult mai mult despre « lupta de clasa » decat despre ateism. Comunismul a devenit mai tolerant fata de religie odata cu trecere timpului (a se avea in vedere faptul ca regimurile comunsite n-au interzis religia si nici n-au distrus toate bisericile, desi ar fi putut s-o faca, iar religia a revenit in forta in Rusia ultimilor ani).

O explicatie destul de lunga, dar necesara...

Ba da, unele regime comuniste chiar au interzis-o in mod oficial. De exemplu cel al lui Mao. Unde au disparut atunci milioane de crestini si budisti (cei din urma mult mai numerosi)? Cine va condamna vreodata crimele ateilor (ca despre Inchizitie toata lumea vorbeste). Incearca sa citesti cartea lui Jean Pasualini *Prizonier la Mao*. Si ca sa nu zici ca sunt partinitoare vezi si *Branza si viermii* a lui Ginzburg (carte despre Inchizitie). O sa observi o mare diferenta.

Numai bine!

Multumesc pentru recomandari sailor... Am citit cateceva despre Mao, nu cartea recomandata de tine, ci ceva despre spionajul chinez, o carte destul de ampla care spunea destul de multe si despre Mao.


Cand vorbesc despre ateism multi sunt tentati sa dea exemplele lui Mao, Stalin sau Hitler si sa zica: "uite ce au facut..." Uneori mai sunt denumiti si Anticristi.

Mao nu stiu ce orientare religioasa avea, Stalin era sigur ateu, iar Hitler era credincios.

Sunt de acord ca celor trei li se pot pune multe crime in spate, dar nu pentru ca erau atei, ci pur si simplu cred ca aveau probleme psihice. Si Stalin si Mao si-au ucis o gramada de colaboratori din motive care nu sunt prea clare, dar nu pe criterii religioase; probabil se temeau ca ar putea complota impotriva lor.

Hitler a ordonat exterminarea evreilor pentru ca ii considera o rasa inferioara care putea contamina rasa ariana... si oricum Hitler nu era ateu.


Asa cum am mai spus, ateismul in sine, nu e o doctrina sau ideologie de nici un fel, tot asa cum chelia nu e o culoare de par. Nu se specifica pe nicaieri, daca esti ateu trebuie sa faci ceva sau sa nu faci... deci ateismul nu poate fi invocat ca un motiv pentru a justifica unele comportamente. Daca cineva actioneaza impotirva credinciosilor, a bisericilor, etc. actiunile respective sunt anti-religioase (nu stiu daca asta e cel mai bun termen), nu tin de ateism.

Daca vei incearca sa faci un portret-robot al ateilor de ce acest forum vei sesiza probabil ca nu prea au multe in comun. Unii prefera un stil de abordare, altii cu totul altul. Probabil ca singurul element comun e lipsa credintei intr-o divinitate crestina sau nu.

Interzicerea religiilor are legatura cu ateismul. Ca doar nu le-a interzis de...religios ce era.

Iar faptul ca Hitler era o persoana religioasa e o tampenie. asta au scos-o total aiurea unii care l-au vazut de cateva ori iesind dintr-o biserica in care habar nu am ce cauta. Fii serios, la ideologia nazista poti sa aderi doar daca esti ateu. Elementele ei sunt inspirate de cartea lui Nietzsche (ateu consivns) , *Dincolo de bine si rau* nu de Biblie.

WWWOOOOWWWW


soro da le ai cu istoria nu gluma ....cu logica e mai greu dar vad ca vrei sa razbesti cumva spintecand la burti de biografii Adolfiste

Draga mea Hitler a fost o persoana Religioasa pana la absolut ... credinta lui in Dumnezeu era una absoluta , dupa atentatul 44 ( 20 iuliie parca ...nu mai stau s caut ala cu Stauffenberg parca de s-a facut si film cu megalomanul ala de tom cruise) Hitler era convins ca Dumnezeu il aparase si il ferise de moarte ...in jurul lui au murit oameni ..el in schimb a reusit sa scape si sa se intalneasca cu Musolinii care venise in vizita ...ca un fapt comic este si incercarea de a minimiza atentatul punandu-l in carca lui stauffenberg doar desi gestapoul a ucis cu sutele mai apoi de pe urma acestui atentat ...etc etc ... de fapt chair de curand am terminat o biografie a lui hitler ...deci ...iti recomand sa citesti si tu una ... nu de alta dar ce ai scris mai sus e aproape ridicol...

Si inca ceva ...atunci cand interzici ceva nu inseamna ca vrei sa lipsesti pe cineva anume de ceva ...poate vrei sa ii oferi tu ceva asemanator ...Hitler era convins ca in spatele lui sta Dumnezeu si in prag de dezastru el dadea vina pe slaba comportare a poporului german NICICUM pe slaba lui intelegere a campaniilor militare ( unele dintre ele atat de prost organizate ca sincer ma mir ca nu l-a ucis cineva inainte de 44...dar poate ca avea si el drepatate cu slabiciunea poporului german )

Cat despre Dincolo de bine si de rau ... se pare ca ai inteles doar titlul ceea ce e foarte trist ..da-mi adresa de mail si iti trimit o versiune tradusa sa o citesti caci nu e vorba de a intelege raul si a il acepta ci a trece dincolo de CONCEPTELE de rau si bine folosite mult prea des si total gresit uneori pentru a descrie niste evenimente pur intamplatoare ...

Undei ai auzit tu ca ateii sa interzica religii? ... ei reliefeaza CRETINISMUL ( si nu ma refer la boala , cea determinata de lipsa de iod ) religiilor care opereaza cu idei absurde si de-a dreptul sfidatoare...

Si o ultima intrebare istorica : cultul personalitatii implica actul religios ? caci fata tatii nemtii vedeau in hitler un salvator al natiunii , este cel care scapa germania de recesiune si somaj , cel care relanseaza economia , readuce in discutie rusinea nemtilor pentrecuta in primul razboi mondial unde sunt ( in adevaratul sens al cuvantului ) tradati la masa tratativelor de evrei !...

Numai bine.

De ce credeam eu ca am lamurit deja aspectul Hitler? Mai citeste si celelalte mesaje ale mele .


**nu e vorba de a intelege raul si a il acepta ci a trece dincolo de CONCEPTELE de rau si bine **

Unde am scris eu ca e vorba in cartea lui Nietzsche despre a accepta raul? Imi imputi niste lucruri pe care nu le-am spus.

Nu le-ai spus dar le-ai asezat prost in fraze caci e greu sa faci ceva cap coada ...e mai bine sa versi asa la sto si fiecare sa inteleaga ce vrea ....


ce intelegi tu prin : ideologia nazista este inspirata din cartea lui nietzsche " dincolo de bine si de rau " ????????????

ia punct cu punct te rog ...

cu ocazia asta am sa vad si daca ai citit cartea sau vorbesti ca mai multi pe aici de ceva ce e vraiste in capul tau ....

sau poti sa imi dai cu flit ca oricum prevad rezultatul ....

cand postezi ceva incearca sa nu lfolosesti cuvinte sau constructii echivoce ... e totusi greu sa fi logic coerent intr-o tara in care fiecare il judeca pe celalat si eu imi pierd timpul ca sa ce ? sa spun lucruri care oricum nu intereseaza pe nimeni caci nimeni nu face efortul sa GANDEASCA ce scrie ... atunci cum vrei ca eu sa te INTELEG cand tu folosesti limba romana pe post de hartie igienica ?

Vorbeste clar , rar ...vorba lui garcea ca la slujba de pomenire... daca am invatat ceva de la popi e dictia , claritatea in expuneri ( nu conteaza ca ei delirau mitologic ...logica era acolo ...ii intrerupeai si peste doua zile iti reluau basmul exact de unde se oprisera)...

Si mai ales fratilor vorbiti despre ce va pricepeti cat de cat sau aveti o idee clara ... nu e rau sa gresesti dar e foarte rau sa crezi ca ai mereu drepatate ca si cum tu ai fi patronul dreptatii si logicii implacabile ...

Nu vad unde ai raspuns la intrebarea cu cultul personalitatii ?

Ma eviti ?

poti sa tragi concluzii despre o intreaga perioada in istoria nemtilor si nu poti sa raspunzi la o problema de tehnica istorica ?

Ce m-a facut pe mine sa am dubii asupra competentelor tale chair si de amator intru ale istoriei este urmatoarea fraza :

Interzicerea religiilor are legatura cu ateismul. Ca doar nu le-a interzis de...religios ce era...

sunt atatea cazuri in istorie in care oameni religiosi au interzis alte culte din motive religioase ca singura explicatie care o am pentru monolitul asta de propozitiei este habarnamismul profesionalizat .

pana si crestinismul a LUAT LOCUL panteonului vechi greco-roman...



numai bine.

Esti rau intentionat. Mesajele tale imi dau impresia ca au ca scop doar jignirea mea si..atat. Imi atribui lucruri pe care nu le-am spus, imi rastalmacesti cuvintele, te legi de modul cum scriu, care din motive stranii nu-ti place. In cazul asta un dialog cu tine mi se pare imposibil.
Daca am sa gasesc in tine vreodata un interlocutor onest, am sa-ti raspund. Pana atunci , ramai cu bine!

Gabriela dear....
Rautatea are o alta forma...Daca rastalmacesti intentia de a deschide cuiva mintea..si o transformi asa cum faci de fiecare data cand esti contrazisa//gafezi

Si acum ca sa incheiem cu polemica legata de nazism si miscarea relogioasa ce a sprijinit ascensiunea lui Hitler imi permit sa dau un copy paste dintru articol publicat pe www.stiinta-si-religia.ro pe care te invit sa poposesti cand ai timp si chef.

* Sentimenetele mele de crestin ma conduc sa devin un luptator pentru Domnul si Mantuitorul meu.

Ma conduce catre acel om care, la un moment dat singur doar cu câtiva adepti, a cunoscut pe evreii ceea ce au fost, si a cerut barbatilor de a lupta împotriva lor ... Ca un crestin, eu datorez ceva poporului meu. "- Adolf Hitler

Anexez si linkul de rigoare
www.stiinta-si-religia.com/hitler_si_crestinismul.html

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

N-ai dezmierda, de n-ai stii sa blestemi.
Surad numai acei care suspina.
Si n-ai zambi, de n-ar fi fost sa gemi,
De n-ai fi plans, n-ai duce-n ochi lumina.

Si daca singur rana nu-ti legai,
Cu mana ta n-ai unge rani straine.
N-ai jindui dupa un colt de rai,
De n-ai avea si-un strop de iad in tine.

Si nu te-nalti pana nu cazi,
Cu fruntea grea, in pulberea amara,
Iar daca-nvii in cantecul de azi,
E pentru c-ai murit in lacrima de-aseara.

- Radu Gyr -

Voi fi la fel de dur ca adevarul si la fel de neindurator ca dreptatea.----,,Minciuna premeditata nu mai e chestie de fantezie,tine de caracter''-Tudor Musatescu----Prietenii vin si pleaca, dar dusmanii raman si se acumuleaza.----- -----Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost -----DUMNEZEU iubeste ingerii rebeli , adevaratii creatori care fac orice societate sa progreseze,ii ajuta si-i ocroteste, in schimb ii este indiferenta soarta oricarui ignorant mistico-religios------Este mult mai aproape de DUMNEZEU un ateu decat un miorlaitor ignorant mistico-religios,indiferent de confesiunea sau religia propovaduita ----Este mult mai bine, zic eu, să îţi faci lectura pe vapor decât să faci sex cu fundul.-TRAIAN BASESCU

@Vasile

Intelege ca un dialog cu tine imi este imposibil atat timp cat imi rastalmacesti cuvintele. E un fapt foarte grav pentru o comunicare. O face de-a dreptul imposibila.
1)Nu am afirmat niciodata ca Nietzsche ar fi promovat acceptarea raului.
2)Am vorbit despre interzicerea tuturor religiilor in timpul lui Mao. Spuneam ca el a fost ateu si asa a considerat el ca e mai bine. Sa le interzica pe toate. Motiv pentru care tu m-ai acuzat de habarnism profesional, acuzatie pe care nici nu stiu cum sa o cataloghez. Daca nu ma crezi citeste si tu ce am citit eu, Jean Sevilla , Terorismul intelectual. Chiar ti-o recomand si pentru alte aspecte.

Citeste-ma cu atentie pentru ca nu vreau apoi sa ma trezesc iar ca-mi reprosezi cine stie ce aberatie. Nietzsche imparte oamenii in doua categorii. Unii care creeaza in permanenta si altii care pur si simplu sunt un balast pentru pamant. Pe primii ii denumeste supraoameni si spune ca numai ei merita sa traiasca. Lor le este permis orice pentru ca ei se situeaza dincolo de bine si rau. Adica mai presus de aceste concepte asa cum le intelege morala crestina. Astfel, faptele lor nu sunt imolare, ci amorale, adica situate in afara moralei, mai presus de ea. Pornind de aici , nazistii au ajuns la concluzia ca ei sunt supraoameni si l-au consider pe Nietzsche filozof nationalist german. Ti-e clar pana aici? Bun, mai departe, eu consider ca toata filozofia asta are legatura cu ateismul. Autorul ei era ateu convins. Nu cred ca daca ar fi fost crestin ar mai fi scris asa ceva. Mesajul filozofiei crestine este altul . Toti oamenii sunt egali in fata lui Dumnezeu si sunt datori sa se iubeasca in permanenta intre ei. Crestinismul situeaza in centru dragostea fata de semeni indiferent cum ar fi ei.

Sper ca m-ai inteles de data asta.


Cultul personalitatii a fost si el posibil in tarile ateizate fortat. Nu este teoria mea, ci apartine profesorului Cioroianu, de la Facultatea de Istorie a Universitatii Bucuresti. Poti distruge in mare parte religia dintr-o tara , insa nu poti inlatura din inimile oamenilor sentimentul religios. Oamenii vor dori mereu sa se inchine cuiva, vor avea mereu nevoie sa venereze pe cineva. Nu confunda asta cu mitul conducatorului, atunci cand oamenii isi venereaza eroii si nici cu principiul fuhrerului din cazul lui Hitler. Aici vorbim de altceva.

In speranta ca m-am facut cat de cat inteleasa te las aici. Daca mai ai si alte intrebari sa-mi adresezi iti voi raspunde cu placere daca voi considera ca vin ca urmare a unei dorinte sincere de a afla raspunsul la unele intrebari ce te preocupa. (in masura in care stiu si eu, desigur). Insa, fii atent!!! Te avertizez ca daca o sa-mi arunci citate aiurea din dorinta de a ma umili si a arata cat de mare si tare esti tu pentru ca jignesti o femeie am sa te ignor. Poti sa ma provoci oricat ca nu am sa-ti raspund. Nici tu si nici nimeni altcineva nu o sa ma determine sa injur pe forum!!! Tine minte asta!

L3, mi-a placut faza cu Gabriela. Mi-ai modificat si tu numele cum ti l-am modificat si eu pe al tau. Dar nu-i nimic ca tot L3 am sa-ti spun si de aici incolo. Asa imi place mai mult si nu cred ca te deranjeaza.
Vezi ca am postat si eu niste texte tot spuse de Hitler. Da-l incolo de imbecil. Un om bolnav la cap a spus niste cretinisme si noi stam acum sa le dezbatem.

De la: Ic3, la data 2010-09-09 19:02:32Test
Videochat Angajez fete,varsta minima 18ani, cu sau fara experienta, pentru studio VIDEOCHAT. Comision progresiv intre 50%-75%, program flexibil, plata saptamanal sau bilunar. Avans 600euro
O intrebare simpla si la obiect.

Cei neavizati sunt rugati sa se abtina.

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-25 19:37:16@Vasile

Intelege ca un dialog cu tine imi este imposibil atat timp cat imi rastalmacesti cuvintele. E un fapt foarte grav pentru o comunicare. O face de-a dreptul imposibila.
1)Nu am afirmat niciodata ca Nietzsche ar fi promovat acceptarea raului.
2)Am vorbit despre interzicerea tuturor religiilor in timpul lui Mao. Spuneam ca el a fost ateu si asa a considerat el ca e mai bine. Sa le interzica pe toate. Motiv pentru care tu m-ai acuzat de habarnism profesional, acuzatie pe care nici nu stiu cum sa o cataloghez. Daca nu ma crezi citeste si tu ce am citit eu, Jean Sevilla , Terorismul intelectual. Chiar ti-o recomand si pentru alte aspecte.

Citeste-ma cu atentie pentru ca nu vreau apoi sa ma trezesc iar ca-mi reprosezi cine stie ce aberatie. Nietzsche imparte oamenii in doua categorii. Unii care creeaza in permanenta si altii care pur si simplu sunt un balast pentru pamant. Pe primii ii denumeste supraoameni si spune ca numai ei merita sa traiasca. Lor le este permis orice pentru ca ei se situeaza dincolo de bine si rau. Adica mai presus de aceste concepte asa cum le intelege morala crestina. Astfel, faptele lor nu sunt imolare, ci amorale, adica situate in afara moralei, mai presus de ea. Pornind de aici , nazistii au ajuns la concluzia ca ei sunt supraoameni si l-au consider pe Nietzsche filozof nationalist german. Ti-e clar pana aici? Bun, mai departe, eu consider ca toata filozofia asta are legatura cu ateismul. Autorul ei era ateu convins. Nu cred ca daca ar fi fost crestin ar mai fi scris asa ceva. Mesajul filozofiei crestine este altul . Toti oamenii sunt egali in fata lui Dumnezeu si sunt datori sa se iubeasca in permanenta intre ei. Crestinismul situeaza in centru dragostea fata de semeni indiferent cum ar fi ei.

Sper ca m-ai inteles de data asta.


Cultul personalitatii a fost si el posibil in tarile ateizate fortat. Nu este teoria mea, ci apartine profesorului Cioroianu, de la Facultatea de Istorie a Universitatii Bucuresti. Poti distruge in mare parte religia dintr-o tara , insa nu poti inlatura din inimile oamenilor sentimentul religios. Oamenii vor dori mereu sa se inchine cuiva, vor avea mereu nevoie sa venereze pe cineva. Nu confunda asta cu mitul conducatorului, atunci cand oamenii isi venereaza eroii si nici cu principiul fuhrerului din cazul lui Hitler. Aici vorbim de altceva.

In speranta ca m-am facut cat de cat inteleasa te las aici. Daca mai ai si alte intrebari sa-mi adresezi iti voi raspunde cu placere daca voi considera ca vin ca urmare a unei dorinte sincere de a afla raspunsul la unele intrebari ce te preocupa. (in masura in care stiu si eu, desigur). Insa, fii atent!!! Te avertizez ca daca o sa-mi arunci citate aiurea din dorinta de a ma umili si a arata cat de mare si tare esti tu pentru ca jignesti o femeie am sa te ignor. Poti sa ma provoci oricat ca nu am sa-ti raspund. Nici tu si nici nimeni altcineva nu o sa ma determine sa injur pe forum!!! Tine minte asta!

Daca simti nevoia sa te rogi la cineva poti sa mi te rogi mie .Eu sunt o entitate toleranta ,nu te voi ameninta cu pedepse ...la mine nici iadul nu exista....Asa ca astept ....rugile sau rugamintile tale....Poti cere orice....ti se va indeplini .......

De la: _KARPOV, la data 2010-09-25 21:27:39

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-25 19:37:16@Vasile

Intelege ca un dialog cu tine imi este imposibil atat timp cat imi rastalmacesti cuvintele. E un fapt foarte grav pentru o comunicare. O face de-a dreptul imposibila.
1)Nu am afirmat niciodata ca Nietzsche ar fi promovat acceptarea raului.
2)Am vorbit despre interzicerea tuturor religiilor in timpul lui Mao. Spuneam ca el a fost ateu si asa a considerat el ca e mai bine. Sa le interzica pe toate. Motiv pentru care tu m-ai acuzat de habarnism profesional, acuzatie pe care nici nu stiu cum sa o cataloghez. Daca nu ma crezi citeste si tu ce am citit eu, Jean Sevilla , Terorismul intelectual. Chiar ti-o recomand si pentru alte aspecte.

Citeste-ma cu atentie pentru ca nu vreau apoi sa ma trezesc iar ca-mi reprosezi cine stie ce aberatie. Nietzsche imparte oamenii in doua categorii. Unii care creeaza in permanenta si altii care pur si simplu sunt un balast pentru pamant. Pe primii ii denumeste supraoameni si spune ca numai ei merita sa traiasca. Lor le este permis orice pentru ca ei se situeaza dincolo de bine si rau. Adica mai presus de aceste concepte asa cum le intelege morala crestina. Astfel, faptele lor nu sunt imolare, ci amorale, adica situate in afara moralei, mai presus de ea. Pornind de aici , nazistii au ajuns la concluzia ca ei sunt supraoameni si l-au consider pe Nietzsche filozof nationalist german. Ti-e clar pana aici? Bun, mai departe, eu consider ca toata filozofia asta are legatura cu ateismul. Autorul ei era ateu convins. Nu cred ca daca ar fi fost crestin ar mai fi scris asa ceva. Mesajul filozofiei crestine este altul . Toti oamenii sunt egali in fata lui Dumnezeu si sunt datori sa se iubeasca in permanenta intre ei. Crestinismul situeaza in centru dragostea fata de semeni indiferent cum ar fi ei.

Sper ca m-ai inteles de data asta.


Cultul personalitatii a fost si el posibil in tarile ateizate fortat. Nu este teoria mea, ci apartine profesorului Cioroianu, de la Facultatea de Istorie a Universitatii Bucuresti. Poti distruge in mare parte religia dintr-o tara , insa nu poti inlatura din inimile oamenilor sentimentul religios. Oamenii vor dori mereu sa se inchine cuiva, vor avea mereu nevoie sa venereze pe cineva. Nu confunda asta cu mitul conducatorului, atunci cand oamenii isi venereaza eroii si nici cu principiul fuhrerului din cazul lui Hitler. Aici vorbim de altceva.

In speranta ca m-am facut cat de cat inteleasa te las aici. Daca mai ai si alte intrebari sa-mi adresezi iti voi raspunde cu placere daca voi considera ca vin ca urmare a unei dorinte sincere de a afla raspunsul la unele intrebari ce te preocupa. (in masura in care stiu si eu, desigur). Insa, fii atent!!! Te avertizez ca daca o sa-mi arunci citate aiurea din dorinta de a ma umili si a arata cat de mare si tare esti tu pentru ca jignesti o femeie am sa te ignor. Poti sa ma provoci oricat ca nu am sa-ti raspund. Nici tu si nici nimeni altcineva nu o sa ma determine sa injur pe forum!!! Tine minte asta!

Daca simti nevoia sa te rogi la cineva poti sa mi te rogi mie .Eu sunt o entitate toleranta ,nu te voi ameninta cu pedepse ...la mine nici iadul nu exista....Asa ca astept ....rugile sau rugamintile tale....Poti cere orice....ti se va indeplini .......

Exact asa zice si prietenul tau.... ...

symy-apocalipsa.blogspot.ro

De la: symy1, la data 2010-09-25 22:30:59

De la: _KARPOV, la data 2010-09-25 21:27:39

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-25 19:37:16@Vasile

Intelege ca un dialog cu tine imi este imposibil atat timp cat imi rastalmacesti cuvintele. E un fapt foarte grav pentru o comunicare. O face de-a dreptul imposibila.
1)Nu am afirmat niciodata ca Nietzsche ar fi promovat acceptarea raului.
2)Am vorbit despre interzicerea tuturor religiilor in timpul lui Mao. Spuneam ca el a fost ateu si asa a considerat el ca e mai bine. Sa le interzica pe toate. Motiv pentru care tu m-ai acuzat de habarnism profesional, acuzatie pe care nici nu stiu cum sa o cataloghez. Daca nu ma crezi citeste si tu ce am citit eu, Jean Sevilla , Terorismul intelectual. Chiar ti-o recomand si pentru alte aspecte.

Citeste-ma cu atentie pentru ca nu vreau apoi sa ma trezesc iar ca-mi reprosezi cine stie ce aberatie. Nietzsche imparte oamenii in doua categorii. Unii care creeaza in permanenta si altii care pur si simplu sunt un balast pentru pamant. Pe primii ii denumeste supraoameni si spune ca numai ei merita sa traiasca. Lor le este permis orice pentru ca ei se situeaza dincolo de bine si rau. Adica mai presus de aceste concepte asa cum le intelege morala crestina. Astfel, faptele lor nu sunt imolare, ci amorale, adica situate in afara moralei, mai presus de ea. Pornind de aici , nazistii au ajuns la concluzia ca ei sunt supraoameni si l-au consider pe Nietzsche filozof nationalist german. Ti-e clar pana aici? Bun, mai departe, eu consider ca toata filozofia asta are legatura cu ateismul. Autorul ei era ateu convins. Nu cred ca daca ar fi fost crestin ar mai fi scris asa ceva. Mesajul filozofiei crestine este altul . Toti oamenii sunt egali in fata lui Dumnezeu si sunt datori sa se iubeasca in permanenta intre ei. Crestinismul situeaza in centru dragostea fata de semeni indiferent cum ar fi ei.

Sper ca m-ai inteles de data asta.


Cultul personalitatii a fost si el posibil in tarile ateizate fortat. Nu este teoria mea, ci apartine profesorului Cioroianu, de la Facultatea de Istorie a Universitatii Bucuresti. Poti distruge in mare parte religia dintr-o tara , insa nu poti inlatura din inimile oamenilor sentimentul religios. Oamenii vor dori mereu sa se inchine cuiva, vor avea mereu nevoie sa venereze pe cineva. Nu confunda asta cu mitul conducatorului, atunci cand oamenii isi venereaza eroii si nici cu principiul fuhrerului din cazul lui Hitler. Aici vorbim de altceva.

In speranta ca m-am facut cat de cat inteleasa te las aici. Daca mai ai si alte intrebari sa-mi adresezi iti voi raspunde cu placere daca voi considera ca vin ca urmare a unei dorinte sincere de a afla raspunsul la unele intrebari ce te preocupa. (in masura in care stiu si eu, desigur). Insa, fii atent!!! Te avertizez ca daca o sa-mi arunci citate aiurea din dorinta de a ma umili si a arata cat de mare si tare esti tu pentru ca jignesti o femeie am sa te ignor. Poti sa ma provoci oricat ca nu am sa-ti raspund. Nici tu si nici nimeni altcineva nu o sa ma determine sa injur pe forum!!! Tine minte asta!

Daca simti nevoia sa te rogi la cineva poti sa mi te rogi mie .Eu sunt o entitate toleranta ,nu te voi ameninta cu pedepse ...la mine nici iadul nu exista....Asa ca astept ....rugile sau rugamintile tale....Poti cere orice....ti se va indeplini .......

Exact asa zice si prietenul tau.... ...

Eu nu am prieteni imaginari....Eu nu sunt ca tine ...sa cred in Alba ca Zapada si zana Maselutza...

De la: symy1, la data 2010-09-25 22:30:59
Exact asa zice si prietenul tau.... ...

Lumee, lumeee, a revenit crestinul militant care arunca cu pietre in atei (in mintea sa, repetat) in primele posturi Nu ma gandesc ca ai mai citit mesajele de pana acuma, nu? Stii tu, cuvintele satanei pentru care o sa ardem in iad

M-am gandit sa mai scriu ceva, dar intre timp am dat peste un film extrem de interesant care practic cuprinde tot la ce ma gandeam ca as putea sa va zic. Asa ca va dau la toti tema de casa (in special la credinciosi) sa va uitati la cele 2 parti. Ma refer in special la credinciosi pentru ca am asa o banuiala ca nu au "cercetat" cat ar fii trebuit in ultima vreme (care poate sa fie chiar toata viata) . In orice caz, si pentru restul ar trebui sa fie extrem de interesant, ca o colectie foarte bine organizata si argumentata de informatii pe aceasta tema. Si este si placut de urmarit ca nu trebuie sa stai cu ochii beliti in monitor sa citesti pagini intregi de text Din pacate poate pentru unii, nu are titrare deci cam e necesara o engleza bunicica.

Episodul 1:
www.vplay.ro/watch/kew1vd2a/

Episodul 2:
www.vplay.ro/watch/w92wh5nf/

Chiar merita, astept pareri!

De la: alex19_tm, la data 2010-09-25 23:26:41

De la: symy1, la data 2010-09-25 22:30:59
Exact asa zice si prietenul tau.... ...

Lumee, lumeee, a revenit crestinul militant care arunca cu pietre in atei (in mintea sa, repetat) in primele posturi Nu ma gandesc ca ai mai citit mesajele de pana acuma, nu? Stii tu, cuvintele satanei pentru care o sa ardem in iad

M-am gandit sa mai scriu ceva, dar intre timp am dat peste un film extrem de interesant care practic cuprinde tot la ce ma gandeam ca as putea sa va zic. Asa ca va dau la toti tema de casa (in special la credinciosi) sa va uitati la cele 2 parti. Ma refer in special la credinciosi pentru ca am asa o banuiala ca nu au "cercetat" cat ar fii trebuit in ultima vreme (care poate sa fie chiar toata viata) . In orice caz, si pentru restul ar trebui sa fie extrem de interesant, ca o colectie foarte bine organizata si argumentata de informatii pe aceasta tema. Si este si placut de urmarit ca nu trebuie sa stai cu ochii beliti in monitor sa citesti pagini intregi de text Din pacate poate pentru unii, nu are titrare deci cam e necesara o engleza bunicica.

Episodul 1:
www.vplay.ro/watch/kew1vd2a/

Episodul 2:
www.vplay.ro/watch/w92wh5nf/

Chiar merita, astept pareri!

Despre ce e vorba?
Prezinta putin filmul. Convinge-ne ca merita sa-l urmarim.

NUMAI CREDETI TOATE PROSTIILE SI MINCIUNILE PE CARE LE DEBITEAZA ACEI INTERLOCUITORI CARE AU FOST PUSI SA MINTA . CUM CREDETI CA DIN CAUZA MINUNII LUI DUMNEZEU, A CEL OM S-A VINDECAT DUPA SECTIONAREA MADUVEI . ASTA ESTE O ABERATIE , SA I-O SPUNE-TI LUI MUTU, O MINCIUNA SFRUNTANTA, PE CARE NU POT S-O DIGER , CA UN OM CARE CUNOASTE FOARTE BINE ANATOMIA OMULUI. SUNT BOLI ,INTRADEVAR CARE SE POT VINDECA SAU AMELIORA , PRIN PUTEREA VOINTII OMULUI, NU A LUI DUMNEZEU. DAR ASTA INTRECE ORCE. SI PE CEI CU TELEFOANELE I-ATI CUMPARAT CA SA VA CANTE IN STRUNA? TREZITI-VA OAMENI BUNI NU MAI CREDETI TOT CE V-I SE SPUNE. DOMNI DE LA AUDIOVIZUAL , CE FACETI DORMITI ? II LASATI PE NISTE IMBECILI SA- SI FACA JOCUL CU MINTEA VOASTRA? RETRAGETII AUTORIZATIA DE FUNCTIONARE A OTV-ULUI ESTE UN POST LIPSIT DE SCRUPULE. IN FELUL ASTA NU MAI TREBUIE SA CONTINUE. CE, DOMNII PREOTI ,VII FRICA CA VA FUGE PAMANTUL DE SUB PICIOARE , CA O SA SARACITI, SI VRETI SUB CAI MINCINOASE SA CASTIGATI IN FELUL ASTA NOI ADEPTI. VRETI SA FOLOSITI TEHNOLOGIA NOUA PENTRU A VA TRUCA SI A FACE PLAUZIBILA POVESTILE VOASTRE? VA JUCATI CU FOCUL. UMBLATI CU TOT FELUL DE `MINUNI` CA SE APRINDE LUMINA , MORMANTUL SFANT, FOLOSINDU-VA DE SUBSTANTE CHIMICE - CUM AR FI FOSFOR ALB-ATI IMPANZIT LUMEA CU FARSELE VOASTRE. SA VA FIE RUSINE , CA VA JUCATI DE-A DUMNEZEU IN FELUL ASTA . IAR DUMNEZEU SE VA INTOARCE FOARTE CURAND SI IN POTRIVA VOASTRA, CA L-ATI DEZONORAT SI TRADAT. VRETI SA VA ROTUNJITI SI VOI VENITURILE PE SPINAREA UNOR CREDULI CARE VA CANTA IN STRUNA, SI VA ACCEPTA MINCIUNILE VOASTRE. GANDITIVA CA SI PE VOI O SA VA AJUNGA JUDECATA DE APOI ,INDIFERENT DE CE CREDETI SAU NU. POTOLITI-VA!!! DUMNEZEU VA V-A PEDEPSI!!! PENTRU FAPTA VOASTRA. NU ASA SE CASTIGA INCREDEREA OAMNENILOR ,CU FORTA.

@Alex.

Daca nu vrei sa ne spui despre ce e vorba in film, nu cred ca am sa ma uit. Si chiar m-as mira daca se va uita cineva.

Domnilor de la OTV v-a afectat si pe voi `gena` sau tineti cu ursul... mai lasati minunile, ca nu mai crede nimeni in ele.Nici cei de la gradinita. Cat v-a dat biserica ca sa le faceti reclama?Asta e a doua oara cu cu icoanele acu iar cu ....minunile...mai schimbati foaia lumea mai vrea si alceva.

De la: Sil100, la data 2010-09-24 16:40:48

De la: Vlad00, la data 2010-09-24 00:06:36

De la: Ic3, la data 2010-09-23 23:46:55 Si acum repet intrebarea...Simpla...atat de simpla...ca imi vine sa-mi trag palme....

De ce apar credinciosii cand se vorbeste de ateism?

Credinciosii crestini stiu ca un ateu e mai aproape de Dumnezeu decat isi inchipuie ateul.
Si chiar daca nu-ti vine sa crezi, unii incearca sa traiasca cum le cere Dumnezeu, si sunt porunci in Biblie in acest sens.

Vlad cu afirmatia asta:
Credinciosii crestini stiu ca un ateu e mai aproape de Dumnezeu decat isi inchipuie ateul. m-ai dat pe spate.

Imi amintesc ca ma apucasem o data sa citesc o carte despre Islam scrisa de un teolog de-al lor. Din dorinta de a ma informa despre aceasta religie am putut sa trec taras-grabis peste unele chestii de pe acolo, dar cand am gasit urmatoarea afirmatie: "orice lucru e musulman doar ca nu o stie" (reproducerea e din memorie s-ar putea sa nu fie exacta, dar e suficient de precisa) am zis ca e prea de tot si-am lasat cartea deoparte.

Adica tipul incepuse sa faca o demonstratie despre cat de bun e Islamul si dintr-o data iti concluzioneaza ca de fapt si tu esti musulman. O logica de fier n-am ce zice...


Rationamentul tau cu aprpierea dintre ateu si D-zeu de unde l-ai scos? Vreau un raspuns... si te rog sa nu-mi zici si de data asta ca ti-am rastalmacit cuvintele.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nu credeam sa va atraga asa mult atentia o simpla afirmatie din Biblie.
Va raspund cu relativa intarziere pt ca nu intru foarte des aici pe forum.

Deci: in functie de relatia lor cu Dumnezeu, oamenii se pot imparti in cel putin 4-5 categorii: 1 Cred sincer in Dumnezeu si traiesc ceea ce cred, 2 Cred ca nu exista Dumnezeu (atei), 3 Sunt indiferenti, 4-5 Cred in Dumnezeu din interes sau din traditie/obisnuinta etc. Ori sunt mai multe texte in Biblie ( de aceea am zis credinciosii crestini) in care Dumnezeu ii mustra/condamna mai mult pe cei ce sunt credinciosi falsi, sau indiferenti, decat pe ...altii. ( Ateul se lupta cu Dumnezeu, si daca e sincer in cautarile lui il poate descoperi pe Dumnezeu, pe cand unui indiferent sau unui credincios autosuficient-cu numele doar credincios dar care nu stie in ce crede si nici nu-si pune problema ca trebuie sa stie ce crede- , sau unuia care se foloseste de credinta pt scopuri personale contrare bibliei - vezi episcopi cercetati penal, "preoti" pedofili etc...- acestora zic, Dumnezeu nu mai are cum sa le vorbeasca si sunt intr-o stare mult mai rea decat ateul. Ateul crede macar in ceva: "nu exista Dumnezeu", pe cand indiferentul crede in orice sau in nimic si nimic nu-l poate scoate din indiferenta lui. )
Sunt mai multe texte din biblie care arata ce am afirmat eu, cel mai concis in acesta privinta ar fi Apocalipsa capitolul 3, versetele 1,15,16,17.



.

De ce apar credinciosii cand se vorbeste de ateism?'



de d'aia sau alta varianta,,de prosti ce este''

Voi fi la fel de dur ca adevarul si la fel de neindurator ca dreptatea.----,,Minciuna premeditata nu mai e chestie de fantezie,tine de caracter''-Tudor Musatescu----Prietenii vin si pleaca, dar dusmanii raman si se acumuleaza.----- -----Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost -----DUMNEZEU iubeste ingerii rebeli , adevaratii creatori care fac orice societate sa progreseze,ii ajuta si-i ocroteste, in schimb ii este indiferenta soarta oricarui ignorant mistico-religios------Este mult mai aproape de DUMNEZEU un ateu decat un miorlaitor ignorant mistico-religios,indiferent de confesiunea sau religia propovaduita ----Este mult mai bine, zic eu, să îţi faci lectura pe vapor decât să faci sex cu fundul.-TRAIAN BASESCU

Poate sa-mi raspunda si mie un aparator al ateismului, poate din cei care afirma aici ca biblia e plina de basme, cam care erau erau conceptiile popoarelor din antichitate despre forma Pamanului? Si poate stie cumva si ce spune biblia despre asta.

De la: Vlad00, la data 2010-09-26 01:44:01Poate sa-mi raspunda si mie un aparator al ateismului, poate din cei care afirma aici ca biblia e plina de basme, cam care erau erau conceptiile popoarelor din antichitate despre forma Pamanului? Si poate stie cumva si ce spune biblia despre asta.

intreaba ,,AVOCATUL POPORULUI''

Voi fi la fel de dur ca adevarul si la fel de neindurator ca dreptatea.----,,Minciuna premeditata nu mai e chestie de fantezie,tine de caracter''-Tudor Musatescu----Prietenii vin si pleaca, dar dusmanii raman si se acumuleaza.----- -----Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost -----DUMNEZEU iubeste ingerii rebeli , adevaratii creatori care fac orice societate sa progreseze,ii ajuta si-i ocroteste, in schimb ii este indiferenta soarta oricarui ignorant mistico-religios------Este mult mai aproape de DUMNEZEU un ateu decat un miorlaitor ignorant mistico-religios,indiferent de confesiunea sau religia propovaduita ----Este mult mai bine, zic eu, să îţi faci lectura pe vapor decât să faci sex cu fundul.-TRAIAN BASESCU

De la: Vlad00, la data 2010-09-26 01:44:01Poate sa-mi raspunda si mie un aparator al ateismului, poate din cei care afirma aici ca biblia e plina de basme, cam care erau erau conceptiile popoarelor din antichitate despre forma Pamanului? Si poate stie cumva si ce spune biblia despre asta.

Biblia a fost "contrafacuta" ,dupa cheful unuia sau altuia....grecii antici au crezut ca pamantul este rotund ...altii au crezut altceva...prin biblie scrie undeva ca pamantul ar fi rotund ...a preluat-o careva ,avand in vedere ca evreii erau prosti gramada in epoca in care au scris balivernele din biblie.....biserica nu a crezut in rotunjimea pamantului si nici in miscarile pamantului in jurul soarelui....Nu se poate compara stiinta din biblie cu stiinta anticilor greci ....e ca si cum ai compara ,in prezent ,tiganii cu americanii....

De la: _KARPOV, la data 2010-09-26 01:55:37

De la: Vlad00, la data 2010-09-26 01:44:01Poate sa-mi raspunda si mie un aparator al ateismului, poate din cei care afirma aici ca biblia e plina de basme, cam care erau erau conceptiile popoarelor din antichitate despre forma Pamanului? Si poate stie cumva si ce spune biblia despre asta.

Biblia a fost "contrafacuta" ,dupa cheful unuia sau altuia....grecii antici au crezut ca pamantul este rotund ...altii au crezut altceva...prin biblie scrie undeva ca pamantul ar fi rotund ...a preluat-o careva ,avand in vedere ca evreii erau prosti gramada in epoca in care au scris balivernele din biblie.....biserica nu a crezut in rotunjimea pamantului si nici in miscarile pamantului in jurul soarelui....Nu se poate compara stiinta din biblie cu stiinta anticilor greci ....e ca si cum ai compara ,in prezent ,tiganii cu americanii....

Daca n-ati citit "Legendele Olimpului" nu vorbiti de ce credeau grecii antici. Probabil stiti ca au avut poate cea mai influenta culura a vremii, dar mai mult vad ca nu.

i-auzi ce zice marea balbaiala


,,1samuel 2-8 si 2-10 ''
8. El ridica din pulbere pe cel sarac, ridica din gunoi pe cel lipsit. Ca sa-i puna sa sada alaturi cu cei mari. Si le da de mostenire un scaun de domnie imbracat cu slava; caci ai Domnului sunt stalpii pamantului si pe ei a asezat El lumea.



10. Vrajmasii Domnului vor tremura, din inaltimea cerului El Isi va arunca tunetul asupra lor; Domnul va judeca marginile pamantului. El va da Imparatului Sau putere si El va inalta taria Unsului Lui."


concluzie----primitivii compilatori ai mitului biblic considerau ca pamantul este marginit si sustinut pe niste stalpi ,,stalpii domnului''

ce domn prost si-au ales si astia,pai videanu e mai tare,are toate bordurile,stalpii si pe sustinatorii acestora in stapanirea sa

Voi fi la fel de dur ca adevarul si la fel de neindurator ca dreptatea.----,,Minciuna premeditata nu mai e chestie de fantezie,tine de caracter''-Tudor Musatescu----Prietenii vin si pleaca, dar dusmanii raman si se acumuleaza.----- -----Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost -----DUMNEZEU iubeste ingerii rebeli , adevaratii creatori care fac orice societate sa progreseze,ii ajuta si-i ocroteste, in schimb ii este indiferenta soarta oricarui ignorant mistico-religios------Este mult mai aproape de DUMNEZEU un ateu decat un miorlaitor ignorant mistico-religios,indiferent de confesiunea sau religia propovaduita ----Este mult mai bine, zic eu, să îţi faci lectura pe vapor decât să faci sex cu fundul.-TRAIAN BASESCU

nenea vlad,talica de felul tau esti dobitoc tot timpul sau numai cand esti treaz,vreau sa stiu si io cu cine ma bag in seama....

Voi fi la fel de dur ca adevarul si la fel de neindurator ca dreptatea.----,,Minciuna premeditata nu mai e chestie de fantezie,tine de caracter''-Tudor Musatescu----Prietenii vin si pleaca, dar dusmanii raman si se acumuleaza.----- -----Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost -----DUMNEZEU iubeste ingerii rebeli , adevaratii creatori care fac orice societate sa progreseze,ii ajuta si-i ocroteste, in schimb ii este indiferenta soarta oricarui ignorant mistico-religios------Este mult mai aproape de DUMNEZEU un ateu decat un miorlaitor ignorant mistico-religios,indiferent de confesiunea sau religia propovaduita ----Este mult mai bine, zic eu, să îţi faci lectura pe vapor decât să faci sex cu fundul.-TRAIAN BASESCU

De la: Vlad00, la data 2010-09-26 02:02:21

De la: _KARPOV, la data 2010-09-26 01:55:37

De la: Vlad00, la data 2010-09-26 01:44:01Poate sa-mi raspunda si mie un aparator al ateismului, poate din cei care afirma aici ca biblia e plina de basme, cam care erau erau conceptiile popoarelor din antichitate despre forma Pamanului? Si poate stie cumva si ce spune biblia despre asta.

Biblia a fost "contrafacuta" ,dupa cheful unuia sau altuia....grecii antici au crezut ca pamantul este rotund ...altii au crezut altceva...prin biblie scrie undeva ca pamantul ar fi rotund ...a preluat-o careva ,avand in vedere ca evreii erau prosti gramada in epoca in care au scris balivernele din biblie.....biserica nu a crezut in rotunjimea pamantului si nici in miscarile pamantului in jurul soarelui....Nu se poate compara stiinta din biblie cu stiinta anticilor greci ....e ca si cum ai compara ,in prezent ,tiganii cu americanii....

Daca n-ati citit "Legendele Olimpului" nu vorbiti de ce credeau grecii antici. Probabil stiti ca au avut poate cea mai influenta culura a vremii, dar mai mult vad ca nu.

Grecii antici nu inseamna doar legendele olimpului ....din cate stiu eu Socrate , Platon , Aristotel , Solon ....au trait cu sute de ani inaintea lui isus ....ei au creat si ne-au transmis niste ganduri pe care multi nici azi nu le inteleg....nici macar nu ii citesc ...poate nici nu au auzit de ei ....in schimb au auzit de unul isus care nu a spus si nu a gandit nimic care sa ajute umanitatea....cred ca nici macar nu stia sa scrie....Asasinii Hypatiei din Alexandria au fost niste crestini ,asemeni lui Isus ....niste criminali ai sfantului Chiril....cruzimea cu care au omorat-o dezvaluie adevarata fata a crestinismului! Crestinismul nu are nevoie de cunoastere ....cunostintele trebuie arse....nu e nevoie de carti sau de filozofi ...trebuie sa credem ca prostii intr-o singura carte ...o carte in care se face o apologie a crimei ...o carte despre un mare criminal in serie ....a celui care e vinovat de moartea neamului lui Amalec,a femeilor,copiilor si pruncilor din tribul lui....Mai bine lipsa ...prefer sa ard o asemenea carte ,pentru a face loc miilor de carti care au deschis drumul spre cunoastere....Care ne-au ajutat sa ajungem unde suntem astazi si sa putem comunica pe forum mai bine decat era in stare sa comunice dumnezeu cu moise ....omul a creat din nimic atatea moduri de a comunica in schimb dumnezeu si-a transmis legile prin intermediul bolovanilor lui moise....halal stiinta a comunicarii si mai are pretentia sa credem in minunile lui ! Noi am inventat telefonul,faxul,internetul,mobilul,satelitul ...pentru comunicare....dumnezeu se deplasa in schimb din ceruri ....de la miliarde de ani lumina ?poate ,pentru a transmite 3 lulele....Ce mai forta avea....hai sa fim seriosi....e clar ca e cusuta cu ata alba....e gandita de unul care traia in epoca de piatra....nu auzise nici macar de papirus.....putea sa le trimita si pe hartie igienica deoarece banuiesc ca o foloseste in cel de-al noualea cer....avand in vedere ca ne-a creat dupa chipul si asemanarea lui....sau poate a ramas la nivel de pestera....mai foloseste inca frunzele sau pietrele....

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-11 23:29:03

De la: Ic3, la data 2010-09-11 23:01:35

De la: 9am181833, la data 2010-09-11 22:54:24

De la: Ic3, la data 2010-09-09 19:02:32Test

O intrebare simpla si la obiect.

Cei neavizati sunt rugati sa se abtina.

Ceva in tine ce nu`ti da pace,este?

Intrebarea era asta de fapt....De ce apar credinciosii cand se vorbeste de ateism?

Tu nu auzi, ma, din ce motiv? Sa se mire...unii ca tine!

Si s-a mirat ? Poate a ramas cu ochii la picioarele din avatarul tau...sunt proprietate personala sau asa te visezi ?

Fiindca sint atei credinciosi....

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.