De ce apar credinciosii cand se vorbeste de ateism?

Odata un popa , a fost repartizat undeva la tara. Dar ,acest popa nu prea stia carte. In fiecare Dumnica cand trbuia sa citeasca din Evanghelie, popa facea ce facea si ocolea acest lucru,- ` intreband-ui stti voi ce scrie in cartea asta `, - si se lua cu altele..Azi asa maine asa , se cam prinsera oamneii ca popa nu stie sa citeasca. Se sfatuiesc ei cum sa-l faca pe popa sa citeasca din Evanghelie. Zis si facut se hotarasc ei ce sa spuna ei ,popei. Duminica cand veni si randul Evanghelei - popa ca de obicei `stiti voi ce scrie in cartea asta`? Oameni de colo- ``nu stim``, toti in cor. Ei , face popa daca nu stiti ce sa va mai spun. Cand vad una ca asta oamenii iar se vorbesc si iar se hatarasc ce sa spuna ca sa-l faca pe popa sa citeasca. Dumnica urmatoare, iar popa - `Stiti ce scrie in cartea asta``, la care oamenii ``stim`` Ei , face popa daca stiti la ce sa mai spun. Cand vad iar ei asta se vorbesc ca atunci cand popa ii va intreba ``ce scrie in cartea asta `` - ei sa spuna jumate ca stiu , si cealallata ca nu stiu. Zis si facut . Urmatoarea Dumnica , Cand popa ii intreaba iar :,,.. ei de colo unii:``stim`` iar ceilalti ``nu stim``. Ei atunci - face popa - cei care stiu sa-i invete si pe cei care nu stiu.....:))) ....Iar , cat priveste predarea Religiei in scoli ,mi se pare un lucru inutil. Mai bine iar invata economie politica si cum sa invete sa munceasca.

pt Ic3
De ce apar ....Din curiozitate, cred.
Cu aceeasi curiozitate care ne-a facut sa aparem si noi la topicurile deschise de catre credinciosi: "Dumnezeu nu alege", "Cele 10 porunci", "Morala crestina" si"Dl Christos". A reiesit clar din titlu , despre ce tema va fi vorba, noi totusi am aparut acolo. Nu ni s-a reprosat acest lucru!

De la: Ic3, la data 2010-09-24 14:03:32Cat despre generatia NIMENI - nu am generalizat deloc. M-am referit exact la cei care constituie generatia NIMENI - acei oameni mai tineri sau mai batrani care se incadreaza in acea generatie.Care ar fi acestia...?

Gafezi de fiecare data cand esti iritat...Dispare fluiditatea ideilor si arati cine esti de fapt..si de cata evlavie esti capabil trecand drept credincios..
tine-o tot asa

Domnule ic3 - din raspunsurile pe care le-ai dat la intrebarile respective - esti aproape singura persoana de aici care a facut ceea ce declara. Macar esti consecvent - in comparatie cu ceilalti care una afirma si alta mimeaza.

Cat despre generatia X... nu e nimic de neinteles... defineste grup de oameni si nu o varsta.

Generatia ROCK - ce varsta are? fiindca cuprinde oameni de toate varstele care indragesc aceasta muzica.

Probabil ca trebuia sa ma exprim mai exact. Omeni fara caracter - care nu stiu cine sunt si nici din ce loc sunt - fiindca la asta m-am referit, au existat intotdeauna - insa dupa 1989 au luat amploare. In sensul asta i-am denumit ca "generatie".

Asa cum generic se vorbeste despre "next generation" care nu se refera neaparat la cei care se nasc maine, ci la cei care vor veni dupa noi.

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-24 10:57:36

De la: Sil100, la data 2010-09-24 01:09:23

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-23 18:06:54

De la: Sil100, la data 2010-09-23 15:43:42Dl 9am207786, ca raspuns la intrebarea « CUM AM AJUNS ASTAZI DUPA 1977 de ani, asa cum a calculat cineva pe aici - SA NE PIERDEM CREDINTA? » as vrea sa va pun o intrebare ajutatoare. Cum am ajuns noi sa renuntam la opinci ? Pe vreme copilariei tatalui meu, nascut in 1945, opincile (pentru cine nu stie e vorba de incaltaminte confectionata din piele de porc) erau larg folosite la tara pe post de incaltaminte de zi cu zi. Acum aproape ca au disparut. Mai vedem, din cand in cand, pe la festivaluri de muzica populara opinci, dar sunt mai mult o chestie de ornament…


Opincile nu erau foarte rezistente si dezvoltarea actuala a societatii ne permite sa sa cumparam incaltaminte de calitate mai buna. Tot asa, pe masura ce stiinta a evoluat, religiei ii raman tot mai putine lucruri de explicat. As vrea sa vad si eu daca mai e cineva care sa sustina, de exemplu, ca fulgerul e un fenomen generat de divinitate. Deci daca o ipoteza e gresita, nu e normal sa se renunte la ea ? In stiinta acesta e un proces constant. Daca se descopera un fenomen, se fac cercetari, se emit ipoteze si cea mai buna explicatie ramane, toate celelate sunt abandonate. Procesul poate continua la nesfarsit… atunci cand se gasesc fisuri intr-o teorie.


Ateismul nu e atat de nou pe cat preconizati dvs. (cateva sute de anii), este, probabil la fel de vechi ca religia insa, doar de o perioada relativ scurta a inceput sa capete proportii (aici am putea sa ne gandim la cateva sute de ani). Ce-ati zice sa discutam despre ateism peste 1900 de ani ? O perioada asemanatoare cu varsta actuala a crestinismului….


Pentru ca persistati in a vedea o legatura intre comunism si ateism sa va spun cam care e relatia dintre cele doua fenomene. Socialismul – fara a discuta date istorice concrete - a aparut cam pe la 1900 ca teorie (poate chiar ceva mai devreme nu asta e important). Mult timp a fost mai mult un curent care a dus la formarea unor partide politice in diferite tari europene, partide fara prea mare influenta.


Cam spre sfarsitul primului razboi mondial insa, pentru a destabiliza Imperiul Tarist cu care se afla in razboi, Germania l-a sprijinit (financiar si nu numai) pe Lenin pentru a reveni in Rusia dupa un indelungat exil. Acest a reusit sa preia controlul unor forte de orientare socialista si in 1917, profitand de absenta armatei din tara (soldatii rusi se bateau cu germanii) a reusit sa ajunga la putere. Printre actiunile imediat urmatoare au fost retragerea Rusiei din razboi si asasinarea tuturor membrilor familiei. A urmat apoi organizarea tarii si gasirea resurselor pentru supravietuirea regimului comunist. S-au confiscat intai bunuri de la cei care fusesera impotriva revolutiei (aristocrati, etc.) apoi s-a ajuns la tarani si cand si aceste resurse au fost epuizate urmatoarea pe lista persecutilor si confisacrii de bunuri a fost Biserica rusa. Cam de aici au pornit conflictele dintre Biserica si comunism. Ca sa-si justifice actiunile impotriva bisericii s-a facut si ceva propaganda pentru ateism ca altfel nu se putea altfel… Ulterior propaganda ateista a fost alipita cumva comunismului, dar fara sa fie un element de mare importanta. Se discuta mult mai mult despre « lupta de clasa » decat despre ateism. Comunismul a devenit mai tolerant fata de religie odata cu trecere timpului (a se avea in vedere faptul ca regimurile comunsite n-au interzis religia si nici n-au distrus toate bisericile, desi ar fi putut s-o faca, iar religia a revenit in forta in Rusia ultimilor ani).

O explicatie destul de lunga, dar necesara...

Ba da, unele regime comuniste chiar au interzis-o in mod oficial. De exemplu cel al lui Mao. Unde au disparut atunci milioane de crestini si budisti (cei din urma mult mai numerosi)? Cine va condamna vreodata crimele ateilor (ca despre Inchizitie toata lumea vorbeste). Incearca sa citesti cartea lui Jean Pasualini *Prizonier la Mao*. Si ca sa nu zici ca sunt partinitoare vezi si *Branza si viermii* a lui Ginzburg (carte despre Inchizitie). O sa observi o mare diferenta.

Numai bine!

Multumesc pentru recomandari sailor... Am citit cateceva despre Mao, nu cartea recomandata de tine, ci ceva despre spionajul chinez, o carte destul de ampla care spunea destul de multe si despre Mao.


Cand vorbesc despre ateism multi sunt tentati sa dea exemplele lui Mao, Stalin sau Hitler si sa zica: "uite ce au facut..." Uneori mai sunt denumiti si Anticristi.

Mao nu stiu ce orientare religioasa avea, Stalin era sigur ateu, iar Hitler era credincios.

Sunt de acord ca celor trei li se pot pune multe crime in spate, dar nu pentru ca erau atei, ci pur si simplu cred ca aveau probleme psihice. Si Stalin si Mao si-au ucis o gramada de colaboratori din motive care nu sunt prea clare, dar nu pe criterii religioase; probabil se temeau ca ar putea complota impotriva lor.

Hitler a ordonat exterminarea evreilor pentru ca ii considera o rasa inferioara care putea contamina rasa ariana... si oricum Hitler nu era ateu.


Asa cum am mai spus, ateismul in sine, nu e o doctrina sau ideologie de nici un fel, tot asa cum chelia nu e o culoare de par. Nu se specifica pe nicaieri, daca esti ateu trebuie sa faci ceva sau sa nu faci... deci ateismul nu poate fi invocat ca un motiv pentru a justifica unele comportamente. Daca cineva actioneaza impotirva credinciosilor, a bisericilor, etc. actiunile respective sunt anti-religioase (nu stiu daca asta e cel mai bun termen), nu tin de ateism.

Daca vei incearca sa faci un portret-robot al ateilor de ce acest forum vei sesiza probabil ca nu prea au multe in comun. Unii prefera un stil de abordare, altii cu totul altul. Probabil ca singurul element comun e lipsa credintei intr-o divinitate crestina sau nu.

Interzicerea religiilor are legatura cu ateismul. Ca doar nu le-a interzis de...religios ce era.

Iar faptul ca Hitler era o persoana religioasa e o tampenie. asta au scos-o total aiurea unii care l-au vazut de cateva ori iesind dintr-o biserica in care habar nu am ce cauta. Fii serios, la ideologia nazista poti sa aderi doar daca esti ateu. Elementele ei sunt inspirate de cartea lui Nietzsche (ateu consivns) , *Dincolo de bine si rau* nu de Biblie.

WWWOOOOWWWW


soro da le ai cu istoria nu gluma ....cu logica e mai greu dar vad ca vrei sa razbesti cumva spintecand la burti de biografii Adolfiste

Draga mea Hitler a fost o persoana Religioasa pana la absolut ... credinta lui in Dumnezeu era una absoluta , dupa atentatul 44 ( 20 iuliie parca ...nu mai stau s caut ala cu Stauffenberg parca de s-a facut si film cu megalomanul ala de tom cruise) Hitler era convins ca Dumnezeu il aparase si il ferise de moarte ...in jurul lui au murit oameni ..el in schimb a reusit sa scape si sa se intalneasca cu Musolinii care venise in vizita ...ca un fapt comic este si incercarea de a minimiza atentatul punandu-l in carca lui stauffenberg doar desi gestapoul a ucis cu sutele mai apoi de pe urma acestui atentat ...etc etc ... de fapt chair de curand am terminat o biografie a lui hitler ...deci ...iti recomand sa citesti si tu una ... nu de alta dar ce ai scris mai sus e aproape ridicol...

Si inca ceva ...atunci cand interzici ceva nu inseamna ca vrei sa lipsesti pe cineva anume de ceva ...poate vrei sa ii oferi tu ceva asemanator ...Hitler era convins ca in spatele lui sta Dumnezeu si in prag de dezastru el dadea vina pe slaba comportare a poporului german NICICUM pe slaba lui intelegere a campaniilor militare ( unele dintre ele atat de prost organizate ca sincer ma mir ca nu l-a ucis cineva inainte de 44...dar poate ca avea si el drepatate cu slabiciunea poporului german )

Cat despre Dincolo de bine si de rau ... se pare ca ai inteles doar titlul ceea ce e foarte trist ..da-mi adresa de mail si iti trimit o versiune tradusa sa o citesti caci nu e vorba de a intelege raul si a il acepta ci a trece dincolo de CONCEPTELE de rau si bine folosite mult prea des si total gresit uneori pentru a descrie niste evenimente pur intamplatoare ...

Undei ai auzit tu ca ateii sa interzica religii? ... ei reliefeaza CRETINISMUL ( si nu ma refer la boala , cea determinata de lipsa de iod ) religiilor care opereaza cu idei absurde si de-a dreptul sfidatoare...

Si o ultima intrebare istorica : cultul personalitatii implica actul religios ? caci fata tatii nemtii vedeau in hitler un salvator al natiunii , este cel care scapa germania de recesiune si somaj , cel care relanseaza economia , readuce in discutie rusinea nemtilor pentrecuta in primul razboi mondial unde sunt ( in adevaratul sens al cuvantului ) tradati la masa tratativelor de evrei !...

Numai bine.

De la: 9am207786, la data 2010-09-24 15:25:06

De la: Ic3, la data 2010-09-24 14:03:32Cat despre generatia NIMENI - nu am generalizat deloc. M-am referit exact la cei care constituie generatia NIMENI - acei oameni mai tineri sau mai batrani care se incadreaza in acea generatie.Care ar fi acestia...?

Gafezi de fiecare data cand esti iritat...Dispare fluiditatea ideilor si arati cine esti de fapt..si de cata evlavie esti capabil trecand drept credincios..
tine-o tot asa

Domnule ic3 - din raspunsurile pe care le-ai dat la intrebarile respective - esti aproape singura persoana de aici care a facut ceea ce declara. Macar esti consecvent - in comparatie cu ceilalti care una afirma si alta mimeaza.

Cat despre generatia X... nu e nimic de neinteles... defineste grup de oameni si nu o varsta.

Generatia ROCK - ce varsta are? fiindca cuprinde oameni de toate varstele care indragesc aceasta muzica.

Probabil ca trebuia sa ma exprim mai exact. Omeni fara caracter - care nu stiu cine sunt si nici din ce loc sunt - fiindca la asta m-am referit, au existat intotdeauna - insa dupa 1989 au luat amploare. In sensul asta i-am denumit ca "generatie".

Asa cum generic se vorbeste despre "next generation" care nu se refera neaparat la cei care se nasc maine, ci la cei care vor veni dupa noi.

Singura greseala pe care o faceti este ca operati cu idei incerte si neclare ... Generatia Nimeni e o sintagma prost facuta si greu de definit fara a lasa loc de interpretari .

Mai mult , aveti o slaba intelegere a generatiilor provenita probabil dintr-o frustrare anterioara , astia mai tinerii v-au enervat cu ceva ... drept urmare ii criticati catalogandu-i drept nimeni ...

Ca sa va readuc cu picioarele pe pamant aceasta generatie nimeni este cea care munceste in strainatate si care aduce tot felul de inventii si inovatii in toate domeniile ... vor urma alte generatii destul de destepte ca sa faca chair mai mult ... acesti nimeni v-au dat plasma de 1 cm latime ( da e un roman care a inventat-o ) ... ganditi-va bine inainte de a cataloga grupe de varste dintrr-o tara caci nu exista calificative pentru asa ceva ...omul este produsul mediului in care traieste , evident ca sunt mai multi oameni inteligenti in state bogate caci au timp de a studia ... celor din romania le este foarte greu , daca nu imposibil sa invete sau sa studieze .... faza cu servici si facultate e o tampenie ..va garantez eu caci am trecut prin asa ceva ... nu faci nici bani nici scoala...


Si pe final va intreb : unde dracu am mimat eu ceva ? ca vad ca toti mimam orgaseme pe aici ...

numai bine.

Dupa parerea mea , este intradevar o `traditie`. Ce ar zice lumea daca eu, sau altul ar face altfel, pentru ca ar fi impotriva credintei crestin ortodoxe. problema e ca aceste obiceiuri au fost mostenite din tata in fiu, de-a lungul milenilor. Oamenii au crezut pe atunci - nu se stie precis data- ca daca, cand moare omul ii se tine o cuvantare de adio, celui mort, el ramane cu sufletul impacat, ca a facut ce trebuie ,ca cel in cauza, o sa se bucure si el ca a fost bagat in seama. Bine ca multe din obiceiuri sau mai dimunuat. De exemplu la moartea unei persoane se faceau si sacrificii umane ceea ce era o mare prostie.Cineva din familie , sotia sau copilul erau si ei arsi sau ucisi si inmormantati alaturi. Si acestea erau obiceiuri. Dar pentru ca cineva trebuia sa se ingrijeasca cu mare raspundere de toate acestea , a aparut un reprenzentant care dirija toate acestea. Asa a parut popii si biserica care pentru a face o afacere din asta, au raspandit tot felul de obiceiuri si au recurs la tot felul de metode ca sa sperie oamenii.-( de exemplu cum arata ieri la OTV cu icoanele care plangeau cu lacrimi de mir sau sange)- o aberatie totala.- trucuri ieftine, care tineau , la niste oameni mai putini pregatiti , pana in zilele noastre. Pentru ca a avut trecere mai mult in randurile , babelor si mosilor care si ei mostenise aceste obiceiuri. Biserica prin ienorasii sai au bagat tot felul de trucuri care mai de care mai fanteziste , pentru a-si mari cercul de credinciosi si tot odata si castigul. O propaganda ,intr-un cuvant. La fel stau lucrurile si in celelalte cazuri, de nunta , botez si alte alea, totul fiind o traditie mostenita. Sunt niste reguli si legi pe care ni le-a impus biserica, de-a lungul timpului. Puteti sa-mi spuneti de ce biserica nu le tine slujba la cei care s-au sinucis sau au facut nustiu ce pacat anume. Tot o metoda de respect. Biserica ramane un element in stat care a gasit o metoda de a asupri pe orcine , si de a face un profit si din asta. Ce ei nu sunt oameni si ei la urma urmei trebuie sa traiasca . Daca ei nu , atunci cine. Poate altfel ar fi stat lucrurile daca noi nu stiam de aceste lucruri. Sigurul lucru bun pe care l-a facut biserica din timpuri ca a mai atenuat , unele orgii, pe care le faceau oamenii , si prin frica de Dumnezeu , le-a mai atenuat. Astfel au inventat povestile din Biblie , care nu au nici un adevar stiintific. Povestea lui IIsus , care la fel , nu are chiar, nici un adevar stiintific , si multe alte carti care nu au nici o noima. Biblia nui decat o carte de povestiri a la `Anton Pann` de la lume ADUNATE si inapoi la lume DATE..

De la: Marin56, la data 2010-09-24 15:18:02Odata un popa , a fost repartizat undeva la tara. Dar ,acest popa nu prea stia carte. In fiecare Dumnica cand trbuia sa citeasca din Evanghelie, popa facea ce facea si ocolea acest lucru,- ` intreband-ui stti voi ce scrie in cartea asta `, - si se lua cu altele..Azi asa maine asa , se cam prinsera oamneii ca popa nu stie sa citeasca. Se sfatuiesc ei cum sa-l faca pe popa sa citeasca din Evanghelie. Zis si facut se hotarasc ei ce sa spuna ei ,popei. Duminica cand veni si randul Evanghelei - popa ca de obicei `stiti voi ce scrie in cartea asta`? Oameni de colo- ``nu stim``, toti in cor. Ei , face popa daca nu stiti ce sa va mai spun. Cand vad una ca asta oamenii iar se vorbesc si iar se hatarasc ce sa spuna ca sa-l faca pe popa sa citeasca. Dumnica urmatoare, iar popa - `Stiti ce scrie in cartea asta``, la care oamenii ``stim`` Ei , face popa daca stiti la ce sa mai spun. Cand vad iar ei asta se vorbesc ca atunci cand popa ii va intreba ``ce scrie in cartea asta `` - ei sa spuna jumate ca stiu , si cealallata ca nu stiu. Zis si facut . Urmatoarea Dumnica , Cand popa ii intreaba iar :,,.. ei de colo unii:``stim`` iar ceilalti ``nu stim``. Ei atunci - face popa - cei care stiu sa-i invete si pe cei care nu stiu.....:))) ....Iar , cat priveste predarea Religiei in scoli ,mi se pare un lucru inutil. Mai bine iar invata economie politica si cum sa invete sa munceasca.

da ...dar stiti ce zic enoriasii la faze din astea cu popii : sa nu faci ce face popa sa faci ce zice popa ...aici e insa exact amintrelea ...

a invata religie la scoala e foarte periculos caci obisnuieste copilul sa se bazeze pe ceva ce poate nu exista ( nu zic nu exista ca nu am 100% dovezi ...am 99%) ...

si am sa exemplific tot printr-un banc :

Inainte de examene studentii de la ase invatau de moarte ... cei de la politehnica erau mereu prin baruri ...vine ziua examenelor ....astia de la ase toti linistit , stiau multe, erau increzatori ...cei de la politehnica se rugau de mama focului sa le cada ce mai stiau si ei de pe la cursuri ...se uita Dumnezeu la sleahta asta de capete luminate si Petru il intreaba : Pe cine ajutam ? La care Dumnezeu zice : Pe cei de la Politehnica nu vezi ce credinciosi sunt !


Cat despre dorinta dv de a afla mai multe despre studiul biblic sau mai bine zis studiu stiintific ca si Martoii Lui Iehova tot studiu biblic zic la ce mormaie ei acolo da numa studiu nu e ... va recomand carti scrise de :Dan Barker , Richard Carrier , Charles Darwin,Richard Dawkins,Grant Allen etc ...

English language is a must .

All well.

De la: Marin56, la data 2010-09-24 15:42:14Dupa parerea mea , este intradevar o `traditie`. Ce ar zice lumea daca eu, sau altul ar face altfel, pentru ca ar fi impotriva credintei crestin ortodoxe. problema e ca aceste obiceiuri au fost mostenite din tata in fiu, de-a lungul milenilor. Oamenii au crezut pe atunci - nu se stie precis data- ca daca, cand moare omul ii se tine o cuvantare de adio, celui mort, el ramane cu sufletul impacat, ca a facut ce trebuie ,ca cel in cauza, o sa se bucure si el ca a fost bagat in seama. Bine ca multe din obiceiuri sau mai dimunuat. De exemplu la moartea unei persoane se faceau si sacrificii umane ceea ce era o mare prostie.Cineva din familie , sotia sau copilul erau si ei arsi sau ucisi si inmormantati alaturi. Si acestea erau obiceiuri. Dar pentru ca cineva trebuia sa se ingrijeasca cu mare raspundere de toate acestea , a aparut un reprenzentant care dirija toate acestea. Asa a parut popii si biserica care pentru a face o afacere din asta, au raspandit tot felul de obiceiuri si au recurs la tot felul de metode ca sa sperie oamenii.-( de exemplu cum arata ieri la OTV cu icoanele care plangeau cu lacrimi de mir sau sange)- o aberatie totala.- trucuri ieftine, care tineau , la niste oameni mai putini pregatiti , pana in zilele noastre. Pentru ca a avut trecere mai mult in randurile , babelor si mosilor care si ei mostenise aceste obiceiuri. Biserica prin ienorasii sai au bagat tot felul de trucuri care mai de care mai fanteziste , pentru a-si mari cercul de credinciosi si tot odata si castigul. O propaganda ,intr-un cuvant. La fel stau lucrurile si in celelalte cazuri, de nunta , botez si alte alea, totul fiind o traditie mostenita. Sunt niste reguli si legi pe care ni le-a impus biserica, de-a lungul timpului. Puteti sa-mi spuneti de ce biserica nu le tine slujba la cei care s-au sinucis sau au facut nustiu ce pacat anume. Tot o metoda de respect. Biserica ramane un element in stat care a gasit o metoda de a asupri pe orcine , si de a face un profit si din asta. Ce ei nu sunt oameni si ei la urma urmei trebuie sa traiasca . Daca ei nu , atunci cine. Poate altfel ar fi stat lucrurile daca noi nu stiam de aceste lucruri. Sigurul lucru bun pe care l-a facut biserica din timpuri ca a mai atenuat , unele orgii, pe care le faceau oamenii , si prin frica de Dumnezeu , le-a mai atenuat. Astfel au inventat povestile din Biblie , care nu au nici un adevar stiintific. Povestea lui IIsus , care la fel , nu are chiar, nici un adevar stiintific , si multe alte carti care nu au nici o noima. Biblia nui decat o carte de povestiri a la `Anton Pann` de la lume ADUNATE si inapoi la lume DATE..

Hai sa iti explic ce am facut eu ca sa scap de aceasta credinta crestina si sa inteleg ca e falsa ... am o matusa care e pocaita si am vb cu ea multe probleme si la telefon si in persoana ...mereu ea ma sfatuia sa vb cu cineva care studiaza biblia pentru a ma lumina ...asa am si facut ...am intalnit niste martori din astia pocaiti si i-am luat la intrebari ...prima data cea cu care am vb , depasita de situatie m-a dat pe mana la unu mai specialist ...si ala a avut mult de furca pana intr-o zi in care au luat concediu sau mai stiu eu ce ...apoi a revenit altcineva ....mult mai slab ..asta imi zicea sa ma rog mai desc ca gandesc cu pacat .... si mi l-am luat la contradictii biblice si la abureli din alea care tot bagau ei ...nu am primit raspunsuri clare NICIODATA de la ei ci doar trimiteri biblice ...am inteles modul rabinic de a arunca pisica moarta si am inceput sa invat si eu versete biblice ...ce a iesit a iesit cu scandal ....tipu a zis ca nu vreau sa fiu credincios si ca mereu am ceva de argumentat si ca trebuie sa respectam cuvantul domnului si numai atunci o sa ne dea si intelepciune sa intelegem ...cam asta a fost steagul alb al martorilor asupra mea ...a plecat si nu a mai revenit ..posibil si el tulburat de insistentele si justeatea intrebarilor mele .

Te sfatuiesc sa faci la fel ( nu mai povestesc aici dar am avut si un tete-a-tete cu o panarama de popa divortat si recasatorit desi canonu nu ii lasa sa faca asta si in care ala mi-a zis ca sunt fiul satanei ... ) si nu prea conteaza ce alegi : crestini , pocaiti , raspocaiti ...toti mint la fel ...ce trebuie sa ai e doar o minte agera si iscoditoare ...in rest e doar distractie ....

numai bine

De la: 9am207786, la data 2010-09-23 17:51:06

De la: Ic3, la data 2010-09-23 17:35:51

...Nu intereseaza pe nimeni omule istoria salatei pe langa bordurile din cartier..Nu era necesar...Trust me...


Nu credeti ca are dreptate?

Exista o generatie care tot ia amploare dupa 1989.

A celor care nu sunt interesati de nimic. Nici de trecut nici de viitor. Doar de prezent: ce gasesc in portofel, ce bag in gura si unde ma intind daca ma ia somnul.

Un "prototip" de NIMENI.

Nu-i intereseaza nici cine sunt parintii, nici cine sunt bunicii. Nimic. Parca ar fi cazut din cer. Si parca toti sunt aparuti ieri.

Nu te acuz, nu vreau sa te jignesc - insa a stii cine esti echivaleaza si cu modul in care iti duci existenta si cu preocuparile pe care le ai.

Un nimeni ramane un nimeni - indiferent in ce haine il imbraci, in ce masina il sui sau in ce casa locuieste.

Nimeni este ne-omul, cel fara constiinta. Locul lui se potrieveste peste tot si nici-unde.

Se simte la fel de bine si la Paris si la Londra si la Pitesti. N-are nici un loc de fapt. Si n-are nici Dumnezeu. Sau asa afirma. Are memoria scurta: isi uita si parintii si limba si orice, daca e nevoie.

ai pus pct.ul pe i : asta-i omul globalizat spre care tinde noua era ; spre omul desradacinat ! .....era sa spun initial : cetatean al Lumii , dar asta inseamna cu totul altceva !

De la: 9am207786, la data 2010-09-24 10:43:39Domnilor ic3, alex19_tm, si toti ceilalti, ana_totir, etc care tot dati tare cu ateismul.

Nu o mai dati de garduri - ca sa ma exprim neacademic.

Raspundeti la 3 intrebari simple:

1. Atunci cand o sa moara cineva apropiat din familie, il veti inmormanta cu slujba religioasa, sau nu?

2. Atunci cand v-ati casatorit/cand va veti casatori - ati mers/veti merge si la Biserica sa faceti cununia religioasa?

3. Atunci cand veti avea un copil, ii veti boteza?

Sper sa nu imi dati raspunsuri cu ipocrizie de genul, "da, e o simpla traditie, si ca sa nu supar pe bunicu, sau mama...."

Astept raspunsurile dvs.

1 daca imi moare cineva din familie e treaba lui cum vrea sa fie inmormantat sau ars sau mancat de vulturi , aruncat in mare etc ... fiecare cum vrea .... personal prefer combustia spontana ca sa zica vecinii : " io-te al dracu de rau ce a fost la- traznit dumnezeu !"

2.Nu

3.Nu

Daca aveti ceva neclar ma explic : nu vad rostul citirii de pisanii la nunta religioasa pentru ca eu nu sunt credincios ...deci poate sa se duca doar ea daca e credincioasa...cele trei ore de la biserica prefer sa le petrec beat mort la restaurant ...

Nu are rost sa botezi pe cineva caci ala nu intelege nimic ...probabil ca se intreba doar dece nu da mami si cu sapun cand il baga in cristelnita ...unde e logica ...acum 2000 de ani persii biciuiau marea cand se scufunda vre-o corabie ( la salamina sau aghiospotamos s-au scufundat cateva zeci ) se pare ca azi noi udam bebelusii ca sa nu ii ia dracu .... e ceva caci mereu pe la mine ( Oltenia ) auzi : "Taci ca te ia mama dracu" ....probabil ca din cauza asta exista botezul de mic ..sa nu ii ia dracu si masa ...de tacsu nu se vorbeste nimic , vorba aceea avocateasca pater semper incertus

numai bine.

De la: Vlad00, la data 2010-09-24 00:06:36

De la: Ic3, la data 2010-09-23 23:46:55 Si acum repet intrebarea...Simpla...atat de simpla...ca imi vine sa-mi trag palme....

De ce apar credinciosii cand se vorbeste de ateism?

Credinciosii crestini stiu ca un ateu e mai aproape de Dumnezeu decat isi inchipuie ateul.
Si chiar daca nu-ti vine sa crezi, unii incearca sa traiasca cum le cere Dumnezeu, si sunt porunci in Biblie in acest sens.

Vlad cu afirmatia asta:
Credinciosii crestini stiu ca un ateu e mai aproape de Dumnezeu decat isi inchipuie ateul. m-ai dat pe spate.

Imi amintesc ca ma apucasem o data sa citesc o carte despre Islam scrisa de un teolog de-al lor. Din dorinta de a ma informa despre aceasta religie am putut sa trec taras-grabis peste unele chestii de pe acolo, dar cand am gasit urmatoarea afirmatie: "orice lucru e musulman doar ca nu o stie" (reproducerea e din memorie s-ar putea sa nu fie exacta, dar e suficient de precisa) am zis ca e prea de tot si-am lasat cartea deoparte.

Adica tipul incepuse sa faca o demonstratie despre cat de bun e Islamul si dintr-o data iti concluzioneaza ca de fapt si tu esti musulman. O logica de fier n-am ce zice...


Rationamentul tau cu aprpierea dintre ateu si D-zeu de unde l-ai scos? Vreau un raspuns... si te rog sa nu-mi zici si de data asta ca ti-am rastalmacit cuvintele.

De la: Sil100, la data 2010-09-24 12:02:22
O intrebare legitima pentru credinciosi pe langa cea care da titlul forumului e: Daca tot ati intrat pe forum, de ce evitati dialogul? A nu raspunde la intrebari legate de Crestinism (ai carui adepti va declarati) e ca si cum v-ati dezice de propria voastra credinta. Ce-ati zice de un matematician care n-ar stii sa faca calcule relativ simple? Eu as zice ca nu e matematician. Acelasi lucru e valabil pentru orice alt domeniu. Imi amintesc ce spunea profesoara de romana din liceu atunci cand vedea ca incercam sa vorbim despre romane pe care de fapt nu le-am citit: "vorbim discutii".


Ce-ar fi sa recunoasteti ca de fapt credeti in ceea ce vreti voi sa credeti? O chestie care are pe undeva vag de-a face cu Crestinismul?

In cea mai mare parte a timpului crediciosii nici macar nu intelegeau ce li se spunea la slujba intrucat li se citea dintr-o carte scrisa intr-o limba pe care n-o vorbeau (ma refer la latina, greaca sau slavona).


Acum religia a devenit un fel de "forma fara fond" ceva ce se face "pentru ca asa e traditia". Dau un exemplu de la cununia religioasa. Cati dintre crestinii care participa la slujba stiu cine a fost Rebeca sau Sara, personaje la care se face referire in timpul ceremoniei? Are rost sa perpetuam niste traditii pe care nu incercam nici macar sa le intelegem?


La botezul unui copil exista un alt ceremonial care mie mi se pare amuzant: nasul cu copilul in brate repeta de trei ori "Ma lepad de Satana!" Nasul se presupune ca e crestin. De ce atunci aceast ritual? Dupa cum inteleg eu limba romana a te lepada de ceva inseamna implicit ca ai fost de acord cu acel ceva.

Ultima fraza e jos palaria ... exact aceiasi lipsa de logica se aplica si in cazul pomenilor caci daca dai de pomana dai unui om care este fie in rai ( si atunci nu are rost sa ii dai caci el are de toate ) fie e in iad ( si atunci de ce mai ai legaturi cu el ?) raspunsul mai marilor bisaricilor este ca mortii nu sunt nici in iad nici in rai ... e pe undeva prin zona ....radem glumim dar nu parasim incinta ..clar nu ?

Numai bine.

De la: 9am207786, la data 2010-09-24 15:25:06

De la: Ic3, la data 2010-09-24 14:03:32Cat despre generatia NIMENI - nu am generalizat deloc. M-am referit exact la cei care constituie generatia NIMENI - acei oameni mai tineri sau mai batrani care se incadreaza in acea generatie.Care ar fi acestia...?

Gafezi de fiecare data cand esti iritat...Dispare fluiditatea ideilor si arati cine esti de fapt..si de cata evlavie esti capabil trecand drept credincios..
tine-o tot asa

Domnule ic3 - din raspunsurile pe care le-ai dat la intrebarile respective - esti aproape singura persoana de aici care a facut ceea ce declara. Macar esti consecvent - in comparatie cu ceilalti care una afirma si alta mimeaza.

Cat despre generatia X... nu e nimic de neinteles... defineste grup de oameni si nu o varsta.

Generatia ROCK - ce varsta are? fiindca cuprinde oameni de toate varstele care indragesc aceasta muzica.

Probabil ca trebuia sa ma exprim mai exact. Omeni fara caracter - care nu stiu cine sunt si nici din ce loc sunt - fiindca la asta m-am referit, au existat intotdeauna - insa dupa 1989 au luat amploare. In sensul asta i-am denumit ca "generatie".

Asa cum generic se vorbeste despre "next generation" care nu se refera neaparat la cei care se nasc maine, ci la cei care vor veni dupa noi.

Aualeu... tu insisti in prostie, nu te supara ca iti spun. Esti ca hotul prins caruia i se arata filmare cu el furand si el continua sa zica ca nu a facut nimica. Si acuma nu stiu daca asta e pentru ca nu vrei sa recunosti ca ai gresit sau tu chiar crezi ce spui. Ambele cazuri sunt grave. La ce te referi ca ceilalti una afirma si alta "mimeaza"? Singurul care mimeaza aici esti tu, mimezi ca stii despre ce vorbesti si ca esti intr-o conversatie.

Desi atitudinea lui Ic3 este mai ostentativa asa (are probabil motive pentru asta) vorbeste corect si la obiect. Si continui sa gafezi. Cum naiba sa nu aiba o generatie nimica de-a face cu varsta? Chiar asta e definitia. Nu are cum un om la 50 de ani si cu un adolescent la 16 ani sa faca parte din aceeasi generatie! Si nu ... generatia nu defineste un grup de oameni... nu poti spune la grupul de oameni din partidul PDL "generatia PDL"

Generatia rock? "...cuprinde oameni de tapte varstele care indragesc acea muzica"? ABERATII Generatia rock este reprezentata de adolescentii din vremea cand rock-ul a explodat, si care acuma sunt batrani, dar fac toti parte din aceeasi generatie. Nu poti sa spui de cineva care s-a nascut in '90 si ii palce rock-ul ca face parte din generatia rock

Si in continuare... cu "next generatio", OMG, da, generatia ce urmeaza dupa noi... ce au in comun? varste similare, in limita unei generatii. Exemplu prost dupa exemplu prost ... ce sa mai zic.

De la: Sil100, la data 2010-09-24 16:40:48

De la: Vlad00, la data 2010-09-24 00:06:36

De la: Ic3, la data 2010-09-23 23:46:55 Si acum repet intrebarea...Simpla...atat de simpla...ca imi vine sa-mi trag palme....

De ce apar credinciosii cand se vorbeste de ateism?

Credinciosii crestini stiu ca un ateu e mai aproape de Dumnezeu decat isi inchipuie ateul.
Si chiar daca nu-ti vine sa crezi, unii incearca sa traiasca cum le cere Dumnezeu, si sunt porunci in Biblie in acest sens.

Vlad cu afirmatia asta:
Credinciosii crestini stiu ca un ateu e mai aproape de Dumnezeu decat isi inchipuie ateul. m-ai dat pe spate.

Imi amintesc ca ma apucasem o data sa citesc o carte despre Islam scrisa de un teolog de-al lor. Din dorinta de a ma informa despre aceasta religie am putut sa trec taras-grabis peste unele chestii de pe acolo, dar cand am gasit urmatoarea afirmatie: "orice lucru e musulman doar ca nu o stie" (reproducerea e din memorie s-ar putea sa nu fie exacta, dar e suficient de precisa) am zis ca e prea de tot si-am lasat cartea deoparte.

Adica tipul incepuse sa faca o demonstratie despre cat de bun e Islamul si dintr-o data iti concluzioneaza ca de fapt si tu esti musulman. O logica de fier n-am ce zice...


Rationamentul tau cu aprpierea dintre ateu si D-zeu de unde l-ai scos? Vreau un raspuns... si te rog sa nu-mi zici si de data asta ca ti-am rastalmacit cuvintele.

Nu va certati ...iti explic eu de ce cred ca in general ateii sunt mai apropiati de dumnezeu decat credinciosii...

Motivul tine de mandria si inteligenta ateilor si de slugarnicia si supusenia teistilor in general .

Eu unul refuz sa cred asa moca in dumnezeu dar accept sa studiez si sa inteleg ceea ce ma inconjoara implicit si ceea ce teistii numesc CREATIE ..deci daca dumnezeu a creat aceasta lume , este mult mai logic sa se uite mai atent la mine , praful ce incearca sa inteleaga , decat la un teist care linge icoane si manaca fasole in fiecare vineri ori nu isi spala chilotii in joia mare ...etc

daca tu ai fii creatorul acestei lumi nu ai fi interesat de cei pe care i-ai creat dar in special de cei care incearca sa INTELEAGA ce ai creat ?

si am mai zis odata altundeva : nu faptele conteaza in cazul existentei unui dumnezeu ci gandurile...de ce ? pai e simplu de demonstrat : daca dumnezeu este atotputernic si atot stiutor ( conditii necesare pentru a crea aceasta lume ) atunci el cunoaste si viitorul deci tu ca individ nu ai destin caci destinul tau IN FAPTE e deja trasat , marcat si numarat ...dar tu nu esti aici pentru a alege , tu nu esti aici pentru ca sa faci o alegere , tu esti aici pentru a intelege de ce ai facut o anumita alegere .

Problema se muta astfel din de ce am facut asta in de ce am gandit sa fac asta cu un sens filosofic ( cel putin pentru mine ) imens si care schimba toate datele divinitatii....

Numai bine si scuze de intruziune.

De la: Sil100, la data 2010-09-24 12:02:22
O intrebare legitima pentru credinciosi pe langa cea care da titlul forumului e: Daca tot ati intrat pe forum, de ce evitati dialogul? A nu raspunde la intrebari legate de Crestinism (ai carui adepti va declarati) e ca si cum v-ati dezice de propria voastra credinta. Ce-ati zice de un matematician care n-ar stii sa faca calcule relativ simple? Eu as zice ca nu e matematician. Acelasi lucru e valabil pentru orice alt domeniu. Imi amintesc ce spunea profesoara de romana din liceu atunci cand vedea ca incercam sa vorbim despre romane pe care de fapt nu le-am citit: "vorbim discutii".


Ce-ar fi sa recunoasteti ca de fapt credeti in ceea ce vreti voi sa credeti? O chestie care are pe undeva vag de-a face cu Crestinismul?

In cea mai mare parte a timpului crediciosii nici macar nu intelegeau ce li se spunea la slujba intrucat li se citea dintr-o carte scrisa intr-o limba pe care n-o vorbeau (ma refer la latina, greaca sau slavona).


Acum religia a devenit un fel de "forma fara fond" ceva ce se face "pentru ca asa e traditia". Dau un exemplu de la cununia religioasa. Cati dintre crestinii care participa la slujba stiu cine a fost Rebeca sau Sara, personaje la care se face referire in timpul ceremoniei? Are rost sa perpetuam niste traditii pe care nu incercam nici macar sa le intelegem?


La botezul unui copil exista un alt ceremonial care mie mi se pare amuzant: nasul cu copilul in brate repeta de trei ori "Ma lepad de Satana!" Nasul se presupune ca e crestin. De ce atunci aceast ritual? Dupa cum inteleg eu limba romana a te lepada de ceva inseamna implicit ca ai fost de acord cu acel ceva.

pffff, de raspuns ti s-a raspuns ....eu cel putin, intrun stil ceva mai neortodox, intrucit am exprimat Exact concluziile la care am ajuns in urma meditarii asupra subiectului ! si ce-ai facut ? m-ai batjocorit si nici prin gind nu ti-a dat sa intri intrun dialog decent !
P.S. intrucit lumea asta este condusa de Satan, acel intreit "ma lepad de ..." isi are rostul sau !

De la: Opris_Vasile123, la data 2010-09-24 16:43:42

De la: Sil100, la data 2010-09-24 12:02:22

La botezul unui copil exista un alt ceremonial care mie mi se pare amuzant: nasul cu copilul in brate repeta de trei ori "Ma lepad de Satana!" Nasul se presupune ca e crestin. De ce atunci aceast ritual? Dupa cum inteleg eu limba romana a te lepada de ceva inseamna implicit ca ai fost de acord cu acel ceva.

Ultima fraza e jos palaria ... exact aceiasi lipsa de logica se aplica si in cazul pomenilor caci daca dai de pomana dai unui om care este fie in rai ( si atunci nu are rost sa ii dai caci el are de toate ) fie e in iad ( si atunci de ce mai ai legaturi cu el ?) raspunsul mai marilor bisaricilor este ca mortii nu sunt nici in iad nici in rai ... e pe undeva prin zona ....radem glumim dar nu parasim incinta ..clar nu ?

Numai bine.

Ambii nu ati inteles nimic, nu fiindca ati avea vreo vina. Pur si simplu nu aveti informatiile respective - nu sunteti documentati.

Initial botezul il primeau cei care nu erau crestini - dar care doreau sa se crestineze. Erau oameni maturi si care constientizau exact ceea ce inseamna crestinismul si care doreau sa se crestineze - sa se boteze in noua credinta.

Ei erau cei care pronuntau cuvintele "Ma lepad de satana!".

In cazul nou nascutilor - botezul se face la solicitarea parintilor.

Nasii sunt parintii spirituali ai copilului care rostesc acest legamant in locul copiilor si mai mult de cat atata ar trebui sa aiba un rol de ghidare al copilului respectiv mai departe pe calea credintei si in general in viata in situatii in care isi pot manifesta ajutorul.

Ce sens au cuvintele "Ma lepad de satana!". Prin Botez, cel ce nu este crestin se pregateste sa primeasca Duhul Sfant in el si atunci inainte de asta se curateste. Atat fizic - cat si la nivel ideatic - isi alunga gandurile rele, isi alunga gandurile ispititoare si negative, gandurile mincinoase - tot ce reprezinta manifestarea satanei in om - exprimand in mod direct aceasta rupere de pacate / de satana prin sintagma "Ma lepad de satana!"

E nevoie sa te curatesti, sa te dezgolesti de cele rele anterioare, ca sa poti primi in tine Duhul Sfant.

Comparativ - e ca atunci cand te speli, inainte de a imbraca hainele curate. E ca atunci cand inainte de un pranz consistent te abtii de la alte mancaruri, nu mananci o perioada, iar atunci cand mananci ai stomacul gol si mancarea are unde sa intre.

Te golesti de gandurile cele rele, de raul care e in tine, ca sa-L primesti pe Dumnezeu - sa vina in tine gandul cel bun, Duhul cel curat.

De la: alex19_tm, la data 2010-09-24 16:55:24

De la: 9am207786, la data 2010-09-24 15:25:06

De la: Ic3, la data 2010-09-24 14:03:32Cat despre generatia NIMENI - nu am generalizat deloc. M-am referit exact la cei care constituie generatia NIMENI - acei oameni mai tineri sau mai batrani care se incadreaza in acea generatie.Care ar fi acestia...?

Gafezi de fiecare data cand esti iritat...Dispare fluiditatea ideilor si arati cine esti de fapt..si de cata evlavie esti capabil trecand drept credincios..
tine-o tot asa

Domnule ic3 - din raspunsurile pe care le-ai dat la intrebarile respective - esti aproape singura persoana de aici care a facut ceea ce declara. Macar esti consecvent - in comparatie cu ceilalti care una afirma si alta mimeaza.

Cat despre generatia X... nu e nimic de neinteles... defineste grup de oameni si nu o varsta.

Generatia ROCK - ce varsta are? fiindca cuprinde oameni de toate varstele care indragesc aceasta muzica.

Probabil ca trebuia sa ma exprim mai exact. Omeni fara caracter - care nu stiu cine sunt si nici din ce loc sunt - fiindca la asta m-am referit, au existat intotdeauna - insa dupa 1989 au luat amploare. In sensul asta i-am denumit ca "generatie".

Asa cum generic se vorbeste despre "next generation" care nu se refera neaparat la cei care se nasc maine, ci la cei care vor veni dupa noi.

Aualeu... tu insisti in prostie, nu te supara ca iti spun. Esti ca hotul prins caruia i se arata filmare cu el furand si el continua sa zica ca nu a facut nimica. Si acuma nu stiu daca asta e pentru ca nu vrei sa recunosti ca ai gresit sau tu chiar crezi ce spui. Ambele cazuri sunt grave. La ce te referi ca ceilalti una afirma si alta "mimeaza"? Singurul care mimeaza aici esti tu, mimezi ca stii despre ce vorbesti si ca esti intr-o conversatie.

Desi atitudinea lui Ic3 este mai ostentativa asa (are probabil motive pentru asta) vorbeste corect si la obiect. Si continui sa gafezi. Cum naiba sa nu aiba o generatie nimica de-a face cu varsta? Chiar asta e definitia. Nu are cum un om la 50 de ani si cu un adolescent la 16 ani sa faca parte din aceeasi generatie! Si nu ... generatia nu defineste un grup de oameni... nu poti spune la grupul de oameni din partidul PDL "generatia PDL"

Generatia rock? "...cuprinde oameni de tapte varstele care indragesc acea muzica"? ABERATII Generatia rock este reprezentata de adolescentii din vremea cand rock-ul a explodat, si care acuma sunt batrani, dar fac toti parte din aceeasi generatie. Nu poti sa spui de cineva care s-a nascut in '90 si ii palce rock-ul ca face parte din generatia rock

Si in continuare... cu "next generatio", OMG, da, generatia ce urmeaza dupa noi... ce au in comun? varste similare, in limita unei generatii. Exemplu prost dupa exemplu prost ... ce sa mai zic.

Da domnule, recunosc ca am folosit o expresie care a creat confuzii.

Era mai corect sa spun ca dupa 1989 a luat amploare un fenomen: din ce in ce mai multi oameni, fie tineri, fie maturi, fie oameni mai in varsta - care demonstreaza o lipsa de educatie, o lipsa a unor valori spirituale, o lipsa de decenta, de buna crestere, de norme de bun simt, de respect - care nu mai au identitate: nu mai stiu cine sunt si cui apartin ca popor, ca limba si ca spirit. Care nu sunt interesati nici de tara in care traiesc, nici de parinti, nici de trecut nici de viitor. Niste NIMENI.

Si pe masura ce se inmultesc, devin o ADUNATURA de NIMENI - multime care exprimandu-se intr-o manifestare colectiva - devin mult mai nocivi decat individul NIMENI.

Asta e ceea ce am dorit sa exprim - daca exprimarea de acum va este mai pe inteles - OK, am reformulat.

De la: gabigabi, la data 2010-09-24 16:57:49

De la: Sil100, la data 2010-09-24 12:02:22
O intrebare legitima pentru credinciosi pe langa cea care da titlul forumului e: Daca tot ati intrat pe forum, de ce evitati dialogul? A nu raspunde la intrebari legate de Crestinism (ai carui adepti va declarati) e ca si cum v-ati dezice de propria voastra credinta. Ce-ati zice de un matematician care n-ar stii sa faca calcule relativ simple? Eu as zice ca nu e matematician. Acelasi lucru e valabil pentru orice alt domeniu. Imi amintesc ce spunea profesoara de romana din liceu atunci cand vedea ca incercam sa vorbim despre romane pe care de fapt nu le-am citit: "vorbim discutii".


Ce-ar fi sa recunoasteti ca de fapt credeti in ceea ce vreti voi sa credeti? O chestie care are pe undeva vag de-a face cu Crestinismul?

In cea mai mare parte a timpului crediciosii nici macar nu intelegeau ce li se spunea la slujba intrucat li se citea dintr-o carte scrisa intr-o limba pe care n-o vorbeau (ma refer la latina, greaca sau slavona).


Acum religia a devenit un fel de "forma fara fond" ceva ce se face "pentru ca asa e traditia". Dau un exemplu de la cununia religioasa. Cati dintre crestinii care participa la slujba stiu cine a fost Rebeca sau Sara, personaje la care se face referire in timpul ceremoniei? Are rost sa perpetuam niste traditii pe care nu incercam nici macar sa le intelegem?


La botezul unui copil exista un alt ceremonial care mie mi se pare amuzant: nasul cu copilul in brate repeta de trei ori "Ma lepad de Satana!" Nasul se presupune ca e crestin. De ce atunci aceast ritual? Dupa cum inteleg eu limba romana a te lepada de ceva inseamna implicit ca ai fost de acord cu acel ceva.

pffff, de raspuns ti s-a raspuns ....eu cel putin, intrun stil ceva mai neortodox, intrucit am exprimat Exact concluziile la care am ajuns in urma meditarii asupra subiectului ! si ce-ai facut ? m-ai batjocorit si nici prin gind nu ti-a dat sa intri intrun dialog decent !
P.S. intrucit lumea asta este condusa de Satan, acel intreit "ma lepad de ..." isi are rostul sau !

Gabi, banuiesc ca te-ai suparat pe mine pentru ca nu ti-am raspuns la ultimul raspuns pe care mi l-ai dat. Hai sa-ti spun de ce n-am facut-o.. ce-ai scris pe acolo e prea "fara cap si fara coada" daca pot sa ma exprim asa si-am zis ca mai bine o las asa... Daca te-ai fi uitat insa pe alte postari de-ale mele ai fi vazut ca am dat si unele raspunsuri care vizau si cele spuse de tine.

Ai zis ca prin LUT putem sa intelegem materie. De acord, da' asa cum i-am spus si lui Vlad000 parca daca ne departam de textul biblic si credem ce vrem noi o sa ajungem fiecare la interpretarea lui (eu am propus varianta cu laboratorul in care lucreaza ingerii pentru a crea omul din materiale locale -in speta pamant - iar D-zeu vine la inagurare, taie panglica si sufla...)

Aceeasi observatie si la explicatia"dupa chipul si asemanarea lui" . Daca nu iau ad-literam explicatia din biblie unde tre' sa ma opresc cu presupunerile si de ce?

Ai zis ca D-zeu actineaza doar prin anumiti oameni, ai mai zis ceva cu principiul binelui si al raului, ma rog o explicatie bramburita rau... Hai sa-ti dau eu o tema de meditatie: avem o masina Dacia (pentru a nu lasa loc de interpretarii) si avem doua ipoteze: merge datorita carburantului care arde in motor sau merge pentru ca e impinsa de zane. Tu care explicatie crezi ca e corecta?

Din faptul ca D-zeu actionea doar prin intermediul oamenilor eu inteleg ca oamenii sunt cei care fac totul uneori alegand sa-si justifice actiunile ca si cand ar fi directionati de undeva de sus.

De la: 9am207786, la data 2010-09-24 17:14:57

Da domnule, recunosc ca am folosit o expresie care a creat confuzii.

Era mai corect sa spun ca dupa 1989 a luat amploare un fenomen: din ce in ce mai multi oameni, fie tineri, fie maturi, fie oameni mai in varsta - care demonstreaza o lipsa de educatie, o lipsa a unor valori spirituale, o lipsa de decenta, de buna crestere, de norme de bun simt, de respect - care nu mai au identitate: nu mai stiu cine sunt si cui apartin ca popor, ca limba si ca spirit. Care nu sunt interesati nici de tara in care traiesc, nici de parinti, nici de trecut nici de viitor. Niste NIMENI.

Si pe masura ce se inmultesc, devin o ADUNATURA de NIMENI - multime care exprimandu-se intr-o manifestare colectiva - devin mult mai nocivi decat individul NIMENI.

Asta e ceea ce am dorit sa exprim - daca exprimarea de acum va este mai pe inteles - OK, am reformulat.

In continuare sunt inconsistente mari in afirmatii. Fenomenul mentionat cum includea si oameni maturi? Daca de educatie este vorba, ei au fost de mult educati si de mult erau asa. Poate dupa 89 erau mai liberi sa se exprime, ca inainte ii umfla securitatea. Dar acesti oameni au existat dintotdeauna. Iar acesti "nimeni" de care vorbesti nu sunt nici pe departe asa de comuni si nu au absolut nici o legatura cu credinta, exista cum au existat intotdeauna. Socetatea este in declin social, dar asta este datorita manipularii maselor de catre cei de la putere (si nu ma refer aici la politicieni, ei sunt marionete), a caror interes este ca oamenii sa nu prea gandeasca, sa nu judece, sa accepte ce li se intampla ca ei sa traga foloasele. Suna cunoscut? Daca nu iti dau un indiciu ... biserica!

De la: Opris_Vasile123, la data 2010-09-24 16:43:42

De la: Sil100, la data 2010-09-24 12:02:22
O intrebare legitima pentru credinciosi pe langa cea care da titlul forumului e: Daca tot ati intrat pe forum, de ce evitati dialogul? A nu raspunde la intrebari legate de Crestinism (ai carui adepti va declarati) e ca si cum v-ati dezice de propria voastra credinta. Ce-ati zice de un matematician care n-ar stii sa faca calcule relativ simple? Eu as zice ca nu e matematician. Acelasi lucru e valabil pentru orice alt domeniu. Imi amintesc ce spunea profesoara de romana din liceu atunci cand vedea ca incercam sa vorbim despre romane pe care de fapt nu le-am citit: "vorbim discutii".


Ce-ar fi sa recunoasteti ca de fapt credeti in ceea ce vreti voi sa credeti? O chestie care are pe undeva vag de-a face cu Crestinismul?

In cea mai mare parte a timpului crediciosii nici macar nu intelegeau ce li se spunea la slujba intrucat li se citea dintr-o carte scrisa intr-o limba pe care n-o vorbeau (ma refer la latina, greaca sau slavona).


Acum religia a devenit un fel de "forma fara fond" ceva ce se face "pentru ca asa e traditia". Dau un exemplu de la cununia religioasa. Cati dintre crestinii care participa la slujba stiu cine a fost Rebeca sau Sara, personaje la care se face referire in timpul ceremoniei? Are rost sa perpetuam niste traditii pe care nu incercam nici macar sa le intelegem?


La botezul unui copil exista un alt ceremonial care mie mi se pare amuzant: nasul cu copilul in brate repeta de trei ori "Ma lepad de Satana!" Nasul se presupune ca e crestin. De ce atunci aceast ritual? Dupa cum inteleg eu limba romana a te lepada de ceva inseamna implicit ca ai fost de acord cu acel ceva.

Ultima fraza e jos palaria ... exact aceiasi lipsa de logica se aplica si in cazul pomenilor caci daca dai de pomana dai unui om care este fie in rai ( si atunci nu are rost sa ii dai caci el are de toate ) fie e in iad ( si atunci de ce mai ai legaturi cu el ?) raspunsul mai marilor bisaricilor este ca mortii nu sunt nici in iad nici in rai ... e pe undeva prin zona ....radem glumim dar nu parasim incinta ..clar nu ?

Numai bine.

exact ! sunt prin zona si pomenirile, amintirile despre cei plecati , gindurile bune incarcate de dragoste si recunostinta si care sunt facute la 3,6,9 zile si apoi 6,9 si 12 luni si apoi la an pina-n 7 sunt " combustibilul " necesar ruperii legaturilor ce-i mai tin legati de lumea materiala, cind ies din zona ! ....

Din 2 raspunsuri am aflat ce e cu lepadarea de Satan.

O data, cica Satan conduce lumea si de aceea cand se trece la crestinism se renunta la Satan. Halal conducator mai e si Satan asta... isi cam fac de cap crestinii in imparatia lui. (nu fi vreo contradictie pe undeva? intreb si eu ca un necunoscator ce sunt )

Asta rezolva si dilema daca un copil se naste ateu sau nu: se naste satanist!

O alta varianta ar fi cu un adult care trece la crestinism prin botez. Aici se pune intrebarea: crestinismul considera orice alta orientare religioasa din afara sa ca fiind satanista? Mie mi se pare ca Satan e necesar doar in crestinism ca o aratare spre care sa se arate cu degetul cand ceva nu iese bine.

Celelate religii sunt probabil si ele capabile sa-si confectioneze sperietorile lor. Va rog, crestinilor tineti-l pe Satana pentru voi, noi nu-l vrem...

Vaticanul vrea sa boteze primul extraterestru gasit.
Astia au probleme cu clientii.....

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2010-09-24 17:43:52Vaticanul vrea sa boteze primul extraterestru gasit.
Astia au probleme cu clientii.....

Abea acuma ai aflat? sau mai de mult? Astai ar fii in stare sa incearca sa ii converteasca pe extraterestrii la crestinism , sa le salveze sufletul ca saracii asa pierduti in spatiu au fost pana acuma ca nu simteau dragostea lui D-zeu

De la: alex19_tm, la data 2010-09-24 17:53:07

De la: nastasemihail, la data 2010-09-24 17:43:52Vaticanul vrea sa boteze primul extraterestru gasit.
Astia au probleme cu clientii.....

Abea acuma ai aflat? sau mai de mult? Astai ar fii in stare sa incearca sa ii converteasca pe extraterestrii la crestinism , sa le salveze sufletul ca saracii asa pierduti in spatiu au fost pana acuma ca nu simteau dragostea lui D-zeu

Sau o fii si ei crestini?

De la: alex19_tm, la data 2010-09-24 17:31:06

De la: 9am207786, la data 2010-09-24 17:14:57

Da domnule, recunosc ca am folosit o expresie care a creat confuzii.

Era mai corect sa spun ca dupa 1989 a luat amploare un fenomen: din ce in ce mai multi oameni, fie tineri, fie maturi, fie oameni mai in varsta - care demonstreaza o lipsa de educatie, o lipsa a unor valori spirituale, o lipsa de decenta, de buna crestere, de norme de bun simt, de respect - care nu mai au identitate: nu mai stiu cine sunt si cui apartin ca popor, ca limba si ca spirit. Care nu sunt interesati nici de tara in care traiesc, nici de parinti, nici de trecut nici de viitor. Niste NIMENI.

Si pe masura ce se inmultesc, devin o ADUNATURA de NIMENI - multime care exprimandu-se intr-o manifestare colectiva - devin mult mai nocivi decat individul NIMENI.

Asta e ceea ce am dorit sa exprim - daca exprimarea de acum va este mai pe inteles - OK, am reformulat.

In continuare sunt inconsistente mari in afirmatii. Fenomenul mentionat cum includea si oameni maturi? Daca de educatie este vorba, ei au fost de mult educati si de mult erau asa. Poate dupa 89 erau mai liberi sa se exprime, ca inainte ii umfla securitatea. Dar acesti oameni au existat dintotdeauna. Iar acesti "nimeni" de care vorbesti nu sunt nici pe departe asa de comuni si nu au absolut nici o legatura cu credinta, exista cum au existat intotdeauna. Socetatea este in declin social, dar asta este datorita manipularii maselor de catre cei de la putere (si nu ma refer aici la politicieni, ei sunt marionete), a caror interes este ca oamenii sa nu prea gandeasca, sa nu judece, sa accepte ce li se intampla ca ei sa traga foloasele. Suna cunoscut? Daca nu iti dau un indiciu ... biserica!

Ai prin ceva din ceea ce se intampla: destructurarea identitatii la nivel de individ si utilizarea fenomenului amplificat la nivel de mase: MULTIMEA care poate fi manipulata si condusa unde se doreste de catre cei care au PUTEREA.

Cei care au putere, nu au insa nici o legatura cu DUMNEZEU. Nu au nici cu Biserica.

Ca nu sunt lucrurile perfecte in Biserica, asta stim cu totii.

Cei care sunt la putere, doresc sa darame Biserica si doresc sa desfinteze credinta in Dumnezeu.

Tinere, ai prins ceva din fenomen, dar nu ai ajuns pana la capat. Vei avea timp sa vezi cum stau lucrurile. Si nu confunda Biserica cu credinta. Sau religia cu Dumnezeu.

De la: nastasemihail, la data 2010-09-24 17:43:52Vaticanul vrea sa boteze primul extraterestru gasit.
Astia au probleme cu clientii.....

Eu nu cred ca au probleme cu ai lor clienti , cred ca au probleme cu capul ( lor ) .

originala ...nu-mi plac copiile .

Draga sailorjupiter (inteleg ca ai fsot fana Sailor Moon in tinereti? ma rog, nu e important asta).

Nu ma refeream neaparat la mine cand am zis argumente irefutabile contra conceptiilor religioase. Multi utilizatori au pus o gramada de intrebari foarte bune care au continuat sa fie ignorate de asa zisii credinciosi. La nici una din ele nu ati gasit raspunsuri sau explicatii, ati ramas impartiali, ceea ce e un raspuns in sine: HABAR NU AVETI. Cum zicea si Dl. Opris intr-un post precedent, cu experientele lui in dezbaterile pe tema religioasa cu diferiti reprezentati ai credintei, intotdeauna aceste intrebari sunt evitate, facandu-se tot felul de trimiteri la pasaje din biblie sau istorice, si uite asa se ajung la off topic-uri repetate despre istoria religiei si baliverne despre tot felul de idei irelevante. Lucrul acesta se observa in orice fel de confruntare tesita - ateista, va ascundeti dupa deget pana cand puteti, si cand nu mai puteti ca sunteti incoltiti va enervati, incepand cu acuzari de blasfemie si educatie proasta, citate din biblie despre necredinciosi si asa mai departe, toate semnele unui om instabil emotional la care ii arati rahatul mare si puturos din curte.

De la: Sil100, la data 2010-09-24 17:30:52

De la: gabigabi, la data 2010-09-24 16:57:49

De la: Sil100, la data 2010-09-24 12:02:22
O intrebare legitima pentru credinciosi pe langa cea care da titlul forumului e: Daca tot ati intrat pe forum, de ce evitati dialogul? A nu raspunde la intrebari legate de Crestinism (ai carui adepti va declarati) e ca si cum v-ati dezice de propria voastra credinta. Ce-ati zice de un matematician care n-ar stii sa faca calcule relativ simple? Eu as zice ca nu e matematician. Acelasi lucru e valabil pentru orice alt domeniu. Imi amintesc ce spunea profesoara de romana din liceu atunci cand vedea ca incercam sa vorbim despre romane pe care de fapt nu le-am citit: "vorbim discutii".


Ce-ar fi sa recunoasteti ca de fapt credeti in ceea ce vreti voi sa credeti? O chestie care are pe undeva vag de-a face cu Crestinismul?

In cea mai mare parte a timpului crediciosii nici macar nu intelegeau ce li se spunea la slujba intrucat li se citea dintr-o carte scrisa intr-o limba pe care n-o vorbeau (ma refer la latina, greaca sau slavona).


Acum religia a devenit un fel de "forma fara fond" ceva ce se face "pentru ca asa e traditia". Dau un exemplu de la cununia religioasa. Cati dintre crestinii care participa la slujba stiu cine a fost Rebeca sau Sara, personaje la care se face referire in timpul ceremoniei? Are rost sa perpetuam niste traditii pe care nu incercam nici macar sa le intelegem?


La botezul unui copil exista un alt ceremonial care mie mi se pare amuzant: nasul cu copilul in brate repeta de trei ori "Ma lepad de Satana!" Nasul se presupune ca e crestin. De ce atunci aceast ritual? Dupa cum inteleg eu limba romana a te lepada de ceva inseamna implicit ca ai fost de acord cu acel ceva.

pffff, de raspuns ti s-a raspuns ....eu cel putin, intrun stil ceva mai neortodox, intrucit am exprimat Exact concluziile la care am ajuns in urma meditarii asupra subiectului ! si ce-ai facut ? m-ai batjocorit si nici prin gind nu ti-a dat sa intri intrun dialog decent !
P.S. intrucit lumea asta este condusa de Satan, acel intreit "ma lepad de ..." isi are rostul sau !

Gabi, banuiesc ca te-ai suparat pe mine pentru ca nu ti-am raspuns la ultimul raspuns pe care mi l-ai dat. Hai sa-ti spun de ce n-am facut-o.. ce-ai scris pe acolo e prea "fara cap si fara coada" daca pot sa ma exprim asa si-am zis ca mai bine o las asa... Daca te-ai fi uitat insa pe alte postari de-ale mele ai fi vazut ca am dat si unele raspunsuri care vizau si cele spuse de tine.

Ai zis ca prin LUT putem sa intelegem materie. De acord, da' asa cum i-am spus si lui Vlad000 parca daca ne departam de textul biblic si credem ce vrem noi o sa ajungem fiecare la interpretarea lui (eu am propus varianta cu laboratorul in care lucreaza ingerii pentru a crea omul din materiale locale -in speta pamant - iar D-zeu vine la inagurare, taie panglica si sufla...)

Aceeasi observatie si la explicatia"dupa chipul si asemanarea lui" . Daca nu iau ad-literam explicatia din biblie unde tre' sa ma opresc cu presupunerile si de ce?

Ai zis ca D-zeu actineaza doar prin anumiti oameni, ai mai zis ceva cu principiul binelui si al raului, ma rog o explicatie bramburita rau... Hai sa-ti dau eu o tema de meditatie: avem o masina Dacia (pentru a nu lasa loc de interpretarii) si avem doua ipoteze: merge datorita carburantului care arde in motor sau merge pentru ca e impinsa de zane. Tu care explicatie crezi ca e corecta?

Din faptul ca D-zeu actionea doar prin intermediul oamenilor eu inteleg ca oamenii sunt cei care fac totul uneori alegand sa-si justifice actiunile ca si cand ar fi directionati de undeva de sus.

eu nu va mai inteleg : sunteti nemultumiti de textul bibliei ,pe care-l considerati absurd si incepeti sa insirati tot felul de versete ! atunci va-ntreb si eu asaaaa, ca omu' : pai daca ti se pare asa, DE CE -mi reprosezi ca am iesit din el ( text ) si ii fac interpretarea cea mai logica la care m-a dus capul ? eu am gasit o explicatie....multumitoare, zic eu, caci este LOGICA ,voi/ tu Nu accepti nimic ,dorindu-ti de fapt sa nu care cumva sa spui ca :da,s-ar putea sa fie aici ceva ! am citit si eu biblia si am avut aceeasi nelamurire citind-o si totusi, mi-am pus intrebarea ce anume Ascunde ea , in ce "gama" trebuie sa fie citita, caci Nimic nu rezista atit daca NU ARE UN SUPORT !
ce e de neinteles ca un Creeator e TOTUNA cu Creeatia sa,care-i facuta in conformitate cu intreaga sa personalite ? adica se EXPRIMA PE SINE prin opera sa ,care-i facuta ,na exprimare : dupa chipul si asemanarea sa ? oare nu-l recunosti pe S. Balasa in toate operele sale si indiferent ce vezi facut de el si zici : uite un Balasa !? ....el tot e acolo in opera sa si identic si-n noi acolo, in motorul Daciei tale ,este acelasi carburant ca si-n alte masini indiferent de marca lor ! Numitorul comun ce le pune-n miscare ,este carburantul ! ... ca @opris a cerut lamuriri cum adica un ateu e mai aproape de Dumnezeu decit o stie ! pai chiar asa : prin ce-l anima ! ca esti ateu, liber cugetator sau credincios , " CARBURANTUL " ne anima pe toti punindu-ne-n miscare !

De la: Sil100, la data 2010-09-24 17:41:48 Din 2 raspunsuri am aflat ce e cu lepadarea de Satan.

O data, cica Satan conduce lumea si de aceea cand se trece la crestinism se renunta la Satan. Halal conducator mai e si Satan asta... isi cam fac de cap crestinii in imparatia lui. (nu fi vreo contradictie pe undeva? intreb si eu ca un necunoscator ce sunt )

Asta rezolva si dilema daca un copil se naste ateu sau nu: se naste satanist!

O alta varianta ar fi cu un adult care trece la crestinism prin botez. Aici se pune intrebarea: crestinismul considera orice alta orientare religioasa din afara sa ca fiind satanista? Mie mi se pare ca Satan e necesar doar in crestinism ca o aratare spre care sa se arate cu degetul cand ceva nu iese bine.

Celelate religii sunt probabil si ele capabile sa-si confectioneze sperietorile lor. Va rog, crestinilor tineti-l pe Satana pentru voi, noi nu-l vrem...

Daca toti se leapada de satan, cuiva trebuie sa-i fie mila de el. e si el un om, totusi......

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.