De ce apar credinciosii cand se vorbeste de ateism?

Dl. Vanea a propus o explicatie pentru contradictia dintre liberul arbitru si omniscienta lui D-zeu. El a separat planurile: D-zeu stie ce vei face, dar nu-ti impune nimic, iar tu ai impresia tot timpul ca poti sa faci ce vrei desi practic n-ai decat alternativa pe care D-zeu o stie. Foarte frumos..., da' la ce mai foloseste atunci liberul arbitru? D-zeu se uita tot timpul la un film pe care deja-l stie asteptand ce? Judecata de apoi? De fapt chiar si rezultatul judecatii ii e cunoscut... Scenariul a fost scris demult,
actorii nici macar nu-si dau seama ca joaca intr-un film pe post de figuranti.

Dupa parerea mea aceasta explicatie lasa notiunea de liber arbitru complet lipsita de sens... nu ca ar fi avut vreodata prea multa substanta. Singurul rol pe care il are liberul arbitru in cadrul credintei e de a explica de ce exista raul in lume si D-zeu nu ia nicio masura. Pentru ca le-a dat liber arbitru oamenilor si ei sunt responsabili pentru tot.



Cand afirmi ca nu exista contradictie intre rationalitate si credinta ar trebui sa te gandesti cam la ce fac referire cele 2 cuvinte. Intr-o parte ratinalitatea presupune cercetarea si intelegere si demonstrare, iar credinta inseamna sa crezi pur si simplu. Sunt multe intrebari pe acest forum care inca mai asteapta raspunsuri rationale. Le-am pus eu cateva, au pus si altii.. Raspunsurile intarzie cu toate ca n-au fost intrebari foarte dificile. Eu m-am abtinut sa intreb chestii cu adevarat dificile de felul sexualitatii ingerilor sau ce se intampla cu sufletul nemuritor al oamenilor pana la judecata de apoi. Sau ce e sufletul... Dar intrebari de genul: ce anume determina ziua si noaptea sunt chiar dificile?

Daca propun ca explicatie a disparitiei trupului lui Iisus faptul ca pur si simplu discipoli l-au luat de acolo peste noapte sa-l ingroape in alta parte nu e asta o explicatie mult mai rationala decat invierea? De ce trebuie sa credem chestii supranaturale? Un tip care era in anul I la teologie mi-a zis ca nici macar romanii nu au avansat ipoteza asta. Dar ce interes aveau soldatii romani care pazeau mormantul sa pazeasca ceva? Daca ar fi stiut cum religia crestina va afecta Imperiul Roman poate ar fi fost mai vigilenti.


Explicatii simple se pot gasi si la multe alte minuni. Un exemplu bun este minunea facuta de Iisus la o nunta in Galilea. Atunci, dupa ce meseni au baut vin si cantitatea initiala s-a terminat Iisus le-a spus celor care aduceau vin sa puna apa in loc de vin si sa-l serveasca ca si cand ar fi fost vin. Si toti l-au luat drept vin! O explicatie pe care as putea s-o dau eu fara sa ma gandesc prea mult e ca, daca faptele s-au petrecut intocmai cum le-am relatat eu, probabil ca participantii la nunta erau destul de beti incat sa nu mai sesizeze diferenta dintre apa si vin.

Sunt multe exemple care se pot da pentru a arata cum credinta le poate face rau chiar credinciosilor. Am sa pun in discutie doar 2 exemple mai apropiate de zilele noatre: cazul sectei lui Jim Jones (cel care si-a convins vreo 900 de adepti sa-l urmeze in Guiana si apoi sa se sinucida) si cazul credinciosilor de la noi care se spovedeau la biserica pe timpul lui Ceausescu si ce spuneau ei ajungea direct la Securitate.


Cineva se intreba de ce ar deranja pe cineva credinta altuia? Explicatia e simpla. Daca credinciosi si-ar tine credinta pentru ei sau eventual intre ei (in biserici, familie, etc.) asta n-ar trebui sa deranjeze pe nimeni. Problema e ca nu se intampla asa. Credinciosi se bat pe toate fronturile pentru a se impune chiar daca apeleaza la masca tolerantei.

Stiti cand am scris prima data pe un forum despre ateism? Cand ceva m-a deranjat. Ma plimbam prin parcul Dr. Taberei. Era duminica dimineata si-am auzit slujba de la biserica din apropiere prin difuzoare. Biserica respectiva nu e in parc, e chiar despartita de o strada larga. Mi-am zis ce sa-i faci asta e, poate nu ma plimb eu pe unde trebuie si m-am dus spre alta parte a parcului si ce sa vezi? Alte difuzoare de la alta biserica. Eu nu pot sa accept asa ceva ramanand indiferent! Credeam ca chestia asta cu difuzoarele e valabila pentru Istambul, nu pentru Bucuresti. Da' iata si noi suntem la acelasi nivel. S-ar zice ca bisericile fac atata harmalaie pentru ca asa le cer credinsiosi, da' intrati va rog intr-o biserica sa verificati daca asa e. In cele mai multe cazuri cativa rataciti isi fac veacul pe acolo...

Ce sa fac pentru a putea asculta in parc doar ciripitul pasarelelor? Trebuie o lege pentru asta?

Deci, nu ma deranjaza ca-mi bate popa la usa din cand in cand. El poate sa bata, eu pot sa nu-i deschid si cu asta basta. Dar sunt multe situati cand eu nu am nicio alternativa de a accepta sau nu si asta nu-mi comvine deloc. Exemple: religia in scolli, religia in armata, religia in politica, religia in spitale. Nu pot sa fiu de acord ca banii mei (din impozite) sa fie folositi la constructia/renovarea de biserici sau la educarea preotilor in seminarii teologice si facultati de teologie (5 ani seminaru' + 4 ani teologia). Si lista nemultumirilor ar putea continua.

Gabriela, pentru ca-ti place mult povestea cu etapele... ce ne facem cand tot evoluand nu mai avem loc in interiorul religiei? N-ar fi cazul sa sarim gardul la ateism? Oare nu asta e parcursul evolutiei religioase? Gandeste-te putin: politesim, monoteism, ateism?

Stiu ca e greu sa faci pasul... spre libertatea de gandire, dar totusi poate merita. N-ai cum sa vezi ce e dincolo daca nu incerci. Si daca tot incerci lasa timiditatea, fa-o din toata inima!




Cineva a spus pe forum ca un preot le-a spus credinciosilor la un moment dat: veniti duminica viitoare la biserica si o sa-l vedeti pe dracu la 12:00. Si duminica viitoare s-a umplut bierica, la 12:00 nu s-a intamplat nimic si popa le-a zis credinciosilor ceva de genul: "Nu va e rusine iubiti credinciosi? Cand v-am spus ca vine dracu ati umplut biserica si in toate celelalte duminici cand Iisus e prezent veniti doar cativa?" (N-am avut rabdare sa caut postul respectiv si din cauza asta s-ar putea ca reproducerea sa nu fie 100% exacta, dar banuiesc ca ati prins ideea.)
Eu sunt de parere ca parintele respectiv a riscat mult cu actiunea respectiva. Cineva ar fi putut sa-l intrebe daca chiar e nevoie sa recurga la minciuni pentru a aduce credinciosi la biserica si atunci ce-ar fi putut spune? Si apoi ar fi putut sa remarce cat de asemanatoare sunt aceste doua entitati dracu si Iisus - la fel de invizibile.

Foarte multe intrebari despre religie adresate pe un forum nu pot decat sa ma intristeze. Chiar atat de putin luati in serios religia incat puneti intrebari in legatura cu ea pe aici?
Oare chiar va doriti sincer sa aflati raspunsul? Experienta mea de pe aici m-a convins ca nu e asa. Ateii vor un singur lucru: sa faca misto. De multe ori am vazut cum totusi unora li s-a raspuns la intrebarile ce-i preocupau, insa ei nu au raspuns nimic. Apoi au aruncat pe forum altele si dupa ce li s-a raspuns si la astea au venit iar cu cele dintai aruncandu-le la fel de in batjocura ca si prima data. Mi-e imposibil sa nu remarc cat de seriosi sunt crestinii atunci cand vorbesc despre religia lor si cat de neseriosi atei. Crestinii doar pierd timpul scriind aici crezand vor fi asculati.

Totusi nu stiu ce ma impinge sa mai scriu si de data asta. Dumnezeu i-a lasat omului libertatea de a alege sa faca binele sau raul. Daca omul alege raul va fi pedepsit, daca alege binele o sa fie rasplatit. Asta inseamna liber albitru. Insa acest concept si implicarea lui Dumnezeu in viata omului nu se contrazic. Aceasta implicare consta in faptul ca Dumnezeu il sfatuieste in permanenta pe om sa aleaga binele. Daca in ciuda sfaturilor omul alege raul este cu atat mai demn de pedeapsa. Ce nu e clar?

Si de asemenea nici ideeea ca omul isi hotaraste singur destinul nu o contrazice pe aceea ca Dumnezeu cunoaste ce va urma. Sigur ca cunoaste , insa el are putere asupra viitorului si-l poate schimba daca omul alege binele.

Cititi acest capitol din Biblie. Poate va dati seama.

Capitolul 3
1. Şi a fost cuvântul Domnului către Iona, pentru a doua oară, zicând:
2. "Scoală şi porneşte către cetatea cea mare a Ninivei şi vesteşte-le ceea ce îţi voi spune!"
3. Şi s-a sculat Iona şi a mers în Ninive, după cuvântul Domnului. Şi Ninive era cetate mare înaintea lui Dumnezeu; îţi trebuia trei zile ca s-o străbaţi.
4. Şi a pătruns Iona în cetate, zicând: "Patruzeci de zile mai sunt, şi Ninive va fi distrusă!"
5. Atunci Ninivitenii au crezut în Dumnezeu, au ţinut post şi s-au îmbrăcat cu sac, de la cei mai mari şi până la cei mai mici.
6. Şi a ajuns vestea până la regele Ninivei. Acesta s-a sculat de pe tronul său, şi-a lepădat veşmântul lui cel scump, s-a acoperit cu sac şi s-a culcat în cenuşă.
7. Apoi, din porunca regelui şi a dregătorilor săi, s-au strigat şi s-au zis acestea: Oamenii şi animalele, vitele mari şi mici să nu mănânce nimic, să nu pască şi nici să bea apă;
8. Iar oamenii să se îmbrace cu sac şi către Dumnezeu să strige din toată puterea şi fiecare să se întoarcă de pe calea lui cea rea şi de la nedreptatea pe care o săvârşesc mâinile lui;
9. Poate că Dumnezeu Se va întoarce şi Se va milostivi şi va ţine în loc iuţimea mâniei Lui ca să nu pierim!"
10. Atunci Dumnezeu a văzut faptele lor cele de pocăinţă, că s-au întors din căile lor cele rele. Şi i-a părut rău Domnului de prezicerile de rău pe care li le făcuse şi nu le-a împlinit.


Daca tot nu intelegeti ...poate ca Dumnezeu care e infinit nu poate fi inteles cu capacitatile mentale pe care le avem acum. Mintea noastra e limitata. (totusi...eu am inteles )

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-27 15:15:35Foarte multe intrebari despre religie adresate pe un forum nu pot decat sa ma intristeze. Chiar atat de putin luati in serios religia incat puneti intrebari in legatura cu ea pe aici?
Oare chiar va doriti sincer sa aflati raspunsul? Experienta mea de pe aici m-a convins ca nu e asa. Ateii vor un singur lucru: sa faca misto. De multe ori am vazut cum totusi unora li s-a raspuns la intrebarile ce-i preocupau, insa ei nu au raspuns nimic. Apoi au aruncat pe forum altele si dupa ce li s-a raspuns si la astea au venit iar cu cele dintai aruncandu-le la fel de in batjocura ca si prima data. Mi-e imposibil sa nu remarc cat de seriosi sunt crestinii atunci cand vorbesc despre religia lor si cat de neseriosi atei. Crestinii doar pierd timpul scriind aici crezand vor fi asculati.

Totusi nu stiu ce ma impinge sa mai scriu si de data asta. Dumnezeu i-a lasat omului libertatea de a alege sa faca binele sau raul. Daca omul alege raul va fi pedepsit, daca alege binele o sa fie rasplatit. Asta inseamna liber albitru. Insa acest concept si implicarea lui Dumnezeu in viata omului nu se contrazic. Aceasta implicare consta in faptul ca Dumnezeu il sfatuieste in permanenta pe om sa aleaga binele. Daca in ciuda sfaturilor omul alege raul este cu atat mai demn de pedeapsa. Ce nu e clar?

Si de asemenea nici ideeea ca omul isi hotaraste singur destinul nu o contrazice pe aceea ca Dumnezeu cunoaste ce va urma. Sigur ca cunoaste , insa el are putere asupra viitorului si-l poate schimba daca omul alege binele.

Cititi acest capitol din Biblie. Poate va dati seama.

Capitolul 3
1. Şi a fost cuvântul Domnului către Iona, pentru a doua oară, zicând:
2. "Scoală şi porneşte către cetatea cea mare a Ninivei şi vesteşte-le ceea ce îţi voi spune!"
3. Şi s-a sculat Iona şi a mers în Ninive, după cuvântul Domnului. Şi Ninive era cetate mare înaintea lui Dumnezeu; îţi trebuia trei zile ca s-o străbaţi.
4. Şi a pătruns Iona în cetate, zicând: "Patruzeci de zile mai sunt, şi Ninive va fi distrusă!"
5. Atunci Ninivitenii au crezut în Dumnezeu, au ţinut post şi s-au îmbrăcat cu sac, de la cei mai mari şi până la cei mai mici.
6. Şi a ajuns vestea până la regele Ninivei. Acesta s-a sculat de pe tronul său, şi-a lepădat veşmântul lui cel scump, s-a acoperit cu sac şi s-a culcat în cenuşă.
7. Apoi, din porunca regelui şi a dregătorilor săi, s-au strigat şi s-au zis acestea: Oamenii şi animalele, vitele mari şi mici să nu mănânce nimic, să nu pască şi nici să bea apă;
8. Iar oamenii să se îmbrace cu sac şi către Dumnezeu să strige din toată puterea şi fiecare să se întoarcă de pe calea lui cea rea şi de la nedreptatea pe care o săvârşesc mâinile lui;
9. Poate că Dumnezeu Se va întoarce şi Se va milostivi şi va ţine în loc iuţimea mâniei Lui ca să nu pierim!"
10. Atunci Dumnezeu a văzut faptele lor cele de pocăinţă, că s-au întors din căile lor cele rele. Şi i-a părut rău Domnului de prezicerile de rău pe care li le făcuse şi nu le-a împlinit.


Daca tot nu intelegeti ...poate ca Dumnezeu care e infinit nu poate fi inteles cu capacitatile mentale pe care le avem acum. Mintea noastra e limitata. (totusi...eu am inteles )

pai avem limitator,sa nu ne turm mai mult decat putem duce,poate tu au ajuns la un nivel mare de energie si veitrai mai mult de 2012

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-27 15:15:35Foarte multe intrebari despre religie adresate pe un forum nu pot decat sa ma intristeze. Chiar atat de putin luati in serios religia incat puneti intrebari in legatura cu ea pe aici?
Oare chiar va doriti sincer sa aflati raspunsul? Experienta mea de pe aici m-a convins ca nu e asa. Ateii vor un singur lucru: sa faca misto. De multe ori am vazut cum totusi unora li s-a raspuns la intrebarile ce-i preocupau, insa ei nu au raspuns nimic. Apoi au aruncat pe forum altele si dupa ce li s-a raspuns si la astea au venit iar cu cele dintai aruncandu-le la fel de in batjocura ca si prima data. Mi-e imposibil sa nu remarc cat de seriosi sunt crestinii atunci cand vorbesc despre religia lor si cat de neseriosi atei. Crestinii doar pierd timpul scriind aici crezand vor fi asculati.

Totusi nu stiu ce ma impinge sa mai scriu si de data asta. Dumnezeu i-a lasat omului libertatea de a alege sa faca binele sau raul. Daca omul alege raul va fi pedepsit, daca alege binele o sa fie rasplatit. Asta inseamna liber albitru. Insa acest concept si implicarea lui Dumnezeu in viata omului nu se contrazic. Aceasta implicare consta in faptul ca Dumnezeu il sfatuieste in permanenta pe om sa aleaga binele. Daca in ciuda sfaturilor omul alege raul este cu atat mai demn de pedeapsa. Ce nu e clar?

Si de asemenea nici ideeea ca omul isi hotaraste singur destinul nu o contrazice pe aceea ca Dumnezeu cunoaste ce va urma. Sigur ca cunoaste , insa el are putere asupra viitorului si-l poate schimba daca omul alege binele.

Cititi acest capitol din Biblie. Poate va dati seama.

Capitolul 3
1. Şi a fost cuvântul Domnului către Iona, pentru a doua oară, zicând:
2. "Scoală şi porneşte către cetatea cea mare a Ninivei şi vesteşte-le ceea ce îţi voi spune!"
3. Şi s-a sculat Iona şi a mers în Ninive, după cuvântul Domnului. Şi Ninive era cetate mare înaintea lui Dumnezeu; îţi trebuia trei zile ca s-o străbaţi.
4. Şi a pătruns Iona în cetate, zicând: "Patruzeci de zile mai sunt, şi Ninive va fi distrusă!"
5. Atunci Ninivitenii au crezut în Dumnezeu, au ţinut post şi s-au îmbrăcat cu sac, de la cei mai mari şi până la cei mai mici.
6. Şi a ajuns vestea până la regele Ninivei. Acesta s-a sculat de pe tronul său, şi-a lepădat veşmântul lui cel scump, s-a acoperit cu sac şi s-a culcat în cenuşă.
7. Apoi, din porunca regelui şi a dregătorilor săi, s-au strigat şi s-au zis acestea: Oamenii şi animalele, vitele mari şi mici să nu mănânce nimic, să nu pască şi nici să bea apă;
8. Iar oamenii să se îmbrace cu sac şi către Dumnezeu să strige din toată puterea şi fiecare să se întoarcă de pe calea lui cea rea şi de la nedreptatea pe care o săvârşesc mâinile lui;
9. Poate că Dumnezeu Se va întoarce şi Se va milostivi şi va ţine în loc iuţimea mâniei Lui ca să nu pierim!"
10. Atunci Dumnezeu a văzut faptele lor cele de pocăinţă, că s-au întors din căile lor cele rele. Şi i-a părut rău Domnului de prezicerile de rău pe care li le făcuse şi nu le-a împlinit.


Daca tot nu intelegeti ...poate ca Dumnezeu care e infinit nu poate fi inteles cu capacitatile mentale pe care le avem acum. Mintea noastra e limitata. (totusi...eu am inteles )

Sailorjupiter, ar trebui sa vezi intrebarile ateilor ca niste inivtatii la reflectie. De obiciei aici problemele se pun intr-un fel diferit. Credinciosii au, poate pentru prima oara, ocazia sa vada si o alta abordare.

Nu m-ai convins cu liberul arbitru. Ar fi frumos daca ai face ceva si ai vedea un raspuns. Din pacate asta se intampla doar in Biblie. Pe Pamant lucrurile nu stau chiar asa, de ceva timp D-zeu pare sa se fi retras in turnul sau de fildes lasandu-i pe oamanii sa-si faca de cap...

Din exemplul pe care l-ai dat tu inteleg ca un profet a venit in Ninive si i-a mintit pe locuitori ca D-zeu le va distruge orasul. A reusit cumva sa-i impresioneze si oamenii de acolo l-au crezut si s-au pocait. Apoi profetul le-a spus ca D-zeu s-a razgandit. Foarte frumos exemplul. Fi atenta totusi putin la nuante. N-ar fi putut D-zeu - stiind ca oamenii se vor pocai - sa-i zica profetului: "Du-te si spune-le ca DACA NU se vor cuminti le voi distruge orasul?"

Nu ca vreau eu sa-i spun lui D-zeu ce sa faca, dar daca ar fi procedat cum am zis nimeni n-ar mai fi putut sa spuna ca nu s-a indeplinit profetia lui Iona. Nu esti de acceasi parere?

Buna ziua,

Am postat si eu de mai multe ori. Observ ca oricate argumente se aduc de catre o parte sau de catre cealalta - si mai ales anumite mesaje de aici total neserioase si neadecvate - au facut ca discutia sa sfarseasca intr-un dialog al surzilor.

Sigur ca citate din Biblie sau relatarile unor situatii - nu sunt relevante in aceasta discutie - fiindca cei care se declara atei - nu recunosc astfel de scrieri sau marturii despre Dumnezeu sau despre credinta. Din punct de vedere rational, este clar acest mod de a privi lucrurile.

Eu, ca unul ce am scris aici in sprijinul credintei crestin-ortodoxe - nu pot rapsunde la toate intrebarile de aici. Nici nu sunt la un nivel de desavarsire/sfintenie care sa va ofere raspunsul la aceste intrebari. Din pacate ne lipseste sinceritatea in aceasta discutie si in demersurile de aici.

S-a tot discutat despre credinta si respectiv multi au tratat slujba din Biserica si credinta unora dintre noi - ca tinand de o traditie, ca pe ceva invechit.

Asa cum cei mai multi cinstesc Pastele - tot ca pe o traditie.

Au tot fost solicitate dovezi... Foarte multi merg de Paste la Biserica sa ia Lumina - ca o traditie.

Aici vorbim de o dovada de necontestat: la mormantul Domnului Isus Hristos - coboara Sfanta Lumina in fiecare an. Exista o dovada palpabila - de care insa nu se vorbeste. E lasata la o parte.

Tocmai ceea ce solicita cei mai multi oameni - o dovada concreta, dincolo de Biblie, Biserica, dogme - dovada concreta exista - si nu inteleg de ce este lasata la o parte.

Insa pentru cei ce contesta existenta lui Dumnezeu - nici o dovada nu este suficienta pentru ei.

Si mai este un lucru pe care nu il inteleg: Voi cei care contestati exista lui Dumnezeu - de ce sunteti impotriva crestinilor credinciosi? De ce luati pozitie impotriva lor?

De ce nu va luati de exemplu de satanisti? Nu credeti in Dumnezeu - si nu credeti nici in satana.

In schimb va deranjeaza foarte tare Dumnezeu, iar satana nu va deranjeaza deloc.

De la: 9am207786, la data 2010-09-27 15:40:09Buna ziua,

Am postat si eu de mai multe ori. Observ ca oricate argumente se aduc de catre o parte sau de catre cealalta - si mai ales anumite mesaje de aici total neserioase si neadecvate - au facut ca discutia sa sfarseasca intr-un dialog al surzilor.

Sigur ca citate din Biblie sau relatarile unor situatii - nu sunt relevante in aceasta discutie - fiindca cei care se declara atei - nu recunosc astfel de scrieri sau marturii despre Dumnezeu sau despre credinta. Din punct de vedere rational, este clar acest mod de a privi lucrurile.

Eu, ca unul ce am scris aici in sprijinul credintei crestin-ortodoxe - nu pot rapsunde la toate intrebarile de aici. Nici nu sunt la un nivel de desavarsire/sfintenie care sa va ofere raspunsul la aceste intrebari. Din pacate ne lipseste sinceritatea in aceasta discutie si in demersurile de aici.

S-a tot discutat despre credinta si respectiv multi au tratat slujba din Biserica si credinta unora dintre noi - ca tinand de o traditie, ca pe ceva invechit.

Asa cum cei mai multi cinstesc Pastele - tot ca pe o traditie.

Au tot fost solicitate dovezi... Foarte multi merg de Paste la Biserica sa ia Lumina - ca o traditie.

Aici vorbim de o dovada de necontestat: la mormantul Domnului Isus Hristos - coboara Sfanta Lumina in fiecare an. Exista o dovada palpabila - de care insa nu se vorbeste. E lasata la o parte.

Tocmai ceea ce solicita cei mai multi oameni - o dovada concreta, dincolo de Biblie, Biserica, dogme - dovada concreta exista - si nu inteleg de ce este lasata la o parte.

Insa pentru cei ce contesta existenta lui Dumnezeu - nici o dovada nu este suficienta pentru ei.

Si mai este un lucru pe care nu il inteleg: Voi cei care contestati exista lui Dumnezeu - de ce sunteti impotriva crestinilor credinciosi? De ce luati pozitie impotriva lor?

De ce nu va luati de exemplu de satanisti? Nu credeti in Dumnezeu - si nu credeti nici in satana.

In schimb va deranjeaza foarte tare Dumnezeu, iar satana nu va deranjeaza deloc.

Te-ai intors, fiule risipitor...

Dupa cate stiu eu, cercetartorilor nu le este permis sa investigheze ce se petrece cu lumina din sfantul mormant pentru ca e considerat un loc sfant si preotii au tot interesul sa nu se uite cineva din afara la ce se intampla pe acolo... Deci lumina respectiva nu poate fi luata in discutie ca dovada.


Ateismul e la fel de echidistant fata de toti credinciosii indiferent de orientarea lor. ca sa nu fiu acuzat de discriminare as fi vorbit si cu satanisti numai ca n-am vazut niciunul pe aici. Unde mai pui ca satanistii nici nu sunt vinovati de unele evolutii din societatea romaneasca cum ar fi introducerea religiei in scolii, de exemplu.

Am scris intr-o interventie anterioara cu ce ma supara pe mine credinciosii....

De la: Ic3, la data 2010-09-27 14:40:10Domnul Vanea care ne este......Multipotent..atotcunoscator de cai ascunse si de neinteles pentru noi idiotii.Care ne permitem sa luam in fomfleu numele domnului.. ..A prins obiceiul de a ne trimite sa batem campii..asemeni lui cand e vorba de logica si ratiune.

Gaseste normal si firesc ca majoritatea sa fie tributara rationamentului bolnav si profitor,prefacut si pervers...al celor care de sute..poate chiar mii de ani..se folosesc de religii pentru a trai bine mersi si fara mare efort pe spatele celor pe care ei ii considera inferiori ca gandire,si meniti sa isi aduca aplombul pentru luxul in care au fost obisnuiti sa traiasca...si fara sa faca nimic..absolut nimic.Indoctrinarea religioasa.Arma redutabila impotriva maselor.Lucru ce nu poate fi contestat cand vorbim de scoala sau familie..ce prin traditie duce mai departe minciuna si aparenta unei normalitati artificiale...sunt lucruri pe care maestrul Vanea le ocoleste.Argumenteaza numai ce-i convine si raspunde in doi peri trimitandu-ne la dogme,istoria religiilor..etc..etc...Suntem satui de aratura....Asa ca..te rog....nu mai bate campii...
..

LC,nu sunt multipotent ,atotcunoscator de cai ascunse si nu am spus niciodata ca voi ateii sunteti idioti.Sunteti oameni care cred altceva decat cred eu si nu ma deranjeaza deloc faptul ca ganditi altfel,daca nu incercati sa imi impuneti si mie modul vostru de a gandi, si daca nu ajungeti la un comportament agresiv (deocamdata nu ati ajuns, dar vad ca de multe ori lucrurile sunt luate la modul personal -de catre ambele tabere ).Nu cred insa nici ca suntem toti obligati sa avem o parere comuna despre existenta lui Dumnezeu si nici nu cred ca faptul ca altul gandeste altfel,trebuie sa ne produca resentimente.Daca tu te simti intr-un fel de misionarism ateu, te las linistit sa iti faci treaba.Parerea mea insa este ca nici pe tine nu te-ar bucura daca nu te-ar contrazice cineva si daca ati sta doar intre voi ateii, laudandu-va intre voi cat de minunat ganditi, si cum salvati omenirea de la pericolul ingrozitor dat de credinta in Dumnezeu...

De la: 9am207786, la data 2010-09-27 15:40:09Buna ziua,

Am postat si eu de mai multe ori. Observ ca oricate argumente se aduc de catre o parte sau de catre cealalta - si mai ales anumite mesaje de aici total neserioase si neadecvate - au facut ca discutia sa sfarseasca intr-un dialog al surzilor.

La un moment dat alex19_tm a pus niste link-uri cu Dawkins (2 filmulete). E o treaba buna dupa parerea mea. Daca cineva mai stie de alte carti sau materiale despre ateism il/o rog sa le pun pe forum...


Pentru cei care care nu stiu bine engleza exista o carte scrisa de Dawkins tadusa in romana:

www.curteaveche.ro/Himera_credintei_in_Dumnezeu-3-576

Va dau eu un raspuns simplu.
Cind ateii mai cad rapusi de alergia la tei, credinciosii il pescuiesc rapid, il vindeca si il convertesc. Deci nu exagerati cu ceaiurile de tei....

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: Sil100, la data 2010-09-27 14:50:26 Dl. Vanea a propus o explicatie pentru contradictia dintre liberul arbitru si omniscienta lui D-zeu. El a separat planurile: D-zeu stie ce vei face, dar nu-ti impune nimic, iar tu ai impresia tot timpul ca poti sa faci ce vrei desi practic n-ai decat alternativa pe care D-zeu o stie. Foarte frumos..., da' la ce mai foloseste atunci liberul arbitru? D-zeu se uita tot timpul la un film pe care deja-l stie asteptand ce? Judecata de apoi? De fapt chiar si rezultatul judecatii ii e cunoscut... Scenariul a fost scris demult,
actorii nici macar nu-si dau seama ca joaca intr-un film pe post de figuranti.

Dupa parerea mea aceasta explicatie lasa notiunea de liber arbitru complet lipsita de sens... nu ca ar fi avut vreodata prea multa substanta. Singurul rol pe care il are liberul arbitru in cadrul credintei e de a explica de ce exista raul in lume si D-zeu nu ia nicio masura. Pentru ca le-a dat liber arbitru oamenilor si ei sunt responsabili pentru tot.

Nu ca "tu AI IMPRESIA tot timpul ca poti sa faci ce vrei", ci CHIAR ASA SI STAU LUCRURILE,TOT TIMPUL POTI ALEGE .Faptul ca Dumnezeu transcende timpul ,nu inseamna ca tu nu ai decat o singura alternativa,cea stiuta de EL .Scenariul tau ti-l faci singur,il faci CUM VREI, iar faptul ca este stiut de Dumnezeu, nu inseamna si ca te forteaza cineva sa faci aceste alegeri. Notiunea de liber arbitru nu este deci deloc lipsita de sens.

De la: vaneamarin, la data 2010-09-27 16:17:34

De la: Sil100, la data 2010-09-27 14:50:26 Dl. Vanea a propus o explicatie pentru contradictia dintre liberul arbitru si omniscienta lui D-zeu. El a separat planurile: D-zeu stie ce vei face, dar nu-ti impune nimic, iar tu ai impresia tot timpul ca poti sa faci ce vrei desi practic n-ai decat alternativa pe care D-zeu o stie. Foarte frumos..., da' la ce mai foloseste atunci liberul arbitru? D-zeu se uita tot timpul la un film pe care deja-l stie asteptand ce? Judecata de apoi? De fapt chiar si rezultatul judecatii ii e cunoscut... Scenariul a fost scris demult,
actorii nici macar nu-si dau seama ca joaca intr-un film pe post de figuranti.

Dupa parerea mea aceasta explicatie lasa notiunea de liber arbitru complet lipsita de sens... nu ca ar fi avut vreodata prea multa substanta. Singurul rol pe care il are liberul arbitru in cadrul credintei e de a explica de ce exista raul in lume si D-zeu nu ia nicio masura. Pentru ca le-a dat liber arbitru oamenilor si ei sunt responsabili pentru tot.

Nu ca "tu AI IMPRESIA tot timpul ca poti sa faci ce vrei", ci CHIAR ASA SI STAU LUCRURILE,TOT TIMPUL POTI ALEGE .Faptul ca Dumnezeu transcende timpul ,nu inseamna ca tu nu ai decat o singura alternativa,cea stiuta de EL .Scenariul tau ti-l faci singur,il faci CUM VREI, iar faptul ca este stiut de Dumnezeu, nu inseamna si ca te forteaza cineva sa faci aceste alegeri. Notiunea de liber arbitru nu este deci deloc lipsita de sens.

Dl. Vanea de ce am eu impresia ca ne invartim dupa deget? N-am zis ca ma forteaza cineva... dar daca nu pot face ceva ce D-zeu sa nu stie unde e liberul arbitru? Sau ai o alta explicatie in privinta felului cum afla D-zeu ce fac eu? Eu pot face oricand ce vreau si D-zeu poate afla ce-am facut plimbandu-se neobosit intre un timp si altul? Ce-ai vrut sa spui prin "D-zeu transcende timpul"?

Hai sa mai facem o incercare: cum explicati "dilema bolovanului"? Un D-zeu omnipotent poate face un bolovan pe care sa nu-l poata misca?

problema, este alta
de ce apar ateii cind se vorbeste de crestinism? ha?

si in fond, si la urma urmei, fiecare crede ce vrea!
visurile sint pe gratis

De aceea "iubesc" eu aceste false credinte, fiindca spun ca noi sintem niste papusi in mina destinului. Liberul arbitru este adevarata noastra libertate, pe care unii ar vrea sa ne-o ia. Dar acesti lamentabili, prbabil ca ignora faptul ca acest formidabil liber arbitru, este motorul real al lumii. Cind capacul a fost pus peste el, si a fost pus de multe ori, a dat in clocot ca oala sub presiune. Cu cit represiunea afost mai mare, cu atit manifestarea liberului arbitru a fost mai radicala, si mai ferma.
Liberul arbitru, si hotarirea cu care iti urmezi deciziile, sint adevarata credinta personala.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: Sil100, la data 2010-09-27 17:09:19

De la: vaneamarin, la data 2010-09-27 16:17:34

De la: Sil100, la data 2010-09-27 14:50:26 Dl. Vanea a propus o explicatie pentru contradictia dintre liberul arbitru si omniscienta lui D-zeu. El a separat planurile: D-zeu stie ce vei face, dar nu-ti impune nimic, iar tu ai impresia tot timpul ca poti sa faci ce vrei desi practic n-ai decat alternativa pe care D-zeu o stie. Foarte frumos..., da' la ce mai foloseste atunci liberul arbitru? D-zeu se uita tot timpul la un film pe care deja-l stie asteptand ce? Judecata de apoi? De fapt chiar si rezultatul judecatii ii e cunoscut... Scenariul a fost scris demult,
actorii nici macar nu-si dau seama ca joaca intr-un film pe post de figuranti.

Dupa parerea mea aceasta explicatie lasa notiunea de liber arbitru complet lipsita de sens... nu ca ar fi avut vreodata prea multa substanta. Singurul rol pe care il are liberul arbitru in cadrul credintei e de a explica de ce exista raul in lume si D-zeu nu ia nicio masura. Pentru ca le-a dat liber arbitru oamenilor si ei sunt responsabili pentru tot.

Nu ca "tu AI IMPRESIA tot timpul ca poti sa faci ce vrei", ci CHIAR ASA SI STAU LUCRURILE,TOT TIMPUL POTI ALEGE .Faptul ca Dumnezeu transcende timpul ,nu inseamna ca tu nu ai decat o singura alternativa,cea stiuta de EL .Scenariul tau ti-l faci singur,il faci CUM VREI, iar faptul ca este stiut de Dumnezeu, nu inseamna si ca te forteaza cineva sa faci aceste alegeri. Notiunea de liber arbitru nu este deci deloc lipsita de sens.

Dl. Vanea de ce am eu impresia ca ne invartim dupa deget? N-am zis ca ma forteaza cineva... dar daca nu pot face ceva ce D-zeu sa nu stie unde e liberul arbitru? Sau ai o alta explicatie in privinta felului cum afla D-zeu ce fac eu? Eu pot face oricand ce vreau si D-zeu poate afla ce-am facut plimbandu-se neobosit intre un timp si altul? Ce-ai vrut sa spui prin "D-zeu transcende timpul"?

Hai sa mai facem o incercare: cum explicati "dilema bolovanului"? Un D-zeu omnipotent poate face un bolovan pe care sa nu-l poata misca?

Nu poate sa faca un bolovan pe care sa nu-l poata misca....e si el limitat saracu"....
El e ca basescu ....nu mai iese in public...ii este frica sa nu fie schimbat...precum ceausescu...

De la: Sil100, la data 2010-09-27 15:37:32

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-27 15:15:35Foarte multe intrebari despre religie adresate pe un forum nu pot decat sa ma intristeze. Chiar atat de putin luati in serios religia incat puneti intrebari in legatura cu ea pe aici?
Oare chiar va doriti sincer sa aflati raspunsul? Experienta mea de pe aici m-a convins ca nu e asa. Ateii vor un singur lucru: sa faca misto. De multe ori am vazut cum totusi unora li s-a raspuns la intrebarile ce-i preocupau, insa ei nu au raspuns nimic. Apoi au aruncat pe forum altele si dupa ce li s-a raspuns si la astea au venit iar cu cele dintai aruncandu-le la fel de in batjocura ca si prima data. Mi-e imposibil sa nu remarc cat de seriosi sunt crestinii atunci cand vorbesc despre religia lor si cat de neseriosi atei. Crestinii doar pierd timpul scriind aici crezand vor fi asculati.

Totusi nu stiu ce ma impinge sa mai scriu si de data asta. Dumnezeu i-a lasat omului libertatea de a alege sa faca binele sau raul. Daca omul alege raul va fi pedepsit, daca alege binele o sa fie rasplatit. Asta inseamna liber albitru. Insa acest concept si implicarea lui Dumnezeu in viata omului nu se contrazic. Aceasta implicare consta in faptul ca Dumnezeu il sfatuieste in permanenta pe om sa aleaga binele. Daca in ciuda sfaturilor omul alege raul este cu atat mai demn de pedeapsa. Ce nu e clar?

Si de asemenea nici ideeea ca omul isi hotaraste singur destinul nu o contrazice pe aceea ca Dumnezeu cunoaste ce va urma. Sigur ca cunoaste , insa el are putere asupra viitorului si-l poate schimba daca omul alege binele.

Cititi acest capitol din Biblie. Poate va dati seama.

Capitolul 3
1. Şi a fost cuvântul Domnului către Iona, pentru a doua oară, zicând:
2. "Scoală şi porneşte către cetatea cea mare a Ninivei şi vesteşte-le ceea ce îţi voi spune!"
3. Şi s-a sculat Iona şi a mers în Ninive, după cuvântul Domnului. Şi Ninive era cetate mare înaintea lui Dumnezeu; îţi trebuia trei zile ca s-o străbaţi.
4. Şi a pătruns Iona în cetate, zicând: "Patruzeci de zile mai sunt, şi Ninive va fi distrusă!"
5. Atunci Ninivitenii au crezut în Dumnezeu, au ţinut post şi s-au îmbrăcat cu sac, de la cei mai mari şi până la cei mai mici.
6. Şi a ajuns vestea până la regele Ninivei. Acesta s-a sculat de pe tronul său, şi-a lepădat veşmântul lui cel scump, s-a acoperit cu sac şi s-a culcat în cenuşă.
7. Apoi, din porunca regelui şi a dregătorilor săi, s-au strigat şi s-au zis acestea: Oamenii şi animalele, vitele mari şi mici să nu mănânce nimic, să nu pască şi nici să bea apă;
8. Iar oamenii să se îmbrace cu sac şi către Dumnezeu să strige din toată puterea şi fiecare să se întoarcă de pe calea lui cea rea şi de la nedreptatea pe care o săvârşesc mâinile lui;
9. Poate că Dumnezeu Se va întoarce şi Se va milostivi şi va ţine în loc iuţimea mâniei Lui ca să nu pierim!"
10. Atunci Dumnezeu a văzut faptele lor cele de pocăinţă, că s-au întors din căile lor cele rele. Şi i-a părut rău Domnului de prezicerile de rău pe care li le făcuse şi nu le-a împlinit.


Daca tot nu intelegeti ...poate ca Dumnezeu care e infinit nu poate fi inteles cu capacitatile mentale pe care le avem acum. Mintea noastra e limitata. (totusi...eu am inteles )

Sailorjupiter, ar trebui sa vezi intrebarile ateilor ca niste inivtatii la reflectie. De obiciei aici problemele se pun intr-un fel diferit. Credinciosii au, poate pentru prima oara, ocazia sa vada si o alta abordare.

Nu m-ai convins cu liberul arbitru. Ar fi frumos daca ai face ceva si ai vedea un raspuns. Din pacate asta se intampla doar in Biblie. Pe Pamant lucrurile nu stau chiar asa, de ceva timp D-zeu pare sa se fi retras in turnul sau de fildes lasandu-i pe oamanii sa-si faca de cap...

Din exemplul pe care l-ai dat tu inteleg ca un profet a venit in Ninive si i-a mintit pe locuitori ca D-zeu le va distruge orasul. A reusit cumva sa-i impresioneze si oamenii de acolo l-au crezut si s-au pocait. Apoi profetul le-a spus ca D-zeu s-a razgandit. Foarte frumos exemplul. Fi atenta totusi putin la nuante. N-ar fi putut D-zeu - stiind ca oamenii se vor pocai - sa-i zica profetului: "Du-te si spune-le ca DACA NU se vor cuminti le voi distruge orasul?"

Nu ca vreau eu sa-i spun lui D-zeu ce sa faca, dar daca ar fi procedat cum am zis nimeni n-ar mai fi putut sa spuna ca nu s-a indeplinit profetia lui Iona. Nu esti de acceasi parere?

Domnule Sil, nici eu nu gasesc rspunsul la toate intrebarile. Insa ma intreb, cum ce m-ar ajuta sa-l aflu? As crede mai mult in Dumnezeu daca as sti de ce i-a spus lui Iona sa le transmita ninivitenilor un mesaj si nu altul? De ce nu i-a spui sa-i avertizeze pe aia? Sau de ce l-a trimis in acea localitate? De ce nu i-a spus sa se roage? Sau de ce i-a spus sa se duca el si nu i-a spus sa trimita pe altul? Sau, culmea daca poate Dumnezeu sa faca o piatra pe care sa nu o poata ridica? Sau de ce ar vrea sa o faca? Si pot continua la infinit cu intrebarile.
Desigur, daca vreau pot oricand sa-l intreb pe tatal meu si sa aflu. Insa apoi se vor naste alte intrebari la care sa caut raspunsul. Si am sa-l caut inutil. Cu ce o sa ma ajute daca-l descopar. Numarul intrebarilor legate de Dumnezeu poate fi infinit. Dumnezeu insusi este infinit , iar mintea noastra limitata. Mi-as putea petrece intreaga viata doar raspunzand la intrebari despre Dumnezeu.
Insa eu am ales alt domeniu. Am preocupari diferite de teologie. Stiu despre ortodoxie atat cat sa-mi ofere un reper in viata, credinta intr-o forta ce are grija de mine , speranta in viata de apoi, si sa ma invete cum sa-mi iubesc semenii (aproapele din Biblie). Sunt crestina si iti spun sincer ca de cate ori m-am rugat lui Dumnezeu sa ma ajute, m-a ajutat. Desigur nu i-am cerut sa le faca rau celor din jurul si nici lucruri pe care le puteam face eu singura ci un sprijin atunci cand simteam ca situatia este peste puterile mele de rezolvare. Si l-am primit ca urmare a credintei. Realizezi ca mi-e imposbil sa-mi pierd cel mai important reper al vietii mele doar pentru ca nu stiu de ce nu se apuca Dumnezeu sa faca un pietroi atat de mare ...ca sa va demonstreze voua ca poate?

De la: Sil100, la data 2010-09-27 16:10:21La un moment dat alex19_tm a pus niste link-uri cu Dawkins (2 filmulete). E o treaba buna dupa parerea mea. Daca cineva mai stie de alte carti sau materiale despre ateism il/o rog sa le pun pe forum...


Pentru cei care care nu stiu bine engleza exista o carte scrisa de Dawkins tadusa in romana:

www.curteaveche.ro/Himera_credintei_in_Dumnezeu-3-576

am intrat azi tarziu pentru ca sorela mea a venit in vizita si maine pleaca asa ca ... o vad destul de rar astfel ca in urmatoarele zile am sa intru de asemnea rar ....

promit domnule sile ( sau silosutza ..) ca am sa ma ocup de problema documentatiei cu seriozitate astfel ca pana in week-end o sa aveti o o bibliografie si o videoteca destul de frumusica ....

de asemenea promit sa fac dvd-uri celor care din motive de net de 2 lei nu pot sa traga sau sa vada unele filme .... nu ma intrebati de unde am bani ca satana nu imi zice ...

vad ca puterile lui dumnezeu au starnit valuri .... sper sa ajungeti la o intelegere si sa va luminati ....

numai bine.

De la: Will, la data 2010-09-27 17:12:49problema, este alta
de ce apar ateii cind se vorbeste de crestinism? ha?

si in fond, si la urma urmei, fiecare crede ce vrea!
visurile sint pe gratis

si cand iti dai copilu la scoala si ii zic aia ca daca minte si vorbeste urat o sa putrezeasca in iad ...tot inofensiv ti se pare ?


numai bine.

De la: vaneamarin, la data 2010-09-27 16:17:34

De la: Sil100, la data 2010-09-27 14:50:26 Dl. Vanea a propus o explicatie pentru contradictia dintre liberul arbitru si omniscienta lui D-zeu. El a separat planurile: D-zeu stie ce vei face, dar nu-ti impune nimic, iar tu ai impresia tot timpul ca poti sa faci ce vrei desi practic n-ai decat alternativa pe care D-zeu o stie. Foarte frumos..., da' la ce mai foloseste atunci liberul arbitru? D-zeu se uita tot timpul la un film pe care deja-l stie asteptand ce? Judecata de apoi? De fapt chiar si rezultatul judecatii ii e cunoscut... Scenariul a fost scris demult,
actorii nici macar nu-si dau seama ca joaca intr-un film pe post de figuranti.

Dupa parerea mea aceasta explicatie lasa notiunea de liber arbitru complet lipsita de sens... nu ca ar fi avut vreodata prea multa substanta. Singurul rol pe care il are liberul arbitru in cadrul credintei e de a explica de ce exista raul in lume si D-zeu nu ia nicio masura. Pentru ca le-a dat liber arbitru oamenilor si ei sunt responsabili pentru tot.

Nu ca "tu AI IMPRESIA tot timpul ca poti sa faci ce vrei", ci CHIAR ASA SI STAU LUCRURILE,TOT TIMPUL POTI ALEGE .Faptul ca Dumnezeu transcende timpul ,nu inseamna ca tu nu ai decat o singura alternativa,cea stiuta de EL .Scenariul tau ti-l faci singur,il faci CUM VREI, iar faptul ca este stiut de Dumnezeu, nu inseamna si ca te forteaza cineva sa faci aceste alegeri. Notiunea de liber arbitru nu este deci deloc lipsita de sens.

Da ... nu cred ca o sa incerci sa intelegi domnu vanea intreaga implicatie a puterilor divine ... vad ca unii spun ca dumnezeu e atotputernic si atotstiutor si mai mult de atat ...dar acest mai mult de atat nu e cunoscut noua muritorilor ( era sa scriu mortalilor ... )

cu aceste idei in cap putem sa ne imaginam un aparat pe care dumnezeu il poarta cu el pretutindeni ...este acel aparat care era folosit de man in black cand stergeau memoria celor implicati in ce panarame de sf-uri faceau ei acolo... cu un astfel de aparat setat la secunda dumnezeu orbecaie prin cosmos ... credeti ca o sa ne gaseasca curand ? si daca ne gaseste is mai aduce aminte ce trebuia sa ne faca sau sa nu ne faca ?

doar asa atotstiinta si atotputerea divina pot coexista logic coerent ...dar atunci dumnezeu nu s-ar deosebi de un caras auriu din acvariu care are memorie doar de 3 secunde ....

dincolo de toate exista o explicatie crestina data de richard wurmbrand asupra destinului uman ...

se spune ca la o fantana ,moise se aseaza peste drum sa se odihneasca ... la fanta se apropie un trecator care dand sa bea apa ii cade punga cu bani langa fantana ... primul drumet pleaca si vine un al doilea care gaseste punga o ia si pleaca .... vine si un al treilea drumet si bea apa si se aseaza sa se odihneasca ....intre timp primul drumet observa lipsa banilor si se intoarce la fantana unde se ia la cearta cu ultimul drumet care se odihnea .... primul drumet il ucide pe cel de-al treilea si fuge ...

moise observa tot si ii zice lui dumnezeu : uite din cauza asta nu crede nimeni in tine pentru ca lasi ucigasi si hoti liberi ...

la care dumnezeu raspunde : primul drumet era un hot care furase banii de la tatal celui de-al doilea drumet care gasindu-i si-a recapatat banii furati...cel de-al treilea drumet , cel care a murit era un criminal de care nimeni nu stia si care astfel si-a primit pedeapsa ...


pasajul e incitant de aparent logic pentru o bolborosire ideologica precum crestinismul , si desi nu e crestina , sursa parca este talmudul sau zoharul , nu mai stiu exact dar pot afla pentru o mai buna exactitate, pare a justifica actiunile divine prin atotstiinta ...

am facut treaba crestinilor in a aduce dovezi in sprijinul ideii de liber arbitru ...dovezi aparente insa caci in aceasta poveste vad exact opusul ...implacabilitatea destinului uman .

astept opiniile ateilor si ale crestinilor daca sunt pertinente si doar la obiect ...VREAU ARGUMENTE LOGICE .... nu incercati sa divagati pe taramuri ideologiei crestine ca vorba parintelui Paraian " in religie poti sa te ratacesti daca nu te trage cineva de maneca ..."

noapte buna.

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-27 20:15:07

De la: Sil100, la data 2010-09-27 15:37:32

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-27 15:15:35Foarte multe intrebari despre religie adresate pe un forum nu pot decat sa ma intristeze. Chiar atat de putin luati in serios religia incat puneti intrebari in legatura cu ea pe aici?
Oare chiar va doriti sincer sa aflati raspunsul? Experienta mea de pe aici m-a convins ca nu e asa. Ateii vor un singur lucru: sa faca misto. De multe ori am vazut cum totusi unora li s-a raspuns la intrebarile ce-i preocupau, insa ei nu au raspuns nimic. Apoi au aruncat pe forum altele si dupa ce li s-a raspuns si la astea au venit iar cu cele dintai aruncandu-le la fel de in batjocura ca si prima data. Mi-e imposibil sa nu remarc cat de seriosi sunt crestinii atunci cand vorbesc despre religia lor si cat de neseriosi atei. Crestinii doar pierd timpul scriind aici crezand vor fi asculati.

Totusi nu stiu ce ma impinge sa mai scriu si de data asta. Dumnezeu i-a lasat omului libertatea de a alege sa faca binele sau raul. Daca omul alege raul va fi pedepsit, daca alege binele o sa fie rasplatit. Asta inseamna liber albitru. Insa acest concept si implicarea lui Dumnezeu in viata omului nu se contrazic. Aceasta implicare consta in faptul ca Dumnezeu il sfatuieste in permanenta pe om sa aleaga binele. Daca in ciuda sfaturilor omul alege raul este cu atat mai demn de pedeapsa. Ce nu e clar?

Si de asemenea nici ideeea ca omul isi hotaraste singur destinul nu o contrazice pe aceea ca Dumnezeu cunoaste ce va urma. Sigur ca cunoaste , insa el are putere asupra viitorului si-l poate schimba daca omul alege binele.

Cititi acest capitol din Biblie. Poate va dati seama.

Capitolul 3
1. Şi a fost cuvântul Domnului către Iona, pentru a doua oară, zicând:
2. "Scoală şi porneşte către cetatea cea mare a Ninivei şi vesteşte-le ceea ce îţi voi spune!"
3. Şi s-a sculat Iona şi a mers în Ninive, după cuvântul Domnului. Şi Ninive era cetate mare înaintea lui Dumnezeu; îţi trebuia trei zile ca s-o străbaţi.
4. Şi a pătruns Iona în cetate, zicând: "Patruzeci de zile mai sunt, şi Ninive va fi distrusă!"
5. Atunci Ninivitenii au crezut în Dumnezeu, au ţinut post şi s-au îmbrăcat cu sac, de la cei mai mari şi până la cei mai mici.
6. Şi a ajuns vestea până la regele Ninivei. Acesta s-a sculat de pe tronul său, şi-a lepădat veşmântul lui cel scump, s-a acoperit cu sac şi s-a culcat în cenuşă.
7. Apoi, din porunca regelui şi a dregătorilor săi, s-au strigat şi s-au zis acestea: Oamenii şi animalele, vitele mari şi mici să nu mănânce nimic, să nu pască şi nici să bea apă;
8. Iar oamenii să se îmbrace cu sac şi către Dumnezeu să strige din toată puterea şi fiecare să se întoarcă de pe calea lui cea rea şi de la nedreptatea pe care o săvârşesc mâinile lui;
9. Poate că Dumnezeu Se va întoarce şi Se va milostivi şi va ţine în loc iuţimea mâniei Lui ca să nu pierim!"
10. Atunci Dumnezeu a văzut faptele lor cele de pocăinţă, că s-au întors din căile lor cele rele. Şi i-a părut rău Domnului de prezicerile de rău pe care li le făcuse şi nu le-a împlinit.


Daca tot nu intelegeti ...poate ca Dumnezeu care e infinit nu poate fi inteles cu capacitatile mentale pe care le avem acum. Mintea noastra e limitata. (totusi...eu am inteles )

Sailorjupiter, ar trebui sa vezi intrebarile ateilor ca niste inivtatii la reflectie. De obiciei aici problemele se pun intr-un fel diferit. Credinciosii au, poate pentru prima oara, ocazia sa vada si o alta abordare.

Nu m-ai convins cu liberul arbitru. Ar fi frumos daca ai face ceva si ai vedea un raspuns. Din pacate asta se intampla doar in Biblie. Pe Pamant lucrurile nu stau chiar asa, de ceva timp D-zeu pare sa se fi retras in turnul sau de fildes lasandu-i pe oamanii sa-si faca de cap...

Din exemplul pe care l-ai dat tu inteleg ca un profet a venit in Ninive si i-a mintit pe locuitori ca D-zeu le va distruge orasul. A reusit cumva sa-i impresioneze si oamenii de acolo l-au crezut si s-au pocait. Apoi profetul le-a spus ca D-zeu s-a razgandit. Foarte frumos exemplul. Fi atenta totusi putin la nuante. N-ar fi putut D-zeu - stiind ca oamenii se vor pocai - sa-i zica profetului: "Du-te si spune-le ca DACA NU se vor cuminti le voi distruge orasul?"

Nu ca vreau eu sa-i spun lui D-zeu ce sa faca, dar daca ar fi procedat cum am zis nimeni n-ar mai fi putut sa spuna ca nu s-a indeplinit profetia lui Iona. Nu esti de acceasi parere?

Domnule Sil, nici eu nu gasesc rspunsul la toate intrebarile. Insa ma intreb, cum ce m-ar ajuta sa-l aflu? As crede mai mult in Dumnezeu daca as sti de ce i-a spus lui Iona sa le transmita ninivitenilor un mesaj si nu altul? De ce nu i-a spui sa-i avertizeze pe aia? Sau de ce l-a trimis in acea localitate? De ce nu i-a spus sa se roage? Sau de ce i-a spus sa se duca el si nu i-a spus sa trimita pe altul? Sau, culmea daca poate Dumnezeu sa faca o piatra pe care sa nu o poata ridica? Sau de ce ar vrea sa o faca? Si pot continua la infinit cu intrebarile.
Desigur, daca vreau pot oricand sa-l intreb pe tatal meu si sa aflu. Insa apoi se vor naste alte intrebari la care sa caut raspunsul. Si am sa-l caut inutil. Cu ce o sa ma ajute daca-l descopar. Numarul intrebarilor legate de Dumnezeu poate fi infinit. Dumnezeu insusi este infinit , iar mintea noastra limitata. Mi-as putea petrece intreaga viata doar raspunzand la intrebari despre Dumnezeu.
Insa eu am ales alt domeniu. Am preocupari diferite de teologie. Stiu despre ortodoxie atat cat sa-mi ofere un reper in viata, credinta intr-o forta ce are grija de mine , speranta in viata de apoi, si sa ma invete cum sa-mi iubesc semenii (aproapele din Biblie). Sunt crestina si iti spun sincer ca de cate ori m-am rugat lui Dumnezeu sa ma ajute, m-a ajutat. Desigur nu i-am cerut sa le faca rau celor din jurul si nici lucruri pe care le puteam face eu singura ci un sprijin atunci cand simteam ca situatia este peste puterile mele de rezolvare. Si l-am primit ca urmare a credintei. Realizezi ca mi-e imposbil sa-mi pierd cel mai important reper al vietii mele doar pentru ca nu stiu de ce nu se apuca Dumnezeu sa faca un pietroi atat de mare ...ca sa va demonstreze voua ca poate?

ai rezumat in cateva fraze o ideologie crestina demna de evul mediu :" nu ma intereseaza CUM ma interesaza SA FIE care de fapt ESTE caci eu stiu sigur ca tata NU MA MINTE "

daca luai linkul lui alex cu dawkins intelegeai sau macar aveai dubiu asupra celor scrise acum ...

in al doilea episod exisat o descriere a psihologie copilului care trebuie sa se bazeze pe ce ii zic adultii ca sa supravietuiasca , copilul nu poate sa experimenteze cu situatii de genu :" ce se intampla daca sar de pe stanca "... tu inca nu te-ai desprins emotional de parinti , si ca tine sunt multi ... uni mor atasati de parintii lor care sunt morti de ani buni ...

acuma..... e bine sa fim emotional independenti ? e sanatos psihic ? poate ca nu poate ca da ...dar numai simplul fapt ca am inteles acest aspect (destul de banal ) face desprinderea posibila ...

numai bine.

De la: Opris_Vasile123, la data 2010-09-27 22:33:08

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-27 20:15:07

De la: Sil100, la data 2010-09-27 15:37:32

De la: sailorjupiter, la data 2010-09-27 15:15:35Foarte multe intrebari despre religie adresate pe un forum nu pot decat sa ma intristeze. Chiar atat de putin luati in serios religia incat puneti intrebari in legatura cu ea pe aici?
Oare chiar va doriti sincer sa aflati raspunsul? Experienta mea de pe aici m-a convins ca nu e asa. Ateii vor un singur lucru: sa faca misto. De multe ori am vazut cum totusi unora li s-a raspuns la intrebarile ce-i preocupau, insa ei nu au raspuns nimic. Apoi au aruncat pe forum altele si dupa ce li s-a raspuns si la astea au venit iar cu cele dintai aruncandu-le la fel de in batjocura ca si prima data. Mi-e imposibil sa nu remarc cat de seriosi sunt crestinii atunci cand vorbesc despre religia lor si cat de neseriosi atei. Crestinii doar pierd timpul scriind aici crezand vor fi asculati.

Totusi nu stiu ce ma impinge sa mai scriu si de data asta. Dumnezeu i-a lasat omului libertatea de a alege sa faca binele sau raul. Daca omul alege raul va fi pedepsit, daca alege binele o sa fie rasplatit. Asta inseamna liber albitru. Insa acest concept si implicarea lui Dumnezeu in viata omului nu se contrazic. Aceasta implicare consta in faptul ca Dumnezeu il sfatuieste in permanenta pe om sa aleaga binele. Daca in ciuda sfaturilor omul alege raul este cu atat mai demn de pedeapsa. Ce nu e clar?

Si de asemenea nici ideeea ca omul isi hotaraste singur destinul nu o contrazice pe aceea ca Dumnezeu cunoaste ce va urma. Sigur ca cunoaste , insa el are putere asupra viitorului si-l poate schimba daca omul alege binele.

Cititi acest capitol din Biblie. Poate va dati seama.

Capitolul 3
1. Şi a fost cuvântul Domnului către Iona, pentru a doua oară, zicând:
2. "Scoală şi porneşte către cetatea cea mare a Ninivei şi vesteşte-le ceea ce îţi voi spune!"
3. Şi s-a sculat Iona şi a mers în Ninive, după cuvântul Domnului. Şi Ninive era cetate mare înaintea lui Dumnezeu; îţi trebuia trei zile ca s-o străbaţi.
4. Şi a pătruns Iona în cetate, zicând: "Patruzeci de zile mai sunt, şi Ninive va fi distrusă!"
5. Atunci Ninivitenii au crezut în Dumnezeu, au ţinut post şi s-au îmbrăcat cu sac, de la cei mai mari şi până la cei mai mici.
6. Şi a ajuns vestea până la regele Ninivei. Acesta s-a sculat de pe tronul său, şi-a lepădat veşmântul lui cel scump, s-a acoperit cu sac şi s-a culcat în cenuşă.
7. Apoi, din porunca regelui şi a dregătorilor săi, s-au strigat şi s-au zis acestea: Oamenii şi animalele, vitele mari şi mici să nu mănânce nimic, să nu pască şi nici să bea apă;
8. Iar oamenii să se îmbrace cu sac şi către Dumnezeu să strige din toată puterea şi fiecare să se întoarcă de pe calea lui cea rea şi de la nedreptatea pe care o săvârşesc mâinile lui;
9. Poate că Dumnezeu Se va întoarce şi Se va milostivi şi va ţine în loc iuţimea mâniei Lui ca să nu pierim!"
10. Atunci Dumnezeu a văzut faptele lor cele de pocăinţă, că s-au întors din căile lor cele rele. Şi i-a părut rău Domnului de prezicerile de rău pe care li le făcuse şi nu le-a împlinit.


Daca tot nu intelegeti ...poate ca Dumnezeu care e infinit nu poate fi inteles cu capacitatile mentale pe care le avem acum. Mintea noastra e limitata. (totusi...eu am inteles )

Sailorjupiter, ar trebui sa vezi intrebarile ateilor ca niste inivtatii la reflectie. De obiciei aici problemele se pun intr-un fel diferit. Credinciosii au, poate pentru prima oara, ocazia sa vada si o alta abordare.

Nu m-ai convins cu liberul arbitru. Ar fi frumos daca ai face ceva si ai vedea un raspuns. Din pacate asta se intampla doar in Biblie. Pe Pamant lucrurile nu stau chiar asa, de ceva timp D-zeu pare sa se fi retras in turnul sau de fildes lasandu-i pe oamanii sa-si faca de cap...

Din exemplul pe care l-ai dat tu inteleg ca un profet a venit in Ninive si i-a mintit pe locuitori ca D-zeu le va distruge orasul. A reusit cumva sa-i impresioneze si oamenii de acolo l-au crezut si s-au pocait. Apoi profetul le-a spus ca D-zeu s-a razgandit. Foarte frumos exemplul. Fi atenta totusi putin la nuante. N-ar fi putut D-zeu - stiind ca oamenii se vor pocai - sa-i zica profetului: "Du-te si spune-le ca DACA NU se vor cuminti le voi distruge orasul?"

Nu ca vreau eu sa-i spun lui D-zeu ce sa faca, dar daca ar fi procedat cum am zis nimeni n-ar mai fi putut sa spuna ca nu s-a indeplinit profetia lui Iona. Nu esti de acceasi parere?

Domnule Sil, nici eu nu gasesc rspunsul la toate intrebarile. Insa ma intreb, cum ce m-ar ajuta sa-l aflu? As crede mai mult in Dumnezeu daca as sti de ce i-a spus lui Iona sa le transmita ninivitenilor un mesaj si nu altul? De ce nu i-a spui sa-i avertizeze pe aia? Sau de ce l-a trimis in acea localitate? De ce nu i-a spus sa se roage? Sau de ce i-a spus sa se duca el si nu i-a spus sa trimita pe altul? Sau, culmea daca poate Dumnezeu sa faca o piatra pe care sa nu o poata ridica? Sau de ce ar vrea sa o faca? Si pot continua la infinit cu intrebarile.
Desigur, daca vreau pot oricand sa-l intreb pe tatal meu si sa aflu. Insa apoi se vor naste alte intrebari la care sa caut raspunsul. Si am sa-l caut inutil. Cu ce o sa ma ajute daca-l descopar. Numarul intrebarilor legate de Dumnezeu poate fi infinit. Dumnezeu insusi este infinit , iar mintea noastra limitata. Mi-as putea petrece intreaga viata doar raspunzand la intrebari despre Dumnezeu.
Insa eu am ales alt domeniu. Am preocupari diferite de teologie. Stiu despre ortodoxie atat cat sa-mi ofere un reper in viata, credinta intr-o forta ce are grija de mine , speranta in viata de apoi, si sa ma invete cum sa-mi iubesc semenii (aproapele din Biblie). Sunt crestina si iti spun sincer ca de cate ori m-am rugat lui Dumnezeu sa ma ajute, m-a ajutat. Desigur nu i-am cerut sa le faca rau celor din jurul si nici lucruri pe care le puteam face eu singura ci un sprijin atunci cand simteam ca situatia este peste puterile mele de rezolvare. Si l-am primit ca urmare a credintei. Realizezi ca mi-e imposbil sa-mi pierd cel mai important reper al vietii mele doar pentru ca nu stiu de ce nu se apuca Dumnezeu sa faca un pietroi atat de mare ...ca sa va demonstreze voua ca poate?

ai rezumat in cateva fraze o ideologie crestina demna de evul mediu :" nu ma intereseaza CUM ma interesaza SA FIE care de fapt ESTE caci eu stiu sigur ca tata NU MA MINTE "

daca luai linkul lui alex cu dawkins intelegeai sau macar aveai dubiu asupra celor scrise acum ...

in al doilea episod exisat o descriere a psihologie copilului care trebuie sa se bazeze pe ce ii zic adultii ca sa supravietuiasca , copilul nu poate sa experimenteze cu situatii de genu :" ce se intampla daca sar de pe stanca "... tu inca nu te-ai desprins emotional de parinti , si ca tine sunt multi ... uni mor atasati de parintii lor care sunt morti de ani buni ...

acuma..... e bine sa fim emotional independenti ? e sanatos psihic ? poate ca nu poate ca da ...dar numai simplul fapt ca am inteles acest aspect (destul de banal ) face desprinderea posibila ...

numai bine.

Mda, nu-l intreb pe tatal meu in calitate de tata ci in calitate de preot. Nu am mai specificat asta pentru ca am crezut ca deja s-a prins tot forumul cine sunt. Scuze! Se pare ca nu sunt chiar asa celebra.
Ti-am spus ca am vazut alt film cu Dawkins si chiar nu a reusit sa miste nimic in mine. Lennox e cu mult mai bun. Poti vedea si tu ce am vazut eu aici: www.fixed-point.org/index.php/video/35-full-length/164-the-dawki... Nu consider ca mai merita sa mai pierd timpul cu el. E ca si cum mi-ai cere sa ma uit la al doilea sau al treilea documentar Zeitgeist (pe primul l-am vazut si eu). Exagerez putin. Nici chiar asa. Recunosc si eu ca e totusi o mare diferenta intre Dawkins si cei care au realizat *inteligentul* documentar Zeitgeist. Insa ideea e aceeasi. Daca nu-mi place un lucru nu mai pierd vremea cu el. Si am spus deja ce nu-mi place la Dawkins. (citeste mai sus).

Numai bine!

De la: 9am207786, la data 2010-09-27 15:40:09Buna ziua,

Am postat si eu de mai multe ori. Observ ca oricate argumente se aduc de catre o parte sau de catre cealalta - si mai ales anumite mesaje de aici total neserioase si neadecvate - au facut ca discutia sa sfarseasca intr-un dialog al surzilor.

Sigur ca citate din Biblie sau relatarile unor situatii - nu sunt relevante in aceasta discutie - fiindca cei care se declara atei - nu recunosc astfel de scrieri sau marturii despre Dumnezeu sau despre credinta. Din punct de vedere rational, este clar acest mod de a privi lucrurile.

Eu, ca unul ce am scris aici in sprijinul credintei crestin-ortodoxe - nu pot rapsunde la toate intrebarile de aici. Nici nu sunt la un nivel de desavarsire/sfintenie care sa va ofere raspunsul la aceste intrebari. Din pacate ne lipseste sinceritatea in aceasta discutie si in demersurile de aici.

S-a tot discutat despre credinta si respectiv multi au tratat slujba din Biserica si credinta unora dintre noi - ca tinand de o traditie, ca pe ceva invechit.

Asa cum cei mai multi cinstesc Pastele - tot ca pe o traditie.

Au tot fost solicitate dovezi... Foarte multi merg de Paste la Biserica sa ia Lumina - ca o traditie.

Aici vorbim de o dovada de necontestat: la mormantul Domnului Isus Hristos - coboara Sfanta Lumina in fiecare an. Exista o dovada palpabila - de care insa nu se vorbeste. E lasata la o parte.

Tocmai ceea ce solicita cei mai multi oameni - o dovada concreta, dincolo de Biblie, Biserica, dogme - dovada concreta exista - si nu inteleg de ce este lasata la o parte.

Insa pentru cei ce contesta existenta lui Dumnezeu - nici o dovada nu este suficienta pentru ei.

Si mai este un lucru pe care nu il inteleg: Voi cei care contestati exista lui Dumnezeu - de ce sunteti impotriva crestinilor credinciosi? De ce luati pozitie impotriva lor?

De ce nu va luati de exemplu de satanisti? Nu credeti in Dumnezeu - si nu credeti nici in satana.

In schimb va deranjeaza foarte tare Dumnezeu, iar satana nu va deranjeaza deloc.

Eu, ca unul ce am scris aici in sprijinul credintei crestin-ortodoxe - nu pot rapsunde la toate intrebarile de aici. Nici nu sunt la un nivel de desavarsire/sfintenie care sa va ofere raspunsul la aceste intrebari. Din pacate ne lipseste sinceritatea in aceasta discutie si in demersurile de aici.
Mda......
Nimic mai adevarat.....Din pacate ne lipseste sinceritatea in aceasta discutie si in demersurile de aici.,,,Cui? Voua?...asa zisilor credinciosi?
Nu ma mira deloc.....
nu pot rapsunde la toate intrebarile de aici. Nici nu sunt la un nivel de desavarsire/sfintenie care sa va ofere raspunsul la aceste intrebari. Adecatelea?
S-au adunat atatia gugustiuci pe crenga asta...Nu stiu cat mai suporta..deja a depasit limita de 50 de grame in plus...

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

De la: 9am207786, la data 2010-09-27 15:40:09Buna ziua,

Am postat si eu de mai multe ori. Observ ca oricate argumente se aduc de catre o parte sau de catre cealalta - si mai ales anumite mesaje de aici total neserioase si neadecvate - au facut ca discutia sa sfarseasca intr-un dialog al surzilor.

Sigur ca citate din Biblie sau relatarile unor situatii - nu sunt relevante in aceasta discutie - fiindca cei care se declara atei - nu recunosc astfel de scrieri sau marturii despre Dumnezeu sau despre credinta. Din punct de vedere rational, este clar acest mod de a privi lucrurile.

Eu, ca unul ce am scris aici in sprijinul credintei crestin-ortodoxe - nu pot rapsunde la toate intrebarile de aici. Nici nu sunt la un nivel de desavarsire/sfintenie care sa va ofere raspunsul la aceste intrebari. Din pacate ne lipseste sinceritatea in aceasta discutie si in demersurile de aici.

S-a tot discutat despre credinta si respectiv multi au tratat slujba din Biserica si credinta unora dintre noi - ca tinand de o traditie, ca pe ceva invechit.

Asa cum cei mai multi cinstesc Pastele - tot ca pe o traditie.

Au tot fost solicitate dovezi... Foarte multi merg de Paste la Biserica sa ia Lumina - ca o traditie.

Aici vorbim de o dovada de necontestat: la mormantul Domnului Isus Hristos - coboara Sfanta Lumina in fiecare an. Exista o dovada palpabila - de care insa nu se vorbeste. E lasata la o parte.

Tocmai ceea ce solicita cei mai multi oameni - o dovada concreta, dincolo de Biblie, Biserica, dogme - dovada concreta exista - si nu inteleg de ce este lasata la o parte.

Insa pentru cei ce contesta existenta lui Dumnezeu - nici o dovada nu este suficienta pentru ei.

Si mai este un lucru pe care nu il inteleg: Voi cei care contestati exista lui Dumnezeu - de ce sunteti impotriva crestinilor credinciosi? De ce luati pozitie impotriva lor?

De ce nu va luati de exemplu de satanisti? Nu credeti in Dumnezeu - si nu credeti nici in satana.

In schimb va deranjeaza foarte tare Dumnezeu, iar satana nu va deranjeaza deloc.

Mai tinere , hai ca-ti explic eu....noi avem ce avem cu credinciosii din cauza faptului ca ne toaca banii,din cauza faptului ca au introdus cu forta religia in scoli ,din cauza faptului ca au umplut lumea cu niste cladiri ciudate....ca ale tiganilor de la Strehaia (cu multe turnulete)....Nu cred ca ai auzit vreun satanist sau vreun ateu care sa ceara bani de la buget ....aia au bun simt....mai nene....Nu cred ca se preda satanismul in scoli ,obligatoriu....Ce sa avem cu ei ? Nu au nici macar preoti si nici biserici oribile....

Cine-i frate si iona asta , de unde a mai aparut? Nu am auzit pana acu de ea.

De la: _KARPOV, la data 2010-09-28 02:00:03

De la: 9am207786, la data 2010-09-27 15:40:09
Buna ziua,

Am postat si eu de mai multe ori. Observ ca oricate argumente se aduc de catre o parte sau de catre cealalta - si mai ales anumite mesaje de aici total neserioase si neadecvate - au facut ca discutia sa sfarseasca intr-un dialog al surzilor.

..................

Mai tinere , hai ca-ti explic eu....noi avem ce avem cu credinciosii din cauza faptului ca ne toaca banii,din cauza faptului ca au introdus cu forta religia in scoli ,din cauza faptului ca au umplut lumea cu niste cladiri ciudate....ca ale tiganilor de la Strehaia (cu multe turnulete)....Nu cred ca ai auzit vreun satanist sau vreun ateu care sa ceara bani de la buget ....aia au bun simt....mai nene....Nu cred ca se preda satanismul in scoli ,obligatoriu....Ce sa avem cu ei ? Nu au nici macar preoti si nici biserici oribile....

Te aflii intr-o mare eroare.

Nu intru sa discut acuma cati bani, de unde, etc. Nu am cifre si nu asta este fondul discutiei.

Insa doveste faptul ca nu ai nici cea mai mica intelegere asupra ceea ce inseamna Preot.

Spun Preot - ma refer la orice fel de credinta: de la ortodoxie pana la budism, credinte tibetane sau altele

De unde ideea ca Preotii si Biserica "mananca banii oamenilor".

Asta e o mare magarie! Din totdeauna - si pe vremea lui Zamolxis - comunitatile isi tineau preotii.

Preotul ale misiune in comunitatea in care se afla. El tine slujbele cultului religios-divin din care face parte comunitatea respectiva. Si comunitatea isi tine preotii.

Nu merge Preotul la camp cu toti locuitorii unui sat, sa are, sa faca diverse munci. Preotul tine slujbe, se roaga pentru comunitate, se ingrijeste de familiile si casele credinciosilor. Se roga impreuna cu tot satul la vreme de seceta, se roaga pentru oprirea ploilor la vreme de inundatie.

Daca exista si preoti care nu fac ceea ce trebuie - unii din ei au alunecari ca noi toti - asta nu inseamna sa detestam toti preotii.

Aici e lipsa de intelegere a credintei de care foarte multi dati dovada.

Daca un preot nu e cum trebuie, sau slujba la Biserica pe care o tine preotul respectiv va plictiseste, mergeti si cautati pana gasiti un preot care se afla pe fecventa intelegerii si a sufletului vostru. Cu siguranta veti gasi duhovnicul de care aveti nevoie.

Asta inseamna sa il cauti pe Dumnezeu, sa te apropii de credinta si de Biserica.

Cand medicul la care mergeti, nu va gaseste diagnosticul corect - fie din nepricepere, fie tratamentul recomandat nu e bine primit de organismul dvs. - ce faceti? Nu mai mergeti la doctor? Nu cautati un doctor, 2 doctori, etc... pana gasiti pe cel care va face bine?

Spuneti ca rationalismul propriu va ajuta in toate si nu aveti nevoie de nimeni sa va rationati propria viata?

Cum se face ca in America si in alte state occidentale - foarte multi oameni merg la psiholog. Tot acolo e si o rata crescuta a sinuciderilor.

Oare de ce? Sunt mai prosti oamenii acolo. Suntem noi aici mai destepti? Nu mai sunt oamenii capabili sa se inteleaga rational si emotional in propria viata?

De ce nu este nevoie de preot, dar este nevoie de psiholog?

De ce psihologul cere bani - si nu este gratuit?

DE CE NU VEDEM ADEVARATA DIMENSIUNE A PROBLEMELOR VIETII OMULUI SI NE LIMITAM NUMAI LA CEEA CE NE CONVINE?

Ne lipseste sinceritatea - cea proprie - cand omul trebuie sa se regaseasca in interiorul sau: el cu sine.

Cat ne merge bine - suntem cei mai grozavi. Daca unul de langa noi are o problema - il consideram un nepriceput, un fraier. Dar cand ne vine si noua randul sa avem o problema, o alunecare? Atunci detasarea dispare.

Tot nu mi-ati raspuns la intrebare.

De la: Marin56, la data 2010-09-28 11:01:42Tot nu mi-ati raspuns la intrebare.

intrebarea cu Ioana?

Nu te teme ca ai prea mult bun simt

De la: Marin56, la data 2010-09-28 09:20:07Cine-i frate si iona asta , de unde a mai aparut? Nu am auzit pana acu de ea.

E unul dintre profetii biblici. sunt multi, nu-ti face probleme daca nu-i sti pe toti.

Apropo, plecand de la faptul ca nea Marin a crezut ca e vorba de o femeie. A mai observat cineva ca prin Biblie femeile joaca un rol secundar? Cam toti profetii sunt barbati, preotii la fel, in biserica barbatii au un loc privilegiat si pana si la botez, daca sunt mai multi copii, primii sunt botezati baietei. Cam misogini crestinii astia...

Pentru cei curiosi, Finanţări lăcaşe de cult în anul 2010:

www.culte.ro/FinantariDetalii.aspx?id=1828

Puteti observa ca s-au facut mai multe suplimentari de fonduri, ca primii bani alocati n-au ajuns...

Daca ar fi doar banii credinciosilor mai treca-mearga, da' e bugetul tarii si din multe parti se taie la greu... pe cand aici se suplimenteaza.

Cineva spunea ca e normal sa ne intretinem preotii. Corect, e normal atata timp cat ii vrem. Mi se pare normal sa sustin o chestie in care cred, nu si ceva in care nu cred.

Ma intreb daca un crestin ar sustine financiar in mod deliberat un preot al lui Zamolxe (am dat un exemplu, ar putea fi orice alt zeu) doar pe considerentul ca "trebuie sa traiasca si el".