HaideĂľi sĂŁ ne descoperim istoria pierdutĂŁ

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-18 12:36:40Am sa ma leg din nou de acest subiect, sa-l intelegem si sa vedem ce impliacatii poate avea, printre randuri, nu de alta dar in justitie interpretarea poate fi "larga".
„Art. 35
j) prin material rasist şi xenofob se înţelege orice material scris, imagine sau altă reprezentare de idei sau teorii care susţine, ....
Despre litera j) cred ca este evident ce tampenii debiteaza. ....
As vrea sa vad cum ar arata un manual de istorie unde subiectivismul este pe primul loc, tinand cont de acest amendament? Ioana? Oana? John? Mihai? Florin? Mytcor? Dora?

V-am provocat mai înainte la comentarea acestui subiect tocmai pentru faptul că ne considerăm nişte parteneri de discuţie care citesc cu atenţie documentele şi încearcă să vadă şi altă faţă a lor.
De fapt prin promovarea acestui amendament se urmăreşte ceva mult mai grav. Completarea articolului 35 cu litera j, precum şi referirile la „Pornografia infantilă prin sisteme informatice” este doar un pretext pentru modificarea şi completarea art. 39! De fapt totul a pornit de la “revoluţia de la Chişinău” din aceată primăvară care a demonstrat faptul că internetul a devenit mult prea democratic şi periculos pentru cei care au acaparat Puterea. Iată la ce mă refer:
2. La art. 39, alineatul (1) se modifică după cum urmează:
„(1) Ministerul Administraţiei şi Internelor, Ministerul Comunicaţiilor şi Societăţii Informaţionale, Serviciul Român de Informaţii, Serviciul de Informaţii Externe şi Direcţia de Investigare a Infracţiunilor de Criminalitate Organizată şi Terorism, din cadrul Parchetului de pe lângă Înalta Curte de Casaţie şi Justiţie constituie şi actualizează baze de date privind criminalitatea informatică. Condiţiile de constituire şi actualizare a bazei de date vor fi reglementate prin ordin comun al Ministerului Comunicaţiilor şi Societăţii Informaţionale şi al Ministerului Administraţiei şi Internelor, în termen de 45 de zile de la intrarea în vigoare a prezentului proiect de lege.”
3. La art. 39, alineatul (2) se abrogă.
4. Art. 40 se modifică după cum urmează:
„Institutul Naţional al Magistraturii, Ministerul Administraţiei şi Internelor, Ministerul Comunicaţiilor şi Societăţii Informaţionale, Serviciul Român de Informaţii şi Serviciul de Informaţii Externe desfăşoară programe speciale de pregătire şi perfecţionare a personalului cu atribuţii în prevenirea şi combaterea criminalităţii informatice.”
Deci totul nu este decît un pretext pentru a întări supravegherea noastră politică pe banii noştri!!
Cine şi cum ne va garanta că de fapt acele baze de date, care în mod firesc sînt secrete şi nesupuse controlului public, nu vor conţine elementele despre fiecare dintre noi şi despre convingerile noastre politice, pe care noi înşine le împărtăşim prietenilor?!!
Dacă-mi împărtăşiţi părerea semnalaţi acest fapt prietenilor voştri şi chiar mai mult exprimaţi-vă părerea răspunzînd invitaţiei iniţiatorilor acestei proiect de act normativ sau, dacă aveţi cunoştinţe (sau nu), chiar Parlamentului:
Propunerile, sugestiile şi opiniile referitoare la proiectul de act normativ supus dezbaterii pot fi transmise in scris pe adresa Ministerului Justiţiei şi Libertăţilor Cetăţeneşti, str.Apolodor, nr.17, sector 5, Bucureşti, pe fax la nr. 037 204 1195 sau la adresa de e-mail deansd@just.ro până la data de 28 mai 2009.

De la: mihai5_2, la data 2009-05-19 06:06:32
V-am provocat mai înainte la comentarea acestui subiect tocmai pentru faptul că ne considerăm nişte parteneri de discuţie care citesc cu atenţie documentele şi încearcă să vadă şi altă faţă a lor.
De fapt prin promovarea acestui amendament se urmăreşte ceva mult mai grav. Completarea articolului 35 cu litera j, precum şi referirile la „Pornografia infantilă prin sisteme informatice” este doar un pretext pentru modificarea şi completarea art. 39! De fapt totul a pornit de la “revoluţia de la Chişinău” din aceată primăvară care a demonstrat faptul că internetul a devenit mult prea democratic şi periculos pentru cei care au acaparat Puterea. Iată la ce mă refer:
2. La art. 39, alineatul (1) se modifică după cum urmează:
„(1) Ministerul Administraţiei şi Internelor, Ministerul Comunicaţiilor şi Societăţii Informaţionale, Serviciul Român de Informaţii, Serviciul de Informaţii Externe şi Direcţia de Investigare a Infracţiunilor de Criminalitate Organizată şi Terorism, din cadrul Parchetului de pe lângă Înalta Curte de Casaţie şi Justiţie constituie şi actualizează baze de date privind criminalitatea informatică. Condiţiile de constituire şi actualizare a bazei de date vor fi reglementate prin ordin comun al Ministerului Comunicaţiilor şi Societăţii Informaţionale şi al Ministerului Administraţiei şi Internelor, în termen de 45 de zile de la intrarea în vigoare a prezentului proiect de lege.”
3. La art. 39, alineatul (2) se abrogă.
4. Art. 40 se modifică după cum urmează:
„Institutul Naţional al Magistraturii, Ministerul Administraţiei şi Internelor, Ministerul Comunicaţiilor şi Societăţii Informaţionale, Serviciul Român de Informaţii şi Serviciul de Informaţii Externe desfăşoară programe speciale de pregătire şi perfecţionare a personalului cu atribuţii în prevenirea şi combaterea criminalităţii informatice.”
Deci totul nu este decît un pretext pentru a întări supravegherea noastră politică pe banii noştri!!
Cine şi cum ne va garanta că de fapt acele baze de date, care în mod firesc sînt secrete şi nesupuse controlului public, nu vor conţine elementele despre fiecare dintre noi şi despre convingerile noastre politice, pe care noi înşine le împărtăşim prietenilor?!!
Dacă-mi împărtăşiţi părerea semnalaţi acest fapt prietenilor voştri şi chiar mai mult exprimaţi-vă părerea răspunzînd invitaţiei iniţiatorilor acestei proiect de act normativ sau, dacă aveţi cunoştinţe (sau nu), chiar Parlamentului:
Propunerile, sugestiile şi opiniile referitoare la proiectul de act normativ supus dezbaterii pot fi transmise in scris pe adresa Ministerului Justiţiei şi Libertăţilor Cetăţeneşti, str.Apolodor, nr.17, sector 5, Bucureşti, pe fax la nr. 037 204 1195 sau la adresa de e-mail deansd@just.ro până la data de 28 mai 2009.

Am sa acord atentie celor spuse de dumneavoastra si am sa incerc pe cat posibil sa detaliez subiectul. Daca nu aici, am sa deschid un topic legat de libertatea noastra de exprimare. Multumesc.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

Ioana si Oana, comentati aceasta stire aparuta recent in media.
Citez:" Ruinele vechi de aproximativ 2000 de ani ale unui palat ridicat de legionarii romani pentru imparatul Traian in anul 101 au fost dezgropate in timpul saptamanii trecute in localitatea Zavoi, din judetul Caras-Severin. Palatul, care se afla pe locul cimitirului din localitate, ar fi fost folosit de imparatul Traian in primul razboi daco-roman, din perioada anilor 101 – 102. Descoperirea arheologica este una dintre cele mai importante din ultimul deceniu. Evenimentul a adus deja satul Zavoi in atentia istoricilor si a arheologilor din toata lumea, care, pe baza structurilor bine prezervate scoase la lumina, considera ca situl va furniza informatii importante, pana acum necunoscute, despre cultura daco-romana. Stilul arheologic al constructiei este unic in Romanaia, respectand intocmai traditia romana a structurilor cu turnuri. Cel mai probabil, vestigiile din Zavoi vor fi restaurate, conservate si transformate in obiectiv turistic, ceea ce cu siguranta va mari numarul de vizitatori in zona, de pasionati sau de curiosi. In viitorul apropiat insa, sapaturile vor deveni sistematice, iar intreaga locatie se va transforma intr-un sit areheologic de munca intensa, conform echipei coordonate de cercetatorul Adrian Ardet de la Muzeul de Etnografie din Caransebes.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-19 14:30:12Ioana si Oana, comentati aceasta stire aparuta recent in media.

Citez:" Ruinele vechi de aproximativ 2000 de ani ale unui palat ridicat de legionarii romani pentru imparatul Traian in anul 101 au fost dezgropate in timpul saptamanii trecute in localitatea Zavoi, din judetul Caras-Severin. Palatul, care se afla pe locul cimitirului din localitate, ar fi fost folosit de imparatul Traian in primul razboi daco-roman, din perioada anilor 101 – 102. Descoperirea arheologica este una dintre cele mai importante din ultimul deceniu. Evenimentul a adus deja satul Zavoi in atentia istoricilor si a arheologilor din toata lumea, care, pe baza structurilor bine prezervate scoase la lumina, considera ca situl va furniza informatii importante, pana acum necunoscute, despre cultura daco-romana. Stilul arheologic al constructiei este unic in Romanaia, respectand intocmai traditia romana a structurilor cu turnuri. Cel mai probabil, vestigiile din Zavoi vor fi restaurate, conservate si transformate in obiectiv turistic, ceea ce cu siguranta va mari numarul de vizitatori in zona, de pasionati sau de curiosi. In viitorul apropiat insa, sapaturile vor deveni sistematice, iar intreaga locatie se va transforma intr-un sit areheologic de munca intensa, conform echipei coordonate de cercetatorul Adrian Ardet de la Muzeul de Etnografie din Caransebes.

bravo lor!!!...insa..nu ai spus cine sapa acolo...pentru ca eu nu cred ca un sit de o asemenea amploare va fii lasat doar in grija muzeografilor din caransebes...

e mult de munca...si e nevoie de personal...de oameni care sa dispuna de timp ,forta de munca si dorinta de a face arheologie ...(e o meserie extrem de grea...si trebuie facuta doar de cei care sunt cu adevarat pasionati de acest domeniu).....

insa...daca se descurca singuri muzeografii din caransebes...le doresc multa bafta si sa auzim in curand ca au descoperit inscriptii si obiecte importante....

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-19 14:30:12Ioana si Oana, comentati aceasta stire aparuta recent in media.
Citez:" Ruinele vechi de aproximativ 2000 de ani ale unui palat ridicat de legionarii romani pentru imparatul Traian in anul 101 au fost dezgropate in timpul saptamanii trecute in localitatea Zavoi, din judetul Caras-Severin. Palatul, care se afla pe locul cimitirului din localitate, ar fi fost folosit de imparatul Traian in primul razboi daco-roman, din perioada anilor 101 – 102. Descoperirea arheologica este una dintre cele mai importante din ultimul deceniu. Evenimentul a adus deja satul Zavoi in atentia istoricilor si a arheologilor din toata lumea, care, pe baza structurilor bine prezervate scoase la lumina, considera ca situl va furniza informatii importante, pana acum necunoscute, despre cultura daco-romana. Stilul arheologic al constructiei este unic in Romanaia, respectand intocmai traditia romana a structurilor cu turnuri. Cel mai probabil, vestigiile din Zavoi vor fi restaurate, conservate si transformate in obiectiv turistic, ceea ce cu siguranta va mari numarul de vizitatori in zona, de pasionati sau de curiosi. In viitorul apropiat insa, sapaturile vor deveni sistematice, iar intreaga locatie se va transforma intr-un sit areheologic de munca intensa, conform echipei coordonate de cercetatorul Adrian Ardet de la Muzeul de Etnografie din Caransebes.

Interesant. O sa ma interesez mai mult despre subiect si apoi o sa-ti spun parerea mea. Sper sa faca lucrurile cum trebuie de data asta si sa nu le mai lase in paragina ca pe celelalte.
Oricum eu cred ca mai sunt multe sapaturi de facut pe teritoriul Romaniei si multe cronici nestudiate pe la Vatican si Istambul. Tot astept sa se descopere lucrurile cu adevarat importante.

Veghează să nu dispari în personalitatea altcuiva - Scott Fitzgerald

mai copiii mosului,voi nu intelegeti ca astea sunt portii cu lingurita,istoria veche este interzisa pt.marele public,pana un roman adevarat[ nu mancurtizat] si dornic de adevar,nu ajunge impreuna cu echipa lui[in care sa nu se afle nici un tradator sau istoric de genul ionicai] la conducerea si finantele romaniei noi nu vom putea cunoaste nici a mia parte din istoria veche a acestor meleaguri?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-19 14:30:12Ioana si Oana, comentati aceasta stire aparuta recent in media.
Citez:" Ruinele vechi de aproximativ 2000 de ani ale unui palat ridicat de legionarii romani pentru imparatul Traian in anul 101 au fost dezgropate in timpul saptamanii trecute in localitatea Zavoi, din judetul Caras-Severin. Palatul, care se afla pe locul cimitirului din localitate, ar fi fost folosit de imparatul Traian in primul razboi daco-roman, din perioada anilor 101 – 102. Descoperirea arheologica este una dintre cele mai importante din ultimul deceniu. Evenimentul a adus deja satul Zavoi in atentia istoricilor si a arheologilor din toata lumea, care, pe baza structurilor bine prezervate scoase la lumina, considera ca situl va furniza informatii importante, pana acum necunoscute, despre cultura daco-romana. Stilul arheologic al constructiei este unic in Romanaia, respectand intocmai traditia romana a structurilor cu turnuri. Cel mai probabil, vestigiile din Zavoi vor fi restaurate, conservate si transformate in obiectiv turistic, ceea ce cu siguranta va mari numarul de vizitatori in zona, de pasionati sau de curiosi. In viitorul apropiat insa, sapaturile vor deveni sistematice, iar intreaga locatie se va transforma intr-un sit areheologic de munca intensa, conform echipei coordonate de cercetatorul Adrian Ardet de la Muzeul de Etnografie din Caransebes.

Na-i inteles nimic! Daca-i nu-i anuntul de la Unibuc pentru Ioana valoreaza cat o ceapa degrata ! Probabil ca arheologii au turnat niste relicve in cuptoarele olarilor sin zona si apoi au spus ca le au gasit acolo. Chiar nu intelegi ca dor Unibuc poate sa pun stmplila :AUTENTIC !
Mai ai de invatat , citeste tot ce scrie Ioana si nu mai ai nevoie de alte surse de istorie .

Ziceam ca las cateva zile istoria, dar horoscopul nu-mi da voie. Mi-am cumparat de dimi Cotidianul si am zis sa ma apuc sa citesc cartulia de sapt asta. Pai am putut? Cum deschid cartea, prima prop. suna asa: "Pana si ultima pietricica din albia raului poarta cu sine intreaga istorie a universului" si iar mi-a venit dor de origini. Gasit una bucata text interesant:
“Am terminat o facultate de Istorie-Arheologie (din mare pasiune), mi-am petrecut toate vacantele studentesti pe santiere arheologice si am ales o specializare in Ev Mediu timpuriu. Fac aceste precizari cu speranta ca va fi suficient de credibil ceea ce urmeaza sa spun, caci vorbesc in cunostinta de cauza.
Daca este ceva ce am de imputat istoricilor este abordarea strict faptica a istoriei, ceea ce face ca imaginea sa fie trunchiata de rotunjimea adevarului. Intre noi fie vorba, as schimba complet abordarea in studiul istoriei si as introduce foarte multa antropologie (mai ales antropologie culturala) care sa inmoaie tehnicismul metodei. Abia atunci am incepe sa acceptam ca istoria nu se intelege atat cu tarnacopul si spatula, pixul si tastatura, IQ-ul si imaginatia, cat cu inima si simtul pentru sacru din fiecare.
Un bun prieten conduce un santier arheologic in Muntii Apuseni. Experientele pe care le-am avut acolo mi-au schimbat complet perspectiva istorica (in sensul intregirii) formata in anii de studiu. Locul respectiv este, in principal, o asezare sacerdotala intinsa pe verticala (de subliniat simbolismul acestui lucru, analogia cu domeniul calitativ opus cantitativului, apropierea fata de cer care te face sa intelegi automat cine erau si ce faceau kapnobatai-i, etc), pe un masiv stancos organizat pe mai multe terase prevazute cu sanctuare; trebuie sa precizez ca terasarea este facuta in stanca (calcar!) si este i m p e c a b i l a (parerea mea este ca pana si cu tehnologia de astazi ar fi greu sa se atinga o asemenea performanta). Nu stiu exact ce cantitate de piatra a fost indepartata (probabil ca s-au facut niste calcule), insa e clar ca este uriasa! Va garantez ca ti se face parul maciuca atunci cand iti dai seama ce s-a intamplat acolo, caci ajungi sa intelegi ca nu ai stiut aproape nimic despre daci pana nu ai pasit acolo.
Un lucru demn de mentionat este faptul ca, pe masura ce urci, este imposibil sa nu sesizezi cum ti se schimba starea de constiinta... care te apropie de esenta locului si iti creaza un sentiment de teama si veneratie pentru ceea ce se intampla acolo. Am sapat in multe locuri, de la situri neolitice pana la asezari medievale tarzii, dar niciodata nu am simtit ceva asemanator si de o asemenea putere. Daca mai adaugi ca acolo se fuma (masiv) canepa (exista descoperiri concrete in acest sens), daca mai stii ca romanii au depus eforturi colosale pentru a distruge toate locasurile lor de putere (sanctuare, locuri magice, etc) -lucru atipic, de altfel, dar care arata cat de mult se temeau de forta credintei si a practicilor sacre pe teritoriul Daciei-, daca iei in seama legendele locale despre padurea care imprejmuieste locul si apoi ii simti efectele pe pielea ta, daca privesti din varf si vezi pe o raza de zeci de kilometri in jur si intelegi de ce au ales exact acel loc pentru sanctuarele lor, daca iei in seama toate aceste lucruri si multe altele pe care nu ti le spune nici o carte de istorie si nici un curs de facultate, ei bine nu mai poti acorda credit niciunei abordari cronologice si descriptive, oricat de exacta s-ar dovedi ea, caci intelegi ca oricum nu ai cum sa intelegi nimic despre cine statea in spatele acelor fapte. Iar daca istoria nu este despre oameni, atunci despre cine?”

Nu stiu sa va spun cine este el sau ea, textul era postat sub un pseudonim.
Uite Ioana ce zic absolventii de istorie. Ce parere ai despre asta? Sau restul care mai sustin teoriile romanesti?

Veghează să nu dispari în personalitatea altcuiva - Scott Fitzgerald

Alt fragment interesant:

"Ca in Romania motoganii,osenii,lapusnenii,momarlanii,mocanii se imbraca cu opinci cu ie cu,cusma si au niste obiceiuri si traditii care nu se asemana deloc cu ce practica Iulius Cezar si altii din peninsula latina.
Capra,Ursul,caloianul,paparuda deasemenea nu le observ prin Siria si alte parti de unde se zice ca erau colonisti romani aia joaca din buric au alte obiceiuri.
Ma prapadesc de ras cand aud chestii de genul ca ne tragem din romani etc.
Eu in fata profesorilor mei straini nici nu aveam curajul cum sa carai cu latinitatea de absurda ce era cand iti aduceau argumente bine dezvoltate imi spuneau ei: mai Iulian voi va trageti din daci si sunteti un neam tracic cu mute influente metamorfozat dar strucutra voastra de baza este tracica si imi demostrau cu folklorul romanesc si logic matematic asa babeste sa inteleaga tot omul."

Textul asta a fost postat de un baiat scolit prin tari straine de mic copil.

Na...ce sa mai zic....

Veghează să nu dispari în personalitatea altcuiva - Scott Fitzgerald

Scurta cronologie:

(106) - Traian cucereste Dacia, 1/4;

(117-118) - Razboi dacic + Rascoala dacica interna; Moartea lui Traian, Hadrian se retrage din toate castrele Munteniei sub presiunea Daciilor Liberi, a rasculatiilor daci din provincie si a sarmatiilor !

(-granita fiind stabilita pe Jiu ? ori poate abia in 121 ?!)

(120-121) - Romanii pierd coltul de sud-est al Transilvaniei ?!;

(143) - Razboaie cu Carpii, Costobocii si Dacii Mari;

(157-158) - Razboaie cu Carpii, Costobocii si Dacii Mari; (din nou !)

(166-168) - Cele trei razboaie Marcomanice (in al-II-lea intra Rasculatii daci din provincie, iar in a-III-a o vasta alianta);

(170) - Razboi cu Costobocii care ataca Dobrogea si ajung pana in Grecia la Eleusis;

(214-381) !!! - Carpii vor ataca fara intrerupere I. Roman la Dunarea de jos si in Balcani;

(220-221) - Romanii pierd coltul de sud-est al Transilvaniei ?! (granita stabilita pe Jiu ?!);

(238) - Doua mari razboaie cu Carpii; (al-II-lea in 249 ?)

(245-249) - Marea invazie Carpica;
(245-247) - Carpii plus Rasculatii daci, desfiinteaza Limesul transalutanum cu cele 17 castre si distrug orasele Romula, Aquae, si Sucidava, granita ajungand din nou pe Olt;
(-desi Filip Arabul, imperatorul, ii invinge pe Carpi, este obligat sa mute granita pe Olt).

(249) - Carpi plus goti, distrug definitiv si total cele trei orase refacute de romani in 248 (Romula, Aquae, si Sucidava), Limesul Alutan este puternic slabit, iar cel Scitic este zdruncinat de atacurile Carpiilor plus alte triburi dacice din Moldova !

(253) - Alte atacuri ale Carpiilor;

(305-311) - Galerius primeste de 6x titlul de Carpicus, insa situatia se agravase mult prea mult pentru Romani care se vor retrage si din teritoriile dacice ramase sub dominatia acestora, crescand numarul atacurilor Dacice.


Ce le mai placea la daci de romani....se prea vede

Veghează să nu dispari în personalitatea altcuiva - Scott Fitzgerald

Descoperirea de la Zavoi este noua-nouta. Nu exista prea multe informatii.

Dumitru Ţeicu, directorul Muzeului Banatului Montan, a declarat că „nu am văzut obiectivul, aşa ca nu mă pot pronunţa. Trebuie însă să avem grijă cu datarea unor astfel de obiective istorice”. -ca de obicei ne doare-n 14. Las' ca vin strainii si cerceteaza ei si iar o sa zica UB ca sunt niste romani tampiti din America ce habar nu au istorie:
"presa spaniola informeaza, citand surse “arheologice”, ca in satul Zavoi (Valea Bistrei, Caras Severin) au fost descoperite ruinele unui palat construit de legionarii romani pentru imparatul Traian in 100-101 A.D.
Emperor Trajan's Palace discovered in southwestern Romania - Xinhua News Agency
Roman Emperor Trajan’s Palace discovered in Romania- Reuters News
Roman Emperor Trajan's Palace discovered in Romania- News Yahoo India
Emperor Trajan's Palace discovered in southwestern Romania-WORD EDUCATION INFORMATION
Emperor Trajan's Palace discovered in southwestern Romania- PRAVDA Online Science
Roman Emperor Trajan's Palace discovered in Romania- Discoveryon

Ehei...bine ca sestie prin India si China, dar la noi doar cei care suntem pasionati de asa ceva aflam...
Daca au grija si de asta cum au avut de ruinele dacice...praful si pulberea

Veghează să nu dispari în personalitatea altcuiva - Scott Fitzgerald

Cu privire la postari geti-goti, teutoni, limba daca-limba latina, etc.

Attila, regele hunilor, stapanea peste ostrogoti (gotii rasariteni), care ii erau aliati in lupte. Cronicile de la curtea lui Attila il denumesc insa pe acesta "Rex Hunnorum, Medorum, Dacorum".

Daca gotii erau germanici, unde sunt cuvintele germanice in spaniola

Spania- a existat pana tarziu, "cand gotii disparusera", un obicei prin care, carturarii sau nobilii, trebuiau, "pentru a-si intemeia nobletea, sa dovedeasca, sau macar sa afirme descendenta lor din geti"

Leibnitz, afirma explicit in Collectanea Etymologica (ed. franceza, Hanovra 1717, trad. de G. Gheorghe): "Teutonii vin din Ascenez... Acest Ascenez este din spiţa Daes-lor, în latină Dae şi Dai, de atunci numiţi Daci şi Geţi de către greci."

“Cunoscutul ritm de linişte şi de furtună, de măsură şi de exuberanţă, ce-l găsim în viaţa altor popoare, se lămureşte mai mult prin logica inerentă istoriei, prin alternarea de teze şi antiteze, cum le-a determinat un Hegel bunăoară. Acelaşi ritm are la noi rădăcini cu mult mai adânci în însuşiri temeinice de rasă. Deosebirea aceasta ne îngăduie frumoase perspective istorice.
Cei ce aparţin trecutului cu pozitivismul lor sec sau neastâmpărat, vor mormăi în barba lor apostolică: e un romantic. Ca să nu le las nici o îndoială, mărturisesc: un romantic? - într-un singur înţeles, da. Şi anume întrucât am convingerea că adevărul trebuie să fie expresiv şi că miturile sunt prin urmare mai adevărate decât realitatea.”- Blaga
Teologie- un mit are in mijloc un mitema. Adica un substrat de istorie reala.
Hegel- un student care a obiectat: "Domnule profesor, ceea ce spuneti dumneavoastra nu se potriveste cu faptele!". "Cu atat mai rau pentru fapte!" raspunde profesorul. (din nou dovada ca istoria minte si minte rau)

Eminescu- Dacii si romanii erau izomorfi(care au aceeasi structură; identitate de structură)

Niste nume de prin secolele 4-5-6 din Banat “regele” Zizais (nume păgân, dacic),viceregele “Rumon” Vitalian “Tracul”

Mai cititi si Rugaciunea unui dac- Eminesci, Limba noastra- Alexe Mateevici, Decebal catre popor- George Cosbuc, Graiul neamului- tot Cosbuc, Lupul- O. Goga, Zamolxe- lucian Blaga, Sarmis- Eminescu
Ca sa vedeti ca cel mai imprtant popor din cât a avut şi va avea lumea asta (mai metaforic asa), a avut la trecutu-i mare un mare viitor si ca lucrul asta s-a stiut tot tmpul. Exact ce ziceam cateva pagini mai in spate, ca graniţele din jurul ţărilor dăinuie pentru că ele sunt de natură culturală, nu politică sau economica.
A existat un popor proto-latin de-a lungul Dunării care le-ar fi putut lecţii de limbă celor de la Roma. Acum toţi sunt morţi, ghinionul meu.

Astept reactii, ca acum suntin graba mare de tot

Veghează să nu dispari în personalitatea altcuiva - Scott Fitzgerald

**Uite Ioana ce zic absolventii de istorie. Ce parere ai despre asta? Sau restul care mai sustin teoriile romanesti?**

in romania inca se mai scrie istorie dupa modelul german ...ce presupune asta?
1) o istorie care sa priveasca doar aspectele politice avand tendinta de a le ignora (dar nu inlatura ) pe celelalte
2) raportarea doar la surse oficiale care sunt foarte ferm analizate inaite de a li se da *ok-ul* despre care iti vorbeam
3) o istorie a personalitatilor
4) reguli ferme de redactare...
o astfel de istorie a fost promovata de scoala germana in secolul 19 (si probabil nemtii si astazi scriu istoria la fel )...
iar romanii incepand cu dimitrie onciu si pana in zilele noastre au urmat acest model....

lui insa i s-a opus modelul frnacez promovat de scoala din anale.regulile vizate de acest curent erau

1) o istorie care sa vizeze toate aspectele vietii oamenilor...politic,religios,economic,cultural,social...etc...
2) analiza oricarei categorii de surse fara a se mai tine cont de unde provine...atat timp cat este o sursa din secolul care vrea a fii cercetat....
3) este o istorie a tuturor oamenilor...prezinta viata de zii cu zi...modul cum traiau acei oameni... oameni obisnuiti care nu au schimbat prin nimic cursul istorei...(uite un exemplu...carl ginzburg *branza si viermii*...prezinta un morar din sec 16 care ajunge sa fie ars pe rug ca eretic)
4) scola din anale nu mai tine cont de regulile stricte impuse de limbajul istoric,academic ,de tip german din care nu multa lume avea sansa de a intelege ceva...limbajul e unul foarte placut...de multe ori scrierile lor sunt redactate sub forma unor romane istorice (fiind insa foarte bine documentate)...

si nemtilor si francezilor li s-au reprosat de-a lungul timpului multe lucruri....
germanilor faptul ca ignora sursele neoficiale ,iar francezilor faptul ca se ocupa prea mult de evul mediu (in afara de evul mediu scola franceza nu a mai studiat si vreo alta epoca...poate doar sumar si in mod intamplator)...
acum...stundentul acela voia ca romanii sa incerce sa faca istorie ca francezii din secolul 19...adica...sa se procupe mai mult de aspecte economice ,sociale,sa verifice si informatii provenite din alt tip de surse...etc...
acum...ca sa fiu sincera cu tine...la universitatea bucuresti se scrie inca dupa modelul german (promovat in sec 19 de richte)....istoricii sunt foarte critici cu sursele ...
poate doar cei mai tineri care au venit de curand in universitate sa fie orientati mai mult spre modelul francez.....
insa...sunt incercari timide de a scrie si un alt fel de istorie...si...in ce ii priveste pe studenti...ei aleg tot modelul devenit deja clasic atunci cand isi scriu lucrari de licenta....
poate ca le place asa...insa....daca e sa ma intrebi pe mine....nu am nimic cu istoricii care vor sa se ocupe si de alte aspecte ale diveselor comunitati si sa scrie si o altfel de istorie...din partea mea...sunt liberi..si le doresc multa bafta!!!


ps: la catedra de istorie moderna a romanilor am vazut si astfel de orientari..insa...repet...nu la profesorii mai in varsta gen ion bulei ci la cei mai tineri....

De la: oana_cristina_m, la data 2009-05-20 15:22:57Alt fragment interesant:

"Ca in Romania motoganii,osenii,lapusnenii,momarlanii,mocanii se imbraca cu opinci cu ie cu,cusma si au niste obiceiuri si traditii care nu se asemana deloc cu ce practica Iulius Cezar si altii din peninsula latina.
Capra,Ursul,caloianul,paparuda deasemenea nu le observ prin Siria si alte parti de unde se zice ca erau colonisti romani aia joaca din buric au alte obiceiuri.
Ma prapadesc de ras cand aud chestii de genul ca ne tragem din romani etc.
Eu in fata profesorilor mei straini nici nu aveam curajul cum sa carai cu latinitatea de absurda ce era cand iti aduceau argumente bine dezvoltate imi spuneau ei: mai Iulian voi va trageti din daci si sunteti un neam tracic cu mute influente metamorfozat dar strucutra voastra de baza este tracica si imi demostrau cu folklorul romanesc si logic matematic asa babeste sa inteleaga tot omul."

Textul asta a fost postat de un baiat scolit prin tari straine de mic copil.

Na...ce sa mai zic....

oana..a face istorie dupa modelul francez nu inseamna a scrie tampenii....
emanuel le roi ladurie ,carl ginzburg sau jacques le goff nu au fost nici pe departe niste imbecili....
tot pe baza surselor istorice au scris si ei...doar ca...s-au orientat spre alte aspecte ale istoriei....

De la: ioana_dark, la data 2009-05-20 19:45:41

De la: oana_cristina_m, la data 2009-05-20 15:22:57Alt fragment interesant:

"Ca in Romania motoganii,osenii,lapusnenii,momarlanii,mocanii se imbraca cu opinci cu ie cu,cusma si au niste obiceiuri si traditii care nu se asemana deloc cu ce practica Iulius Cezar si altii din peninsula latina.
Capra,Ursul,caloianul,paparuda deasemenea nu le observ prin Siria si alte parti de unde se zice ca erau colonisti romani aia joaca din buric au alte obiceiuri.
Ma prapadesc de ras cand aud chestii de genul ca ne tragem din romani etc.
Eu in fata profesorilor mei straini nici nu aveam curajul cum sa carai cu latinitatea de absurda ce era cand iti aduceau argumente bine dezvoltate imi spuneau ei: mai Iulian voi va trageti din daci si sunteti un neam tracic cu mute influente metamorfozat dar strucutra voastra de baza este tracica si imi demostrau cu folklorul romanesc si logic matematic asa babeste sa inteleaga tot omul."

Textul asta a fost postat de un baiat scolit prin tari straine de mic copil.

Na...ce sa mai zic....

oana..a face istorie dupa modelul francez nu inseamna a scrie tampenii....
emanuel le roi ladurie ,carl ginzburg sau jacques le goff nu au fost nici pe departe niste imbecili....
tot pe baza surselor istorice au scris si ei...doar ca...s-au orientat spre alte aspecte ale istoriei....

am uitat sa precizez ceva...surse neoficiale inseamna documnete care nu au fost emise de institii oficiale...nu surse preluate din folclor...


ps:uite...eu vreu sa cred (ma trezi si eu asa ) ca obiceiuri de genul *capra* sau *ursul* ne-au ramas de la gepizi...are cineva ceva de impotriva?

De la: oana_cristina_m, la data 2009-05-20 15:24:38Scurta cronologie:

(106) - Traian cucereste Dacia, 1/4;

(117-118) - Razboi dacic + Rascoala dacica interna; Moartea lui Traian, Hadrian se retrage din toate castrele Munteniei sub presiunea Daciilor Liberi, a rasculatiilor daci din provincie si a sarmatiilor !

(-granita fiind stabilita pe Jiu ? ori poate abia in 121 ?!)

(120-121) - Romanii pierd coltul de sud-est al Transilvaniei ?!;

(143) - Razboaie cu Carpii, Costobocii si Dacii Mari;

(157-158) - Razboaie cu Carpii, Costobocii si Dacii Mari; (din nou !)

(166-168) - Cele trei razboaie Marcomanice (in al-II-lea intra Rasculatii daci din provincie, iar in a-III-a o vasta alianta);

(170) - Razboi cu Costobocii care ataca Dobrogea si ajung pana in Grecia la Eleusis;

(214-381) !!! - Carpii vor ataca fara intrerupere I. Roman la Dunarea de jos si in Balcani;

(220-221) - Romanii pierd coltul de sud-est al Transilvaniei ?! (granita stabilita pe Jiu ?!);

(238) - Doua mari razboaie cu Carpii; (al-II-lea in 249 ?)

(245-249) - Marea invazie Carpica;
(245-247) - Carpii plus Rasculatii daci, desfiinteaza Limesul transalutanum cu cele 17 castre si distrug orasele Romula, Aquae, si Sucidava, granita ajungand din nou pe Olt;
(-desi Filip Arabul, imperatorul, ii invinge pe Carpi, este obligat sa mute granita pe Olt).

(249) - Carpi plus goti, distrug definitiv si total cele trei orase refacute de romani in 248 (Romula, Aquae, si Sucidava), Limesul Alutan este puternic slabit, iar cel Scitic este zdruncinat de atacurile Carpiilor plus alte triburi dacice din Moldova !

(253) - Alte atacuri ale Carpiilor;

(305-311) - Galerius primeste de 6x titlul de Carpicus, insa situatia se agravase mult prea mult pentru Romani care se vor retrage si din teritoriile dacice ramase sub dominatia acestora, crescand numarul atacurilor Dacice.


Ce le mai placea la daci de romani....se prea vede

oana....dacii mereu au atatcat imperiul roman dupa jafuri...nu-i nicio noutate....
si nu s-au potolit nici dupa ce acestia au format provincia dacia (sa nu-ti inchipui ca dacii liberi atacau imperiul ca sa-i elibere pe fratii lor)...
din acest motiv aurelian a decis sa retraga trupele din dacia in anul 271....nu mai putea apara provincia in fata nenumaratelor atacuri....
insa..am spus si ma repet...nu a retras de aici decat administratia si armata...restul au ramas....

**Las' ca vin strainii si cerceteaza ei si iar o sa zica UB ca sunt niste romani tampiti din America ce habar nu au istorie: **

oana...faptul ca nu se ocupa ub de acel sit se datoreaza unor cauze administrative ,nicidecum *istorice*...
1) descoperirea este recenta....si nu ne-a invitat nimeni sa vedem despre ce e vorba...
2) de acel sit se ocupa deja cineva(muzeografii din caransebes)...daca vor avea nevoie de oameni si isi vor da seama ca nu se descurca singuri o sa apele la ub pentru a cere studenti...
deci..mai asteapta...nu e nicio rea vointa din partea profesorilor din bucuresti....nu au nimic cu nimeni ...
din contra...

ps: iti dau un exemplu...la buridava s-au reluat acum sapaturile...si cine crezi tu ca s-a deplasat pana aproape de rm .valcea?....radu vulpe!!!....daca vor fii fonduri suficiente si sapaturirle vor fii continuate se va apela si la studenti din bucuresti....

De la: oana_cristina_m, la data 2009-05-20 16:29:06Cu privire la postari geti-goti, teutoni, limba daca-limba latina, etc.

Attila, regele hunilor, stapanea peste ostrogoti (gotii rasariteni), care ii erau aliati in lupte. Cronicile de la curtea lui Attila il denumesc insa pe acesta "Rex Hunnorum, Medorum, Dacorum".

Daca gotii erau germanici, unde sunt cuvintele germanice in spaniola

Spania- a existat pana tarziu, "cand gotii disparusera", un obicei prin care, carturarii sau nobilii, trebuiau, "pentru a-si intemeia nobletea, sa dovedeasca, sau macar sa afirme descendenta lor din geti"

Leibnitz, afirma explicit in Collectanea Etymologica (ed. franceza, Hanovra 1717, trad. de G. Gheorghe): "Teutonii vin din Ascenez... Acest Ascenez este din spiţa Daes-lor, în latină Dae şi Dai, de atunci numiţi Daci şi Geţi de către greci."

“Cunoscutul ritm de linişte şi de furtună, de măsură şi de exuberanţă, ce-l găsim în viaţa altor popoare, se lămureşte mai mult prin logica inerentă istoriei, prin alternarea de teze şi antiteze, cum le-a determinat un Hegel bunăoară. Acelaşi ritm are la noi rădăcini cu mult mai adânci în însuşiri temeinice de rasă. Deosebirea aceasta ne îngăduie frumoase perspective istorice.
Cei ce aparţin trecutului cu pozitivismul lor sec sau neastâmpărat, vor mormăi în barba lor apostolică: e un romantic. Ca să nu le las nici o îndoială, mărturisesc: un romantic? - într-un singur înţeles, da. Şi anume întrucât am convingerea că adevărul trebuie să fie expresiv şi că miturile sunt prin urmare mai adevărate decât realitatea.”- Blaga
Teologie- un mit are in mijloc un mitema. Adica un substrat de istorie reala.
Hegel- un student care a obiectat: "Domnule profesor, ceea ce spuneti dumneavoastra nu se potriveste cu faptele!". "Cu atat mai rau pentru fapte!" raspunde profesorul. (din nou dovada ca istoria minte si minte rau)

Eminescu- Dacii si romanii erau izomorfi(care au aceeasi structură; identitate de structură)

Niste nume de prin secolele 4-5-6 din Banat “regele” Zizais (nume păgân, dacic),viceregele “Rumon” Vitalian “Tracul”

Mai cititi si Rugaciunea unui dac- Eminesci, Limba noastra- Alexe Mateevici, Decebal catre popor- George Cosbuc, Graiul neamului- tot Cosbuc, Lupul- O. Goga, Zamolxe- lucian Blaga, Sarmis- Eminescu
Ca sa vedeti ca cel mai imprtant popor din cât a avut şi va avea lumea asta (mai metaforic asa), a avut la trecutu-i mare un mare viitor si ca lucrul asta s-a stiut tot tmpul. Exact ce ziceam cateva pagini mai in spate, ca graniţele din jurul ţărilor dăinuie pentru că ele sunt de natură culturală, nu politică sau economica.
A existat un popor proto-latin de-a lungul Dunării care le-ar fi putut lecţii de limbă celor de la Roma. Acum toţi sunt morţi, ghinionul meu.

Astept reactii, ca acum suntin graba mare de tot

**Attila, regele hunilor, stapanea peste ostrogoti (gotii rasariteni), care ii erau aliati in lupte. Cronicile de la curtea lui Attila il denumesc insa pe acesta "Rex Hunnorum, Medorum, Dacorum".**

oana...cronicile hunilor? ...e prima data cand aud asa ceva....
sau *curtea lui atilla*?
au avut hunii un stat cu cancelarie domneasca si institutii feudale de genul *sfatul tarii*?
si...culmea....cancelaria lor emitea documente in limba latina?
oana...ce inseamna toate astea?....imi cer scuze...e posibil sa nu fiu foarte bine informata in domeniul asta...insa...pur si simplu nu stiu despre ce vorbesti....

**Daca gotii erau germanici, unde sunt cuvintele germanice in spaniola**

am spus de o suta de ori cred pe topicul asta ca gotii au venit din scandinavia...deci...erau scandinavi,nu germanici!!!

**Spania- a existat pana tarziu, "cand gotii disparusera", un obicei prin care, carturarii sau nobilii, trebuiau, "pentru a-si intemeia nobletea, sa dovedeasca, sau macar sa afirme descendenta lor din geti"**

iordanes a fost primul care a facut confuzia asta geti-goti...insa...nu as fii crezut vreodata daca nu intram pe topicul asta ca a fost adoptata de atat de multi oameni....

pe ala cu teutonii nu-l baga in seama...abereaza...habar nu am ce zice acolo si nici nu ma intereseaza....vorbeste de un ordin monaho-cavaresc catolic din evul mediu ca despre urmasii....dacilor

restul surselor aduse de tine in discutie ar fii foarte potrivite pe un topic unde sa discutam despre literatura romana...dar nu aici!!!

De la: ioana_dark, la data 2009-05-20 19:42:28**si nemtilor si francezilor li s-au reprosat de-a lungul timpului multe lucruri....
germanilor faptul ca ignora sursele neoficiale ,iar francezilor faptul ca se ocupa prea mult de evul mediu (in afara de evul mediu scola franceza nu a mai studiat si vreo alta epoca...poate doar sumar si in mod intamplator)...
acum...stundentul acela voia ca romanii sa incerce sa faca istorie ca francezii din secolul 19...adica...sa se procupe mai mult de aspecte economice ,sociale,sa verifice si informatii provenite din alt tip de surse...etc...
acum...ca sa fiu sincera cu tine...la universitatea bucuresti se scrie inca dupa modelul german (promovat in sec 19 de richte)....istoricii sunt foarte critici cu sursele ...
poate doar cei mai tineri care au venit de curand in universitate sa fie orientati mai mult spre modelul francez.....
insa...sunt incercari timide de a scrie si un alt fel de istorie...si...in ce ii priveste pe studenti...ei aleg tot modelul devenit deja clasic atunci cand isi scriu lucrari de licenta....
poate ca le place asa...insa....daca e sa ma intrebi pe mine....nu am nimic cu istoricii care vor sa se ocupe si de alte aspecte ale diveselor comunitati si sa scrie si o altfel de istorie...din partea mea...sunt liberi..si le doresc multa bafta!!!


ps: la catedra de istorie moderna a romanilor am vazut si astfel de orientari..insa...repet...nu la profesorii mai in varsta gen ion bulei ci la cei mai tineri....

Eu te-am intrebat ce crezi tu nu dupa ce model se face istorie in RO. Eu ti-am expus o alta parere din tabara "voi istoricii". Acum ca studentii la licenta merg pe modelul romanesc...e absolut normal...ca doar oamenii ntentioneaza sa si ia licenta.

P.S. Vara asta ma duc si eu pe acolo, sa vad despre ce trairi vbste persoana asta...poate ai si tu drum

Veghează să nu dispari în personalitatea altcuiva - Scott Fitzgerald

De la: ioana_dark, la data 2009-05-20 20:07:19**Las' ca vin strainii si cerceteaza ei si iar o sa zica UB ca sunt niste romani tampiti din America ce habar nu au istorie: **

oana...faptul ca nu se ocupa ub de acel sit se datoreaza unor cauze administrative ,nicidecum *istorice*...
1) descoperirea este recenta....si nu ne-a invitat nimeni sa vedem despre ce e vorba...
2) de acel sit se ocupa deja cineva(muzeografii din caransebes)...daca vor avea nevoie de oameni si isi vor da seama ca nu se descurca singuri o sa apele la ub pentru a cere studenti...
deci..mai asteapta...nu e nicio rea vointa din partea profesorilor din bucuresti....nu au nimic cu nimeni ...
din contra...

ps: iti dau un exemplu...la buridava s-au reluat acum sapaturile...si cine crezi tu ca s-a deplasat pana aproape de rm .valcea?....radu vulpe!!!....daca vor fii fonduri suficiente si sapaturirle vor fii continuate se va apela si la studenti din bucuresti....

Nu vorbeam numaide UB. Vorbeam de istoricii romani in general. In loc sa fie valva mare sa se duca toti sa vada ce si cum in secunda 2...la noi e liniste...

Veghează să nu dispari în personalitatea altcuiva - Scott Fitzgerald

**Attila, regele hunilor, stapanea peste ostrogoti (gotii rasariteni), care ii erau aliati in lupte. Cronicile de la curtea lui Attila il denumesc insa pe acesta "Rex Hunnorum, Medorum, Dacorum".**



oana...cronicile hunilor? ...e prima data cand aud asa ceva....

sau *curtea lui atilla*?

au avut hunii un stat cu cancelarie domneasca si institutii feudale de genul *sfatul tarii*?

si...culmea....cancelaria lor emitea documente in limba latina?

oana...ce inseamna toate astea?....imi cer scuze...e posibil sa nu fiu foarte bine informata in domeniul asta...insa...pur si simplu nu stiu despre ce vorbesti....



*********************

O sa ma interesez mai concret



**************************

**Daca gotii erau germanici, unde sunt cuvintele germanice in spaniola**



am spus de o suta de ori cred pe topicul asta ca gotii au venit din scandinavia...deci...erau scandinavi,nu germanici!!!

***********************



Bine...unde sunt cuvintele scandinave? :)

Veghează să nu dispari în personalitatea altcuiva - Scott Fitzgerald

**********************


**Spania- a existat pana tarziu, "cand gotii disparusera", un obicei prin care, carturarii sau nobilii, trebuiau, "pentru a-si intemeia nobletea, sa dovedeasca, sau macar sa afirme descendenta lor din geti"**





iordanes a fost primul care a facut confuzia asta geti-goti...insa...nu as fii crezut vreodata daca nu intram pe topicul asta ca a fost adoptata de atat de multi oameni....





***************


Pai vezi...numai de RO nu


******************


pe ala cu teutonii nu-l baga in seama...abereaza...habar nu am ce zice acolo si nici nu ma intereseaza....vorbeste de un ordin monaho-cavaresc catolic din evul mediu ca despre urmasii....dacilor





************************


"Ala" cu teutonii a fost un filosof şi matematician german, unul din cei mai importanţi filosofi de la sfârşitul secolului al XVII-lea şi începutul celui de al XVIII-lea, unul din întemeietorii iluminismului german. Citeste ceva din ce a scris el si o sa intelegi mai bine despre ce vbste. Vezi....de asta zic eu ca istoria se leaga de multe.


**************************


restul surselor aduse de tine in discutie ar fii foarte potrivite pe un topic unde sa discutam despre literatura romana...dar nu aici!!![/quote]


***************************


Citeste textele.....oamenii de cultura dupa cum bine stim au avut diverse preocupari. Poeziile merg pe o anumita idee, exprima un anumit lucru, au un anumit inteles...ca doar de aia facem analiza de text la literatura....

P.S. Hegel- "Enciclopedia ştiinţelor filozofice" (Enzyklopädie der philosophischen Wissenschaften, 1817-1830), cuprinzând filozofia dreptului, a istoriei, religiei, istoria filozofiei ....arunca o geana si peste asta... si peste trilogiile lu Blaga.

Veghează să nu dispari în personalitatea altcuiva - Scott Fitzgerald

De la: ioana_dark, la data 2009-05-20 19:58:56

De la: oana_cristina_m, la data 2009-05-20 15:24:38Scurta cronologie:

(106) - Traian cucereste Dacia, 1/4;

(117-118) - Razboi dacic + Rascoala dacica interna; Moartea lui Traian, Hadrian se retrage din toate castrele Munteniei sub presiunea Daciilor Liberi, a rasculatiilor daci din provincie si a sarmatiilor !

(-granita fiind stabilita pe Jiu ? ori poate abia in 121 ?!)

(120-121) - Romanii pierd coltul de sud-est al Transilvaniei ?!;

(143) - Razboaie cu Carpii, Costobocii si Dacii Mari;

(157-158) - Razboaie cu Carpii, Costobocii si Dacii Mari; (din nou !)

(166-168) - Cele trei razboaie Marcomanice (in al-II-lea intra Rasculatii daci din provincie, iar in a-III-a o vasta alianta);

(170) - Razboi cu Costobocii care ataca Dobrogea si ajung pana in Grecia la Eleusis;

(214-381) !!! - Carpii vor ataca fara intrerupere I. Roman la Dunarea de jos si in Balcani;

(220-221) - Romanii pierd coltul de sud-est al Transilvaniei ?! (granita stabilita pe Jiu ?!);

(238) - Doua mari razboaie cu Carpii; (al-II-lea in 249 ?)

(245-249) - Marea invazie Carpica;
(245-247) - Carpii plus Rasculatii daci, desfiinteaza Limesul transalutanum cu cele 17 castre si distrug orasele Romula, Aquae, si Sucidava, granita ajungand din nou pe Olt;
(-desi Filip Arabul, imperatorul, ii invinge pe Carpi, este obligat sa mute granita pe Olt).

(249) - Carpi plus goti, distrug definitiv si total cele trei orase refacute de romani in 248 (Romula, Aquae, si Sucidava), Limesul Alutan este puternic slabit, iar cel Scitic este zdruncinat de atacurile Carpiilor plus alte triburi dacice din Moldova !

(253) - Alte atacuri ale Carpiilor;

(305-311) - Galerius primeste de 6x titlul de Carpicus, insa situatia se agravase mult prea mult pentru Romani care se vor retrage si din teritoriile dacice ramase sub dominatia acestora, crescand numarul atacurilor Dacice.


Ce le mai placea la daci de romani....se prea vede

oana....dacii mereu au atatcat imperiul roman dupa jafuri...nu-i nicio noutate....
si nu s-au potolit nici dupa ce acestia au format provincia dacia (sa nu-ti inchipui ca dacii liberi atacau imperiul ca sa-i elibere pe fratii lor)...
din acest motiv aurelian a decis sa retraga trupele din dacia in anul 271....nu mai putea apara provincia in fata nenumaratelor atacuri....
insa..am spus si ma repet...nu a retras de aici decat administratia si armata...restul au ramas....

Adicatelea cine? Si de ce ar mai fi ramas undeva unde era o debandada totala si veneau dacii peste ei toata ziua buna-ziua....dacii ei au ramas....:)

Veghează să nu dispari în personalitatea altcuiva - Scott Fitzgerald

de cartea DACIA DIN NORDUL EUROPEI ati auzit?
prezinta o alta teorie DACII erau un popor germanic sau cel putin se intindea din nordul germaniei si Danemarca pana in carpatii apuseni si ca suntem inruditi cu olandezii care se numesc tot dutch si astazi,
iar denumirea de boier cu semnificatia de nobil sa pastrat in ambele limbi si alte teorii interesante mentionez interesante nu bag mana in foc ca sunt si adevarate.

**Eu te-am intrebat ce crezi tu nu dupa ce model se face istorie in RO. Eu ti-am expus o alta parere din tabara "voi istoricii". Acum ca studentii la licenta merg pe modelul romanesc...e absolut normal...ca doar oamenii ntentioneaza sa si ia licenta.**

oana.ti-am spus ...din partea mea e absolut ok...sa scrie despre ce vor si cum vor...numai sa nu falsifice istoria....
atat timp cat informatiile lor se bazeaza pe surse care dateaza din perioada pe care vor sa o studieze din partea mea e ok.
si sa stii ca si la noi in facultate s-au scris lucrari de licenta dintre cel mai bizare,insa fiind foarte bine documentate nu au fost respinse(de exemplu a scris cineva o lucrare despre istoria fotbalului)

**Vara asta ma duc si eu pe acolo, sa vad despre ce trairi vbste persoana asta...poate ai si tu drum**

oana ,ce ar fii sa vizitezi mai intai si un sit arheologic serios de care sa se ocupe un profesor de la universiatea bucuresti sau cineva de la scoala doctorala ,ca sa vezi ce inseamna in realitate *sa faci arheologie*. e interesant de vazut cum se lucreaza efectiv . o sa fie pentru tine o experienta interesanta.

**In loc sa fie valva mare sa se duca toti sa vada ce si cum in secunda 2...la noi e liniste...**

oana,cum sa e duca toti imediat acolo? crezi ca nu mai au si alte treburi pe cap? santiere pentru perioada stapanirii romane exista cu sutele in romania.
lasa-i pe muzeografii din caransebes sa se ocupe singuri de sit.daca vor vedea ca e mult de munca si vor dispune de fondurile necesare vor apela ei la universitatea bucuresti pentru a face rost de studenti .
in rest ,in ce priveste descoperirile de acolo lasa-i pe ei sa se le publice.ei le-au descoperit,e meritul lor!!!

**Bine...unde sunt cuvintele scandinave?**

poi,eu nu cunsc limba spaniola si nici limba norvegienilor sau a danezilor

uite ..cateva informatii despre spania vizigota...
vizigotii sau asezat acolo dupa anul 428 .ei erau arieni,prin asta afirmandu-si propria identitate (spre deosebire de bastinasi care erau romanici si ortodocsi). insa ,nu au existat confilcte religioase mari,regii vizigoti avand o atitudine pozitiva fata de ortodocsi.
de exemplu, regele lor alaric al doilea a emis o culegere de legi denumita *breviarul lui alaric* pentru populatia ortodoxa,culegere care va fii folosita mai apoi in toata europa ca sursa a dreptului roman. va covoca in acest sens si un conciliu la agne unde vor participa si ortodocsi si arieni.
gotii intra in conflict cu francezii condusi de clovis ,iar acesta organizeaza o cruciada impotriva lor (asa prezinta campania sa grigorie din tours).in realitate arstocratia din spania se intelegea bine cu arienii iar in tabara vizigota au luptat si ortodocsii (repet, conflicte intre ortodocsi si arieni nu existau in spania chiar daca vizigotii iii cucerisera)
apoi o parte din regatul vizigot din spania va fii cucerit de imparatul bizantin ,iustinian( din nou se intampla acelasi lucru...ortodocsii colaboreaza cu vizigotii arieni contra bizantinilor).isidor din sevilla face parte dintr-o familie ortodoxa care fuge din calea bizantinilor ,iar leandru din sevilla,fratele lui il convinge pe regele reccared (regele gotilor) sa treaca la ortodoxism (586).in 589 toti vizigotii trec la dreapta credinta.
in anul 711 regatul vizigot din spania este cucerit de arabi (musulmani).ultimul rege vizigot va fii roderigus.
insa, arabii nu au reusit sa cucereasca toata peninsula iberica.vor mai ramane mici regate crestine care in 720 vor incepe reconquista (finalizata de-abea in 1492).
cu toate astea pe tot parcursul evului mediu in spania originea gota era o origine nobila,doarece ei invinsesera roma.

acum ca v-am spus toate astea despre regatul vizigot din spania nu vreau sa mai vad ca ii confundati pe goti cu getii. e chiar ridicol. getii nu mai existau in secolele 7-8. deja putem vorbi atunci despre romani!!!



**"Ala" cu teutonii a fost un filosof şi matematician german, unul din cei mai importanţi filosofi de la sfârşitul secolului al XVII-lea şi începutul celui de al XVIII-lea, unul din întemeietorii iluminismului german. Citeste ceva din ce a scris el si o sa intelegi mai bine despre ce vbste. Vezi....de asta zic eu ca istoria se leaga de multe.**

oana...stiu cine e leibnitz...(am facut si eu filozofie in liceu) insa...ideea e ca si oamenii foarte destepti mai pot spune prosti...
teutonii au venit intr-adevar in transilvania. au fost adusi aici de catre unguri pentru a lupta impotriva tatarilor . formand o marca de granita (luptele anti tatari erau doar pretext pentru coroana ungara de a coloniza zona cu cat mai multi supusi fideli...unguriii chiar voiau sa puna mana pe transilvania)...
in rest...teutonii nici macar nu formeaza o etnie distincta...sunt doar un ordin monaho-cavaresc catolic format undeva pe la ierusalim sau acra....ce treaba sa aiba ei cu romanii ortodocsi?
de altfel...regele ungar care i-a adus aici i-a alungat dupa numai 20 de ani pentru ca incepusera sa emita fel de fel de pretentii...
la fel cum au venit au si plecat ...si nu au lasat nicio urma printre romanii ortodocsii ...
mai multe despre teutoni si relatiile lor cu romanii poti sa aflii chiar de pe wikipedia... ro.wikipedia.org/wiki/Ordinul_teutonic
am inteles ca ordinul exista pana astazi (si au chiar si pagina de net oficiala)...cum sa fie aia urmasii daco-romanilor cand aia sunt nemti...si nemti au fost inca de cand s-a creat ordinul...
acum...imagineaza-ti si tu ...ordinul s-a format la acra ...poi...ce sa caute romanii ortodocsi la acra?... ...au participat ortodocsii la vreo cruciada?


**Citeste textele.....oamenii de cultura dupa cum bine stim au avut diverse preocupari. Poeziile merg pe o anumita idee, exprima un anumit lucru, au un anumit inteles...ca doar de aia facem analiza de text la literatura.... **

da..dar pe mine ca istoric nu ma intereseaza....si eu as putea sa scriu o poezie frumoasa despre daci si teutoni in care sa arat ca acest ordin s-a format in in moldova si a fost intemeiat de catre domnitorul bogdan...
si asta ce ar insemna?....doar ca am scris o peozie frumoasa si draguta ,dar ca nu am nicio legatura cu istoria..
pe mine ca istorici blaga si eminescu nu ma intereseaza...
blaga imi place foarte tare ca filozof (interesante parerile lui despre cele doua tipuri de cunoastere...are mare dreptate!!!!) si ca scriitor recomand piesele lui de teatru....cititi neaparat pe langa ce ati studiat in liceu (mesterul manole) si *zamolxe* (o sa va placa!!!) sau *cruciada copiilor* ( e emotionanta...iti dau lacrimile cand o citesti.. )...insa...sub rezerva ca citit doar literatura si nu istorie !!!
iar ...eminescu...e un mare poet...insa...daca a scris peozii despre daci...asta inseamna in mod automat ca contesta romanizarea?
in ce-l priveste pe cosbuc...la vara vreau sa scriu o carte despre el ...(sa vad ce timp am)...revin cu mai multe informatii daca deschideti un topic despre literatura...(si in cazul lui la fel...se poate spune ca nu e de acord cu teoria romanizarii doar fiindca are cateva poezii despre daci? )
in plus...daca ar contesta-o ar trebuii sa demonstreze ca inscriptiile latine de la noi sunt de fapt dacice...(asa cum facuse ziaristul ala de la ziarul lui vadim...despre care va mai povesteam )


**Adicatelea cine? Si de ce ar mai fi ramas undeva unde era o debandada totala si veneau dacii peste ei toata ziua buna-ziua....dacii ei au ramas....:)**
poi ..romanii care locuiau aici de sute de ani ...si care deja se amestecasera cu dacii...in 271 aveau de ales...sa plece cu tot neamul in roma (moesia ..unde nu ar fii avut nici pamant ,nici casa si nicio sursa de supravietuire...ar fii murit de foame impreuna cu toata familia lor)...sau sa ramana in dacia pe la casele lor si sa se inteleaga bine cu vecinii....


numai bine!!!

***************
**Vara asta ma duc si eu pe acolo, sa vad despre ce trairi vbste persoana asta...poate ai si tu drum**<
oana ,ce ar fii sa vizitezi mai intai si un sit arheologic serios de care sa se ocupe un profesor de la universiatea bucuresti sau cineva de la scoala doctorala ,ca sa vezi ce inseamna in realitate *sa faci arheologie*. e interesant de vazut cum se lucreaza efectiv . o sa fie pentru tine o experienta interesant
*******************
Am mai spus ca as face si voluntariat si te-am rugat sa te interesezi daca se pot obtine fonduri pentru asa ceva pentru ca as fi interesata sa ajut. N-ar fi primul sit pe care l-as vizita. Pana acum insa am vazut doar castre romane, n-am avut ocazia sa vad si o cetate dacica...iar in Muntii Orastie chiar ai ce vedea...
*************************

**Bine...unde sunt cuvintele scandinave?**

poi,eu nu cunsc limba spaniola si nici limba norvegienilor sau a danezilor
**************
eee hai ca ma intelegi putina spaniola. :P

Ou de Danube un flum mult grant,
K'Ester claiment, cler e luisant,
Ki le regnes vait devisant,
A cele part torne en corant
Furent cil apele Dani,
Ki esteient ancieis Daci…(cica arfi daneza)

Kalenda maya
ni fuelhs de faya
ni chanz d'auzelh ni flors de glaya
non es que m•playa,
pros domna glaya,
tro qu'un ysnelh messatgier aya
del vostre belh cors, que•m retraya
plazer novelh qu'amors m'atraya
(norvegiana)

Ambele sunt in limba arhaica- scrise pe la 1200...
***************************
da..dar pe mine ca istoric nu ma intereseaza....si eu as putea sa scriu o poezie frumoasa despre daci si teutoni in care sa arat ca acest ordin s-a format in in moldova si a fost intemeiat de catre domnitorul bogdan...
si asta ce ar insemna?....doar ca am scris o peozie frumoasa si draguta ,dar ca nu am nicio legatura cu istoria..
pe mine ca istorici blaga si eminescu nu ma intereseaza...
blaga imi place foarte tare ca filozof (interesante parerile lui despre cele doua tipuri de cunoastere...are mare dreptate!!!!) si ca scriitor recomand piesele lui de teatru....cititi neaparat pe langa ce ati studiat in liceu (mesterul manole) si *zamolxe* (o sa va placa!!!) sau *cruciada copiilor* ( e emotionanta...iti dau lacrimile cand o citesti.. )...insa...sub rezerva ca citit doar literatura si nu istorie !!!
iar ...eminescu...e un mare poet...insa...daca a scris peozii despre daci...asta inseamna in mod automat ca contesta romanizarea?
******************
Pai mai, poezii despre daci pot scrie si eu...ideea e ce exprima poeziile alea...si uita-te ca pe nici unul nu-l poti numi simplu poet, iar opera lor nu poate fi studiata doar ca literatura. Daca ai fi putintel atenta la versuri ai vedea ce vor sa spuna saracii oameni...

******************
**Adicatelea cine? Si de ce ar mai fi ramas undeva unde era o debandada totala si veneau dacii peste ei toata ziua buna-ziua....dacii ei au ramas....:)**
poi ..romanii care locuiau aici de sute de ani ...si care deja se amestecasera cu dacii...in 271 aveau de ales...sa plece cu tot neamul in roma (moesia ..unde nu ar fii avut nici pamant ,nici casa si nicio sursa de supravietuire...ar fii murit de foame impreuna cu toata familia lor)...sau sa ramana in dacia pe la casele lor si sa se inteleaga bine cu vecinii....
*******************
Imi vine greu a crede ca au ramas undeva unde nu mai era nici administratie nici armata si unde cel mai probabil populatia urma sa fie majoritar daca....dar in fine...fie ca tine...insa, daca dacii ii tot atacau...logic...s-au mutat la ei...deci erau majoritari dupa retragere....ce zici?

Veghează să nu dispari în personalitatea altcuiva - Scott Fitzgerald

De la: cifobrien, la data 2009-05-21 12:54:10de cartea DACIA DIN NORDUL EUROPEI ati auzit?
prezinta o alta teorie DACII erau un popor germanic sau cel putin se intindea din nordul germaniei si Danemarca pana in carpatii apuseni si ca suntem inruditi cu olandezii care se numesc tot dutch si astazi,
iar denumirea de boier cu semnificatia de nobil sa pastrat in ambele limbi si alte teorii interesante mentionez interesante nu bag mana in foc ca sunt si adevarate.

Am auzit despre asta...dar dutch se spune azi...vezi cum se spunea in trecut....nu prea suna a daci :), cuvantul s-a modificat
Mai degraba bate cu ce zic eu...ca aveam o limba protolatina

Veghează să nu dispari în personalitatea altcuiva - Scott Fitzgerald

dutch se pronunta daci

Cuvântul generic "þiuda-*" ("oameni") (care apare în numeroase nume proprii, precum "Thiud-reks" şi, de asemenea, în etnonimul "Suedezi" din engleza veche "sweo-ðēod") nu este o auto-denumire. Totuşi, adjectivul derivat din acest substantiv, "þiudiskaz*", ("popular"), a fost folosit în referire la limba poporului, în opoziţie cu limba latină (primul exemplu menţionat în 786). Cuvântul a evoluat în germană: "Deutsch" (însemnând: german), engleză "Dutch", olandeză: "Duits" şi "Dietsch" (primul însemnând: "german", ultimul: "olandez"), daneză: "tysk" (însemnând: "german"). citat din WIKIPEDIA
Oricum nu stim exact cum isi spuneau dacii, denumirile care le avem sunt grecesti sau latine asa ca teoria nu poate fi verificata parerea mea.

De la: oana_cristina_m, la data 2009-05-20 16:29:06
Daca gotii erau germanici, unde sunt cuvintele germanice in spaniola
..................................................................
A existat un popor proto-latin de-a lungul Dunării care le-ar fi putut lecţii de limbă celor de la Roma. Acum toţi sunt morţi, ghinionul meu.
Astept reactii, ca acum suntin graba mare de tot

Dacă goţii erau germanici, unde sunt cuvintele germanice din limba română? (Nu mă refer la neologisme gen şaibă, şpiţ, stradă....ci la cele care circulă dinainte de secolul 18)