Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: marinescuirina, la data 2009-04-13 18:09:31Eu cred ca Imparatia lui Dumnezeu este o realitate care nu poate fi perceputa si nici inteleasa de cei aflati in pacat. Cred ca doar omul duhovnicesc poate percepe Imparatia lui Dumnezeu. Sfintii ajung in Imparatia lui Dumnezeu, in sensul ca pe masura ce se fac locas al Sf. Duh, existenta lor se muta in alta dimensiune (nu vreau sa sune stiintifico-fantastic, ci mai degraba ..."Cele ce ochiul n-a v�zut �i urechea n-a auzit, �i la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a g�tit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El". ) Altfel imi este greu sa inteleg "Iar dac� Eu, cu degetul lui Dumnezeu, scot pe demoni iat� a ajuns la voi �mp�r��ia lui Dumnezeu."

Si apoi:
"Adev�rat gr�iesc vou�: Cine nu va primi �mp�r��ia lui Dumnezeu ca un prunc nu va intra �n ea." (Luca 18:17)!

Irina, lisus demonstreaz� prin acte de exorcism (f�cute �cu degetul lui Dumnezeu�) c� ACUM are loc legarea celui tare �i eliberarea prin�ilor de r�zboi, c� ACUM Yhwh se �ntoarce la poporul s�u cu milostivire, c� ACUM se �nfirip� �mp�r��ia lui Dumnezeu.

Recunoa�terea demonstra�iei-de-domnie dumnezeiasc� se face mai degrab� la PERIFERIE dec�t la CENTRU, printre copila�i, femei siro-feniciene, suta�i romani, perceptori de taxe �i femei prostituate dec�t printre �nv��a�i sau oameni influen�i.

Dar se face, �i asta conteaz�.

Pentru Iisus, acest succes deschide at�t orizontul BANCHETULUI MESIANIC (jubil�nd al�turi de vecini odat� cu g�sirea celor pierdute sau la intrarea �n sala de osp�� a �invita�ilor� cule�i de pe drumuri �i �mpin�i spre locurile de frunte) c�t �i orizontul SUFERIN�EI DE ROB (paradoxul eliber�rii din robie...r�m�nerea �n urm� p�n� la �nviere...cheza� �n locul acelora pentru care �n gr�din� s-a rugat s� fie l�sa�i s� plece liberi).

De la: adipopa, la data 2009-04-13 16:28:02Unde 'aici' te-am pierdut, Irina? �i dac� te pierd �i pe tine, cu cine mai r�m�n?

Adi, de ce nu �ncerci s� folose�ti termeni mai pu�in academici???

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: andu30, la data 2009-04-13 18:58:16

De la: eclaudesvd, la data 2009-04-13 18:38:52adi.... acum am observat o postare de a ta...
Tu crezi in era pneumatica????Ca numai acum traim acest timp???

Ce este era pneumatica? Sa ma lamureasca si pe mine cineva va rog...

ERA sau VREMEA pneumatic� (a Duhului) este un concept profetic vechi-testamental, adumbrit de Iisus �n cuv�nt�rile sale din Ioan asupra lucr�rii Duhului (care ia din lucrurile care sunt ale lui Iisus �i le d� apoi ucenicilor/Bisericii), dar f�cut mult mai explicit de Petru la Rusalii c�nd citeaz� mica apocalips� a lui Ioel, zic�nd la sf�r�it c� s-a �mplinit chiar sub privirile celor aduna�i la Ierusalim.

�nc� din momentul asum�rii publice a voca�iei mesianice, Iisus a citit din profetul Isaia c� Duhul lui Dumnezeu �este peste mine�, a dat sulul �ngrijitorului sinagogii, strig�nd c� ast�zi s-au �mplinit acele cuvinte; el s-a r�stignit pe sine prin Duhul cel ve�nic �i a fost �nviat prin Duhul sfin�eniei, a inaugurat vremea Duhului �i �i-a �ncredin�at Biserica �n grija Duhului care o va c�l�uzi �n tot adev�rul.

Adi, folosind expresiile `de sus` si `de jos` fac referire la doua tipuri de cristologii. Isus vorbeste intr-un anumit mod, inalt, iar ucenicii si poporul evreu il inteleg la un nivel `de jos`, uman. Vorbim despre Cristos istoric si de Cristos teologic. Ti/am pus acea intrebare despre era pneumatica, caci in sec al XIII a existat o erezie (cred ca valdensii sau catarii) care imparteau timpul economiei mantuirii in trei etape> cel al VT timpul Tatalui, cel al NT timpul Fiului,iar timpul de dupa Rusalii timpul Duhului Sfant. Pentru mine este putin periculoasa aceasta tripartitie deoarece riscam sa ajungem la o rupere a Trinitatii, si stim bine ca actiunea ad intra si ad extra a Sf. Treimi este o actiune unitara din toate timpurile.

De la: eclaudesvd, la data 2009-04-13 19:31:04Adi, folosind expresiile `de sus` si `de jos` fac referire la doua tipuri de cristologii. Isus vorbeste intr-un anumit mod, inalt, iar ucenicii si poporul evreu il inteleg la un nivel `de jos`, uman. Vorbim despre Cristos istoric si de Cristos teologic.

Da, �n evanghelia dup� Ioan exist� acel double-entendre. Dac� asta vrei s� reprezin�i prin distinc�ia de mai devreme (sus-jos) nu v�d nici o problem�. �ns� prefer momentan s� m� refer la sinoptici deoarece Ioan dezvolt� mai mult dec�t ace�tia, din punct de vedere teologic, biografia vie�ii lui Iisus.

De la: eclaudesvd, la data 2009-04-13 19:31:04Ti/am pus acea intrebare despre era pneumatica, caci in sec al XIII a existat o erezie (cred ca valdensii sau catarii) care imparteau timpul economiei mantuirii in trei etape> cel al VT timpul Tatalui, cel al NT timpul Fiului,iar timpul de dupa Rusalii timpul Duhului Sfant. Pentru mine este putin periculoasa aceasta tripartitie deoarece riscam sa ajungem la o rupere a Trinitatii, si stim bine ca actiunea ad intra si ad extra a Sf. Treimi este o actiune unitara din toate timpurile.

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-13 19:16:28

De la: adipopa, la data 2009-04-13 16:28:02Unde 'aici' te-am pierdut, Irina? �i dac� te pierd �i pe tine, cu cine mai r�m�n?

Adi, de ce nu �ncerci s� folose�ti termeni mai pu�in academici???

�ncerc, Dora. Nu reu�esc, crezi?

De la: marinescuirina, la data 2009-04-13 19:08:27Nici tu nu stii, Andu...? clar nu e o chestie ortodoxa :).
Pneuma se refera la duh.. dar nu am auzit de era pneumatica

Vezi sa nu cazi in vreo extrema Irina. Crede-ma sunt multe lucruri pe care nu le stiu...

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-04-13 19:49:05

De la: marinescuirina, la data 2009-04-13 19:08:27Nici tu nu stii, Andu...? clar nu e o chestie ortodoxa :).
Pneuma se refera la duh.. dar nu am auzit de era pneumatica

Vezi sa nu cazi in vreo extrema Irina. Crede-ma sunt multe lucruri pe care nu le stiu...

Eu am r�spuns la �ntrebare ceva mai devreme. �i se pare extremist r�spunsul?

De la: adipopa, la data 2009-04-13 20:02:51

De la: andu30, la data 2009-04-13 19:49:05

De la: marinescuirina, la data 2009-04-13 19:08:27Nici tu nu stii, Andu...? clar nu e o chestie ortodoxa :).
Pneuma se refera la duh.. dar nu am auzit de era pneumatica

Vezi sa nu cazi in vreo extrema Irina. Crede-ma sunt multe lucruri pe care nu le stiu...

Eu am r�spuns la �ntrebare ceva mai devreme. �i se pare extremist r�spunsul?

Raspunsul tau l-am inteles si nu are legatura cu ce ii raspunsesem Irinei. Eu incercam sa-i spun Irinei ca mi s-a parut total aiurea sa gandeasca: daca Andu nu stie ce este "era pneumatica" atunci (citez)" clar nu e o chestie ortodoxa" si sa banuiasca ca tu (Adi) esti penticostal.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: aadnanaaa, la data 2009-04-13 18:10:10Am zis doar in gluma Si aici tu esti seful, ca e topicul tau. Nu asa?

Adnana, forumul a �nceput �ntr-adev�r din vina mea �i a lui Eclaudesvd c�nd ne-am propus s� avem �i o altfel de discu�ie religioas�/teologic�. Andu ne-a �inut �i el de ur�t, iar Ioana a avut grij� s� zg�nd�re bine j�ratecul. Maressal ne-a 'atacat' tot timplul - �ns� azi am voie s�-i zic orice c� nu are ce s�-mi fac� (s-a jurat �n silentio stampa sau 'mucles' cum a interpretat a�a de prozaic Mytcor). Sigur ar mai trebui men�ionate Dora, Maria �i Maria Tudorie, care trag din c�nd �n c�nd cu coada ochiului. �n rest, �ine cont totu�i c� nu este un forum despre istorie...�i orice subiect merge discutat (chiar dac� nu e strict religios).

nu sunt extremista.. Adi nu a afirmat nicaieri ca este ortodox.
Si intrebarea mea era din curiozitate.
Nu conteza ce este.

De la: adipopa, la data 2009-04-13 20:17:36

De la: aadnanaaa, la data 2009-04-13 18:10:10Am zis doar in gluma Si aici tu esti seful, ca e topicul tau. Nu asa?

Adnana, forumul a �nceput �ntr-adev�r din vina mea �i a lui Eclaudesvd c�nd ne-am propus s� avem �i o altfel de discu�ie religioas�/teologic�. Andu ne-a �inut �i el de ur�t, iar Ioana a avut grij� s� zg�nd�re bine j�ratecul. Maressal ne-a 'atacat' tot timplul - �ns� azi am voie s�-i zic orice c� nu are ce s�-mi fac� (s-a jurat �n silentio stampa sau 'mucles' cum a interpretat a�a de prozaic Mytcor). Sigur ar mai trebui men�ionate Dora, Maria �i Maria Tudorie, care trag din c�nd �n c�nd cu coada ochiului. �n rest, �ine cont totu�i c� nu este un forum despre istorie...�i orice subiect merge discutat (chiar dac� nu e strict religios).

Adi eu am citit aproape in intregime acest topic, ca erau multe de invatat pe aici.Si il citeam inca inaite de a intra tu pe avort si de aici am inceput sa cunosc mai pe toata lumea.Dar sincer acum, tu ai facut sa mearga acest topic pentru ca ai avut raspuns intotdeauna la orice.
Tot respectul pentru ce stii

Adi, sinopticii prezinta mai mult un Cristos istoric, iar fiecare evanghelie este adresata unui anumit tip de ascultatori: Matei crestinilor proveniti din iudaism, Luca grecilor, Marcu grecilor din asia mica. Ioan insa, Ioan este capodopera teologica prin excelenta. E o altfel de musica, de ton, de imbinare a conceptelor, de explicare a teologiei cristologice, de prezentare a mesajului. Enigmatic, cu mult substrat teologic Ioan reda un Cristos �spiritual�, un rege maiestos care accepta crucea din iubire!
Imparatia cerurilor este caracteristica sinopticilor prin prezentarea parabolelor. Ioan nu vorbeste in mod explicit despre asta. Evanghelia sa e o cateheza catehumenala, de regatire pentru primirea Botezului in noaptea de Pasti. De aceea in Biserica Catolica se citeste aceasta evanghelie in timpul Postului Mare si in timpul pascal.
Evanghelia dupa Matei este foarte bine strucuturata si doreste sa demonstreze ca Isus este Cristos (Mesia). Geneaologia in Matei incepe de la Adam si Eva si termina la Cristos. In Luca genealogia incepe de la Cristos si se termina la Adam si Eva si Dumnezeu. Luca incearca sa demonstreze grecilor ca Isus Cristos este Mesia si ca provine din Dumnezeu. Pentru mentalitatea greaca descendentii sunt importanti nu in linie cronologica, ca la evrei, dar in sens descendent. Matei incepe genealogia mentionand, in termenii mentalitatii ebraice cine este Isus, de ce semintie apartine el, cine este tatal sau. matei se foloseste de VT citeaza foarte mult pentru a demosntra ca Isus din Nazaret este Mesia. El vorbeste foarte mult despre Imparatia cerurilor si despre Fiul Omului, despre noua porunca, iar discursul de pe munte sintetizeaza programul public al lui Isus.

De la: andu30, la data 2009-04-13 20:15:00Raspunsul tau l-am inteles si nu are legatura cu ce ii raspunsesem Irinei. Eu incercam sa-i spun Irinei ca mi s-a parut total aiurea sa gandeasca: daca Andu nu stie ce este "era pneumatica" atunci (citez)" clar nu e o chestie ortodoxa" si sa banuiasca ca tu (Adi) esti penticostal.

Andu, este foarte posibil s� devin paranoic! Cred c� mi se trage de la partidele de v�n�toarea-de-vr�jitoare la care mai asist uneori pe forum. Regret c� am pus a�a de incisiv �ntrebarea.

De la: adipopa, la data 2009-04-13 20:17:36

De la: aadnanaaa, la data 2009-04-13 18:10:10Am zis doar in gluma Si aici tu esti seful, ca e topicul tau. Nu asa?

Adnana, forumul a �nceput �ntr-adev�r din vina mea �i a lui Eclaudesvd c�nd ne-am propus s� avem �i o altfel de discu�ie religioas�/teologic�. Andu ne-a �inut �i el de ur�t, iar Ioana a avut grij� s� zg�nd�re bine j�ratecul. Maressal ne-a 'atacat' tot timplul - �ns� azi am voie s�-i zic orice c� nu are ce s�-mi fac� (s-a jurat �n silentio stampa sau 'mucles' cum a interpretat a�a de prozaic Mytcor). Sigur ar mai trebui men�ionate Dora, Maria �i Maria Tudorie, care trag din c�nd �n c�nd cu coada ochiului. �n rest, �ine cont totu�i c� nu este un forum despre istorie...�i orice subiect merge discutat (chiar dac� nu e strict religios).

Trag cu ochiul??? ...a�a e bine?!
Adi! Mie nu-mi scap� nimic! Citesc tot,tot! Oricum, ai fost �i r�m�i un gentleman!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

bai...am citi multe timpenii pe forumul asta...dar...in ultimul timp park ati innebunit cu totii....

*intoarcerea regelui* , *era pneumatik*.....

ce aveti, mai?

a venit primavara ...urmeaza sa vina si sfintele pasti....si din cauza asta ati inceput sa nu mai ganditi bine...si aberati cu gratie....

(asta sa fie motivul....sau aparitia unei anumite persoane v-a furat mintile?)

adi,enclaudesvd.....treziti-va!!!!!





ps:adi...apropo de *influente nefaste*... a mai fost unul pe aici(stii tu cine ) kr refuza cu tarie sa ne spuna ce religie are...si in final ne-am dat seama cu totii.....

De la: eclaudesvd, la data 2009-04-13 20:53:34Adi, sinopticii prezinta mai mult un Cristos istoric, iar fiecare evanghelie este adresata unui anumit tip de ascultatori: Matei crestinilor proveniti din iudaism, Luca grecilor, Marcu grecilor din asia mica. Ioan insa, Ioan este capodopera teologica prin excelenta. E o altfel de musica, de ton, de imbinare a conceptelor, de explicare a teologiei cristologice, de prezentare a mesajului. Enigmatic, cu mult substrat teologic Ioan reda un Cristos �spiritual�, un rege maiestos care accepta crucea din iubire!

�n�eleg (cred) destul bine ce spui, �ns� eu a� ocoli din r�sputeri cuv�ntul �spiritual� - pentru a nu da impresia cumva c� Iisus �n Evanghelia lui Ioan ar fi mai pu�in istoric sau mai pu�in material/firesc.

A propos de diferen�ele dintre evangheli�ti, m-am uitat ieri la o discu�ie super comic� �ntre Bart Ehrman (un academic, fost evanghelic acum liberal) �i Steven Colbert (catolic, gazd� a unui show de divertisment). Merit�.

Cartea lui Ehrman dicutat� acum, �n Vinerea Mare, se nume�te JESUS INTERRUPTED:

www.facebook.com/ext/share.php?sid=84149304736&h=XcBEE&u=_TUVx&ref=nf

Pentru cine dore�te s� vad� �i prima �nt�lnire dintre cei doi, pe marginea c�r�ii MISQUOTING JESUS, poate accesa:

www.colbertnation.com/the-colbert-report-videos/70912/june-20-20...

Singur c� o recenzie serioas� a ideilor lui Ehrman ar fi cu totul altceva - dar, la nivel popular, Steven are ni�te replici tr�znet. Parabola elefantului de la sf�r�itul show-ului de s�pt�m�na trecut� este arhicunoscut�, dar Steven o spune mai bine dec�t oricine...

Adi, cred ca Ioana a venit sa zgaraie din nou! Pregatim artileria grea sau o lasam sa traga salve in aer???

Ioana, Pastele la mine a fost ieri. Gandesc lucid si stiu ce scriu pe acest forum! Tampenii???? Hmmm se pare ca te-a calcat masina azi si nu reusesti sa citesti bine ce am scris noi!

Eclaudesvd, bine c� m�car nu sunt singurul asupra c�ruia se vars� at�ta vitriol (�i �nc� din partea unei fiin�e at�t de dr�gu�e)! Numai c� eu am o alt� abordare: �i r�spund Ioanei doar c�nd are ceva de spus.

De la: marinescuirina, la data 2009-04-13 20:19:21nu sunt extremista.. Adi nu a afirmat nicaieri ca este ortodox.
Si intrebarea mea era din curiozitate.
Nu conteza ce este.

Dar conteaz�...cu ce este...cu alcool sau f�r�?

adi si enclaudesvd...nu a fost destul de clar mesajul meu?
ce anume nu ati inteles?
in special tu ,adi....
dak e nevoie ma repet!!!!

ideea era...terminati cu timpeniile!!!!!!!!!!!!!!!!!

De la: adipopa, la data 2009-04-13 22:45:01

De la: marinescuirina, la data 2009-04-13 20:19:21nu sunt extremista.. Adi nu a afirmat nicaieri ca este ortodox.
Si intrebarea mea era din curiozitate.
Nu conteza ce este.

Dar conteaz�...cu ce este...cu alcool sau f�r�?

in cazul de fata...cu mult alcool...chiar foarte mult!!!!!!!!
(si e pakt..mai ales acum...in saptamana mare)

...ati devenit cu totii "neste" bieti prozaici.....

De la: adipopa, la data 2009-04-13 22:45:01

De la: marinescuirina, la data 2009-04-13 20:19:21nu sunt extremista.. Adi nu a afirmat nicaieri ca este ortodox.
Si intrebarea mea era din curiozitate.
Nu conteza ce este.

Dar conteaz�...cu ce este...cu alcool sau f�r�?

Cum vrei tu.. imi fac pacate mult mai mari decat o bere.. de ce sa fiu ipocrita!

De la: mytcor, la data 2009-04-13 22:51:15 ...ati devenit cu totii "neste" bieti prozaici.....

baga repede o poezie pt ocazie, maestre!

De la: marinescuirina, la data 2009-04-13 22:53:00

De la: mytcor, la data 2009-04-13 22:51:15 ...ati devenit cu totii "neste" bieti prozaici.....

baga repede o poezie pt ocazie, maestre!

maestre .. este o aluzie, nu numai un compliment
(nu putem ramane fara suspiciuni pe topicul acesta! )

Adi cred ca iti voi urma sfatul...
Scrierile lui Ioana au fost acuzate de gnosticism si mult timp nu au fost acceptate de Biserica primara tocmai pentru acest motiv ca sunt mult prea spirituale si-l prezinta pe Cristos foarte enigmatic si pneumatologic. Nu neg ca Ioan nu ar vorbi despre umanitatea lui Cristos, insa ceea ce predomina este partea teologico-spirituala. Ceea ce a salvat de la distrugere si uitare scrierile Ioaniene a fost 1In 1, 1-4.

nu vreau !...sa va contorsionez simbolistica meandrelor abstracte !..

De la: mytcor, la data 2009-04-13 22:51:15 ...ati devenit cu totii "neste" bieti prozaici.....

ce kuti tu pe aici? (exact tu mai lipseai!!!!)



e nevoie de tine pe un alt topic!!!!!...lasa-i pe astia sa abereze...pana maine cand vin cu inscriptia...si tu vino pe topicul cu basarabia....
acolo ai idei chiar interesante...pakt k sunt doar copy-pasteuri!!!
insa...am incredere k poti mai mult!!!!!!!!!!!!!!