Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: maressalul_, la data 2009-04-13 11:26:03 Azi este 13 aprilie ... este ziua mea(de nastere) . 28 de anishori... wee weeeee.

Vroiam sa va "atac" dar o las pe maine. Azi ... pt voi ...

"La multi ani!"

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-13 01:50:45

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 00:30:16

spuneti-mi pls...cine mai sta prin bucuresti?...k deja ma ia cu ameteli.....
cred k e doar spaima mea....dar...in orice caz...dak mai e cineva din bucuresti sa-mi spuna k o sa fie bine...am nevoie sa-mi ridice cineva moralul....

ps:asta referitor la faptul k s-a scris in unele ziare k in noaptea asta va fii in bucuresti un cutremur asa de mare incat toate cladirile construite inainte de 1977 o sa kda.....

Ioana, pentru ca să dormi liniştită în următorii ani.....un ciot dintr-un articol:
Intrebat de Cotidianul daca Romania poate fi afectata de pe urma cutremurului produs in Italia, directorul Institutului National de Fizica a Pamantului, Gheorghe Marmureanu, a raspuns ca “sistemul tectonic din jurul partii centrale a Europei e complet rupt sau diferit de ce e in Romania. Acolo sunt alte structuri geologice. Deocamdata nu se pune problema unui cutremur catastrofal. Mici pot sa fie si maine. Un cutremur peste 7 grade pe scara Richter poate sa dea necazuri Romaniei, insa nu vom avea asa ceva in urmatorii 3-4 ani”.
sursa: 9am

De la: tumaria, la data 2009-04-13 08:50:00

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 23:37:52

De la: tumaria, la data 2009-04-12 23:22:38Matei 12

28 Dar dacã Eu scot afarã dracii cu Duhul lui Dumnezeu, atunci Împãrãtia lui Dumnezeu a venit peste voi.
Dan 2.44;Dan 7.14;Luc 1.33;Luc 11.20;Luc 17.20-21;
Luca 17:21 Nu se va zice: ,Uite-o aici, sau: ,Uite-o acolo! Cãci iatã cã Împãrãtia lui Dumnezeu este înãuntrul vostru."
Luc 17.23;Rom 14.17
Romani 14:17 Cãci Împãrãtia lui Dumnezeu nu este mâncare si bãuturã, ci neprihãnire, pace si bucurie în Duhul Sfânt.

maria tudorie...nici tu nu crezi in viata de dupa moarte?

De ce spui asta?
Mantuirea o obti in urma modului crestin (cu Hristos)in care ai trait pe acest pamant.In momentul in care ai murit, nu se mai poate face nimic.Deci mort fiind(mort fizic fara Hristos) nu se mai poate obtine mantuirea.

ok..inteleg ce zici....nu ai dreptate, insa...important e k tu crezi k nu se termina totul aici pe pamant....

De la: andu30, la data 2009-04-13 09:26:50DANIEL 12
2. Şi mulţi dintre cei care dorm în ţărâna pământului se vor scula, unii la viaţă veşnică, iar alţii spre ocară şi ruşine veşnică.
3. Şi cei înţelepţi vor lumina ca strălucirea cerului şi cei care vor fi îndrumat pe mulţi pe calea dreptăţii vor fi ca stelele în vecii vecilor.

andu....multumesc mult pentru versetele astea....deci...rezulta in mod clar k evreii credeau in viata de dupa moarte.....

De la: mari_uka, la data 2009-04-13 10:59:02

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-13 00:05:42

De la: adipopa, la data 2009-04-12 23:58:41Ioana, doar pentru a clarifica din start lucrul acesta (şi să nu fiu înţeles greşit), eu cred în învierea morţilor şi în viaţa de după viaţa după moarte. Însă, în evanghelii, nu expresiile „împărărţia lui Dumnezeu” şi „împărăţia cerurilor” vorbesc despre asta.

mi-ai luat o piatra de pe inima...incepusem sa cred lucruri aiurea despre tine(de exemplu k ar fii la mijloc influenta lui mytcor )






PS:

Ioana..dar ma rog ce influenta lasa Mytcor?

o influenta nefasta....

De la: maressalul_, la data 2009-04-13 11:26:03 Azi este 13 aprilie ... este ziua mea(de nastere) . 28 de anishori... wee weeeee.

Vroiam sa va "atac" dar o las pe maine. Azi ... pt voi ...

(dar maine sa-ti amintesti k trebuie sa raspunzi unei poezii de pe paginile trecute )

la multi ani!!!!
numai bine!!!!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-13 12:16:52

De la: tumaria, la data 2009-04-13 08:50:00

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 23:37:52

De la: tumaria, la data 2009-04-12 23:22:38Matei 12

28 Dar dacã Eu scot afarã dracii cu Duhul lui Dumnezeu, atunci Împãrãtia lui Dumnezeu a venit peste voi.
Dan 2.44;Dan 7.14;Luc 1.33;Luc 11.20;Luc 17.20-21;
Luca 17:21 Nu se va zice: ,Uite-o aici, sau: ,Uite-o acolo! Cãci iatã cã Împãrãtia lui Dumnezeu este înãuntrul vostru."
Luc 17.23;Rom 14.17
Romani 14:17 Cãci Împãrãtia lui Dumnezeu nu este mâncare si bãuturã, ci neprihãnire, pace si bucurie în Duhul Sfânt.

maria tudorie...nici tu nu crezi in viata de dupa moarte?

De ce spui asta?
Mantuirea o obti in urma modului crestin (cu Hristos)in care ai trait pe acest pamant.In momentul in care ai murit, nu se mai poate face nimic.Deci mort fiind(mort fizic fara Hristos) nu se mai poate obtine mantuirea.

ok..inteleg ce zici....nu ai dreptate, insa...important e k tu crezi k nu se termina totul aici pe pamant....

..............VEZI TU NU PREA CONTEAZA CE CREDEM ..............ORICUM LUCRURILE SE INTAMPLA........ORI CREDEM ORI NU..........

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-13 12:18:39

De la: andu30, la data 2009-04-13 09:26:50DANIEL 12
2. Şi mulţi dintre cei care dorm în ţărâna pământului se vor scula, unii la viaţă veşnică, iar alţii spre ocară şi ruşine veşnică.
3. Şi cei înţelepţi vor lumina ca strălucirea cerului şi cei care vor fi îndrumat pe mulţi pe calea dreptăţii vor fi ca stelele în vecii vecilor.

andu....multumesc mult pentru versetele astea....deci...rezulta in mod clar k evreii credeau in viata de dupa moarte.....

.......................PAI NUMAI EVREII?TOATA OMENIREA CREDE IN CEVA................DAR TU?

De la: eclaudesvd, la data 2009-04-13 08:22:32In teologie cand se vorbeste despre ”Imparatia Cerurilor” se foloseste aceasta expresie: deja si nu inca. ea este prezenta in lumea de azi, dar nu este prezenta in totalitate. isus nu explica in mod clar ce este ”imparatia cerurilor”, insa se foloseste de parabole. Aceasta tehnica literara este foarte importanta,deoarece destinatarii sunt oameni simpli, din popor. In scrisoarea catre Romani, Sf paul explica in putine cuvinte ce este si ce nu este Imparacia cerurilor. Nu este nici mancare, nici bautura; este pace, bucurie in Duhul sfant si dreptate. Viata vesnica nu incepe o data cu moartea, ci incepe cand suntem vii. Pregatirea vietii viitoare are la baza acceptarea mesajului mesianic, raspandirea Imparatiei sale si trairea dupa exemplul lui isus. Intram in economia mantuirii prin Botez si implicit participam la construirea Imparatiei lui Dumnezeu. Cristos are trei titluri importante: preot, profet si rege. Prin Botez noi devenim fii adoptivi ai lui Dumnezeu si frati ai lui Cristos, marturisitori ai Evangheliei sale, preoti, profeti si regi, prin participarea noastra la preotia comuna, la profetia lui Cristos si la regalitatea sa. Asemanarile Imparatiei Cerurilor cu un sambure de mustar sau cu o comoara ascunsa pe care o gasim si facem totposibilul sa o dobandim, scot in evidenta miscarea care se produce: in prima parabola, a grauntelui de mustar, impratia creste fara sa o simtim - nu o vedem cum creste, insa o vedem crescuta; a doua parabola, cea a comorii ascunsa in ogor, implica o miscare din partea persoanei - omul este cel care cauta comoara si cand o gaseste face tot posibilul sa o aiba. In Evanghelia dupa Sf. Marcu, Isus isi incepe activitatea vestind ca imparatia cerurilor este aproape si ne indeamna la pocainta. Nu vorbeste explicit de o imparatie de dupa moarte, dar de o cale pentru a ajunge in ea, cale care incepe in aceasta viata.

Eclaudesvd, există într-adevăr această tensiune între „deja” şi „nu încă” în ce priveşte împărăţia/domnia lui Dumnezeu. Domnia lui Dumnezeu a fost inaugurată de Iisus prin întrupare, răstignire şi înviere – dar programul său regal nu a rulat încă până la capăt, nu s-a consumat (dar se va consuma într-o bună zi).

Totuşi, dat fiind că discuţia noastră de ieri era mai mult legată de leitmotivul vechi-testamental al ÎNTOARCERII REGELUI (presupus de Iisus şi iudaimsul începutului de mileniu), cred că e important (şi legitim) să subliniem accentul pe care evangheliile îl pun pe inaugurarea împărăţiei/domniei lui Dumnezeu deja.

Iisus foloseşte acest „deja” (i.e., convingerea că Yahve se întoarce acum la poporul său) pentru a da misiunii sale mesianice valori maximale, ultime, apocaliptice. Tămăduirile şi parabolele fac să se adeverească profeţia apocaliptică/isaianică despre descoperirea şi acoperirea mântuirii, deschiderea ochilor unora întru credinţă dar în acelaşi timp şi închiderea altora în necredinţă.

Tot pentru a sublinia acest „deja” al domniei dumnezeieşti, Iisus crează în jurul său un sentiment de urgenţă de gradul zero. Invitaţiile la ucenicie presupun (temporar) abandonarea activităţilor economice esenţiale traiului, neglijarea celor mai sfinte îndatoriri de familie (cum ar fi îngropăciunea părintelui), asumarea conştientă a persecuţiei şi chiar a morţii prin crucificare. Banchetele despre care Iisus vorbeşte în parabole conţin elemente tragice: izgonirea celor neîmbrăcaţi corespunzător din sala de ospăţ, ruşinarea celor care refuză invitaţia prin aducerea unor paria în locul lor, închiderea porţilor în faţa fecioarelor neînţelepte, etc.

ÎNTOARCEREA REGELUI este un simbol-de-control în parabole, tămăduiri, învieri, gesturi simbolice. Acestea sunt rostite sau se întâmplă pentru că REGELE ESTE ÎN SION – aşa cum a promis.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-13 12:18:39andu....multumesc mult pentru versetele astea....deci...rezulta in mod clar k evreii credeau in viata de dupa moarte.....

Ioana, repet, „împărăţia lui Dumnezeu” nu este un loc, domeniu sau spaţiu unde se ajunge după moarte (sau după înviere).

Eu nu am negat faptul că iudeii din vremea lui Iisus (cu excepţia saduheilor) credeau în înviere. Am negat numai modul în care ai definit tu împărăţia drept înviere. „Împărăţie” nu este egal „înviere”! A crede în „înviere” nu este totuna cu a crede că „în împărăţia lui Dumnezeu se ajunge după înviere”. Sunt credinţe complet diferite: prima adevărată (şi o împărtăşesc), a doua falsă (şi o resping).

Aici faci confuzii.

O altă confuzie des întâlnită (nu numai la Ioana) este confuzia dintre viaţa după moarte (adică starea intermediară) şi viaţa după viaţa după moarte (adică învierea).

Noul Testament le afirmă pe amândouă, dar ele sunt totuşi diferite - şi sunt discutate proporţional diferit.

Iisus este interesat în principal de înviere – deşi îi promite tâlharului spăşit că va fi cu el în paradis (ceea ce se referă la starea intermediară). La fel şi apostolii, se concentrează aproape exclusiv asupra învierii – deşi pot vorbi şi despre plecarea pentru a fi cu Domnul (ceea ce se referă din nou la starea intermediară).

În evanghelii însă expresiile „împărărţia lui Dumnezeu” şi „împărăţia cerurilor” nu se referă, stric vorbind, la viaţa credinciosului după moarte (sau după înviere), ci la înfiriparea domniei lui Dumnezeu prin Iisus, Hristosul/Mesia.

Sigur că învierea lui Iisus (care face într-adevăr parte din înfiriparea acestei domnii) este la rândul ei legată de învierea generală a credincioşilor (care ţine de consumarea domniei lui Dumnezeu). Dar cele două nu trebuie confundate sau amestecate.

De exemplu, folosind metafora secerişului, Sfântul Apostol Pavel împarte în două învierea aşteptată de iudei la sfârşitul istoriei: prima fază sau pârga secerişului (învierea lui Iisus) şi a doua fază sau secerişul final (învierea generală).

Între cele două se întinde deja eshatonul sau era pneumatică, dar consumarea vine abia la învierea cea de pe urmă.

De la: andu30, la data 2009-04-13 09:26:50DANIEL 12
2. Şi mulţi dintre cei care dorm în ţărâna pământului se vor scula, unii la viaţă veşnică, iar alţii spre ocară şi ruşine veşnică.
3. Şi cei înţelepţi vor lumina ca strălucirea cerului şi cei care vor fi îndrumat pe mulţi pe calea dreptăţii vor fi ca stelele în vecii vecilor.

Andu, fariseii şi cărturarii credeau în înviere, saduheii nu. Sursa de inspiraţie pentru această credinţă este incertă. Dar probabil că teologizarea actului dumnezeiesc de creaţie a fost mai importantă decât folosirea unor texte anume. Perioada istorică în care această credinţă s-a dezvoltat este foarte târzie – mai degrabă intertestamentală decât vechi-testamentală.

Pasajul din Daniel nu numai că este foarte târziu, dar (probabil) nici nu vorbeşte despre învierea fizică/trupească a individului, ci despre restaurarea naţională a iudeilor după exilul babilonian. În viziunea sa profetică din Valea Oaselor Uscate, Iezechiel vorbeşte despre în-truparea şi în-sufleţirea unor oase prin mişcarea creatoare a duhului lui Dumnezeu deasupra lor (asemănătoare celei din Genesa). Însă, imaginea nu este a învierii fizice/trupeşti, ci a restaurării naţionale.

De la: maressalul_, la data 2009-04-13 11:26:03 Azi este 13 aprilie ... este ziua mea(de nastere) . 28 de anishori... wee weeeee.

Vroiam sa va "atac" dar o las pe maine. Azi ... pt voi ...

du-te mai de aici e chiar ziua ta?

Nu cumva ne pacalesti?
uite si de la mine..si un sincer La Multi ANI!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-13 12:19:44

De la: mari_uka, la data 2009-04-13 10:59:02

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-13 00:05:42

De la: adipopa, la data 2009-04-12 23:58:41Ioana, doar pentru a clarifica din start lucrul acesta (şi să nu fiu înţeles greşit), eu cred în învierea morţilor şi în viaţa de după viaţa după moarte. Însă, în evanghelii, nu expresiile „împărărţia lui Dumnezeu” şi „împărăţia cerurilor” vorbesc despre asta.

mi-ai luat o piatra de pe inima...incepusem sa cred lucruri aiurea despre tine(de exemplu k ar fii la mijloc influenta lui mytcor )






PS:

Ioana..dar ma rog ce influenta lasa Mytcor?

o influenta nefasta....

NEFASTA?

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-13 00:05:42

De la: adipopa, la data 2009-04-12 23:58:41Ioana, doar pentru a clarifica din start lucrul acesta (şi să nu fiu înţeles greşit), eu cred în învierea morţilor şi în viaţa de după viaţa după moarte. Însă, în evanghelii, nu expresiile „împărărţia lui Dumnezeu” şi „împărăţia cerurilor” vorbesc despre asta.

mi-ai luat o piatra de pe inima...incepusem sa cred lucruri aiurea despre tine(de exemplu k ar fii la mijloc influenta lui mytcor )

Acum că i-au făcut de petrecanie lui saccsiv poate n-o să mai vezi nici tu aşa de multe conspiraţii.

De la: maressalul_, la data 2009-04-13 11:26:03 Azi este 13 aprilie ... este ziua mea(de nastere) . 28 de anishori... wee weeeee.



Vroiam sa va "atac" dar o las pe maine. Azi ... pt voi ...

maressalul28


www.disclose.tv/files/photos/3a09a524440d44dL.jpg">

De la: adipopa, la data 2009-04-13 14:10:46O altă confuzie des întâlnită (nu numai la Ioana) este confuzia dintre viaţa după moarte (adică starea intermediară) şi viaţa după viaţa după moarte (adică învierea).

Noul Testament le afirmă pe amândouă, dar ele sunt totuşi diferite - şi sunt discutate proporţional diferit.

Iisus este interesat în principal de înviere – deşi îi promite tâlharului spăşit că va fi cu el în paradis (ceea ce se referă la starea intermediară). La fel şi apostolii, se concentrează aproape exclusiv asupra învierii – deşi pot vorbi şi despre plecarea pentru a fi cu Domnul (ceea ce se referă din nou la starea intermediară).

În evanghelii însă expresiile „împărărţia lui Dumnezeu” şi „împărăţia cerurilor” nu se referă, stric vorbind, la viaţa credinciosului după moarte (sau după înviere), ci la înfiriparea domniei lui Dumnezeu prin Iisus, Hristosul/Mesia.

Sigur că învierea lui Iisus (care face într-adevăr parte din înfiriparea acestei domnii) este la rândul ei legată de învierea generală a credincioşilor (care ţine de consumarea domniei lui Dumnezeu). Dar cele două nu trebuie confundate sau amestecate.

De exemplu, folosind metafora secerişului, Sfântul Apostol Pavel împarte în două învierea aşteptată de iudei la sfârşitul istoriei: prima fază sau pârga secerişului (învierea lui Iisus) şi a doua fază sau secerişul final (învierea generală).

Între cele două se întinde deja eshatonul sau era pneumatică, dar consumarea vine abia la învierea cea de pe urmă.

M-ai "pierdut" aici!

Unde 'aici' te-am pierdut, Irina? Şi dacă te pierd şi pe tine, cu cine mai rămân?

De la: adipopa, la data 2009-04-13 16:28:02Unde 'aici' te-am pierdut, Irina? Şi dacă te pierd şi pe tine, cu cine mai rămân?

Cheama-ma pe mine

De la: aadnanaaa, la data 2009-04-13 17:27:30

De la: adipopa, la data 2009-04-13 16:28:02Unde 'aici' te-am pierdut, Irina? Şi dacă te pierd şi pe tine, cu cine mai rămân?

Cheama-ma pe mine

Adnana, pe tine am crezut că te-am pierdut pe la avorturi. Aici trebuie să ai grijă că Ioana e şefa! Ea are cele mai frumoase epitete şi cele mai bune urări pentru fiecare!

Nu sunt nici pe departe o experta.. si ma aventurez sa expun ceea ce inteleg eu prin Imparatia lui Dumnezeu.
Eu cred ca Imparatia lui Dumnezeu este o realitate care nu poate fi perceputa si nici inteleasa de cei aflati in pacat. Cred ca doar omul duhovnicesc poate percepe Imparatia lui Dumnezeu. Sfintii ajung in Imparatia lui Dumnezeu, in sensul ca pe masura ce se fac locas al Sf. Duh, existenta lor se muta in alta dimensiune (nu vreau sa sune stiintifico-fantastic, ci mai degraba ..."Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El". ) Altfel imi este greu sa inteleg "Iar dacă Eu, cu degetul lui Dumnezeu, scot pe demoni iată a ajuns la voi împărăţia lui Dumnezeu."

Si apoi:
"Adevărat grăiesc vouă: Cine nu va primi împărăţia lui Dumnezeu ca un prunc nu va intra în ea." (Luca 18:17)

Pe de o parte avem "Imparatia lui Dumnezeu" ca realitate duhovniceasca, careia noi ne facem partasi (daca prin credinta si fapte ne facem vrednici de a primi Duhul Sfant)
Pe de alta parte exista Imparatia lui Dumnezeu locul unde vor merge cei drepti dupa judecata de apoi.

(asa cum si Biserica, Mireasa.. au mai multe intelesuri)

Dar de era pneumatica nu am auzit!!!

De la: adipopa, la data 2009-04-13 18:00:56

De la: aadnanaaa, la data 2009-04-13 17:27:30

De la: adipopa, la data 2009-04-13 16:28:02Unde 'aici' te-am pierdut, Irina? Şi dacă te pierd şi pe tine, cu cine mai rămân?

Cheama-ma pe mine

Adnana, pe tine am crezut că te-am pierdut pe la avorturi. Aici trebuie să ai grijă că Ioana e şefa! Ea are cele mai frumoase epitete şi cele mai bune urări pentru fiecare!

Pe ala clar m-ai pierdut, dar asta nu inseamna ca o sa renunt total la 9am.Cel putin nu inca.Daca nu o sa mai fie loc si pentru mine, stiu cand trebuie sa cedez, ma retrag si in totalitate de pe 9am.Ce e drept, istoria nu e specialitatea mea.Am zis doar in gluma Si aici tu esti seful, ca e topicul tau. Nu asa?

Aaa, Adi.. am invatat un cuvant util din postarile tale mai vechi: heterodoxie!
Il arunc incolo si incoace.. nimeni nu se supara! Bun cuvant!!

Adi, poporul evreu astepta (asteapta si azi) un rege salvator - Mesia. DInamica veterotestamentara este ondulatorie: Dumnezeu creaza ceva nou - poporul pacatuieste - Yahve promite pedeapsa - poporul se caieste - Yahve retrage pedeapsa sa si rasplateste pe cel drept. In acest context dinamic si ciclic Yahve vorbeste poporului Israelit prin Moise, judecatori, profeti, iar la implinirea timpului prin Fiul sau Unic.Profetii sunt cei care pregatesc instaurarea Imparatiei mesianice. Ei tin treaza constiinta poporului si credinta in momentele de dificultate (exil, persecutii, inchinarea altor zeii). Cristos implineste aceste profetii. Majoritatea vorbesc despre venirea unui rege care va conduce poporul israelit la victoria impotriva celorlalte natiuni pagane. Cristos vesteste Imparatia si vorbeste despre ea la un nivel de `sus`, apostolii si poporul inteleg mesajul sau la un nivel `de jos`. REgalitatea VT este implinita de Cristos intr-un mod neasteptat: non violent, dar prin suferinta si jertfa crucii. Psalmul 45 care vorbeste despre nunta mirelui este o profetie a imparatiei care va sa vina. Profetia lui isaia cand toata creatia va fi in armonie (leul si cerbul, sarpele si copilul etc.) este o anticipare a Imparatiei. Cine este regele??? Yahve??? Isus Cristos??? Ahab??? Cine este Fiul Omului??? Cristos se identifica cu regele, fiul omului,slujitorul suferind. Tipologii ale VT sunt intalnite in NT. Magii iintreaba de noul rege a lui Israel. Pilat pune o inscriptie pe cruce: INRI. Sunt personaje din afara Israelului care il recunosc pe Cristos ca rege, insa poporul in frunte cu saduceii si farizeii refuza sa vada in Cristos un rege. De ce? Imaginea regelui este aceea a unuia care conduce cu armata, detine domenii, detine o putere politica si economica foarte mare. Din nou Cristos vorebeste despre o imparatie `de sus`, ei inteleg o imparatie `de jos`. Reconcilierea profetiilor VT cu cele ale NT au loc dupa Inviere. Invierea lui Cristos este cea care da sens profetiilor si mesajului evanghelic. Fara Inviere Cristos ar fi ramas doar un personaj istoric, poate de insemnatate, insa nu Regele pe care profetii VT il aminteau si nici Mantuitorul nostru. Eu cred ca atunci cand vorbim despre Imparatia cerurilor trebuie sa tinem cont ca ea s-a implinit si este intre noi datorita invierii lui cristos.

adi.... acum am observat o postare de a ta...
Tu crezi in era pneumatica????Ca numai acum traim acest timp???

De la: adipopa, la data 2009-04-13 14:12:54

Pasajul din Daniel nu numai că este foarte târziu, dar (probabil) nici nu vorbeşte despre învierea fizică/trupească a individului, ci despre restaurarea naţională a iudeilor după exilul babilonian. În viziunea sa profetică din Valea Oaselor Uscate, Iezechiel vorbeşte despre în-truparea şi în-sufleţirea unor oase prin mişcarea creatoare a duhului lui Dumnezeu deasupra lor (asemănătoare celei din Genesa). Însă, imaginea nu este a învierii fizice/trupeşti, ci a restaurării naţionale.

Stiu ca ai zis "probabil" dar eu zic ca aici la Daniel e acelasi mesaj care il regasim chiar si in Apocalipsa: ingerul care suna invierea mortilor, se pomeneste apoi de cei scrisi in cartea vietii, vremea de stramtoare cum nu a fost niciodata, Invierea spre rusine vesnica (iad) sau viata vesnica(rai). Se pomeneste de mantuirea celor ce sunt scrisi in cartea vietii.

DANIEL 12
1. Şi în vremea aceea se va scula Mihail, marele voievod care ocroteşte pe fiii poporului tău, şi va fi vreme de strâmtorare cum n-a mai fost de când sunt popoarele şi până în vremea de acum. Dar în vremea aceea, poporul tău va fi mântuit şi anume oricine va fi găsit scris în carte.
2. Şi mulţi dintre cei care dorm în ţărâna pământului se vor scula, unii la viaţă veşnică, iar alţii spre ocară şi ruşine veşnică.
3. Şi cei înţelepţi vor lumina ca strălucirea cerului şi cei care vor fi îndrumat pe mulţi pe calea dreptăţii vor fi ca stelele în vecii vecilor.
4. Iar tu, Daniele, ţine ascunse cuvintele şi pecetluieşte cartea până la sfârşitul vremii. Mulţi vor cerceta-o cu de-amănuntul şi va creşte ştiinţa.

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: eclaudesvd, la data 2009-04-13 18:38:52adi.... acum am observat o postare de a ta...
Tu crezi in era pneumatica????Ca numai acum traim acest timp???

Ce este era pneumatica? Sa ma lamureasca si pe mine cineva va rog...

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: eclaudesvd, la data 2009-04-13 18:32:53Adi, poporul evreu astepta (asteapta si azi) un rege salvator - Mesia. DInamica veterotestamentara este ondulatorie: Dumnezeu creaza ceva nou - poporul pacatuieste - Yahve promite pedeapsa - poporul se caieste - Yahve retrage pedeapsa sa si rasplateste pe cel drept. In acest context dinamic si ciclic Yahve vorbeste poporului Israelit prin Moise, judecatori, profeti, iar la implinirea timpului prin Fiul sau Unic.Profetii sunt cei care pregatesc instaurarea Imparatiei mesianice. Ei tin treaza constiinta poporului si credinta in momentele de dificultate (exil, persecutii, inchinarea altor zeii). Cristos implineste aceste profetii. Majoritatea vorbesc despre venirea unui rege care va conduce poporul israelit la victoria impotriva celorlalte natiuni pagane. Cristos vesteste Imparatia si vorbeste despre ea la un nivel de `sus`, apostolii si poporul inteleg mesajul sau la un nivel `de jos`. REgalitatea VT este implinita de Cristos intr-un mod neasteptat: non violent, dar prin suferinta si jertfa crucii. Psalmul 45 care vorbeste despre nunta mirelui este o profetie a imparatiei care va sa vina. Profetia lui isaia cand toata creatia va fi in armonie (leul si cerbul, sarpele si copilul etc.) este o anticipare a Imparatiei. Cine este regele??? Yahve??? Isus Cristos??? Ahab??? Cine este Fiul Omului??? Cristos se identifica cu regele, fiul omului,slujitorul suferind. Tipologii ale VT sunt intalnite in NT. Magii iintreaba de noul rege a lui Israel. Pilat pune o inscriptie pe cruce: INRI. Sunt personaje din afara Israelului care il recunosc pe Cristos ca rege, insa poporul in frunte cu saduceii si farizeii refuza sa vada in Cristos un rege. De ce? Imaginea regelui este aceea a unuia care conduce cu armata, detine domenii, detine o putere politica si economica foarte mare. Din nou Cristos vorebeste despre o imparatie `de sus`, ei inteleg o imparatie `de jos`. Reconcilierea profetiilor VT cu cele ale NT au loc dupa Inviere. Invierea lui Cristos este cea care da sens profetiilor si mesajului evanghelic. Fara Inviere Cristos ar fi ramas doar un personaj istoric, poate de insemnatate, insa nu Regele pe care profetii VT il aminteau si nici Mantuitorul nostru. Eu cred ca atunci cand vorbim despre Imparatia cerurilor trebuie sa tinem cont ca ea s-a implinit si este intre noi datorita invierii lui cristos.

Eclaudesvd, asta e muzică pentru urechile mele...probabil cu excepţia dihotomiei sus-jos, unde eu personal atribui mişcării mesianice iniţiate de Iisus o semnificaţie politică mult mai clară.

Cine a citit un istoric precum Iosif Flaviu (aproape contemporan cu Iisus), ştie că, pe dealurile Galileii, oricine strigă ce a strigat Iisus despre împărăţia lui Dumnezeu (YHWH singur e rege!) sfârşeşte, mai devreme sau mai târziu, pe o cruce romană!

Nici tu nu stii, Andu...? clar nu e o chestie ortodoxa :).
Pneuma se refera la duh.. dar nu am auzit de era pneumatica

esti penticostal, Adi??

De la: maressalul_, la data 2009-04-13 11:26:03 Azi este 13 aprilie ... este ziua mea(de nastere) . 28 de anishori... wee weeeee.

Vroiam sa va "atac" dar o las pe maine. Azi ... pt voi ...

LA MULŢI ANI !!!!! SĂNĂTATE ŞI NOROC !!!!
Să ne trăieşti mulţi ani, Mareşal!!!!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.