Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: adipopa, la data 2009-04-14 19:34:08Ioana, vedem într-adevăr lucrurile puţin diferit. Pentru mine Biblia rămâne o carte deschisă cercetării istorice, literare şi teologice. În discuţia cu Mytcor nu era important să stabilesc care ramură a religiei creştine era mai puţin vinovată. Mă interesa doar să propun evaluarea tuturor ideologiilor (incluzând în această categorie şi ateismul) cu aceiaşi unitate de măsură.

**Ioana, vedem într-adevăr lucrurile puţin diferit. Pentru mine Biblia rămâne o carte deschisă cercetării istorice, literare şi teologice**
ai mare grija,adi...protestantii au incurajat asta si rezutatul a fost acela k din religia lor s-au desprins zeci si sute de alte religii....
in tot acest timp ortodocsii si-au vazut de treaba lor. si bine au facut. credinta ortodoxa a fost un factor de unitate printre ei.imagineaza-ti ce ar fii insemnat k si in rasaritul europei sa existe in secolele 16-17 razboaie religioase de tipul celor existente in vestul ei...pe tot fundalul asta turcii ar fii putut cuceri usor toate tarile riunate de conflicte interne....
lasa ortodoxia asa cum e . nu mai veni cu alte intrepretari ale textului biblic(kr ,apropo nu e deschis in permanenta cercetarii asa cum crezi)
si nu de alta,dar e posibil sa te si creada cineva(in orice caz,nu eu.... )

sustin in continuare k ai creat un silogism fals....ortodocsii nu au avut razboaie religioase,conflicte cu autoritatile statului ,inchizitie ,cruciade etc.....

numai bine!!!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-14 11:08:12lasati putin discutia despre rastignerea lui iisus(o reluam in joia mare)..
uitati incriptia despre pilat....(avea dreptate adi...e numai una)

[ dis augustis] S TIBERICUM
[pont ] TIUS PILLATUS
[pre ] FECTUS IUDA [ ea ] E

revin diseara si va spun mai multe....

numai bine tuturor!!!

Se mai poate de fapt descifra o literă (E) în rândul care urmează şi reconstitui în felul de mai jos:

[DIS AUGUSTI]S TIBERIEUM
[...PO]NTIUS PILATUS
[...PRAEF]ECTUS IUDA[EA]E
[...FECIT D]E[DICAVIT]

SLĂVIŢILOR ZEI [ACEST] TIBERIU
PONŢIU PILAT
PREFECT AL IUDEII
A DEDICAT

Este o inscripţie scrisă cu ocazia dedicării unui templu în Cezareea, construit de Pilat în cinstea lui Tiberiu. Şansa păstrării ei de-a lungul timpului a fost re-folosirea de către un constructor mai târziu (la nişte trepte).

De la: mytcor, la data 2009-04-14 19:44:06

De la: adipopa, la data 2009-04-14 19:34:08Ioana, vedem într-adevăr lucrurile puţin diferit. Pentru mine Biblia rămâne o carte deschisă cercetării istorice, literare şi teologice. În discuţia cu Mytcor nu era important să stabilesc care ramură a religiei creştine era mai puţin vinovată. Mă interesa doar să propun evaluarea tuturor ideologiilor (incluzând în această categorie şi ateismul) cu aceiaşi unitate de măsură.

Adipopa,...care-s elementele sacralitatii crestine ?...

Îmi permit şi eu un copy-paste, din arhivă:

ORDINEA SACRALĂ CREŞTINĂ



o Dumnezeu şi Harul sunt din lumea imaterială, invizibilă. Cum ajung la noi? Dumnezeu intervenii poate şi direct. Dar respectă structura naturală a făpturii. Lucrează cu noi nu direct ci prin medierea unor realităţi sensibile pe care le-a ales.

o Noi toţi depindem de stimulii ce ne vin prin simţuri. Suntem trupeşti în măsura în care nu suntem spiritualizaţi.

o De aceea este o mare bătălie pe stimulii de care ascultăm. Cine câştigă, conduce lumea, construieşte lumea.

o Dumnezeu a creat o ordine sacrală în lumea vizibilă, sensibilă care să ne ajute să “percepem” invizibilul, să călătorim în siguranţă spre patria cerească.

o Diavolul şi lumea sa luptă din răsputeri să suprime orice manifestare vizibilă a Sacrului Creştin pentru a se asigura că oamenii uită de Dumnezeu şi că Dzeu nu mai poate comunica cu omul pe această cale ce-i este proprie. Caută să distrugă complet fosta civilizaţie creştină în care totul vorbea despre milostivirealui Dumnezeu şi să o înlocuiască cu o nouă civilizaţie anarhică în care nimic, nici măcar Bisericile nu mai spun nimic despre Domnul lor.

o Cu cât reuşeşte mai mult cu atât sfinţirea laicilor în lume va fi mai dificil de atins pt că ei se sfinţesc tocmai utilizând din plin lumea vizibilă, spre deosebire de călugării care tind să aibă o atingere minimală cu lumea.



Biserica are dreptul şi datoria de a configura sacrul , stabilind uzanţele şi aprobând obiceiuri, deoarece are autoritatea de a se îngriji de manifestarea vizibilă a Invizibilului. Formele concrete ale sacrului sunt semne care exprimă misterul credinţei. De aceea Biserica, care păstrează credinţa şi o transmite, trebuie să vegheze cu autoritate apostolică pentru configurarea concretă a sacrului – imagini, biserici, cântece, rituri (SC 22)-. Credincioşii au o obligaţie corespunzătoare de a asculta de normele liturgice, norme de care ne vom ocupa în capitolul despre liturghie.

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: mytcor, la data 2009-04-14 19:44:06Adipopa,...care-s elementele sacralitatii crestine ?...

Multe răspunsuri sunt posibile, dar eu aş da, scurt, unul hristologic.

Pentru mine sacralitatea creştină se reduce de fapt la o persoană – Iisus Hristos – pentru că în el sălăşluieşte ontologia prezenţei dumnezeieşti.

Hristos este sacrul în care ne întâlnim cu cel care nu este ca noi, scara iacobină pe care îngerii urcă şi coboară, templul stricat prin răstignire şi ridicat la loc prin înviere.

Este ritul exodului cel nou, preoţia care se uneşte cu jertfa, regele care slujeşte, pâinea frântă şi paharul legământului.

Ridicarea lui din morţi dă creaţiei o altă zi întâi şi o altă desăvârşire - sacră.

De la: adipopa, la data 2009-04-14 20:17:59

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-14 11:08:12lasati putin discutia despre rastignerea lui iisus(o reluam in joia mare)..
uitati incriptia despre pilat....(avea dreptate adi...e numai una)

[ dis augustis] S TIBERICUM
[pont ] TIUS PILLATUS
[pre ] FECTUS IUDA [ ea ] E

revin diseara si va spun mai multe....

numai bine tuturor!!!

Se mai poate de fapt descifra o literă (E) în rândul care urmează şi reconstitui în felul de mai jos:

[DIS AUGUSTI]S TIBERIEUM
[...PO]NTIUS PILATUS
[...PRAEF]ECTUS IUDA[EA]E
[...FECIT D]E[DICAVIT]

SLĂVIŢILOR ZEI [ACEST] TIBERIU
PONŢIU PILAT
PREFECT AL IUDEII
A DEDICAT

Este o inscripţie scrisă cu ocazia dedicării unui templu în Cezareea, construit de Pilat în cinstea lui Tiberiu. Şansa păstrării ei de-a lungul timpului a fost re-folosirea de către un constructor mai târziu (la nişte trepte).

asa e..mai apare si un E la sfarsit...chiar voiam sa va descifrez inscriptia insa vad k mi-ai luat-o inainte...
sunt de acord sa vorbim acum mai mult despre pilat..chiar imi doresc de mult timp asta si consider k acum este momentul potrivit, insa cum ramane cu ortodoxia? (sa te prind eu k mai postezi erezii k sa vazi ce-ti fac )
ce am facut azi la epigrafie? o editie speciala de sarbatori dedikta incriptiilor din perioada lui iisus.despre inscritia din cezareea am vorbit doar in doua ora.in prima am discutat o incriptie referitoare la cel kr a realizat recensamantul in momentul in kr s-a nascut iisus(o pot posta si pe aia dak va intereseaza....)
*tiberieum* nu se refera la *acest tiberiu* ci la* templul lui tiberiu * kr ajunsese sa fie venerat k divin.deci...in templul lui tiberiu pilat pune incriptia dedikta *slavitilor zei*
ce e interesant la aceasta inscriptie e faptul k numai cu ajutorul ei ne putem da seama ce fel de provincie era iudeea.k sa va explik mai bine contextul..existau doua tipuri de provincii:cu statut civil si cu statut militar. cele cu statut civil erau cel din kr armatele fusesera retrase pentru k locuitorii devenisera pasnici si nu mai reprezentau un pericol la adresa statului (nu mai exista riscul sa se revolte). cele cu statul militar erau cele in kr legiunile stationau in permanenta pentru k locuitorii se revoltau la tot pasul.
cei kr conduceau provincii cu statut civil purtau numele de procuratori,iar cei ce ce guvernau in cele cu statut militar-prefecti.
problema in kzul lui pilat este k in sursele istorice ale vremii apare cand cu un titlu ,cand cu altul.aceasta problema a fost insa rezolvata in momentul in kr a aparut inscriptia in kr e denumit *prefect al iudeii* deci...rezulta in mod clar k iudeea era o provincie cu statut militar!!!
initial iudeea nu fusese asa.insa datorita rascoalelor nenumarate statutul ei a fost schimbat.
pe tot parcursul mandatului sau .pilat se confrunta cu nenumarate rascoale ale evreilor.erau extrem de salbatici si se revoltau la tot pasul. pilat va face tot posibilul sa le puna kpat .le-a inabusit foarte crut pe cele kr au izbucnit ,le-a facut apoi evreilor diverse concesii si...degeaba!!!. aia se revoltau in continuare in permanenta. tiberiu (principele imperiului roman) il va acuza intr-un final de starea permanenta de razboi din iudeea pe pilat (pretextand k datorita incompetentei sale de a conduce evreii se tot revolta) si-l va alunga din functie motiv pentru kr pilat(dezamagit de el insusi si de poporul pe kr il condusese) se va sinucide!!!
asta e toata povestea lui...istoria l-a absolvit de moartea lui iisus...voi?

De la: adipopa, la data 2009-04-14 20:58:45

De la: mytcor, la data 2009-04-14 19:44:06Adipopa,...care-s elementele sacralitatii crestine ?...

Multe răspunsuri sunt posibile, dar eu aş da, scurt, unul hristologic.

Pentru mine sacralitatea creştină se reduce de fapt la o persoană – Iisus Hristos – pentru că în el sălăşluieşte ontologia prezenţei dumnezeieşti.

Hristos este sacrul în care ne întâlnim cu cel care nu este ca noi, scara iacobină pe care îngerii urcă şi coboară, templul stricat prin răstignire şi ridicat la loc prin înviere.

Este ritul exodului cel nou, preoţia care se uneşte cu jertfa, regele care slujeşte, pâinea frântă şi paharul legământului.

Ridicarea lui din morţi dă creaţiei o altă zi întâi şi o altă desăvârşire - sacră.

dak ai posta mereu mesaje de astea.....ce bine ar fii.....

Ioana, nici eu nu am presupus că 'acest Tiberiu' ar însemna altceva.

Nu cred că mai sunt interesat să repet discuţia privind responsabilitatea lui Pilat în condamnarea şi executarea lui Iisus.

Am crezut că veţi analiza la curs şi alte surse istorice care aruncă lumină asupra personalităţii lui Ponţiu Pilat (mai ales Filon şi Iosif Flaviu).



PS Mi-am găsit azi dimineaţă nişte notiţe de mână mai vechi asupra unui monograf pe care am lucrat. Nu am cartea şi nu ştiu dacă poate fi accesată într-o bibliotecă din ţară, dar îţi dau titlul ei:

Bond, Helen K., Pontius Pilate in History and Interpretation (Society for New Testament Studies Monograph Series 100. Cambridge: Cambridge University Press, 1998).

Este cea mai echilibrată analiză a lui Filon şi Iosif asupra subiectului.

De la: adipopa, la data 2009-04-14 21:20:16Ioana, nici eu nu am presupus că 'acest Tiberiu' ar însemna altceva.

Nu cred că mai sunt interesat să repet discuţia privind responsabilitatea lui Pilat în condamnarea şi executarea lui Iisus.

Am crezut că veţi analiza la curs şi alte surse istorice care aruncă lumină asupra personalităţii lui Ponţiu Pilat (mai ales Filon şi Iosif Flaviu).



PS Mi-am găsit azi dimineaţă nişte notiţe de mână mai vechi asupra unui monograf pe care am lucrat. Nu am cartea şi nu ştiu dacă poate fi accesată într-o bibliotecă din ţară, dar îţi dau titlul ei:

Bond, Helen K., Pontius Pilate in History and Interpretation (Society for New Testament Studies Monograph Series 100. Cambridge: Cambridge University Press, 1998).

Este cea mai echilibrată analiză a lui Filon şi Iosif asupra subiectului.

persoana lui pilat ma impresioneaza....:(
mi se pare si el (k si iisus ) o victima ....:(
iar tu esti mult prea dur cu el....
dar...asta e...cum crezi tu....
cursul este strict de epigrafie!!!...istoricii anchitatii i-am studiat anul trecut la istoriografie...

PS:numai sa-mi gasesc krtea pe net...k altfel nu am cum...eu incerc totusi sa intreb de ea la facultate

Deci ....

Care este diferenta dinte duhul sfant si "cele sapte duhuri ale lui dumnezeu"?

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: maressalul_, la data 2009-04-14 21:49:21Deci ....

Care este diferenta dinte duhul sfant si "cele sapte duhuri ale lui dumnezeu"?

maresale...am o dedicatie speciala pentru tine...uite...capitolul 3 din krtea pe kr o recomand cu caldura tuturor!!!!
ioan damaschin *dogmatik*


o gasesti aici...www.scribd.com/doc/40853/ioan-damaschin-dogmatica
intra pentru 2-3 minute si citeste capitolul acela!!!
si crede-ma...dak vei citi toata cartea vei gasi raspunsuri la multe dintre intrebarile tale!!!

numai bine!!!

De la: maressalul_, la data 2009-04-14 10:33:39Multumesc pt urarile frumose... ati fost niste "draguti/dragute". Dar lasand "gluma" la o parte postez si eu ceva din basmul biblia si apoi pun 2 intrebari .

Si din tron ieseau fulgere si glasuri si tunete; si sapte faclii de foc ardeau inaintea tronului, care sunt cele sapte duhuri ale lui Dumnezeu, (Apoc.4:5)

Care este diferenta dinte duhul sfant si "cele sapte duhuri ale lui dumnezeu"?

Si am vazut, la mijloc, intre tron si cele patru fiinte si in mijlocul batranilor, stand un Miel, ca injunghiat, si care avea sapte coarne si sapte ochi, care sunt cele sapte duhuri ale lui Dumnezeu, trimise in tot pamantul. (Apoc.5:6)

Deci sapte faclii de foc ardeau INAINTEA tronului. Apoi avem un MIEL (nu cred ca se refera la "fiul oii" ) .Mielul asta are sapte coarne si sapte ochi, care sunt sapte duhuri ale lui dumnezeu? CINE/CARE ... coarnele sau ochii. Sau nu stiu eu matematica si 7+7 = 7.

Maressal, numerologia şi mitologia apocaliptică necesită explicaţii ample. Am încercat să evit un răspuns pentru că nu eşti familiar nici cu acest gen literar nici cu imaginile sau ecourile biblice vechi-testamentale. Dar încerc totuşi o explicaţie succintă.

Sfântul Duh apare în-şeptit de 4 ori în Apocalipsa (1.4; 3.1; 4.5; 5.6). În-şeptirea este un procedeu numerologic ebraic legat de ideea de plinătate, desăvârşire şi putere – iar 4 este numărul apocaliptic alocat lumii, oamenilor.

Mielul apare în Apocalipsa de 28 ori (7x4), ceea ce comunică, în registrul numerologic caracteristic acestei literaturi, biruinţa şi stăpânirea sa asupra întregii lumi.

În apocalipse (şi nu numai), mielul nu este simbolul blândeţii, ci al vigoarei militare cu care vrăjmaşii sunt striviţi (cornul fiind elementul principal). De aceea, sintagma „miel junghiat” în cazul lui Iisus reprezintă paradoxul biruinţei prin suferinţă şi moarte de cruce.

Sfântul Duh în-şeptit şi Mielul sunt pomeniţi împreună în Apocalipsa 5.6 (citat de tine) pentru a întări ideea că biruinţa Mielului asupra lumii se face prin puterea desăvârşită a Sfântului Duh.

Propoziţia numerologică despre care faci întrebare, se scrie aşa: 7 coarne, 7 ochi = 7 duhuri (adică un corn şi un ochi reprezintă o unitate apocaliptică numită „duh”) - însă imaginea comunică prin ansamblul ei nu prin fiecare parte separat.

Adi, ma intreb ce ce este nevoie sa se recurga la numerologia ebraica pentru interpretarea Apocalipsei.
Apocalipsa este o scriere crestina.
Pe de alta parte, numerologia este asimilata magiei de catre crestini..

In plus, gasesc un pic nefiresc sa numeri si sa descompui (28 =...), cand in alte scrieri se vorbeste de unire/ contopire. Este ca si cum ai taia cu bisturiu (elegant, stiintific, dar totusi..).

21. Ca toţi să fie una, după cum Tu, Părinte, întru Mine şi Eu întru Tine, aşa şi aceştia în Noi să fie una, ca lumea să creadă că Tu M-ai trimis.
22. Şi slava pe care Tu Mi-ai dat-o, le-am dat-o lor, ca să fie una, precum Noi una suntem:
23. Eu întru ei şi Tu întru Mine, ca ei să fie desăvârşiţi întru unime, şi să cunoască lumea că Tu M-ai trimis şi că i-ai iubit pe ei, precum M-ai iubit pe Mine. (Ioan, cap. 17)

(Finis amoris ut duo unum fiant.. frumos, nu??)

De la: marinescuirina, la data 2009-04-14 23:58:48Adi, ma intreb ce ce este nevoie sa se recurga la numerologia ebraica pentru interpretarea Apocalipsei.
Apocalipsa este o scriere crestina.
Pe de alta parte, numerologia este asimilata magiei de catre crestini..

Numerologia Apocalipsei este nevinovată de legături magice. Ca procedeu literar sau artistic (pe deplin creştin), numerologia există în textul biblic (Apocalipsa, Daniel, Iezechiel, I-II Enoh, etc.), nu se importă dinafară (ca pe un corp străin), şi îşi găseşte cheia sau interpretarea acolo (nu în altă parte). Apocalipsele în general sunt scrise ca nişte răvaşe criptic-subversive în contextul asupririi, persecuţiei intense şi pericolului real de a fi înghiţit de o lume a necredinţei.

De la: adipopa, la data 2009-04-15 00:14:54

De la: marinescuirina, la data 2009-04-14 23:58:48Adi, ma intreb ce ce este nevoie sa se recurga la numerologia ebraica pentru interpretarea Apocalipsei.
Apocalipsa este o scriere crestina.
Pe de alta parte, numerologia este asimilata magiei de catre crestini..

Numerologia Apocalipsei este nevinovată de legături magice. Ca procedeu literar sau artistic (pe deplin creştin), numerologia există în textul biblic (Apocalipsa, Daniel, Iezechiel, I-II Enoh, etc.), nu se importă dinafară (ca pe un corp străin), şi îşi găseşte cheia sau interpretarea acolo (nu în altă parte). Apocalipsele în general sunt scrise ca nişte răvaşe criptic-subversive în contextul asupririi, persecuţiei intense şi pericolului real de a fi înghiţit de o lume a necredinţei.

apocalipsele?
sunt mai multe?
la ce te referi?

Nu stiu daca ai dreptate sau nu, imi expun doar o impresie "artistica".. Mi se pare nefiresc sa numeri de cate ori apare un cuvant intr-un text.. si restul..

De la: marinescuirina, la data 2009-04-15 00:04:59In plus, gasesc un pic nefiresc sa numeri si sa descompui (28 =...), cand in alte scrieri se vorbeste de unire/ contopire. Este ca si cum ai taia cu bisturiu (elegant, stiintific, dar totusi..).

21. Ca toţi să fie una, după cum Tu, Părinte, întru Mine şi Eu întru Tine, aşa şi aceştia în Noi să fie una, ca lumea să creadă că Tu M-ai trimis.
22. Şi slava pe care Tu Mi-ai dat-o, le-am dat-o lor, ca să fie una, precum Noi una suntem:
23. Eu întru ei şi Tu întru Mine, ca ei să fie desăvârşiţi întru unime, şi să cunoască lumea că Tu M-ai trimis şi că i-ai iubit pe ei, precum M-ai iubit pe Mine. (Ioan, cap. 17)

(Finis amoris ut duo unum fiant.. frumos, nu??)

Evanghelia este un gen literar cvasi-biografic. Apocalipsa se apropie de ceea ce astăzi numim literatuară fantastică (nu SF) în care simbolul, miturile primare şi numerele contează.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-15 00:18:45apocalipsele?
sunt mai multe?
la ce te referi?

Da, mai multe. E.g., Zaharia 9-14, Isaia 24-27, Daniel, I-II Enoh, Înălţarea lui Moise, IV Ezdra, Baruh, Marcu 13, 1 Tesaloniceni 4.13ff, II Tesaloniceni 2.1ff, 1 Corinteni 15.20, etc. Toate sunt apocalipse.

De la: adipopa, la data 2009-04-15 00:28:14

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-15 00:18:45apocalipsele?
sunt mai multe?
la ce te referi?

Da, mai multe. E.g., Zaharia 9-14, Isaia 24-27, Daniel, I-II Enoh, Înălţarea lui Moise, IV Ezdra, Baruh, Marcu 13, 1 Tesaloniceni 4.13ff, II Tesaloniceni 2.1ff, 1 Corinteni 15.20, etc. Toate sunt apocalipse.

cu siguranta te referi la profetii despre judakta de apoi...e ok!!!
ma si speriasem...credeam k incepi sa-mi vorbesti acum de cine stie ce scrieri apocrife.....

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-15 00:30:25cu siguranta te referi la profetii despre judakta de apoi...e ok!!!
ma si speriasem...credeam k incepi sa-mi vorbesti acum de cine stie ce scrieri apocrife.....

Nu. Apocalipsă nu înseamnă neaparat judecată de apoi, ci supravieţuirea comunităţii de credinţă în condiţii vitrege ştiind că Dumnezeu nu pierde.

Da. O parte din apocalipsele citate sunt apocrife, dar aparţin genului (de aceea le-am citat ca exemple).

De la: adipopa, la data 2009-04-15 00:36:35

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-15 00:30:25cu siguranta te referi la profetii despre judakta de apoi...e ok!!!

ma si speriasem...credeam k incepi sa-mi vorbesti acum de cine stie ce scrieri apocrife.....

Nu. Apocalipsă nu înseamnă neaparat judecată de apoi, ci supravieţuirea comunităţii de credinţă în condiţii vitrege ştiind că Dumnezeu nu pierde.



Da. O parte din apocalipsele citate sunt apocrife, dar aparţin genului (de aceea le-am citat ca exemple).

hai,mai adi.....iar incepi cu timpenii?....cand eram aproape sa cred k esti ortodox.....

apocalipsa se refera la judekta de apoi....nu la supravietuirea unei comunitatii...reprezinta profetii despre sfarsitul lumii...in mod clar....

si nu am mai intalnit pe nicaieri intrepretari ca ale tale!!!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-15 00:39:34hai,mai adi.....iar incepi cu timpenii?....cand eram aproape sa cred k esti ortodox.....
apocalipsa se refera la judekta de apoi....nu la supravietuirea unei comunitatii...reprezinta profetii despre sfarsitul lumii...in mod clar....
si nu am mai intalnit pe nicaieri intrepretari ca a ta!!!

Gândeşti simplist, şi chiar dacă poţi găsi două-trei elemente care să se potrivească cu ideea ta, nu poţi explica întregul.



PS Scoate-ţi cuvântul "tâmpenii" din vocabular. Nu învăţa de pe forum lucruri la limita bunul simţ conversaţional.

Noapte bună.

De la: adipopa, la data 2009-04-15 00:47:08

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-15 00:39:34hai,mai adi.....iar incepi cu timpenii?....cand eram aproape sa cred k esti ortodox.....
apocalipsa se refera la judekta de apoi....nu la supravietuirea unei comunitatii...reprezinta profetii despre sfarsitul lumii...in mod clar....
si nu am mai intalnit pe nicaieri intrepretari ca a ta!!!

Gândeşti simplist, şi chiar dacă poţi găsi două-trei elemente care să se potrivească cu ideea ta, nu poţi explica întregul.



PS Scoate-ţi cuvântul "tâmpenii" din vocabular. Nu învăţa de pe forum lucruri la limita bunul simţ conversaţional.

Noapte bună.

bine ...mai vorbim maine...noapte buna!!!

ps:apropo de cuvantul *tampenii*....suna mai frumos *erezii*?

numai bine!!!

Adi... Ioana...

Apocalipsa semnifica dezvaluire, a da la o parte valul. In cazul apocalipselor biblice este o dezvaluire a tainelor lui Dumnzeu cu privire la viata actuala si vitoare a crestinilor!

De la: eclaudesvd, la data 2009-04-15 01:07:14Adi... Ioana...

Apocalipsa semnifica dezvaluire, a da la o parte valul. In cazul apocalipselor biblice este o dezvaluire a tainelor lui Dumnzeu cu privire la viata actuala si vitoare a crestinilor!

Nici eu nu am înţeles din Biblie că Apocalipsa înseamnă sfârşitul vieţii..a lumii!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

Dora.... de fapt eu cred ca Apocalipsa e foarte actuala. A fost scrisa intr0un context istoric binedeterminat, insa cum Cuvantul lui Dumenzeu este viu si actual eu cred ca Apocalipsa este actuala. Daca interpretam semnele timpului in care traim vedem ca in lume exista persoane, crestini care si acum sunt persecutati pentru credinta lor, exista anticristi in multe colturi ale lumii: China, Taiwan, Indonezia, unele tari din Africa unde credinta crestina este manipulata si credinciosii sunt persecutati. Apocalipsa vorbeste despre timpurile viitoare si despre victoria Mielului, insa aceasta victorie se face cunoascuta oridecateori crestinii sunt martirizati pentru credinta lor, oridecateori samanta aruncata de crestini da rod. Acolo e prezent Dumnezeu victorios.

Apocalipsa este cartea viitorului apropiat, pentru noi acum. Nu e nicidecum sfirsitul vietii.
Viata continua dar in final la un alt nivel.
Rapirea Bisericii, Nunta Mielului, 1000 de ani de pace etc.
Pamintul nu va fi distrus in 2012 cum cred unii, pentru ca cele de mai sus nu s-au implinit inca.

Adi ... pare de "bun simt" ce spui tu ... dar nu sunt de acord... adica nu zic ca nu este asa(irefutabil) ...dar intuitia mea imi zice ca sunt balarii. Defapt ma gandesc ca niste "minti bolnave" au scris unele chestii pe care altii ... inclusiv si tu ... le dati pra multa importanta si le aprofundati prea mult. Si oricum se pot aprofunda mult mai mult. Asta nu inseaman ca sunt adevarate.... sau ca nu au fost scrise cu buna stiinta asa "criptic/numerologic".

Zici ca 28 = 4*7 ???

Apropo ... cuvantul "miel" apare de 44 de ori in toata biblia .... si scot si eu un numar care se divide cu 4.
44=4*11.
La fel si "soare" 44 = 4*11.


Si cuvantul "vitel" ... apare de 60 de ori. 60=4*15;
Iar toate cuvintele de miel(+"derivate") sunt 105. Si 105 = 7*15.

Alt apropo... cuvantul "dumnezeu" apare de 2608 ori. Si 2608 = 4*652.

La fel ...cuvantul "IIsus" apare de = 916 ori. 916= 4*229.

"preoti" 96 = 4*24.

"iad" 24 = 4*6.

"intuneric" 92 = 4*23

"sabie" 154 = 7*22;

"satan" 12 = 4*3

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: maressalul_, la data 2009-04-15 12:38:21Adi ... pare de "bun simt" ce spui tu ... dar nu sunt de acord... adica nu zic ca nu este asa(irefutabil) ...dar intuitia mea imi zice ca sunt balarii. Defapt ma gandesc ca niste "minti bolnave" au scris unele chestii pe care altii ... inclusiv si tu ... le dati pra multa importanta si le aprofundati prea mult. Si oricum se pot aprofunda mult mai mult. Asta nu inseaman ca sunt adevarate.... sau ca nu au fost scrise cu buna stiinta asa "criptic/numerologic".

Zici ca 28 = 4*7

Maressal, nu vreau să insist foarte mult asupra semnificaţiei repetării de 28 ori a cuvântului „Miel” în Apocalipsa. E doar o observaţie care se potriveşte cu ideea generală a Apocalipsei privind biruinţa Mielului asupra lumii păgâne şi ostile Bisericii. Dacă numerologia ar fi singurul motiv pentru care aş crede acest lucru, atunci atacarea propoziţiei 7x4 ar avea sorţi de izbândă. Însă nu aritmetica respectivă mă face să trag concluzia privind biruinţa desăvârşită [7] a Mielului asupra lumii [4], ci viceversa.

Încercările tale de a construi propoziţii similare depăşesc limitele cărţii Apocalipsei şi de asemenea ale genului literar care poate conţine elemente de numerologie. Repet, sugestia mea este tentativă, nu dogmatică, venind dintr-o observaţie care, în coroborare cu elemente similare în cartea Apocalipsei, poate fi confirmată ca intenţie autorială. Dat fiind contextul extrem de ostil în care această carte a fost scrisă, nu e greu să înţelegem alegerea acestui gen literar (criptic, simbolic, mitic) pentru a comunica un adevăr reconfortant pentru bisericile persecutate din imperiul roman de la sfârşitul primului secol, anume că Iisus Hristos, Mielul Junghiat, învinge orice stavilă sau opoziţie lumească.

Fă abstracţie, dacă doreşti, de paragraful privind repetarea cuvântului Miel. Oricum, în spatele Apocalipsei nu se află nici „o minte bolnavă”, nici un geniu literar neaparat, ci un creştin convins de chemarea şi hăruirea lui Hristos în ce priveşte scrierea unei cărţi pentru a încuraja Biserica persecutată. Mi se pare exagerat şi chiar deplasat să etichetezi un scriitor antic de apocalipse (precum acesta) „minte bolnavă” când în jurul nostru există atâţia scriitori de literatură fantastică sau producători de film pe care îi apreciem pentru modul în care aleg să se exprime artistic.

De la: maressalul_, la data 2009-04-15 12:38:21
Zici ca 28 = 4*7 ???
Apropo ... cuvantul "miel" apare de 44 de ori in toata biblia .... si scot si eu un numar care se divide cu 4.

44=4*11.

La fel si "soare" 44 = 4*11.

Si cuvantul "vitel" ... apare de 60 de ori. 60=4*15;

Iar toate cuvintele de miel(+"derivate") sunt 105. Si 105 = 7*15.

Alt apropo... cuvantul "dumnezeu" apare de 2608 ori. Si 2608 = 4*652.

La fel ...cuvantul "IIsus" apare de = 916 ori. 916= 4*229.

"preoti" 96 = 4*24.

"iad" 24 = 4*6.

"intuneric" 92 = 4*23

"sabie" 154 = 7*22;

"satan" 12 = 4*3

Maresal,

Pentru ca vad ca iti place asa mult sa te joci cu numerele iti pun o problema mai jos:

Trei barbati se duc la un hotel unde tariful este de 30euro camera/noapte.
Fiecare barbat plateste cate 10 euro.

Receptionera realizeaza ca o camera costa doar 25 euro, asa ca roaga unul dintre angajati sa se duca sa le returneze 5 euro celor 3barbati.
Angajatul nestiind cum sa imparta cei 5 euroi la 3 barbati, hotaraste sa dea inapoi fiecaruia cate un euro, iar el sa-si pastreze cei 2 euro.

Asa ca fiecare barbat primeste inapoi cate un euro, de aici rezultand ca fiecare a platit pentru camera 9 euro, in total (9 euro x 3 barbati) 27euro. Adunand cu cei 2 euro ce i-au ramas angajatului, totalul este 29 euro.

Unde este un euro?

Astept raspunsul Maresal

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)