back to top ∧

Info
x
info
 
 
OK


 
Info
x
info
 
 
 


Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

 


 
Pagini: << 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 >> Sari la pagina:
 
Fosta membra 9am.ro

9751 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 22:59

De la: eclaudesvd, la data 2009-04-13 22:54:50Adi cred ca iti voi urma sfatul...
Scrierile lui Ioana au fost acuzate de gnosticism si mult timp nu au fost acceptate de Biserica primara tocmai pentru acest motiv ca sunt mult prea spirituale si-l prezinta pe Cristos foarte enigmatic si pneumatologic. Nu neg ca Ioan nu ar vorbi despre umanitatea lui Cristos, insa ceea ce predomina este partea teologico-spirituala. Ceea ce a salvat de la distrugere si uitare scrierile Ioaniene a fost 1In 1, 1-4.



...cat si heteroontologic disipat in ferventa absolutului profundorului dogmatic


Fosta membra 9am.ro

6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 23:02

De la: mytcor, la data 2009-04-13 22:59:52
De la: eclaudesvd, la data 2009-04-13 22:54:50Adi cred ca iti voi urma sfatul...
Scrierile lui Ioana au fost acuzate de gnosticism si mult timp nu au fost acceptate de Biserica primara tocmai pentru acest motiv ca sunt mult prea spirituale si-l prezinta pe Cristos foarte enigmatic si pneumatologic. Nu neg ca Ioan nu ar vorbi despre umanitatea lui Cristos, insa ceea ce predomina este partea teologico-spirituala. Ceea ce a salvat de la distrugere si uitare scrierile Ioaniene a fost 1In 1, 1-4.



...cat si heteroontologic disipat in ferventa absolutului profundorului dogmatic

nu ai facut exercitii cu *ana are mere*




Fosta membra 9am.ro

9751 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 23:04

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-13 22:56:49
De la: mytcor, la data 2009-04-13 22:51:15 ...ati devenit cu totii "neste" bieti prozaici.....


ce kuti tu pe aici? (exact tu mai lipseai!!!!)



e nevoie de tine pe un alt topic!!!!!...lasa-i pe astia sa abereze...pana maine cand vin cu inscriptia...si tu vino pe topicul cu basarabia....
acolo ai idei chiar interesante...pakt k sunt doar copy-pasteuri!!!
insa...am incredere k poti mai mult!!!!!!!!!!!!!!



joanna, tu vorbesti despre...... copy-pasteuri?!?!?....phai voi ati tot dat copy-paste p-aici la toata Biblia...de la G pana la Ap. lui Ioan....si nu numai, v-am acuzat eu vr-o data de plagiatiune ?....


Fosta membra 9am.ro

9751 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 23:06

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-13 23:02:33
De la: mytcor, la data 2009-04-13 22:59:52
De la: eclaudesvd, la data 2009-04-13 22:54:50Adi cred ca iti voi urma sfatul...
Scrierile lui Ioana au fost acuzate de gnosticism si mult timp nu au fost acceptate de Biserica primara tocmai pentru acest motiv ca sunt mult prea spirituale si-l prezinta pe Cristos foarte enigmatic si pneumatologic. Nu neg ca Ioan nu ar vorbi despre umanitatea lui Cristos, insa ceea ce predomina este partea teologico-spirituala. Ceea ce a salvat de la distrugere si uitare scrierile Ioaniene a fost 1In 1, 1-4.



...cat si heteroontologic disipat in ferventa absolutului profundorului dogmatic

nu ai facut exercitii cu *ana are mere*




Merele erau la Eva, dar si-a bagat coada "conspirationistul" !...


adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 23:09

De la: eclaudesvd, la data 2009-04-13 22:54:50Scrierile lui Ioana au fost acuzate de gnosticism si mult timp nu au fost acceptate de Biserica primara...


Eclaudesvd, tu te auzi ce spui? Scrierile lui Ioana? Ai zis cã eºti lucid...dupã Paºte! A propos, da, aº acuza ºi eu scrierile lui Ioana de gnosticism (mai ales cele recente despre împãrãþia cerurilor). ªi în mod cert nu le-aº accepta nici eu în Bisericã... Bine ai grãit!


Fosta membra 9am.ro

6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 23:09

De la: mytcor, la data 2009-04-13 23:04:48
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-13 22:56:49
De la: mytcor, la data 2009-04-13 22:51:15 ...ati devenit cu totii "neste" bieti prozaici.....


ce kuti tu pe aici? (exact tu mai lipseai!!!!)



e nevoie de tine pe un alt topic!!!!!...lasa-i pe astia sa abereze...pana maine cand vin cu inscriptia...si tu vino pe topicul cu basarabia....
acolo ai idei chiar interesante...pakt k sunt doar copy-pasteuri!!!
insa...am incredere k poti mai mult!!!!!!!!!!!!!!



joanna, tu vorbesti despre...... copy-pasteuri?!?!?....phai voi ati tot dat copy-paste p-aici la toata Biblia...de la G pana la Ap. lui Ioan....si nu numai, v-am acuzat eu vr-o data de plagiatiune ?....



1) am specifikt intodeauna sursa de unde am preluat citatele(dak era vorba de citate si nu de informatii generale)
2) nu se da sursa atunci cand afirmatiile sunt deja cunoscute de toata lumea.....(de exemplu...dak eu voi spune ceva de genul *iisus s-a rastignit in vremea lui pontiu pilat * nu sunt obligata sa va trimitla sursa de unde am preluat asta)....


Fosta membra 9am.ro

6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 23:11

De la: adipopa, la data 2009-04-13 23:09:27
De la: eclaudesvd, la data 2009-04-13 22:54:50Scrierile lui Ioana au fost acuzate de gnosticism si mult timp nu au fost acceptate de Biserica primara...


Eclaudesvd, tu te auzi ce spui? Scrierile lui Ioana? Ai zis cã eºti lucid...dupã Paºte! A propos, da, aº acuza ºi eu scrierile lui Ioana de gnosticism (mai ales cele recente despre împãrãþia cerurilor). ªi în mod cert nu le-aº accepta nici eu în Bisericã... Bine ai grãit!


adi...iti dau o super idee....ce ar fii sa va dati voi id-ul de mess unul altuia si sa discutati despre *intoarcerea regelui* si *era penumatik* pana nu mai puteti?
e o idee buna?


Dorulet

7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 23:14

De la: mytcor, la data 2009-04-13 23:06:31
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-13 23:02:33
De la: mytcor, la data 2009-04-13 22:59:52
De la: eclaudesvd, la data 2009-04-13 22:54:50Adi cred ca iti voi urma sfatul...
Scrierile lui Ioana au fost acuzate de gnosticism si mult timp nu au fost acceptate de Biserica primara tocmai pentru acest motiv ca sunt mult prea spirituale si-l prezinta pe Cristos foarte enigmatic si pneumatologic. Nu neg ca Ioan nu ar vorbi despre umanitatea lui Cristos, insa ceea ce predomina este partea teologico-spirituala. Ceea ce a salvat de la distrugere si uitare scrierile Ioaniene a fost 1In 1, 1-4.



...cat si heteroontologic disipat in ferventa absolutului profundorului dogmatic

nu ai facut exercitii cu *ana are mere*




Merele erau la Eva, dar si-a bagat coada "conspirationistul" !...



....Deci am avut dreptate.....folosirea termenilor academici în exces, pe forum...dãuneazã grav ....seriozitãþii!!!!


Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.
Fosta membra 9am.ro

1714 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 23:14

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-13 23:11:41
De la: adipopa, la data 2009-04-13 23:09:27
De la: eclaudesvd, la data 2009-04-13 22:54:50Scrierile lui Ioana au fost acuzate de gnosticism si mult timp nu au fost acceptate de Biserica primara...


Eclaudesvd, tu te auzi ce spui? Scrierile lui Ioana? Ai zis cã eºti lucid...dupã Paºte! A propos, da, aº acuza ºi eu scrierile lui Ioana de gnosticism (mai ales cele recente despre împãrãþia cerurilor). ªi în mod cert nu le-aº accepta nici eu în Bisericã... Bine ai grãit!


adi...iti dau o super idee....ce ar fii sa va dati voi id-ul de mess unul altuia si sa discutati despre *intoarcerea regelui* si *era penumatik* pana nu mai puteti?
e o idee buna?


Ioana, cine te-a suparat???
Precis nu Adi si nici Eclaudesvd.



adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 23:15

De la: eclaudesvd, la data 2009-04-13 22:54:50Scrierile lui Ioana au fost acuzate de gnosticism si mult timp nu au fost acceptate de Biserica primara tocmai pentru acest motiv ca sunt mult prea spirituale si-l prezinta pe Cristos foarte enigmatic si pneumatologic. Nu neg ca Ioan nu ar vorbi despre umanitatea lui Cristos, insa ceea ce predomina este partea teologico-spirituala. Ceea ce a salvat de la distrugere si uitare scrierile Ioaniene a fost 1In 1, 1-4.


Bine, pe o notã mai serioasã, Evanghelia lui Ioan (era sã scriu ºi eu Ioana!) ca ºi epistolele sale soborniceºti nu au fost bãnuite de gnosticism, dar au fost privite de unii ca un rãspuns dat de Ioan (sau comunitãþile ioanine) unor forme de gnosticism timpuriu (vezi Cerint de pildã) - lucru, zic eu, cred destul de probabil mai ales în ce priveºte epistolele ºi mai puþin evanghelia.


Fosta membra 9am.ro

6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 23:21

De la: marinescuirina, la data 2009-04-13 23:14:31
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-13 23:11:41
De la: adipopa, la data 2009-04-13 23:09:27
De la: eclaudesvd, la data 2009-04-13 22:54:50Scrierile lui Ioana au fost acuzate de gnosticism si mult timp nu au fost acceptate de Biserica primara...


Eclaudesvd, tu te auzi ce spui? Scrierile lui Ioana? Ai zis cã eºti lucid...dupã Paºte! A propos, da, aº acuza ºi eu scrierile lui Ioana de gnosticism (mai ales cele recente despre împãrãþia cerurilor). ªi în mod cert nu le-aº accepta nici eu în Bisericã... Bine ai grãit!


adi...iti dau o super idee....ce ar fii sa va dati voi id-ul de mess unul altuia si sa discutati despre *intoarcerea regelui* si *era penumatik* pana nu mai puteti?
e o idee buna?


Ioana, cine te-a suparat???
Precis nu Adi si nici Eclaudesvd.



ba da,irina...ma enerveaza...si incerc sa mai glumesc(nu stiu cat reusesc ...tinand cont k eu nu simtul umorului...) k sa ma mai relaxez
posteaza numai aiureli demne de niste eretici de soi!!!
auzi la ei...*era pneumatik*....


Fosta membra 9am.ro

6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 23:27

lasati putin discutiile despre gnosticims(o erezie de toata frumusetea) si indreptati-va pentru cateva minute atentia ktre evanghelia de astazi....
nu uitati k suntem in lunea mare....este saptamana patimilor iar pentru ortodocsi aceasta saptamana are o insemnatate deosebita....


matei
18. Dimineaþa, a doua zi, pe când se întorcea în cetate, a flãmânzit;
19. ªi vãzând un smochin lângã cale, S-a dus la el, dar n-a gãsit nimic în el decât numai frunze, ºi a zis lui: De acum înainte sã nu mai fie rod din tine în veac! ªi smochinul s-a uscat îndatã.
20. Vãzând aceasta, ucenicii s-au minunat, zicând: Cum s-a uscat smochinul îndatã?
21. Iar Iisus, rãspunzând, le-a zis: Adevãrat grãiesc vouã: Dacã veþi avea credinþã ºi nu vã veþi îndoi, veþi face nu numai ce s-a fãcut cu smochinul, ci ºi muntelui acestuia de veþi zice: Ridicã-te ºi aruncã-te în mare, va fi aºa.
22. ªi toate câte veþi cere, rugându-vã cu credinþã, veþi primi.
23. Iar dupã ce a intrat în templu, s-au apropiat de El, pe când învãþa, arhiereii ºi bãtrânii poporului ºi au zis: Cu ce putere faci acestea? ªi cine Þi-a dat puterea aceasta?
24. Rãspunzând, Iisus le-a zis: Vã voi întreba ºi Eu pe voi un cuvânt, pe care, de Mi-l veþi spune, ºi Eu vã voi spune vouã cu ce putere fac acestea:
25. Botezul lui Ioan de unde a fost? Din cer sau de la oameni? Iar ei cugetau întru sine, zicând: De vom zice: Din cer, ne va spune: De ce, dar, n-aþi crezut lui?
26. Iar de vom zice: De la oameni, ne temem de popor, fiindcã toþi îl socotesc pe Ioan de prooroc.
27. ªi rãspunzând ei lui Iisus, au zis: Nu ºtim. Zis-a lor ºi El: Nici Eu nu vã spun cu ce putere fac acestea.
28. Dar ce vi se pare? Un om avea doi fii. ªi, ducându-se la cel dintâi, i-a zis: Fiule, du-te astãzi ºi lucreazã în via mea.
29. Iar el, rãspunzând, a zis: Mã duc, Doamne, ºi nu s-a dus.
30. Mergând la al doilea, i-a zis tot aºa; acesta, rãspunzând, a zis: Nu vreau, apoi cãindu-se, s-a dus.
31. Care dintr-aceºtia doi a fãcut voia Tatãlui? Zis-au Lui: Cel de-al doilea. Zis-a lor Iisus: Adevãrat grãiesc vouã cã vameºii ºi desfrânatele merg înaintea voastrã în împãrãþia lui Dumnezeu.
32. Cãci a venit Ioan la voi în calea dreptãþii ºi n-aþi crezut în el, ci vameºii ºi desfrânatele au crezut, iar voi aþi vãzut ºi nu v-aþi cãit nici dupã aceea, ca sã credeþi în el.
33. Ascultaþi altã pildã: Era un om oarecare stãpân al casei sale, care a sãdit vie. A împrejmuit-o cu gard, a sãpat în ea teasc, a clãdit un turn ºi a dat-o lucrãtorilor, iar el s-a dus departe.
34. Când a sosit timpul roadelor, a trimis pe slugile sale la lucrãtori, ca sã-i ia roadele.
35. Dar lucrãtorii, punând mâna pe slugi, pe una au bãtut-o, pe alta au omorât-o, iar pe alta au ucis-o cu pietre.
36. Din nou a trimis alte slugi, mai multe decât cele dintâi, ºi au fãcut cu ele tot aºa.
37. La urmã, a trimis la ei pe fiul sãu zicând: Se vor ruºina de fiul meu.
38. Iar lucrãtorii viei, vãzând pe fiul, au zis între ei: Acesta este moºtenitorul; veniþi sã-l omorâm ºi sã avem noi moºtenirea lui.
39. ªi, punând mâna pe el, l-au scos afarã din vie ºi l-au ucis.
40. Deci, când va veni stãpânul viei, ce va face acelor lucrãtori?
41. I-au rãspuns: Pe aceºti rãi, cu rãu îi va pierde, iar via o va da altor lucrãtori, care vor da roadele la timpul lor.
42. Zis-a lor Iisus: Au n-aþi citit niciodatã în Scripturi: "Piatra pe care au nesocotit-o ziditorii, aceasta a ajuns sã fie în capul unghiului. De la Domnul a fost aceasta ºi este lucru minunat în ochii noºtri"?
43. De aceea vã spun cã împãrãþia lui Dumnezeu se va lua de la voi ºi se va da neamului care va face roadele ei.
44. Cine va cãdea pe piatra aceasta se va sfãrâma, iar pe cine va cãdea îl va strivi.


Fosta membra 9am.ro

191 mesaje
Membru din: 18/12/2008
Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 23:27

Scuze adi ... cu adevarat m-am grabit sa scriu si uite ce a iesti??? I-am atribuit Ioanei niste scrieri milenare... Nici daca ar fi matusalem ea nu ar putea scrie asa ceva


Fosta membra 9am.ro

1714 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 23:30

Ioana, mai esti pe mess? vreau sa-ti dau un link


Fosta membra 9am.ro

6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 23:32

Talcuirea Evangheliei din Lunea Mare - Matei 21, 18-44

"A doua zi dimineata, intorcandu-Se in oras, a flamanzit".
- Cum a flamanzit dimineata?
- Trupul lui Hristos isi arata nevoile sale, atunci cand Hristos ii ingaduia.
"Si vazand un smochin langa cale, a venit la el si n-a gasit nimic in el decat numai frunze".
Un alt evanghelist spune: "Ca inca nu era vremea smochinelor". Daca nu era vremea smochinelor, pentru ce evanghelistul acesta mai spune ca "a mers sa vada de va gasi ceva in el"? De aici se vede ca aceasta era numai o banuiala a ucenicilor; ca ucenicii nu erau inca desavarsiti. De altfel evanghelistii scriu totdeauna in Evangheliile lor si ce banuiau ucenicii. Dupa cum banuiala lor era ca Hristos S-a dus la smochin ca sa vada de va gasi ceva in el, tot asa, tot o banuiala a lor era ca l-a blestemat, pentru ca smochinul n-a avut rod.

- Dar atunci pentru ce l-a blestemat?
- Pentru ucenici; ca sa le dea curaj, sa-i intareasca. Pana atunci Hristos facuse numai bine; nu pedepsise pe nimeni; trebuia, dar sa dea dovada ca are si puterea de a pedepsi, ca sa afle si ucenicii si iudeii ca poate usca pe rastignitorii Lui, dar de buna Sa voie ii iarta si nu-i usuca. N-a vrut sa-Si arate puterea Sa pedepsitoare asupra oamenilor, ci a dat dovada de aceasta putere, blestemand un pom. Cand se intampla una ca aceasta cu un pom, cu un animal necuvantator sau cu un loc, nu iscodi, nu spune: "Era drept sa se usuce smochinul, daca nu era vremea smochinelor?" A grai asa este cea mai mare ocara; ci uita-te la minune; minuneaza-te si slaveste pe Cel Ce a facut minunea. La fel multi, exercitandu-si simtul lor de dreptate, s-au intrebat daca a fost drept ca Hristos sa inece atatia porci in mare in tinutul gherghesenilor. Dar nici aici nu trebuie sa-ti pui astfel de intrebari, ca si porcii sunt animale nerationale si necuvantatoare, dupa cum si smochinul este neinsufletit.

- Dar atunci pentru ce a dat o astfel de infatisare acestui fapt si pentru ce acest temei pentru blestem?
- Am spus-o si mai inainte: Hristos nu S-a dus la smochin ca sa gaseasca rod in el; asta era numai banuiala ucenicilor. Iar daca nu era inca timpul fructelor, in zadar sustin unii ca smochinul uscat inchipuie legea veche. Credinta este fructul legii; si atunci era timpul acestui fruct si l-a dat. Ca a spus Hristos: "Iata holdele sunt albe spre seceris", si: "V-am trimis pe voi sa secerati unde nu v-ati ostenit".

Uscarea smochinului nu are deci aceasta insemnare, ci, dupa cum am spus, arata puterea pedepsitoare a lui Hristos. De altfel cuvintele: "Ca nu era vremea smochinelor" ne arata ca nu S-a dus la smochin pentru ca-i era foame, ci pentru ucenicii Sai. Ucenicii s-au mirat foarte tare ca s-a uscat smochinul, desi Hristos facuse pana atunci minuni si mai mari. Dar, dupa cum am spus, o astfel de minune era o noutate pentru ei; acum, pentru prima oara Si-a aratat Hristos puterea Lui pedepsitoare. De aceea nici n-a facut minunea aceasta cu un alt pom, ci cu un smochin, cel mai umed dintre toti pomii, ca si prin aceasta sa se arate si mai mare minunea. Si ca sa afli ca minunea aceasta a facut-o Hristos pentru ei, ca sa-i indemne sa fie curajosi, asculta ce le spune mai departe!

- Ce le spune?
- "Si voi veti face lucruri mai mari daca veti avea credinta si nu va veti indoi".
Vedeti, dar, ca totul s-a facut pentru ei, ca sa nu se teama si sa nu se infricoseze de uneltiri si de necazuri. De aceea, pentru a-i lipi de rugaciune si de credinta, le mai spune inca o data: "Daca veti avea incredere in credinta si in rugaciune, nu veti face numai aceasta minune, ci veti muta si muntii si veti face si alte minuni mai mari". Dar mandrii si ingamfatii iudei, vrand sa-I intrerupa invatatura, au venit la El si L-au intrebat: "Cu ce putere faci acestea?"

Pentru ca nu-L puteau invinui ca face minuni, arhiereii si batranii poporului il tin de rau pentru ca a alungat pe vanzatori din templu. Evanghelistul Ioan ne spune ca atunci cand a alungat pe vanzatori din templu, ii pun tot aceasta intrebare; nu cu aceleasi cuvinte, dar cu acelasi gand. Atunci il intreaba: "Ce semn ne arati ca faci acestea?", iar Hristos le raspunde zicand: "Stricati templul acesta si Eu in trei zile il voi ridica"; acum insa Hristos ii pune in incurcatura. De aici se vede ca atunci era la inceputul minunilor, acum la sfarsitul lor.

Cu alte cuvinte, arhiereii il intreaba asa: "Ai primit scaun de invatator de alungi pe vinzatori din templu? Ai fost hirotonit preot, ca-Ti iei aceasta putere?" Si doar Hristos nu facuse o obraznicie, ci Se ingrijise de buna randuiala a templului; dar arhiereii si batranii poporului, pentru ca nu puteau spune nimic altceva, ii aduc aceasta acuzatie. Cand i-a alungat pe vanzatori din templu, n-au indraznit sa-I spuna ceva din pricina minunilor; il tin de rau mai tarziu, cand L-au vazut din nou in templu.

- Ce le raspunde Hristos?
- Nu le raspunde direct la intrebarea lor; le arata ca daca ar voi sa vada puterea Lui, ar putea-o face; dar n-o face, ci le raspunde prin o intrebare, spunand: "Botezul lui Ioan de unde este? Din cer sau de la oameni?"

- Dar ce legatura este intre intrebarea arhiereilor si intrebarea lui Hristos?
- Foarte mare legatura! Daca ei ar fi raspuns "Din cer", Hristos i-ar fi intrebat: "Atunci pentru ce n-ati crezut in el?". Daca arhiereii si batranii poporului ar fi crezut in Ioan Botezatorul, nu L-ar mai fi intrebat pe Iisus cu ce putere alunga pe vanzatori din templu; ar fi stiut de la Ioan cine este Iisus, ca Ioan le spusese: "Nu sunt vrednic sa-I dezleg cureaua incaltamintei Lui"; si: "Iata Mielul lui Dumnezeu, Care ridica pacatul lumii"; si: "Acesta este Fiul lui Dumnezeu"; si: "Cel Ce vine de sus deasupra tuturor este."; si: "Lopata este in mana Lui si va curati aria Lui". Deci, daca ar fi crezut in Ioan, nimic nu i-ar fi impiedicat sa stie cu ce putere a facut acestea. Dar pentru ca ei I-au raspuns cu viclenie: "Nu stim", Hristos n-a spus: "Nici Eu nu stiu".

- Dar ce? "Nici Eu nu va spun".
Daca arhiereii si batranii poporului n-ar fi stiut, Hristos i-ar fi invatat; dar pentru ca intrebarea lor a fost pusa cu viclenie, pe buna dreptate Hristos nu le raspunde.
- Dar pentru ce n-au spus ca botezul lui Ioan este de la oameni?
- Pentru ca "se temeau de popor".

Ai vazut ce inimi sucite? Dispretuiesc mereu pe Dumnezeu si fac totul de ochii lumii. De Ioan Botezatorul se temeau, nu pentru ca il respectau, ci de ochii lumii; tot de ochii lumii nu voiau sa creada in Hristos. Asta e pricina tuturor relelor savarsite de ei!

Apoi Domnul le-a grait:
" Ce vi se pare? Un om avea doi feciori; si a zis celui dintai: "Du-te astazi si lucreaza in via mea!" Iar el raspunzand a zis: "Nu vreau" dar mai pe urma, caindu-se, s-a dus. Si mergand la al doilea i-a spus la fel; iar acela raspunzand, a zis: "Eu, Doamne, voi merge" si n-a mers. Care din acesti doi a facut voia tatalui?" Iar ei au zis: "Cel dintai".

Ii mustra iarasi prin pilde! Arata in chip ascuns nerecunostinta iudeilor si ascultarea neamurilor, foarte mult osandite de ei. Cei doi feciori sunt aceste doua popoare: iudeii si neamurile; si asa s-a intamplat si cu neamurile si cu iudeii. Neamurile, desi n-au fagaduit sa asculte, desi n-au auzit legea, au aratat, cu fapta, ca asculta; iudeii, desi au spus: "Toate cate va spune Dumnezeu vom face si vom asculta", cu fapta n-au ascultat. Dar ca nu cumva iudeii sa creada ca legea le va fi de folos, Hristos le arata ca insasi legea ii va osandi. Acelasi lucru il spune si Pavel: "Nu auzitorii legii sunt drepti inaintea lui Dumnezeu, ci facatorii legii se vor indreptati". Si pentru ca sa-i faca pe iudei sa se osandeasca singuri, ii pune pe ei sa rosteasca hotararea de osandire, asa cum a facut in pilda urmatoare, cu lucratorii cei rai trimisi sa lucreze in vie.

Ca sa-Si ajunga scopul, Hristos pune vina pe alta persoana. Si pentru ca arhiereii si batranii poporului n-ar fi voit sa-si marturiseasca deschis vina lor, Hristos, prin pilda celor doi feciori, ii duce acolo unde voia. Iar cand ei au rostit hotararea lor de osandire, neintelegand cele spuse, Hristos le descopera atunci intelesul ascuns al pildei Sale, spunandu-le:

"Vamesii si desfranatele merg inaintea voastra in imparatia cerurilor. Ca a venit la voi Ioan pe calea dreptatii si n-ati crezut in el, ci vamesii si desfranatele au crezut in el; dar voi vazand, nu v-ati cait nici dupa aceea, ca sa credeti in el".

Daca le-ar fi spus numai atat: "Desfranatele merg inaintea voastra in imparatia cerurilor", li s-ar fi parut impovarator cuvantul; dar asa, dupa ce si-au rostit ei insisi sentinta, nu li s-a mai parut greu. De aceea Hristos adauga si pricina pentru care au luat-o inaintea lor desfrinatele si vamesii.

- Care-i pricina?
- "Ioan a venit la voi, le-a spus Hristos, nu la desfranate si vamesi; si nu numai atat, ci a mers pe calea dreptatii". Nu puteti sa-i aduceti nici vina ca a fost un om trandav si fara de folos; dimpotriva, a fost un om cu viata nepatata, cu multa purtare de grija, iar voi n-ati tinut seama de el! Pe langa aceasta vina,si o alta, ca vamesii au ascultat de Ioan; si dupa asta, iarasi alta, ca nici dupa ce au crezut vamesii voi n-ati crezut! Ar fi trebuit ca voi sa credeti inaintea lor; dar asa, pentru ca n-ati crezut nici dupa ce-au crezut ei, nu mai aveti nici o iertare. Nespusa este lauda acelora si tot nespusa osanda voastra! La voi a venit si nu l-ati primit; n-a venit la aceia si l-au primit. Nici pe vamesi nu i-ati avut dascali! Iata prin cate cuvinte le impleteste lauda vamesilor si osanda arhiereilor! "La voi a venit, nu la vamesi!" Voi n-ati crezut in el. Pe vamesi necredinta voastra nu i-a smintit! Ei au crezut; iar credinta lor nu va fost de folos! Cuvintele ,Merg inaintea voastra" n-au fost spuse ca sa arate ca arhiereii si batranii poporului vor merge in imparatia cerurilor dupa vamesi, ci ca sa aiba nadejde ca vor merge si ei, daca vor voi.

Nimic nu-i atata pe oamenii indragostiti de cele lumesti ca ambitia. De aceea Hristos spune mereu: "Cei dintai pe urma si cei de pe urma intai"; de aceea le-a vorbit de desfranate si de vamesi, ca sa-i ambitioneze. Ca aceste doua pacate sunt pacate mari, nascute amandoua din dragoste pacatoasa: unul din dragostea de trup, altul din dragostea de bani. Le arata apoi ca a crede in Ioan Botezatorul inseamna a asculta de legea lui Dumnezeu. Desfranatele au intrat in imparatia cerurilor, nu numai datorita harului, ci si dreptatii. N-au intrat ramanand desfranate, ci ascultand, crezand, curatindu-se, schimbandu-se; asa au intrat. Ai vazut cat de usor de primit a facut cuvantul Sau, desi a fost mai taios, prin pilda celor doi feciori si a desfranatelor? Nu i-a intrebat pe arhiereii si batranii poporului direct: "Pentru ce n-ati crezut in Ioan?", ci, ceea ce era cu mult mai usturator, dupa ce le-a pus inainte pe vamesi si pe desfranate, atunci ii invinuieste. Ii convinge ca purtarea lor este de neiertat si le arata ca toate faptele lor sunt facute de frica oamenilor si pentru slava desarta. Pe Hristos nu-L marturiseau de frica, pentru ca sa nu fie dati afara din sinagoga; iar pe Ioan Botezatorul nu indrazneau sa-l vorbeasca de rau, nu din evlavie, ci tot de frica. De toate acestea Domnul i-a tinut de rau prin cuvintele pe care le-a spus; iar la urma, le-a facut o rana si mai usturatoare, spunandu-le: "Dar voi vazand, nu v-ati cait nici dupa aceea, ca sa credeti in el".

"Ascultati alta pilda. Era un om stapan pe casa, care a sadit vie si a imprejmuit-o cu gard; si a sapat teasc si a zidit turn; si a dat-o lucratorilor si s-a dus departe. Dar cand s-a apropiat vremea roadelor, a trimis slujitorii sai la lucratori ca sa ia roadele. Dar lucratorii luand pe slujitori, pe unii iau batut, pe altii iau omorat, iar pe altii iau ucis cu pietre. Iarasi a trimis alti slujitori, mai multi decat cei dintai, si le-au facut la fel. Mai pe urma a trimis la ei pe fiul lui, zicand: "Poate se vor rusina de fiul meu". Dar lucratorii, vazand pe fiul, au zis intre ei: "Acesta este mostenitorul! Veniti sa-l ucidem si sa-i luam mostenirea lui". Si, scotandu-l afara din vie, l-au omorat. Deci cand va veni stapanul viei, ce va face lucratorilor acelora?" Zis-au Lui: "Pe cei rai cu rau ii va pierde si via o va da altor lucratori, care vor da roadele la vremea lor". Zis-a lor Iisus: "Niciodata n-ati citit in Scripturi: "Piatra pe care n-au bagat-o in seama ziditorii, aceea a ajuns in capul unghiului?".

Multe lucruri arata Hristos in aceasta pilda! Ca Dumnezeu a purtat de grija iudeilor de la inceput; ca ei dintru inceput au fost niste ucigasi; ca Dumnezeu na lasat nimic din cele ce trebuiau pentru purtarea lor de grija; ca nu S-a intors dinspre ei nici dupa ce au ucis pe profeti, ci a trimis chiar pe Fiul Lui; ca unul si acelasi este Dumnezeul Noului si Vechiului Testament; ca moartea Lui are sa savarseasca mari lucruri; ca iudeii au sa sufere cea mai cumplita pedeapsa pentru rastignirea Lui si pentru indrazneala lor, ca au sa fie chemate neamurile si ca iudeii au sa cada.

Domnul a spus aceasta pilda indata dupa pilda cu cei doi feciori, ca si prin aceasta pilda sa arate cat de mare e crima iudeilor, ca sa arate ca e cu totul de neiertat.

- Pentru ce?
- Pentru ca au fost intrecuti de desfranate si de vamesi - si cu mult - desi au avut parte de o atat de mare purtare de grija.

Uita-te cat de mare e purtarea de grija a lui Dumnezeu si cat de negraita lenea lor! Dumnezeu a facut ce trebuiau sa faca lucratorii: a imprejmuit via cu gard, a sadit-o si toate celelalte. Putin lucru a lasat in seama lor: sa aiba grija de cele din vie, sa pazeasca ce le-a dat. N-a fost uitat nimic, ci toate erau intr-o desavarsita ordine. Desi iudeii s-au bucurat de atatea daruri din partea lui Dumnezeu, n-au castigat nimic de pe urma lor: ia scos din Egipt, le-a dat legea, le-a ridicat Ierusalimul, le-a zidit templul, le-a facut jertfelnicul. "Si a plecat departe", adica a fost indelung rabdator; nu i-a pedepsit totdeauna indata pentru pacatele lor. Numeste "plecare departe" indelunga Sa rabdare. "A trimis slugile Sale", adica pe profeti, "sa ia rodul", adica ascultarea aratata prin fapte. Dar iudeii si acum si-au aratat rautatea lor; nu numai ca n-au dat rod dupa ce s-au bucurat de o atat de mare purtare de grija - si acesta-i semn de lenevie - dar s-au purtat si rau cu cei, care au venit sa ia rodul. Oamenii care nu pot sa dea si sunt datori nu trebuie sa se manie, nici sa se supere, ci sa se roage. Iudeii nu numai ca s-au maniat, dar si-au manjit si mainile cu sange. Au dat altora pedepsele pe care trebuia sa le primeasca ei. Dumnezeu a trimis apoi al doilea rand de slugi si al treilea rand ca sa arate si rautatea lor si bunatatea Lui.

- Dar pentru ce n-a trimis indata pe Fiul Lui?
- Pentru ca ei sa-si recunoasca pacatul savarsit fata de cei trimisi mai inainte, sa-si potoleasca mania si sa se rusineze de venirea Lui. Mai sunt si alte pricini. Dar deocamdata sa mergem mai departe.

- Ce inseamna cuvintele "Poate se vor rusina?"
- Nu inseamna ca Dumnezeu nu stia ce au sa-I faca Fiului Sau - Doamne fereste! - Nu! Prin aceste cuvinte a vrut sa arate cat de mare e pacatul lor, ca n-au nici o iertare. Desi stia ca au sa-L omoare, totusi a trimis pe Fiul Sau. Prin cuvintele: "Se vor rusina" arata ce-ar fi trebuit sa faca, ca ar fi trebuit sa se rusineze de El. Si in alt loc din Scriptura Dumnezeu spune: "Daca, oare, vor auzi"; nu graieste asa pentru ca nu stia ce are sa se intample, ci ca sa nu spuna unii din cei pacatosi ca spusele de mai inainte ale lui Dumnezeu iau manat cu sila la neascultare. In acest scop se foloseste Dumnezeu de cuvintele: "Daca oare" si "poate". S-au purtat ca niste nerecunoscatori fata de slujitori, dar ar fi trebuit sa respecte vrednicia Fiului.

- Ce-ar fi trebuit sa faca ei?
- Ar fi trebuit sa alerge, ar fi trebuit sa-si ceara iertare pentru crimele savarsite! Dar nu, ei fac o crima mai mare decat cea dinainte, alatura crima de crima; si totdeauna crimele din urma intuneca pe cele dinainte. Aceasta o arata si Hristos, spunand: "Umpleti masura parintilor vostri". De demult profetii le-au adus aceeasi invinuire, zicand: "Inimile voastre sunt pline de sange" si "sangiuiri cu sangiuiri se amesteca" si "Cei ce ziditi Sionul cu saingiuiri". Dar nu s-au inteleptit, desi au primit aceasta mare porunca: "Sa nu ucizi", desi li s-a poruncit de nenumarate ori sa se departeze de acest pacat, desi au fost indrumati prin multe si felurite mijloace la pazirea acestei porunci, ei nu si-au lasat obiceiul lor cel rau!

- Ce au spus slujitorii cand L-au vazut pe Fiul?
- "Haide sa-L ucidem!"
Pentru ce? Ce vina mare sau mica I-ati gasit? Pentru ca v-a cinstit? Pentru ca, Dumnezeu fiind, S-a facut om pentru voi? Pentru ca a facut acele nenumarate minuni? Pentru ca v-a iertat pacatele? Pentru ca v-a chemat la imparatia cerurilor?
Uita-te cat de mare este prostia lor pe langa necredinta lor! Uita-te la pricina uciderii! E plina de nebunie, ca spun: "Sa-L ucidem si va fi a noastra mostenirea"!

- Si unde se sfatuiesc sa-L omoare?
- Afara din vie!
Ai vazut cum profeteste si locul unde au sa-L ucida? "Si scotandu-L afara L-au omorat".

Evanghelistul Luca spune ca atunci cand Hristos a rostit pedeapsa lucratorilor acelora, iudeii au spus: "Sa nu fie." si ca Hristos a adaugat marturia din Scriptura: "Privind la ei a zis: "Ce insemneaza, dar, ceea ce s-a scris: "Piatra pe care n-au luat-o in seama ziditorii, aceea s-a pus in capul unghiului?".

Matei, dimpotriva spune ca iudeii au pronuntat pedeapsa lucratorilor acelora. Nu-i o contrazicere intre Luca si Matei, ca s-a intamplat si una si alta. Iudeii au rostit si sentinta impotriva lor, dar dandu-si seama indata de ce-au spus, au zis: "Sa nu fie!". Hristos a pus inaintea lor cuvintele profetului David, ca sa-i convinga ca vor fi negresit pedepsiti. Totusi, nici asa Domnul nu le-a descoperit lamurit iudeilor ca via va fi data neamurilor, ca sa nu le dea prilej de atac, ci lasa numai sa se inteleaga, cand zice: "Via o va da altora". De aceea si Domnul le-a spus asta prin pilda, ca insisi iudeii sa pronunte sentinta impotriva lor. Tot asa s-a intamplat si cu David, cand si-a dat siesi pedeapsa, in urma pildei spuse de Natan.

Uita-mi-te si acum cat de dreapta este sentinta. O pronunta chiar cei care au sa fie pedepsiti.

Apoi, pentru ca iudeii sa afle ca pedeapsa aceasta nu e ceruta numai de simtul de dreptate, ci ca a prezis-o de mult si ca harul Sfantului Duh si Dumnezeu au hotarat-o, Hristos a adaugat profetia lui David si-i mustra spunandu-le:

"Niciodata n-ati citit ca piatra pe care n-au bagat-o in seama ziditorii, aceasta a ajuns in capul unghiului? De la Dumnezeu s-a facut aceasta si este minunat in ochii nostri".

Prin toate acestea Hristos le-a aratat iudeilor ca ei, pentru necredinta lor, au sa fie scosi si au sa fie chemate neamurile. Aceasta le-a spus-o invaluit prin vindecarea fiicei cananeencei, prin manzul asinei, prin vindecarea slugii sutasului si prin alte multe pilde. Aceasta o arata si acum. De aceea a si adaugat: "De la Domnul s-a facut aceasta si este minunata in ochii nostri". Le-a spus mai dinainte ca vor forma un singur popor neamurile care vor crede si iudeii cati vor crede, cu toata deosebirea mare de pana atunci dintre neamuri si iudei. Apoi, ca sa afle iudeii ca cele ce se vor face nu sunt impotriva lui Dumnezeu, ci cu totul pe placul Lui, ca vor fi minunate si pline de uimire pentru cei ce le vor vedea, a adaugat: "De la Domnul s-a facut aceasta".

Hristos Se numeste pe El "piatra", iar pe invatatorii iudeilor, "ziditori", asa a spus si Iezechiel: "Cei ce zidesc zidul si-l spoiesc fara sa fie bine facut".

- Dar cum nu L-au bagat in seama?
- Nu L-au bagat in seama pentru ca au spus despre Hristos: "Acesta nu este de la Dumnezeu"; si: "Acesta amageste poporul"; si: "Tu esti samarinean si ai demon".

Apoi, ca sa stie iudeii ca paguba nu se margineste numai la scoaterea din vie, a adaugat si pedepsele, zicand: "Cel ce va cadea peste piatra aceasta se va sfarama, si peste cine va cadea ea il va zdrobi".

E vorba aici de doua pieiri: una, aceea ca iudeii s-au poticnit si s-au smintit; acest inteles il au cuvintele: "Cel ce va cadea pe piatra aceasta"; alta, aceea a caderii lor in robie, a prapadului de obste si a nenorocirilor ce au sa vina peste ei, pe care le-a aratat Hristos mai dinainte deslusit, zicand: "Ii va zdrobi". Prin aceste cuvinte a facut aluzie si la Invierea Lui.

Profetul Isaia spune ca Domnul invinuieste via; in parabola aceasta, Domnul invinuieste si pe conducatorii poporului. In Isaia Domnul spune: "Ce trebuia sa fac viei Mele si nu i-am facut?". In alta parte spune iarasi: "Ce greseala au gasit parintii vostri intru Mine?"; si iarasi: "Poporul Meu, ce ti-am facut? Sau cu ce te-am suparat?". Prin aceste cuvinte Domnul arata nerecunostinta iudeilor; le arata ca au rasplatit lui Dumnezeu cu rau, desi s-au bucurat de toate binefacerile; in pilda lucratorilor viei arata tot acelasi lucru, dar cu mai multa tarie.

Acum Domnul nu mai spune: "Ce trebuia sa fac viei Mele si nu i-am facut?", ci ii pune pe iudei sa declare ei ca nu le-a lipsit nimic, ii pune pe ei sa se osandeasca singuri. Cand iudeii iau raspuns lui Hristos: "Pe cei rai cu rau ii va pierde si via o va da altor lucratori", nu spun altceva decat aceasta, rostind impotriva lor o sentinta definitiva. Stefan le-a adus aceeasi invinuire, care mai cu seama i-a durut, ca s-au bucurat pururea de multa purtare de grija a lui Dumnezeu, dar ei au rasplatit cu rau pe Binefacatorul lor. Foarte puternica dovada ca nu e vinovat de osanda venita peste ei Cel ce i-a pedepsit, ci sunt de vina cei care au fost pedepsiti. Acelasi lucru il arata si Hristos acum si prin pilda si prin profetie. Nu S-a marginit sa le spuna numai pilda, ci a adaugat si doua profetii, pe a lui David si pe a Sa.

Ce-ar fi trebuit sa faca iudeii cind au auzit aceasta? N-ar fi trebuit, oare, sa I se inchine? N-ar fi trebuit, oare, sa se minuneze de purtarea de grija a lui Dumnezeu, atat cea din vechime cat si cea de mai tarziu? Daca n-au ajuns cu nimic mai buni din acestea, n-ar fi trebuit, oare, sa fie mai intelepti cel putin de frica pedepsei? Dar iudeii n-au ajuns mai buni.

Sfantul Ioan Gura de Aur


Fosta membra 9am.ro

6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 23:44

**Hristos Se numeste pe El "piatra", iar pe invatatorii iudeilor, "ziditori", asa a spus si Iezechiel: "Cei ce zidesc zidul si-l spoiesc fara sa fie bine facut".**

acum observ ce v-am postat.....
scuze....



adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 23:47

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-13 23:27:21lasati putin discutiile despre gnosticims(o erezie de toata frumusetea) si indreptati-va pentru cateva minute atentia ktre evanghelia de astazi....
nu uitati k suntem in lunea mare....este saptamana patimilor iar pentru ortodocsi aceasta saptamana are o insemnatate deosebita...


Ioana, cum spuneam, uscarea smochinului neroditor ºi întreruperea slujbelor la templu reflectã sau pun în scenã mitul vechi-testamental al ÎNTOARCERII REGELUI.

Iisus vine la smochin cum YHWH VINE LA SION pentru ceasul cercetãrii. În Vechiul Testament, smochinul este o imagine a poporului legãmântului, iar distrugerea lui (în afara sezonului de fructe!) prefigureazã cãderea Ierusalimului.

Tot aºa, Iisus intrã în templu cum YHWH INTRÃ ÎN SION pentru ceasul întronãrii. Însã, sub oblãduirea unor pãstori aflaþi sub judecatã, Casa Rugãciunii devenise Cartierul General al Insurecþiei. De aceea, judecata templului se va face în timpul ºi datoritã insurrecþiei.

Cum mai spuneam, ÎNTOARCEREA REGELUI se vede ºi în parabola din cetirea de azi, când Iisus zice
"Deci, când va veni stãpânul viei, ce va face acelor lucrãtori?"


Fosta membra 9am.ro

6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 23:56

De la: adipopa, la data 2009-04-13 23:47:57
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-13 23:27:21lasati putin discutiile despre gnosticims(o erezie de toata frumusetea) si indreptati-va pentru cateva minute atentia ktre evanghelia de astazi....
nu uitati k suntem in lunea mare....este saptamana patimilor iar pentru ortodocsi aceasta saptamana are o insemnatate deosebita...


Ioana, cum spuneam, uscarea smochinului neroditor ºi întreruperea slujbelor la templu reflectã sau pun în scenã mitul vechi-testamental al ÎNTOARCERII REGELUI.

Iisus vine la smochin cum YHWH VINE LA SION pentru ceasul cercetãrii. În Vechiul Testament, smochinul este o imagine a poporului legãmântului, iar distrugerea lui (în afara sezonului de fructe!) prefigureazã cãderea Ierusalimului.

Tot aºa, Iisus intrã în templu cum YHWH INTRÃ ÎN SION pentru ceasul întronãrii. Însã, sub oblãduirea unor pãstori aflaþi sub judecatã, Casa Rugãciunii devenise Cartierul General al Insurecþiei. De aceea, judecata templului se va face în timpul ºi datoritã insurrecþiei.

Cum mai spuneam, ÎNTOARCEREA REGELUI se vede ºi în parabola din cetirea de azi, când Iisus zice
"Deci, când va veni stãpânul viei, ce va face acelor lucrãtori?"


adi..mai sus am postat in mod special si interpretarea data de sf ioan gura de aur evangheliei de astazi....
observ k nu spune nimik despre nicio intoarcere a lui yahve....
pasajul acesta trebuie interpretat altfel....
insa...asta se intampla cand oamenii se indeparteaza de scrierile sfintilor parinti si de sfanta traditie...ajung la niste erezii de mai mare dragul...
*intoarcerea regelui*?....sa ma fereasca dumnezeu de o asemnea ratacire .....


Fosta membra 9am.ro

191 mesaje
Membru din: 18/12/2008
Postat pe: 13 Aprilie 2009, ora 23:57

Adi.. Ioana... Noapte buna voua si o dupa amiaza frumoasa mie!!!

O Sapatamana Sfanta binecuvantata!


Fosta membra 9am.ro

6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 14 Aprilie 2009, ora 00:01

De la: eclaudesvd, la data 2009-04-13 23:57:17Adi.. Ioana... Noapte buna voua si o dupa amiaza frumoasa mie!!!

O Sapatamana Sfanta binecuvantata!


multumesc enclaudesvd..si ...pentru k stiu k la voi este a doua zi de pasti iti urez *sarbatori fericite*...
numai bine!!!


adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 14 Aprilie 2009, ora 00:02

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-13 23:56:29adi..mai sus am postat in mod special si interpretarea data de sf ioan gura de aur evangheliei de astazi....
observ k nu spune nimik despre nicio intoarcere a lui yahve....
pasajul acesta trebuie interpretat altfel....
insa...asta se intampla cand oamenii se indeparteaza de scrierile sfintilor parinti si de sfanta traditie...ajung la niste erezii de mai mare dragul...
*intoarcerea regelui*?....sa ma fereasca dumnezeu de o asemnea ratacire .....


Cea mai mare rãtãcire de care ar trebui sã te fereascã Dumnezeu este sã crezi cã Ioan Hrisostom a spus ultimul cuvânt în exageza acestui text sau cã a spus totul despre el sau cã cercetarea biblicã trebuie sã se opreascã la el - ceea ce desigur nici el însuºi nu a crezut vreodatã.

Noapte bunã...am plecat ºi eu!



Fosta membra 9am.ro

6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 14 Aprilie 2009, ora 00:16

De la: adipopa, la data 2009-04-14 00:02:01
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-13 23:56:29adi..mai sus am postat in mod special si interpretarea data de sf ioan gura de aur evangheliei de astazi....
observ k nu spune nimik despre nicio intoarcere a lui yahve....
pasajul acesta trebuie interpretat altfel....
insa...asta se intampla cand oamenii se indeparteaza de scrierile sfintilor parinti si de sfanta traditie...ajung la niste erezii de mai mare dragul...
*intoarcerea regelui*?....sa ma fereasca dumnezeu de o asemnea ratacire .....


Cea mai mare rãtãcire de care ar trebui sã te fereascã Dumnezeu este sã crezi cã Ioan Hrisostom a spus ultimul cuvânt în exageza acestui text sau cã a spus totul despre el sau cã cercetarea biblicã trebuie sã se opreascã la el - ceea ce desigur nici el însuºi nu a crezut vreodatã.

Noapte bunã...am plecat ºi eu!



adi...promit k am sa cred teoria cu intoarcerea regelui dak imi gasesti makr intr-una dintre scrierile sfintilor parinti asa ceva....
de altfel...te-am rugat sa ma trimiti la sursa de unde ai preluat tu ideea asta...sa ma documentez si eu mai bine...si...niciun raspuns!!!!...ceea ce ma determina pe mine sa cred k este teoria ta!!!...acum...intreba-te si tu logic...de ce ar trebui sa cred ce zici tu in detrimentul lui ioan gura de aur si eusebiu din cezareea?
mai mult decat atat...niciunul din duhovnicii ortodoxiei (si am ascultat o multime la viata mea) nu vorbeste despre *intoarcerea regelui * sau *era pneumatik*...
adi...pentru mine ortodoxia e sfanta!!!!...


(asa mi-ai facut si cu krtea esterei...incerki sa ma convingi k 6 capitole din septuaginta sunt inventate de cei kr au tradus-o...desi...asta insemna sa cred k desi cei kr au realizat traducerea denumita old greek si cei kr au au realizat alpha greek au lucrat separat ,insa dupa aceleasi texte...totusi ...ambii au inventat fara sa stie unul de celalat aceeasi poveste....si ...culmea!!!!...folosind un stil autentic grecesc)

adi...tin mult prea mult la ortodoxie pentru a ma mai putea convinge cineva k vreuna din parerile ei este gresita !!!...nu vei reusi(poate dak iti spuneam asta de la inceput zeci de pagini ale acestui topic nu ar mai fii existat... )....

numai bine!!!!


Dorulet

7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 14 Aprilie 2009, ora 01:05

Ioana, Adi...întrebare întrebãtoare...la care eu nu am gãsit rãspuns, având în vedere cã se discutã despre rãstignire:
De ce doar în evanghelia dupã Ioan scrie cã IIsus ºi-a cãrat crucea??? De ce în celelalte...scrie cã de fapt altcineva a cãrat crucea lui IIsus???
Cine minte ºi cine spune adevãrul?
Vã mulþumesc anticipat! Aº mai avea întrebãri...cu duiumul, dar poate îmi rãspundeþi la asta!


Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.
Fosta membra 9am.ro

239 mesaje
Membru din: 24/03/2009
Postat pe: 14 Aprilie 2009, ora 01:20

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-14 01:05:45Ioana, Adi...întrebare întrebãtoare...la care eu nu am gãsit rãspuns, având în vedere cã se discutã despre rãstignire:
De ce doar în evanghelia dupã Ioan scrie cã IIsus ºi-a cãrat crucea??? De ce în celelalte...scrie cã de fapt altcineva a cãrat crucea lui IIsus???
Cine minte ºi cine spune adevãrul?
Vã mulþumesc anticipat! Aº mai avea întrebãri...cu duiumul, dar poate îmi rãspundeþi la asta!


O parte de drum a dus-o el, iar o parte altcineva.


Dorulet

7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 14 Aprilie 2009, ora 01:40

Ia spune-mi unde scrie în evanghelii cã o parte din drum a dus-o el ºi în rest Simon??? Îþi spun eu...nicãieri!


Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.
Fosta membra 9am.ro

9751 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 14 Aprilie 2009, ora 01:43

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-14 01:40:38Ia spune-mi unde scrie în evanghelii cã o parte din drum a dus-o el ºi în rest Simon??? Îþi spun eu...nicãieri!





Fosta membra 9am.ro

239 mesaje
Membru din: 24/03/2009
Postat pe: 14 Aprilie 2009, ora 02:08

Dora, chiar nu stiu ce vrei sa demonstrezi.
Stiu ca ti-ai facut deja o virtute din a afirma ca nu esti crestina sau ceva de genul acesta.
Tu nu cauti decat argmente care sa-ti confirme ceea ce vrei sa crezi. E tb ta.

Marcu 15:21 Au silit sã ducã crucea lui Isus pe un trecãtor, care se întorcea de la câmp, numit Simon din Cirena, tatãl lui Alexandru si al lui Ruf.
Mat 27.32;Luc 23.26;

Luca 23:26 Pe când Îl duceau sã-L rãstigneascã, au pus mâna pe un anume Simon din Cirena, care se întorcea de la câmp; si i-au pus crucea în spinare, ca s-o ducã dupã Isus.
Mat 27.32;Marc 15.21;Ioan 19.17

Pe cand il duveau sa-l rastigneasca....se intelege ca deja se parcursese o portiune de drum.Sunt sigura ca exista undeva un verset care sa confirme acest lucru, si chiar daca nu ar exita, prea putin imi pasa.
Oricum, pt mine Dumnezeu exista, Hristos a murit pt noi...etc.
Repet, e pb ta sa cauti argumente contra bibliei, daca mergi pe aceasta cale nu il vei gasi niciodata pe Hristos.
Stii, Dumnezeu te-a inzestrat cu atatea daruri, pe care altii ar dori sa le aibe, dar tu nici macar nu-L recunosti ca fiind Creatorul tau.Multumeste-i ca esti o persoana normala, intraga si apoi pt celelalte pe care ti le-a dat pe deasupra.Mi-asi fi dorit din tot sufletul sa am capasitatea ta de memorare, dar poate ca e mai bine asa, poate ca asi fi fost ca tine, asi fi considerat ca e numai meritul meu. Prefer sa fiu asa cum sunt si sa-l recunosc pe El ca Mantuitor.


Fosta membra 9am.ro

239 mesaje
Membru din: 24/03/2009
Postat pe: 14 Aprilie 2009, ora 02:09

De la: mytcor, la data 2009-04-14 01:43:38
De la: dora_visinescu, la data 2009-04-14 01:40:38Ia spune-mi unde scrie în evanghelii cã o parte din drum a dus-o el ºi în rest Simon??? Îþi spun eu...nicãieri!





Dorulet

7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 14 Aprilie 2009, ora 02:15

De la: tumaria, la data 2009-04-14 02:09:26
De la: mytcor, la data 2009-04-14 01:43:38
De la: dora_visinescu, la data 2009-04-14 01:40:38Ia spune-mi unde scrie în evanghelii cã o parte din drum a dus-o el ºi în rest Simon??? Îþi spun eu...nicãieri!










Pãi vreau sã ºtiu ºi eu de ce minte Ioan în evanghelia lui...

Nu vreau sã demonstrez nimic...vreau sã ºtiu! Sunt întrebãri la care n-am gãsit rãspuns...

Biblia se presupune cã deþine adevãrul ºi cã tot ce scrie este adevãrat. Totuºi, eu am vãzut cã nu este aºa.....(mulþumitã capacitãþii de memorare).


P.S. Nu trebuie sã-mi dai citatele...le ºtiu.


Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.
Fosta membra 9am.ro

239 mesaje
Membru din: 24/03/2009
Postat pe: 14 Aprilie 2009, ora 02:20

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-14 02:15:11
De la: tumaria, la data 2009-04-14 02:09:26
De la: mytcor, la data 2009-04-14 01:43:38
De la: dora_visinescu, la data 2009-04-14 01:40:38Ia spune-mi unde scrie în evanghelii cã o parte din drum a dus-o el ºi în rest Simon??? Îþi spun eu...nicãieri!





Pãi vreau sã ºtiu ºi eu de ce minte Ioan în evanghelia lui...
Nu vreau sã demonstrez nimic...vreau sã ºtiu! Sunt întrebãri la care n-am gãsit rãspuns...
Biblia se presupune cã deþine adevãrul ºi cã tot ce scrie este adevãrat. Totuºi, eu am vãzut cã nu este aºa.....(mulþumitã capacitãþii de memorare).

P.S. Nu trebuie sã-mi dai citatele...le ºtiu.

Dora, biblia este adevarata.
Sunt unele greseli de traduceri , tocmai de aceea cites pe aici pt ca adi mai ne da intelesul exact al termenilor. Posibil ca maine cineva sa-ti dea un raspuns mult mai documentat decat al meu. Un lucru bun este faptul ca te intereseaza biblia, dar daca incarcam doar sa vedem anumite "lipsuri"(pt noi ) nu vom ajunge decat sa ne ratacim mai mult.
Vesta buna este ca uniii au inceput sa studieze biblia doar pt a gasi argumente ca e falsa si au sfarsit prin a deveni crestini de o mare valoare.


Pagini: << 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 >> Sari la pagina:
| Varianta pentru tiparire a topicului Putem citi ºi discuta Biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?
Mergi la: