Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: andu30, la data 2009-04-12 17:57:12Nu se poate concepe ideea ca Dumnezeu nu a fost constient de dumnezeirea Sa o secunda macar si a trebuit sa invete ceva ca un om obisnuit supus nestiintei. Firea dumnezeieasca nu a fost stapanita de firea pamanteasca si nici invers.

Andu, modul �n care Iisus �i �n�elege divinitatea �i voca�ia mesianic� este foarte greu de deslu�it datorit� unirii perfecte �n Iisus a celor dou� firi (uman� �i divin�).

Eu tind s� operez cu un model mai dinamic �n care Iisus ajunge, �n mod treptat, prin interoga�ie biblic�, praxis �i �mp�rt�ire dumnezeiasc�, la plin�tatea convingerilor privind identitatea �i misiunea sa r�scump�r�toare.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 21:15:05**Ioana, nu fi absurd�!

Nimeni nu a spus c� Iisus a copil�rit �n Ierusalim. Iisus a copil�rit �n Galileea, dar a ajuns �i la Ierusalim la v�rsta de 12 ani, o dat� cu pelerinajul de Pa�te al familiei �i rudeniilor sale.**

nu sunt,adi...asa ai fost tu cand ai spus k iisus se initiase in tainele *intoarcerii regelui* in urma studiilor pe kr le facuse la templul din ierusalim....

Eu nu am spus a�a ceva. Recite�te. Nu-mi imputa mie propriile tale distorsiuni.

domnu adipopa tindeti sa credeti numai prosti

issus a stiut innainte sa se nasca ca om ce misiune are

De la: adipopa, la data 2009-04-12 21:30:56

De la: andu30, la data 2009-04-12 17:57:12Nu se poate concepe ideea ca Dumnezeu nu a fost constient de dumnezeirea Sa o secunda macar si a trebuit sa invete ceva ca un om obisnuit supus nestiintei. Firea dumnezeieasca nu a fost stapanita de firea pamanteasca si nici invers.

Andu, modul �n care Iisus �i �n�elege divinitatea �i voca�ia mesianic� este foarte greu de deslu�it datorit� unirii perfecte �n Iisus a celor dou� firi (uman� �i divin�).

Eu tind s� operez cu un model mai dinamic �n care Iisus ajunge, �n mod treptat, prin interoga�ie biblic�, praxis �i �mp�rt�ire dumnezeiasc�, la plin�tatea convingerilor privind identitatea �i misiunea sa r�scump�r�toare.

Cele doua firi se unesc perfect fara ca una sa fie absorbita de cealalta. Pana aici nu cred ca ne contrazicem absolut deloc.

Taina aceasta mare este si in mod sigur nu o putem cuprinde noi cu mintea noastra. Constiinta firii dumnezeiesti nu o poti anula din Hristos omul nici un moment, pentru ca El nu s-a nascut ca si noi din samanta barbateasca (sufletul nostru este zamislit odata cu trupul). El exista inainte de intrupare ca Dumnezeu Fiul.

El s-a "intrupat", deci s-a intrupat in mod constient. El era Dumnezeu-Fiul cel nascut Din Dumnezeu Tatal mai inainte de toti vecii si prin care toate s-au facut. El nu putea sa-si piarda constiinta de Dumnezeu. Intruparea in om nu putea sa-i anuleze existenta ca Dumnezeu pentru ca am spus ca firile nu s-au absorbit una pe cealalta si cum spui si tu sunt unite perfect.

Poate era copil cu trupul omenesc, dar Dumnezeu a fost tot timpul. Faptul ca la 12 ani vorbea ca la 30 (Sunt in casa Tatalui meu) nu poate decat sa-mi confirme ca El stia cine este, si vorbea de Dumnezeu Tatal in acelasi mod in care o sa vorbeasca si la 33 de ani.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 21:15:05ai putea fii mai hotarat?
deci...legi venirea lui iisus pe pamant de contextul istoric sau nu?

eu nu o leg...conteaza mai putin contextul istoric in kr vin iisus....

Ioana, Iisus apar�ine �nceputului de mileniu din toate punctele de vedere: istoric, geografic, social, cultural, religios. El a vorbit anumite limbi, a citit anumite scrieri, a avut anumite convingeri, a operat cu anumite simboluri.

Iisus nu a 'picat' din cer direct pe cruce - chiar dac� �ie �i-ar pl�cea s� crezi asta � ci s-a n�scut, a copil�rit, �i-a asumat o anumit� voca�ie, a vorbit �i a tr�it �n consecin��...�ns� totul �ntr-un datum istoric.

Dac� �l rupi de acest datum, Iisus nu mai are nici un sens - sau are orice sens pe care vrei tu s� i-l dai.


PS ��i aminte�ti celebra replic� a lui Humpty Dumpty: 'When I use a word,' he said in a rather scornful tone, 'it means just what I choose it to mean...'?

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-04-12 07:28:40 pt.tine,maria

Florin , nu uita ca azi mi-ai facut cel mai frumos cadou.
Pupici lui Camelia.

De la: andu30, la data 2009-04-12 21:57:49Cele doua firi se unesc perfect fara ca una sa fie absorbita de cealalta. Pana aici nu cred ca ne contrazicem absolut deloc.

Taina aceasta mare este si in mod sigur nu o putem cuprinde noi cu mintea noastra. Constiinta firii dumnezeiesti nu o poti anula din Hristos omul nici un moment, pentru ca El nu s-a nascut ca si noi din samanta barbateasca (sufletul nostru este zamislit odata cu trupul). El exista inainte de intrupare ca Dumnezeu Fiul.

El s-a "intrupat", deci s-a intrupat in mod constient. El era Dumnezeu-Fiul cel nascut Din Dumnezeu Tatal mai inainte de toti vecii si prin care toate s-au facut. El nu putea sa-si piarda constiinta de Dumnezeu. Intruparea in om nu putea sa-i anuleze existenta ca Dumnezeu pentru ca am spus ca firile nu s-au absorbit una pe cealalta si cum spui si tu sunt unite perfect.

Poate era copil cu trupul omenesc, dar Dumnezeu a fost tot timpul. Faptul ca la 12 ani vorbea ca la 30 (Sunt in casa Tatalui meu) nu poate decat sa-mi confirme ca El stia cine este, si vorbea de Dumnezeu Tatal in acelasi mod in care o sa vorbeasca si la 33 de ani.

Sunt de acord cu tot ce ai scris aici. Unde e dezacordul? Ce - din ce am spus eu - este contrazis?

asa andule bravo ziii tu ,,,,,,,,,poate se m-ai termina cu filozofiile fara rost

48. �i v�z�ndu-L, r�maser� uimi�i, iar mama Lui a zis c�tre El: Fiule, de ce ne-ai f�cut nou� a�a? Iat�, tat�l T�u �i eu Te-am c�utat �ngrijora�i.
49. �i El a zis c�tre ei: De ce era s� M� c�uta�i? Oare, nu �tia�i c� �n cele ale Tat�lui Meu trebuie s� fiu?
50. Dar ei n-au �n�eles cuv�ntul pe care l-a spus lor.
51. �i a cobor�t cu ei �i a venit �n Nazaret �i le era supus. Iar mama Lui p�stra �n inima ei toate aceste cuvinte.
52. �i Iisus sporea cu �n�elepciunea �i cu v�rsta �i cu harul la Dumnezeu �i la oameni.

Cand Hristos ii corecteaza pe parinti in privinta Tatalui Sau, eu cred ca ni se prezinta o constiinta de sine extraordinara pe care nici parintii nu au inteles-o in acel moment. El (Hristos) stia foarte bine cine este.

Iar sporitul cu intelepciunea pomenita mai sus eu zic ca se refera la firea omeneasca care are nevoie de timpul ei pentru a se manifesta pe deplin, iar firea dumnezeiasca nu a fost anulata (sau ascunsa) in acest timp in care firea omeneasca trebuia sa-si parcurga un drum firesc spre maturizare. Este limpede - zic eu- ca firea dumnezeiasca nu avea nevoie de nici un timp spre maturizare.

Dar cu adevarat cred ca este peste puterea noastra de a intelege pe deplin aceasta taina a unirii perfecte a celor doua firi fara ca una sa fie absorbita de cealalta. Este o taina mare si minunata...

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

Carti ortodoxe in format pdf.
www.mirem.ro/secundo.html

De la: adipopa, la data 2009-04-12 22:02:50

De la: andu30, la data 2009-04-12 21:57:49Cele doua firi se unesc perfect fara ca una sa fie absorbita de cealalta. Pana aici nu cred ca ne contrazicem absolut deloc.

Taina aceasta mare este si in mod sigur nu o putem cuprinde noi cu mintea noastra. Constiinta firii dumnezeiesti nu o poti anula din Hristos omul nici un moment, pentru ca El nu s-a nascut ca si noi din samanta barbateasca (sufletul nostru este zamislit odata cu trupul). El exista inainte de intrupare ca Dumnezeu Fiul.

El s-a "intrupat", deci s-a intrupat in mod constient. El era Dumnezeu-Fiul cel nascut Din Dumnezeu Tatal mai inainte de toti vecii si prin care toate s-au facut. El nu putea sa-si piarda constiinta de Dumnezeu. Intruparea in om nu putea sa-i anuleze existenta ca Dumnezeu pentru ca am spus ca firile nu s-au absorbit una pe cealalta si cum spui si tu sunt unite perfect.

Poate era copil cu trupul omenesc, dar Dumnezeu a fost tot timpul. Faptul ca la 12 ani vorbea ca la 30 (Sunt in casa Tatalui meu) nu poate decat sa-mi confirme ca El stia cine este, si vorbea de Dumnezeu Tatal in acelasi mod in care o sa vorbeasca si la 33 de ani.

Sunt de acord cu tot ce ai scris aici. Unde e dezacordul? Ce - din ce am spus eu - este contrazis?

Iarta-ma atunci...Daca esti de acord cu ce am scris inseamna ca am inteles eu gresit exprimarea ta. M-au derutat unele exprimari anterioare... Intelesesem ceva de genul ca Hristos a trebuit sa invete diverse lucruri in timp ca sa realizeze ca este Dumnezeu si ca El nu era constient de la bun inceput (sau isi pierduse o perioada constiinta de sine) ca este Dumnezeu Fiul cel nascut din Tatal mai inainte de toti vecii...

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

Si eu am inteles cam la fel vorbele lui Adi, Andu (in sensul ca a existat o descoperire treptata a dumnezeirii Lui.. ceea ce mi se pare cam greu de acceptat.. nu cred ca firea umana i-a constrans calitatea de Dumnezeu in vreun moment!!!).
In plus m-a mirat exprimarea: "a regizat".. cum adica? Nu cred ca Iisus a incercat sa se plieze pe scrierile vechi pe care le cunostea atat de bine!! Ci invers, acele scrieri, fiind insuflate de Duh Sfant, au proorocit ceea ce se va intampla.

De la: andu30, la data 2009-04-12 22:12:44Iar sporitul cu intelepciunea pomenita mai sus eu zic ca se refera la firea omeneasca care are nevoie de timpul ei pentru a se manifesta pe deplin, iar firea dumnezeiasca nu a fost anulata (sau ascunsa) in acest timp in care firea omeneasca trebuia sa-si parcurga un drum firesc spre maturizare. Este limpede - zic eu- ca firea dumnezeiasca nu avea nevoie de nici un timp spre maturizare.

Andu, �n acest paragraf, tu faci DISTINC�IE �I SEPARA�IE �ntre cele dou� firi (una r�m�ne �n urm� pe c�nd cealalt� o ia �nainte) � ceea ce mi se pare o alunecare primejdioas� de la formularea Conciliul de la Calcedon.

Este o abordarea cvasi-monofizit� �i ar trebui s� ai grij�!

Eu m� str�duiesc s� vorbesc despre individualizarea-dar-�i-unirea celor dou� firi �ntr-un singur ipostas f�c�nd DISTINC�IE DAR NU �I SEPARA�IE.

Astfel, c�nd evanghelia ne spune c� Iisus �sporea �n �n�elepciune�, eu �n�eleg c�, f�r� a contrazice firea dumnezeiasc�, Iisus dob�nde�te cuno�tin�e noi prin expunere, �nv��are, lectur�, memorizare, exemplu �i praxis.

De la: adipopa, la data 2009-04-12 21:59:30

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 21:15:05ai putea fii mai hotarat?

deci...legi venirea lui iisus pe pamant de contextul istoric sau nu?



eu nu o leg...conteaza mai putin contextul istoric in kr vin iisus....

Ioana, Iisus apar�ine �nceputului de mileniu din toate punctele de vedere: istoric, geografic, social, cultural, religios. El a vorbit anumite limbi, a citit anumite scrieri, a avut anumite convingeri, a operat cu anumite simboluri.



Iisus nu a 'picat' din cer direct pe cruce - chiar dac� �ie �i-ar pl�cea s� crezi asta � ci s-a n�scut, a copil�rit, �i-a asumat o anumit� voca�ie, a vorbit �i a tr�it �n consecin��...�ns� totul �ntr-un datum istoric.



Dac� �l rupi de acest datum, Iisus nu mai are nici un sens - sau are orice sens pe care vrei tu s� i-l dai.





PS ��i aminte�ti celebra replic� a lui Humpty Dumpty: 'When I use a word,' he said in a rather scornful tone, 'it means just what I choose it to mean...'?

de acord...a fost omul timpului sau...insa...de aici si pana la a spune k el spunea despre sine iudeilor k este regele kr trebuia sa se reintoark e cale lunga!!!!

mai intai trebuie sa demonstrezi faptul k iudeii credeau intr-un asemenea mit...si iti va fii imposibil cu proorociile vechiului testament pentru simplul motiv k termenul *mantuire* are un alt sens decat acela pe kr incerci tu sa il conferi!!!

apoi...urmeaza mai multi pasi (tine de tine modul cum iti organizazi ideile),pasi ce vor duce in final spre concluzia k imparatia lui dumnezeu este din lumea aceasta ....

sunt chiar curioasa sa vad cum vei reusi!!!!



ps:i don*t know who the hell is humpty dumpty and i am not interested to find out....so...this means that it is not important to me what he said.

adipopa iar intelegi gresit,,,,,si cred ca ar trebui sa m-ai lecturezi ceva sa-ti dai singur seama

De la: adipopa, la data 2009-04-12 22:35:03

De la: andu30, la data 2009-04-12 22:12:44Iar sporitul cu intelepciunea pomenita mai sus eu zic ca se refera la firea omeneasca care are nevoie de timpul ei pentru a se manifesta pe deplin, iar firea dumnezeiasca nu a fost anulata (sau ascunsa) in acest timp in care firea omeneasca trebuia sa-si parcurga un drum firesc spre maturizare. Este limpede - zic eu- ca firea dumnezeiasca nu avea nevoie de nici un timp spre maturizare.

Andu, �n acest paragraf, tu faci DISTINC�IE �I SEPARA�IE �ntre cele dou� firi (una r�m�ne �n urm� pe c�nd cealalt� o ia �nainte) � ceea ce mi se pare o alunecare primejdioas� de la formularea Conciliul de la Calcedon.

Este o abordarea cvasi-monofizit� �i ar trebui s� ai grij�!

Eu m� str�duiesc s� vorbesc despre individualizarea-dar-�i-unirea celor dou� firi �ntr-un singur ipostas f�c�nd DISTINC�IE DAR NU �I SEPARA�IE.

Astfel, c�nd evanghelia ne spune c� Iisus �sporea �n �n�elepciune�, eu �n�eleg c�, f�r� a contrazice firea dumnezeiasc�, Iisus dob�nde�te cuno�tin�e noi prin expunere, �nv��are, lectur�, memorizare, exemplu �i praxis.

Nu e vorba ca o fire o ia inainte. Pentru ca una e firea dumnezeiasca care nu se poate schimba (ea nu poate creste si nu poate descreste ea ramane aceiasi intotdeauna) iar firea omeneasca trebuie sa-si urmeze cursul ei (fat -> bebe -> copil -> matur). Faptul ca firea omeneasca are nevoie de un timp pentru a se manifesta (exemplu: un bebelus nu poate vorbi pentru ca nu are capacitatea fizica pentru a pronunta cuvintele) nu inseamna ca a ramas in urma, ea are cursul ei firesc....

Vezi si tu ca este o problema complexa, pentru ca cele doua firi sunt unite si neamestecate, dar o fire este limitata (cea omeneasca) pentru ca este creatie dar totusi nu se pierde deloc in comuniunea cu firea dumnezeiasca... Faptul ca firea omeneasca este limitata inseamna ca limita si firea dumnezeiasca de a se manifesta intre oameni se limiteaza dupa cea omeneasca (am dat exemplul cu incapacitatea de a vorbi a unui bebelus pentru ca este un exemplu mai simplu si mai clar decat intelepciunea si altele)..

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: marinescuirina, la data 2009-04-12 22:31:48In plus m-a mirat exprimarea: "a regizat".. cum adica?

Adic� Iisus a ini�iat mi�carea �n direc�ia crucii, �ndrept�ndu-�i fa�a hot�r�t s� mearg� la Ierusalim. Putea s� lase lucrurile s� se �nt�mple de la sine, dar a ales s� le determine.

Adic� Iisus �i-a aranjat �ntr-un anumit fel intrarea �n Ierusalim. Putea s� intre incognito, dar a cerut s� i se aduc� un m�g�ru� pentru a evoca astfel momente de �ncoronare davidic� �i de reform� macabeic�.

Adic� Iisus �i-a aranjat Pa�tele - c�nd s�-l m�n�nce, unde, cum �i cu cine. Putea s� a�tepte, dar s-a gr�bit cu o noapte, ca s� fie el �nsu�i Pa�tele nostru jertfit.

De la: adipopa, la data 2009-04-12 22:48:13

De la: marinescuirina, la data 2009-04-12 22:31:48In plus m-a mirat exprimarea: "a regizat".. cum adica?

Adic� Iisus a ini�iat mi�carea �n direc�ia crucii, �ndrept�ndu-�i fa�a hot�r�t s� mearg� la Ierusalim. Putea s� lase lucrurile s� se �nt�mple de la sine, dar a ales s� le determine.



Adic� Iisus �i-a aranjat �ntr-un anumit fel intrarea �n Ierusalim. Putea s� intre incognito, dar a cerut s� i se aduc� un m�g�ru� pentru a evoca astfel momente de �ncoronare davidic� �i de reform� macabeic�.



Adic� Iisus �i-a aranjat Pa�tele - c�nd s�-l m�n�nce, unde, cum �i cu cine. Putea s� a�tepte, dar s-a gr�bit cu o noapte, ca s� fie el �nsu�i Pa�tele nostru jertfit.

alege si tu alt cuvant nu....regizeaza...

De la: adipopa, la data 2009-04-12 22:48:13

De la: marinescuirina, la data 2009-04-12 22:31:48In plus m-a mirat exprimarea: "a regizat".. cum adica?

Adic� Iisus a ini�iat mi�carea �n direc�ia crucii, �ndrept�ndu-�i fa�a hot�r�t s� mearg� la Ierusalim. Putea s� lase lucrurile s� se �nt�mple de la sine, dar a ales s� le determine.

Adic� Iisus �i-a aranjat �ntr-un anumit fel intrarea �n Ierusalim. Putea s� intre incognito, dar a cerut s� i se aduc� un m�g�ru� pentru a evoca astfel momente de �ncoronare davidic� �i de reform� macabeic�.

Adic� Iisus �i-a aranjat Pa�tele - c�nd s�-l m�n�nce, unde, cum �i cu cine. Putea s� a�tepte, dar s-a gr�bit cu o noapte, ca s� fie el �nsu�i Pa�tele nostru jertfit.

da...ai dreptate...insa...cum ramane cu imparatia sa?

adi si andu... e aiurea sa reluati voi disputele cristologice aici pe forum...ele au fost purtate deja cu mult timp in urma ,iar concluziile au fost deja trase!!!
nu trebuie decat sa cautati surse despre acest subiect....
ideea e insa alta..la ce fel de imparatie se referea prin sintagma *imparatia cerurilor*?....
dak reusim sa dam un raspuns clar la aceasta intrebare poate vor reusi si cei kr ne citesc sa-si dea seama k exista viata dupa moarte(sunt foarte multi dintre cei kr posteaza pe acest topic kr nu cred asta)....

De la: andu30, la data 2009-04-12 22:47:17Nu e vorba ca o fire o ia inainte. Pentru ca una e firea dumnezeiasca care nu se poate schimba (ea nu poate creste si nu poate descreste ea ramane aceiasi intotdeauna) iar firea omeneasca trebuie sa-si urmeze cursul ei (fat -> bebe -> copil -> matur). Faptul ca firea omeneasca are nevoie de un timp pentru a se manifesta (exemplu: un bebelus nu poate vorbi pentru ca nu are capacitatea fizica pentru a pronunta cuvintele) nu inseamna ca a ramas in urma, ea are cursul ei firesc....

Vezi si tu ca este o problema complexa, pentru ca cele doua firi sunt unite si neamestecate, dar o fire este limitata (cea omeneasca) pentru ca este creatie dar totusi nu se pierde deloc in comuniunea cu firea dumnezeiasca... Faptul ca firea omeneasca este limitata inseamna ca limita si firea dumnezeiasca de a se manifesta intre oameni se limiteaza dupa cea omeneasca (am dat exemplul cu incapacitatea de a vorbi a unui bebelus pentru ca este un exemplu mai simplu si mai clar decat intelepciunea si altele)..

Andu, am senza�ia c�, prin diferen�ierea pe care o introduci acum (i.e., firea dumnezeiasc� este perfect� �n timp firea omeneasc� este imperfect�/perfectibil�) accentuezi cvasi-monifizismul post�rii anterioare �n care ponderea cea mai mare �n algoritmul t�u o de�ine firea dumnezeiasc�.

Ea subordoneaz� (�i poate chiar suprim�) firea omeneasc� �n actul cunoa�terii � nu numai �n ce prive�te cunoa�terea voca�iei mesianice slujitoare probabil, dar �i �n ce prive�te cunoa�terea elementelor fizice (opera�iile matematice, cititul �i scrisul, etc.).

Andu, eu recunosc la fel ca tine dificultatea pe care o avem �n fa�� � dar, accept�nd DISTINC�IA, refuz SEPARA�IA. At�ta tot.

De la: adipopa, la data 2009-04-12 22:48:13

De la: marinescuirina, la data 2009-04-12 22:31:48In plus m-a mirat exprimarea: "a regizat".. cum adica?

Adic� Iisus a ini�iat mi�carea �n direc�ia crucii, �ndrept�ndu-�i fa�a hot�r�t s� mearg� la Ierusalim. Putea s� lase lucrurile s� se �nt�mple de la sine, dar a ales s� le determine.

Adic� Iisus �i-a aranjat �ntr-un anumit fel intrarea �n Ierusalim. Putea s� intre incognito, dar a cerut s� i se aduc� un m�g�ru� pentru a evoca astfel momente de �ncoronare davidic� �i de reform� macabeic�.

Adic� Iisus �i-a aranjat Pa�tele - c�nd s�-l m�n�nce, unde, cum �i cu cine. Putea s� a�tepte, dar s-a gr�bit cu o noapte, ca s� fie el �nsu�i Pa�tele nostru jertfit.

Pai intr-adevar putea sa faca altceva? In ce sens "putea"?
El a venit pe pamant cu un singur scop.
Mai mult.. intreaga istorie curge intr-o singura directie.. spre cruce.. nu stiu daca ma fac inteleasa.
Mi-e greu sa cred ca a fost produsul unui moment istoric... ci mai degraba s-a intrupat cand timpul s-a copt!

..si-a "aranjat ". Adi ce ai????

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 22:37:31de acord...a fost omul timpului sau...insa...de aici si pana la a spune k el spunea despre sine iudeilor k este regele kr trebuia sa se reintoark e cale lunga!!!!

Ioana, nu pot conversa cu tine c�t� vreme cite�ti cu susul-�n-jos ce scriu eu. Nu am spus niciunde acest lucru!

De la: adipopa, la data 2009-04-12 22:48:13

De la: marinescuirina, la data 2009-04-12 22:31:48In plus m-a mirat exprimarea: "a regizat".. cum adica?

Adic� Iisus a ini�iat mi�carea �n direc�ia crucii, �ndrept�ndu-�i fa�a hot�r�t s� mearg� la Ierusalim. Putea s� lase lucrurile s� se �nt�mple de la sine, dar a ales s� le determine.

Adic� Iisus �i-a aranjat �ntr-un anumit fel intrarea �n Ierusalim. Putea s� intre incognito, dar a cerut s� i se aduc� un m�g�ru� pentru a evoca astfel momente de �ncoronare davidic� �i de reform� macabeic�.

Adic� Iisus �i-a aranjat Pa�tele - c�nd s�-l m�n�nce, unde, cum �i cu cine. Putea s� a�tepte, dar s-a gr�bit cu o noapte, ca s� fie el �nsu�i Pa�tele nostru jertfit.

Asa si?
Ce concluzie vrei sa tragi?
Totul s-a derulat astfel incat sa se implineasca prorociile, daca asa vrei tu sa "sune". "REGIZORUL" asa a intocmit planul de mantuire al omenirii.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 22:37:31mai intai trebuie sa demonstrezi faptul k iudeii credeau intr-un asemenea mit...

Am demonstrat deja. Tu operezi pe o alt� frecven��. Sensul pe care �l atribui cuv�ntului 'm�ntuire' (i.e., izb�vire post-mortem din iad) nu exist� �n Vechiul Testament. Dac� tu crezi c� exit�, ai obliga�ia s� vii cu dovezi.

De la: tumaria, la data 2009-04-12 23:06:12 ..si-a "aranjat ". Adi ce ai????

Sunt bine. Am avut o zi frumoas� de Florii.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 22:58:05

De la: adipopa, la data 2009-04-12 22:48:13

De la: marinescuirina, la data 2009-04-12 22:31:48In plus m-a mirat exprimarea: "a regizat".. cum adica?

Adic� Iisus a ini�iat mi�carea �n direc�ia crucii, �ndrept�ndu-�i fa�a hot�r�t s� mearg� la Ierusalim. Putea s� lase lucrurile s� se �nt�mple de la sine, dar a ales s� le determine.

Adic� Iisus �i-a aranjat �ntr-un anumit fel intrarea �n Ierusalim. Putea s� intre incognito, dar a cerut s� i se aduc� un m�g�ru� pentru a evoca astfel momente de �ncoronare davidic� �i de reform� macabeic�.

Adic� Iisus �i-a aranjat Pa�tele - c�nd s�-l m�n�nce, unde, cum �i cu cine. Putea s� a�tepte, dar s-a gr�bit cu o noapte, ca s� fie el �nsu�i Pa�tele nostru jertfit.

da...ai dreptate...insa...cum ramane cu imparatia sa?

adi si andu... e aiurea sa reluati voi disputele cristologice aici pe forum...ele au fost purtate deja cu mult timp in urma ,iar concluziile au fost deja trase!!!
nu trebuie decat sa cautati surse despre acest subiect....
ideea e insa alta..la ce fel de imparatie se referea prin sintagma *imparatia cerurilor*?....
dak reusim sa dam un raspuns clar la aceasta intrebare poate vor reusi si cei kr ne citesc sa-si dea seama k exista viata dupa moarte(sunt foarte multi dintre cei kr posteaza pe acest topic kr nu cred asta)....

Adic� eu!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: adipopa, la data 2009-04-12 23:07:06

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 22:37:31de acord...a fost omul timpului sau...insa...de aici si pana la a spune k el spunea despre sine iudeilor k este regele kr trebuia sa se reintoark e cale lunga!!!!

Ioana, nu pot conversa cu tine c�t� vreme cite�ti cu susul-�n-jos ce scriu eu. Nu am spus niciunde acest lucru!

cum poti sa ma acuzi k iti rastalmacesc cuvintele...?

uite...tu ai scris asta....

**Expresia nou-testamental� are r�d�cini ebraice (psalmice �i profetice) �i trebuie �n�eleas� dinamic: �Yahve se arat� ca rege� sau �Yahve vine ca rege�.**

expresia era *imparatia cerurilor*

adi...dezbaterea asta e foarte importanta...dak demonstram k imparatia lui dumnezeu e *imparatia cerurilor* ii vom putea usor convinge pe cei kr cred in dumnezeu (sau in divinitate ...mai bine spus) k exista viata dupa moarte...
deci..tu spuneai k imparatia lui dumnezeu nu are o arie geografik bine definita...insa nu asta e important...important e sa raspunzi la intrebarea...e din lumea aceasta sau nu?....si...dak raspunzi afirmativ ...sa trecem la a incerk sa-i convingem pe astia (maria,dora,mytcor etc) k sufletul e nemuritor!!!!...si k va ajunge dupa moarte in imparatia cerurilor....

adi...scuze k m-am aprins asa...e importanta pentru mine discutia....:(

De la: adipopa, la data 2009-04-12 23:13:34

De la: tumaria, la data 2009-04-12 23:06:12 ..si-a "aranjat ". Adi ce ai????

Sunt bine. Am avut o zi frumoas� de Florii.

Berea ..fara alcool?