Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

adipopa ,,,,,,,pace tie ,,,,,,,,,,bravo

Matei 24
27 Cãci, cum iese fulgerul de la rãsãrit si se vede pânã la apus, asa va fi si venirea Fiului omului.
Luc 17.24;

28 Oriunde va fi stârvul (Sau: hoit, mortãciune.), acolo se vor aduna vulturii.
Iov 39.30;Luc 17.37;

29 Îndatã dupã acele zile de necaz, ,soarele se va întuneca, luna nu-si va mai da lumina ei, stelele vor cãdea din cer, si puterile cerurilor vor fi clãtinate.
Dan 7.11-12;Isa 13.10;Ezec 32.7;Ioel 2.10-31;Ioel 3.15;Amos 5.20;Amos 8.9;Mar 13.24;Luc 21.25;Fapt 2.20;Apoc 6.12;

30 Atunci se va arãta în cer semnul Fiului omului, toate semintiile pãmântului se vor boci, si vor vedea pe Fiul omului venind pe norii cerului cu putere si cu o mare slavã.
Dan 7.13;Zah 12.12;Mat 16.27;Mar 13.26;Apoc 1.7;

31 El va trimite pe îngerii Sãi cu trâmbita rãsunãtoare, si vor aduna pe alesii Lui din cele patru vânturi, de la o margine a cerurilor pânã la cealaltã.
Mat 13.41;1Cor 15.52;1Tes 4.16;

32 De la smochin învãtati pilda lui: Când îi frãgezeste si înfrunzeste mlãdita, stiti cã vara este aproape.
Luc 21.29;Iac 5.9

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 01:44:34

De la: gangsta1, la data 2009-04-12 01:39:04ioana cine a spus ca e cutr

pe mai mult ziare on line....cauta pe google...sa vezi cate gasesti...
(au zis si la otv...eu nu am televizor...dar...s-a uitat una si mi-a povestit)

OTV...e clar
Somn usor Ioana

De la: gangsta1, la data 2009-04-12 01:39:04ioana cine a spus ca e cutr

Mai, voua va e frica de moarte??
Pai crestinilor nu tb sa le fie frica de moarte, pt ca de fapt treci..."dincolo", odihna, verdeata, aer curat,
Garantat ca e mai frumos decat aici!!!

cine a zis ca ii este frica de moarte ,,,,,,imi este frica de cum o sa mor,,,,,,si nu m-ai rade ,,,,nu ai gasit persoana potrivita

De la: gangsta1, la data 2009-04-12 02:55:05cine a zis ca ii este frica de moarte ,,,,,,imi este frica de cum o sa mor,,,,,,

CORECT.

LA MULT ANI TUTUROR.

pt.tine,maria

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-04-12 07:28:40 pt.tine,maria

La multi ani Florinache ,sa ai parte de bucurii alaturi de cei dragi

De la: adipopa, la data 2009-04-12 00:39:28

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 00:15:18adi...nu ai raspuns pana la urma la intrebare...imparatia lui dumnezeu e din lumea aceasta sau nu?

Ioana, „împărăţia lui Dumnezeu” nu este un domeniu, teritoriu sau arie geografică - pentru a-i stabili cineva locaţia şi marginile. Expresia nou-testamentală are rădăcini ebraice (psalmice şi profetice) şi trebuie înţeleasă dinamic: „Yahve se arată ca rege” sau „Yahve vine ca rege”.

Da Adi, asa e..asa cred si eu...de aceea tot repet si eu..Imaparatia lui Dumnezeu in ceruri e doar o metafora...Dumnezeul este aici langa noi cu noi si in noi..nu undeva departe!

Mai Florinache..uit cum tocami tu mi-ai scapat..La Multi Ani...si sa ramai ca o floare deschisa printre noi!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 01:44:34

De la: gangsta1, la data 2009-04-12 01:39:04ioana cine a spus ca e cutr

pe mai mult ziare on line....cauta pe google...sa vezi cate gasesti...
(au zis si la otv...eu nu am televizor...dar...s-a uitat una si mi-a povestit)

Ioana lasa OTV...!
Eu una am o parere tare proasta despre OTV!
Nu va fi niciun cutremur..sau cel putin nu va fi niciun cutremur care este prezis prin OTV!
Fii si tu mai selectiva!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 00:48:44

De la: marinescuirina, la data 2009-04-12 00:38:07Mergi la o prietena, daca ti-e teama. :-))

nu am la cine la ora asta...si colega mea de camera doarme de trei ore (eu k de obicei nu am somn )...
asta e...dar...ce m-as bucura sa vad maine toate cladirile frumos la locul lor!!!

Te-ai trezit..sunt blocurile in ordine?..hai mai Ioana..nu mai crede toate ineptiile de pe OTV! Astia induc lumea in alerta ca sa aibe ei audienta!

Ioana, dacă nu intri astăzi pe nici un topic o să deducem că, deşi nu a avut loc un cutremur la scară naţională, totuşi unul de mai mici dimensiuni a avut loc în camera ta...!

De la: adipopa, la data 2009-04-12 01:18:44Ioana, „împărăţia lui Dumnezeu” nu este un domeniu, teritoriu sau arie geografică (pentru a-i stabili cineva locaţia şi marginile).

Expresia are rădăcini ebraice/profetice şi trebuie înţeleasă dinamic, ceva de genul „Yahve se arată ca rege” sau „Yahve devine rege”.

„Întoarcerea lui regelui” sau „întoarcerea lui Yahve” în cetatea davidică (Sion/Ierusalim) şi la poporul legământului este un mit sau simbol-de-control pentru universul gândirii lui Iisus.

De mic copil, Iisus s-a adăpat din textele ebraice despre acea zi, Ziua lui Yahve, făcând-o să ia trup prin toate zicerile şi gesturile profetice cu care şi-a trăit vocaţia mesianică.

Maniera în care Iisus şi-a regizat el însuşi intrarea în Ierusalim, precum şi reacţia spontană şi exuberantă a pelerinilor de Paşte, fac parte din aceiaşi actualizarea (sau punere-în-scenă) a ÎNTOARCERII REGELUI. Scripturile citate cu această ocazie sunt scripturile ÎNTOARCERII LUI YHWH la Sion pentru judecată şi mântuire.

Parte din ÎNTOARCEREA REGELUI este şi gestul, încărcat de semnificaţie profetică profundă, prin care Iisus intră în templu (asemenea lui Iuda Macabeul) pentru a rosti condamnarea dumnezeiască – dar nu asupra duşmanilor din afară (precum sirienii în cazul Macabelilor), ci însăşi asupra instituţiei templului aflate în conflict direct cu Dumnezeul legământului.

Pentru câteva minute (cel puţin!), Iisus a întrerupt simbolic jertifirea animalelor pascale, arătând în miniatură ce se va întâmpla în momentul revărsării mâniei dumnezeieşti peste călcătorii de legământ. Apoi, spre seara, a blestemat un smochin neroditor pentru a arăta cât de hotărâtă era judecata dumnezeiască.

adi.....aberezi ....
si spune la un moment dat in biblie....*sunt multe cuvinte greu de inteles pe kr multi le vor talmaci spre a lor piezare*
vai tie!!!

te-ai uitat prea mult la *stapanul ineleor*(si eu l-am vazut de 15 ori...toate trei partile!!!)....



trezeste-te...acum vorbim despre biblie...si despre profetiile din vechiul testament ce vorbeau despre VENIREA PE PAMANT A LUI IISUS HRISTOS...adik intrupare lui dumnezeu in om!!!!
nu stii nimic despre copilaria lui iisus...exista doar un mic pasaj in biblie...nu mai fa speculatii aiurea...iisus si-a petrecut copilaria in galileea(nazaret) ...si nu la ierusalim unde era templul!!!...nu a fost pe acolo k sa cunoasca profetiile vechiului testament despre el(le stia oricum...doar era dumnezeu)....si nu s-a folosit de ele pentru a-i manipula pe evrei ....adik...sa-i determine sa creada k el este regele kr s-a intors sa-i scape de dominatia straina ....pentru a sii atrage k adepti la noua religie...tu nu iti dai seama cate prostii spui?

vorbeste foarte clar despre imparatia cerurilor....nu a venit sa-i scape de romani ci sa le ofere posibilitatea de a intra in rai.....el era chiar prieten cu romanii...si nu se sfia sa arate in public asta....

ps:adi...nu esti un sectant oarecare...esti un sectant cu doctorat!!!!

laurentiudumitru.ro/blog/2009/02/28/asa-se-protesteaza-impotriva...

a *disparut* blogul lui saccsiv.....
am incerkt sa intru azi pe el si nu am mai putut....
ce s-o fii intamplat?

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 16:42:11

a *disparut* blogul lui saccsiv.....
am incerkt sa intru azi pe el si nu am mai putut....
ce s-o fii intamplat?

saccsiv.wordpress.com/
Cu dedicaţie pentru Ioana!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-12 16:47:35

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 16:42:11

a *disparut* blogul lui saccsiv.....
am incerkt sa intru azi pe el si nu am mai putut....
ce s-o fii intamplat?

saccsiv.wordpress.com/
Cu dedicaţie pentru Ioana!

...
asta-i alt blog...eu eram logata pe cel vechi...era un blog rosu...!!!
poate k si l-a sters el pe cel vechi....si si l-a lasat doar pe asta nou...
multumesc ,dora!!!

Hristos este Dumnezeu Fiul si a fost intotdeauna constient de intruparea Sa. El nu a invatat nimic ci a stiut totul dintotdeauna pentru ca era Dumnezeu.

Nasterea lui nu a fost o nastere fireasca pentru ca El nu a fost zamislit din placere ca un om obisnuit. De aceea Fecioara Maria nu a simtit durerile nasterii si a ramas Fecioara si dupa nastere.
Faptul că zămislirea mai presus de fire este pricină a fecioriei Maicii Domnului şi după naştere o spune clar şi Sfântul Maxim Mărturisitorul:” Zămislirea şi naşterea au fost cu totul curate şi neatinse de sămânţă şi de stricăciune şi de aceea Maica Celui născut din ea este Fecioară şi după naştere, rămânând prin naştere şi mai nepătimitoare, ceea ce e cu totul străin firii şi mai presus de raţiune.”

Hristos nu a invatat nimic, pentru ca era Dumnezeu si pe toate le stia fara sa fi invatat nimic pe pamant si nu poate fi asemuit unui copil obisnuit:
IOAN 7
15 Şi Iudeii se mirau, zicând: „Cum ştie acesta carte fără să fi învăţat?“
sau
LUCA 2
49 Şi El le-a zis: „Cum se face că Mă căutaţi? Oare nu ştiaţi că întru cele ale Tatălui Meu trebuie să fiu?“
50 Şi ei n'au înţeles cuvântul pe care l-a grăit către ei.

Nu se poate concepe ideea ca Dumnezeu nu a fost constient de dumnezeirea Sa o secunda macar si a trebuit sa invete ceva ca un om obisnuit supus nestiintei. Firea dumnezeieasca nu a fost stapanita de firea pamanteasca si nici invers.

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

Andu, intra si pe topicul cu leviticul.. poate aduci un alt punct de vedere..

totusi ...trebuie sa ne amintim de ziua de astazi....


matei

Capitolul 21
1. Iar cand s-au apropiat de Ierusalim si au venit la Betfaghe la Muntele Maslinilor, atunci Iisus a trimis pe doi ucenici,
2. Zicandu-le: Mergeti in satul care este inaintea voastra si indata veti gasi o asina legata si un manz cu ea; dezlegati-o si aduceti-o la Mine.
3. Si daca va va zice cineva ceva, veti spune ca-I trebuie Domnului; si le va trimite indata.
4. Iar acestea toate s-au facut, ca sa se implineasca ceea ce s-a spus prin proorocul, care zice:
5. "Spuneti fiicei Sionului: Iata Imparatul tau vine la tine bland si sezand pe asina, pe manz, fiul celei de sub jug".
6. Mergand deci ucenicii si facand dupa cum le-a poruncit Iisus,
7. Au adus asina si manzul si deasupra lor si-au pus vesmintele, iar El a sezut peste ele.
8. Si cei mai multi din multime isi asterneau hainele pe cale, iar altii taiau ramuri din copaci si le asterneau pe cale,
9. Iar multimile care mergeau inaintea Lui si care veneau dupa El strigau zicand: Osana Fiului lui David; binecuvantat este Cel ce vine intru numele Domnului! Osana intru cei de sus!
10. Si intrand El in Ierusalim, toata cetatea s-a cutremurat, zicand: Cine este Acesta?
11. Iar multimile raspundeau: Acesta este Iisus, proorocul din Nazaretul Galileii.


de asemenea astazi incepe saptamana patimilor....

si...pentru adi ...



luk...13
23. Si I-a zis cineva: Doamne, putini sunt, oare, cei ce se mantuiesc? Iar El le-a zis:
24. Siliti-va sa intrati prin poarta cea stramta, ca multi, zic voua, vor cauta sa intre si nu vor putea.
25. Dupa ce se va scula stapanul casei si va incuia usa si veti incepe sa stati afara si sa bateti la usa, zicand: Doamne, deschide-ne! - si el, raspunzand, va va zice: Nu va stiu de unde sunteti,
26. Atunci voi veti incepe sa ziceti: Am mancat inaintea ta si am baut si in pietele noastre ai invatat.
27. Si el va va zice: Va spun: Nu stiu de unde sunteti. Departati-va de la mine toti lucratorii nedreptatii.
28. Acolo va fi plangerea si scrasnirea dintilor, cand veti vedea pe Avraam si pe Isaac si pe Iacov si pe toti proorocii in IMPARATIA LUI DUMNEZEU , iar pe voi aruncati afara.
29. Si vor veni altii de la rasarit si de la apus, de la miazanoapte si de la miazazi si vor sedea la masa in IMPARATIA LUI DUMNEZEU.
30. Si iata, sunt unii de pe urma care vor fi intai, si sunt altii intai care vor fi pe urma.


cred k e destul de clar despre ce imparatie e vorba....aia in kr se alfa si isaak si iacov....imparatia cerurilor!!!!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 16:02:48adi.....aberezi ....
si spune la un moment dat in biblie....*sunt multe cuvinte greu de inteles pe kr multi le vor talmaci spre a lor piezare*
vai tie!!!

te-ai uitat prea mult la *stapanul ineleor*(si eu l-am vazut de 15 ori...toate trei partile!!!)....

trezeste-te...acum vorbim despre biblie...si despre profetiile din vechiul testament ce vorbeau despre VENIREA PE PAMANT A LUI IISUS HRISTOS...adik intrupare lui dumnezeu in om!!!!

Ioana, ceea ce am scris mai devreme ţine de teologia istorică a Noului Testament ca disciplină academică. Oricine a studiat subiectul la nivel universitar sau post-universitar recunoaşte leitmotiful ÎNTOARCERII REGELUI. Este un simbol-de-control fără de care viaţa şi lucrarea mesianică a lui Iisus vor fi scoase din contextul istoric ebraic al începutului de mileniu – şi eventual reaşezate pe un fundal unde platonismul şi semi-gnosticismul predomină.

Te provoc să citeşti literatura de specialitate: invectivele nu ţin de argument istoric.

Mitul ÎNTOARCERII REGELUI nu se inspiră din Stăpânul Inelelor, ci aparţine textelor vechi-testamentale pe care le-am citat. Am crezut că le-ai parcurs. Următoarele expresii sunt scoase din acele texte (pentru context vezi postările respective):

DOMNUL VA VENI PE MUNTELE SIONULUI..
DOMNUL SAVAOT VA FI REGE...
IATĂ DUMNEZEUL NOSTRU...
EL VA VENI ŞI NE VA MÂNTUI...
SE VA ARĂTA SLAVA DOMNULUI...
IATĂ DUMNEZEUL VOSTRU!
DOMNUL DUMNEZEU VINE CU PUTERE
DOMNUL SE ÎNTOARCE ÎN SION
PENTRU SION EL VA VENI CA UN MÂNTUITOR
MÂNTUITORUL TĂU VINE...
CINE ESTE CEL CE VINE ÎMPURPURAT...
CĂCI DOMNUL VINE...
DAR EU VIN...
SLAVA DUMNEZEULUI LUI ISRAEL VENEA DINSPRE RĂSĂRIT...
VOI UMPLE DE SLAVĂ TEMPLUL ACESTA...
IATĂ EU VIN SĂ LOCUIESC ÎN MIJLOCUL TĂU
M-AM ÎNTORS CU MILOSTIVIRE CĂTRE SION
VOI LOCUI ÎN MIJLOCUL IERUSALIMULUI
IATĂ CĂ VINE ZIUA DOMNULUI
VA VENI ÎNDATĂ ÎN TEMPLUL SĂU DOMNUL PE CARE ÎL CĂUTAŢI
IATĂ, VINE

Ai citit sau auzit astfel de expresii în Stăpânul Inelelor? Crezi că sunt singurele pe care aş fi putut să le reproduc? Psalmii conţin expresii similare.

Iisus şi le-a însuşit (prin lectură, memorizare şi conversaţie), le-a citat din memorie atât în faţa prietenilor cât şi în faţa împotrivitorilor săi, s-a rugat şi s-a răstignit cu aceste expresii pe buze - iar tu, tot ce poţi să spui e că m-am uitat prea de multe ori la Stăpânul Inelelor?

DOMNUL DUMNEZEU VINE CU PUTERE, DOMNUL SE ÎNTOARCE ÎN SION, VA VENI ÎNDATĂ ÎN TEMPLUL SĂU DOMNUL PE CARE ÎL CĂUTAŢI sunt aluzii vechi-testamentale esenţiale pentru a înţelege Duminica Floriilor.

Reciteşte pasajele respective în evanghelii şi uită-te cu atenţie cum sunt contextualizate scripturistic de Iisus (şi evanghelişti).

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 16:02:48nu stii nimic despre copilaria lui iisus...exista doar un mic pasaj in biblie...nu mai fa speculatii aiurea...iisus si-a petrecut copilaria in galileea(nazaret) ...si nu la ierusalim unde era templul!!!...

Ioana, nu fi absurdă!

Nimeni nu a spus că Iisus a copilărit în Ierusalim. Iisus a copilărit în Galileea, dar a ajuns şi la Ierusalim la vârsta de 12 ani, o dată cu pelerinajul de Paşte al familiei şi rudeniilor sale.

Pe de altă parte, a şti puţin despre copilăria lui Iisus nu înseamnă „a nu şti nimic.”

Ştim cel puţin două lucruri: că a participat la Ierusalim cu ocazia acelui Paşte şi că îşi trăia copilăria într-un mod cât se poate de normal (ascultând de părinţi, educându-se şi comportându-se cu har în societate).

Asta nu înseamnă „nimic”, ci înseamnă „ceva”...

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-12 16:02:48nu a fost pe acolo k sa cunoasca profetiile vechiului testament despre el(le stia oricum...doar era dumnezeu)....si nu s-a folosit de ele pentru a-i manipula pe evrei ....adik...sa-i determine sa creada k el este regele kr s-a intors sa-i scape de dominatia straina ....pentru a sii atrage k adepti la noua religie...tu nu iti dai seama cate prostii spui?

Prostii spui tu, Ioana. Nu înţeleg cum poţi citi atât de prost postarea mea de mai devreme. Unde am spus eu că Iisus a venit să-i scape pe iudei de stăpânirea romană?

De la: andu30, la data 2009-04-12 17:57:12Hristos este Dumnezeu Fiul si a fost intotdeauna constient de intruparea Sa. El nu a invatat nimic ci a stiut totul dintotdeauna pentru ca era Dumnezeu.

Andu şi Ioana, în graba cu care aruncaţi în discuţie dumnezeirea Fiului (cel co-etern şi co-egal cu Tatăl) – ca şi cum ar fi singura care contează – aveţi tendinţa (sau vă expuneţi riscului) de a suprima şi relega natura umană a lui Iisus unui plan secund.

Nu spune evanghelia că Iisus, ca şi copil iudeu ascultător într-o familie normală din Nazaret, „sporea cu înţelepciunea şi cu vârsta şi cu harul la Dumnezeu şi la oameni”?

Sporirea sa în ce priveşte „înţelepciunea” (σοφία, sofia) cum credeţi voi că se făcea? Nu pe cale naturală – prin învăţare şi descoperire?

Iar abilitatea sa, la numai 12 ani, de a se întreţine teologic cu cei mai învăţaţi dintre teologii vremii, folosind scripturile ebraice, credeţi că s-a făcut exclusiv prin revelaţie cerească, şi nu prin cultivare şi exerciţiu?

**Oricine a studiat subiectul la nivel universitar sau post-universitar recunoaşte leitmotiful ÎNTOARCERII REGELUI**

adi....la ce facultate (sau sau master..sau doctorat) ai studiat tu asa ceva?...in mod sigur nu la teologie.(sau...in orice caz...nu la una de teologie ortodoxa)
pe nicio scriere ortodoxa sau predik de-a vreunui duhovnic ortodox nu exista asa ceva.....iar ineptiile predate intr-o facultate de teologie de orice alta natura nu ma intereseaza....
ortodocsii spun altceva....k profetiile vechiului testament se refera la venirea lui iisus pe pamant pentru a mantui lumea...
spui...
***Este un simbol-de-control fără de care viaţa şi lucrarea mesianică a lui Iisus vor fi scoase din contextul istoric ebraic al începutului de mileniu **
si apoi...

***Prostii spui tu, Ioana. Nu înţeleg cum poţi citi atât de prost postarea mea de mai devreme. Unde am spus eu că Iisus a venit să-i scape pe iudei de stăpânirea romană?***

ai putea fii mai hotarat?
deci...legi venirea lui iisus pe pamant de contextul istoric sau nu?

eu nu o leg...conteaza mai putin contextul istoric in kr vin iisus....dumnezeu tatal a ales momentul iar eu nu sunt in masura sa judec alegerea sa...
ceea ce afirm eu(si cuvintele scoase de tine din vechiul testement si scrise cu majuscule nu sunt potrivite pentru a incerk sa ma contrazici) este k iisus a venit in lume pentru mantuirea oamenilor...pentru k altfel nu ar fii fost posibila mantuirea sufletelor noastre...adik intrarea lor in raiul din kr au fost alungati parintii nostri in urma paktului stramosesc...prin moartea sa iisus a rascumparat acel pakt...deci...acum putem cu totii sa ne mantuim...
in plus...sustin cu tarie k acolo se afla imparatia lui dumnezeu....!!!

**Ioana, nu fi absurdă!

Nimeni nu a spus că Iisus a copilărit în Ierusalim. Iisus a copilărit în Galileea, dar a ajuns şi la Ierusalim la vârsta de 12 ani, o dată cu pelerinajul de Paşte al familiei şi rudeniilor sale.**

nu sunt,adi...asa ai fost tu cand ai spus k iisus se initiase in tainele *intoarcerii regelui* in urma studiilor pe kr le facuse la templul din ierusalim....