Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

Adi, m-ai dat gata cu cercetarile lor!!
Ai vazut stirile alea de luna trecuta (apropo, multe au disparut in mod misterios de pe siturile de stiri) cu compania farmaceutica care a scapat din greseala un virus al gripei aviare in vaccine antigripale????

De la: mari_uka, la data 2009-04-03 20:44:58
Si totusi Adi..Madeleine Albright, fost Secretar de Stat al SUA nu a fsot de acord cu acest vaccin, acesta fiind interzis in America si Canada.

Eu �tiam c� Madeleine Albright a promovat vaccinul!

De la: adipopa, la data 2009-04-03 20:45:31Irina �i Ioana, cred c� v� apropia�i periculos de mult de martorii lui Iehova care mai b�ntuiau forum-urile religioase p�n� nu demult.

adi...ti-am spus deja k si tu poti fii usor incadrat in categoria...dezechilibratilor....
si nu ai demonstrat k nu am dreptate.....

www.fiercevaccines.com/story/baxter-vax-products-contained-bird-...

(mai sunt si alte situri.. am pus asa, ca sa nu las povestea fara numele companiei)

De la: marinescuirina, la data 2009-04-03 20:54:29Adi, m-ai dat gata cu cercetarile lor!!
Ai vazut stirile alea de luna trecuta (apropo, multe au disparut in mod misterios de pe siturile de stiri) cu compania farmaceutica care a scapat din greseala un virus al gripei aviare in vaccine antigripale????

Ei, hai s� nu ne �mpr�tiem chiar �n halul �sta. Scuze c� am adus brutarul �n discu�ie, dar nu m-am g�ndit c� voi o s� aduce�i aviarele �i gripele �i...

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-03 20:48:53Adi, hai c� e�ti figur�!!! Ai prea mare �ncredere �n oameni! Acea comisie...este format� tot din oameni...a c�ror interese nu le cuno�ti.... Sau vrei s� spui c� nu au mai fost cazuri �n care s-au dat avize....�i pe urm�...s-a ales praful???!!!
�tiu c�-�i vine greu s� crezi �n no�iunea de "sacrifica�i pe altarul �tiin�ei"...dar �n cazul �sta....exact asta suntem!!!

Bine, Dora, dar tu m� ispite�ti cu un nihilism �n care nimic nu mai are sens, iar teoria conspira�iei (singura care nu poate fi suspectat� de nimic �n timp ce suspecteaz� totul) r�m�ne unica solu�ie.

..oricum n-aveti aceeasi chimie cu mine, adica vreu sa spun ca-s BOTA-n domeniu' !...

dar, sincer nu ma pot abtine sa nu v-amintesc ceva despre campania de vaccinare antipoliomielitica din Africa.
Competitia stiintifica in domeniul medical / E-W/ pentru combaterea acelei boli a condus la castigarea unui P.Nobel pt. medicina.
Ramane de ghicit cine l-a castigat, cu ce pret si de ce rezultatul cercetarilor de lab.au fost clasificate ?

cele doua spete-mi par similare in ceea ce priveste campaniile de vaccinare.

De la: eclaudesvd, la data 2009-04-03 20:48:25Adi...
odata ce acest vaccin nu a fost testat in laborator incat sa se cunoasca foarte bine toate efectele lui secundare si odata ce a facut victime umane in timpul tetelor.

Da, dar cite�te care sunt aceste efecte secundare. Rezultatele test�rii sunt oficiale, recunoscute de o autoritate independent�, �i publicate pe

www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/silgard/073206en6.pdf

De la: mari_uka, la data 2009-04-03 20:44:58
Si totusi Adi..Madeleine Albright, fost Secretar de Stat al SUA nu a fsot de acord cu acest vaccin, acesta fiind interzis in America si Canada

. "Acesta a fost interzis in unele state din America si Canada, dupa ce mai multe paciente care au fost vaccinate cu Gardasil au murit. Comercializat in Romania sub numele de Silgard, vaccinul companiei Merck Sharp & Dohme (MSD) ofera protectie doar impotriva tipurilor de HPV (Human Papilloma Virus) 6, 11, 16, 18. Silgard se administreaza in trei doze separate la 0, 2 si 6 luni. O doza costa in jur de 5 milioane de lei vechi). Pentru promovarea vaccinului Gardsil (Silgard) la Bucuresti s-a agitat chiar Madeleine Albright, fost Secretar de Stat al SUA, care in luna mai a facut lobby in acest sens pe langa presedin-tele Traian Basescu si primul -ministru Calin Popescu Tariceanu. Demersul lui Albright a venit dupa ce, in multe state din America sau Canada, unde s-a incercat administrarea obligatorie a vaccinului Gardasil de catre politicieni influentati financiar de cartelul farmaceutic Merck Sharp & Dohme, initiativa a fost respinsa. Reticente peste Ocean Intr-un Raport special, din iunie 2008, al organizatiei americane Judicial Watch care dezbate o serie de analize ale FDA - Food and Drug Ad�ministration - se manifesta ingrijorare fata de efectele adverse asociate Gardasil. Astfel, tinere paciente reclama de la dureri de cap, ameteli, stari de voma, aparitia unor negi pe fata sau corp pana la infectii ale cailor respiratorii, dureri de dinti sau chiar pierderea cunostintei si paralizii. S-au inregistrat de asemenea cateva zeci de decese.


Conform unor informatii provenite de la Ministerul Sanatatii, din toamna lui 2008 va incepe campania de vaccinare a fetelor de clasa a IV-a impotriva cancerului de col uterin, cu vaccinul numit Silgrad, produs de Merck&Dohme.

In familia lui Bogdan I. Stanciu s-a luat decizia de se a refuza vaccinarea cu Silgrad, pentru urmatoarele motive:

- s-au inregistrat alarmant de multe cazuri de posibile efecte adverse, inclusiv decese; chiar daca nu s-a stabilit cu certitudine ca acestea din urma sunt legate direct de administrarea vaccinului (dar nici contrariul!) riscul este prea mare;
- vaccinul nu a fost testat suficient de mult timp ca sa se vada urmarile lui, intrucat a aparut abia la finalul anilor '90; deci, pe termen lung, nu putem sti care vor fi efectele sale;
- vaccinul imunizeaza doar impotriva a cateva tipuri de HPV (Human Papilloma Virus 6, 11, 16, 18);"

A�a este M�riuka....Poate s� imunizeze ( poate=nu este sigur), �n propor�ie de , aten�ie! 20% �mpotriva unei singure tulpine de virus �i a deriva�ilor acesteia...dup� cum ai spus mai sus (6,11,16,18)....
Eu nu risc... Prefer s�-i fac o educa�ie s�n�toas� �i analize anuale....dec�t s� folosesc un vaccin nesigur!!!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: mytcor, la data 2009-04-03 21:01:20..oricum n-aveti aceeasi chimie cu mine, adica vreu sa spun ca-s BOTA-n domeniu' !...

dar, sincer nu ma pot abtine sa nu v-amintesc ceva despre campania de vaccinare antipoliomielitica din Africa.
Competitia stiintifica in domeniul medical / E-W/ pentru combaterea acelei boli a condus la castigarea unui P.Nobel pt. medicina.
Ramane de ghicit cine l-a castigat, cu ce pret si de ce rezultatul cercetarilor de lab.au fost clasificate ?

cele doua spete-mi par similare in ceea ce priveste campaniile de vaccinare.

Corect!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-03 20:48:53�tiu c�-�i vine greu s� crezi �n no�iunea de "sacrifica�i pe altarul �tiin�ei"...dar �n cazul �sta....exact asta suntem!!!

A� crede mai degrab� c� sacrificarea oamenilor pe altarul �tiin�ei s-ar face �n ��ri �nclinate spre diminuarea rolului individului �n favoarea binelui comun (i.e., ��rile slave, ex-comuniste, sau China) - nu �n cele de tip anglosaxon!

Adi, ce parere ai.. de la atrocitatile naziste a trecut putin timp, de la cele comuniste si mai putin.. Totul a fost incercat, verificat, functioneaza!!! Crezi ca omul de rand stia ceva ce se intampla?? Tortionarul probabil ca venea acasa, pupa nevasta, spala masina.. etc..
Pe ce lume traiesti? De ce crezi ca marile companii farmaceutice ne vor binele cu orice pret?? Cand istoria recenta ne arata ca ORICE se poate intampla si chiar daca se afla, nu exista vinovati???

adi...cu regret trebuie sa-ti spun k nu vad la tine obiectivitate absolut deloc....spirit critic...de unde?
mesajele tale sunt tipice pentru un om creierii spalati....kr a fost educat timp de mai multi ani pentru globalizare si kr acum nu mai poate gandi altfel.....
pur si simplu refuzi din start orice nu este favorabil globalizarii....toate punctele de vedere anti ue nici makr nu trebuie luate in seama(dupa teoria ta).....
ma faci sa cred ori k ai creierii spalti complet ,ori k esti rau intentionat....in orice caz....nu exista leac pentru tine....
mai bine incheiem subiectul asta....mai bine vorbim despre biblie....:(

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-03 21:08:00A�a este M�riuka....Poate s� imunizeze ( poate=nu este sigur), �n propor�ie de , aten�ie! 20% �mpotriva unei singure tulpine de virus �i a deriva�ilor acesteia...dup� cum ai spus mai sus (6,11,16,18)...

Dora, de unde �ti�i voi de eficien�a de 20%? Cercet�rile la care m-am uitat eu nu men�ioneaz� a�a ceva - iar altele nu s-au f�cut �nc�.

De la: marinescuirina, la data 2009-04-03 21:12:08Adi, ce parere ai.. de la atrocitatile naziste a trecut putin timp, de la cele comuniste si mai putin.. Totul a fost incercat, verificat, functioneaza!!! Crezi ca omul de rand stia ceva ce se intampla?? Tortionarul probabil ca venea acasa, pupa nevasta, spala masina.. etc..
Pe ce lume traiesti? De ce crezi ca marile companii farmaceutice ne vor binele cu orice pret?? Cand istoria recenta ne arata ca ORICE se poate intampla si chiar daca se afla, nu exista vinovati???

Eu vorbesc despre filosofia/etica medical� foarte dezvoltat� �n Occident �i aproape inexistent� �n R�s�rit.

De la: adipopa, la data 2009-04-03 21:01:15

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-03 20:48:53Adi, hai c� e�ti figur�!!! Ai prea mare �ncredere �n oameni! Acea comisie...este format� tot din oameni...a c�ror interese nu le cuno�ti.... Sau vrei s� spui c� nu au mai fost cazuri �n care s-au dat avize....�i pe urm�...s-a ales praful???!!!
�tiu c�-�i vine greu s� crezi �n no�iunea de "sacrifica�i pe altarul �tiin�ei"...dar �n cazul �sta....exact asta suntem!!!

Bine, Dora, dar tu m� ispite�ti cu un nihilism �n care nimic nu mai are sens, iar teoria conspira�iei (singura care nu poate fi suspectat� de nimic �n timp ce suspecteaz� totul) r�m�ne unica solu�ie.

Vai Adi !!! Eu nu pot s� neg valorile umane existente!!! Unde ai v�zut tu c� am scris asta???
Eu doar �ncerc s�-�i spun c� "orice r�zboi se c�tig� cu sacrificii �i sacrifica�i"!!! Asta face parte din natura noastr�, instinctul nostru de supravie�uire...interesele noastre economice, politice....etc.
Mytcor a dat cel mai bun exemplu!!!!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: adipopa, la data 2009-04-03 21:16:32

De la: marinescuirina, la data 2009-04-03 21:12:08Adi, ce parere ai.. de la atrocitatile naziste a trecut putin timp, de la cele comuniste si mai putin.. Totul a fost incercat, verificat, functioneaza!!! Crezi ca omul de rand stia ceva ce se intampla?? Tortionarul probabil ca venea acasa, pupa nevasta, spala masina.. etc..
Pe ce lume traiesti? De ce crezi ca marile companii farmaceutice ne vor binele cu orice pret?? Cand istoria recenta ne arata ca ORICE se poate intampla si chiar daca se afla, nu exista vinovati???

Eu vorbesc despre filosofia/etica medical� foarte dezvoltat� �n Occident �i aproape inexistent� �n R�s�rit.

etica medicala?? glumesti.
vrei sa spui: spaima de avocat!!
tu stii ca am cunostinte care lucreaza in spitale americane.. li se dau materiale educativ informationale despre cum .. sa nu ajunga in curtea de justitie!!! Au ytoti pantalonii umezi de spaima avocatilor!
Asta e etica!
Dar etica nu-i impiedica in practica live birth abortions!!! Sunt dezgustata/ indignata/ furioasa cand imi amintesc asta!!

De la: adipopa, la data 2009-04-03 21:14:09

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-03 21:08:00A�a este M�riuka....Poate s� imunizeze ( poate=nu este sigur), �n propor�ie de , aten�ie! 20% �mpotriva unei singure tulpine de virus �i a deriva�ilor acesteia...dup� cum ai spus mai sus (6,11,16,18)...

Dora, de unde �ti�i voi de eficien�a de 20%? Cercet�rile la care m-am uitat eu nu men�ioneaz� a�a ceva - iar altele nu s-au f�cut �nc�.

P�i Adi, eu nu am dat aceste r�spunsuri de pe vreun site de internet....ci le am de la fostul so�....el este la facultatea de medicin� �i lucreaz� �n armat�...paramedic...�n fine...
Am avut o discu�ie, �tiu c� nu m� minte.....e prea mare m�ndria �i nu ar suporta ru�inea ...a�a c� �tiu c� m� pot baza pe ceea ce spune!!!!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

Sustin ca orice se poate intampla, iar autorul nu va avea nici o durere de cap!!! Daca sistemul spune ca este ok, atunci individul repeta si el ca e ok si merge linistit la culcare!!!
Apropo.. precis cunosti experimentele lui Zimbardo si ale lui Milgram!!!! Ce vrei in plus? Este demonstrat ca daca cineva cu o insigna/ diploma/badge spune "fa asta, ca iti ordon eu", majoritatea NU vor trece actiunea prin filtrul gandirii/ al constiintei morale (presupunand ca poseda asa ceva, ca multi nu au nici asta!!!!).

De aceea, daca sunt banii la mijloc, ceea ce se zvoneste despre vaccinare nu este doar posibil, ci chiar probabil! Pentru ca daca unul in halat spune ca vaccinul ajuta, atunci pacientul este de acord sa-l faca.. nebuni ca mine, Ioana (scuze ) sunt putini!

De la: marinescuirina, la data 2009-04-03 21:22:06

De la: adipopa, la data 2009-04-03 21:16:32

De la: marinescuirina, la data 2009-04-03 21:12:08Adi, ce parere ai.. de la atrocitatile naziste a trecut putin timp, de la cele comuniste si mai putin.. Totul a fost incercat, verificat, functioneaza!!! Crezi ca omul de rand stia ceva ce se intampla?? Tortionarul probabil ca venea acasa, pupa nevasta, spala masina.. etc..
Pe ce lume traiesti? De ce crezi ca marile companii farmaceutice ne vor binele cu orice pret?? Cand istoria recenta ne arata ca ORICE se poate intampla si chiar daca se afla, nu exista vinovati???

Eu vorbesc despre filosofia/etica medical� foarte dezvoltat� �n Occident �i aproape inexistent� �n R�s�rit.

etica medicala?? glumesti.
vrei sa spui: spaima de avocat!!
tu stii ca am cunostinte care lucreaza in spitale americane.. li se dau materiale educativ informationale despre cum .. sa nu ajunga in curtea de justitie!!! Au ytoti pantalonii umezi de spaima avocatilor!
Asta e etica!
Dar etica nu-i impiedica in practica live birth abortions!!! Sunt dezgustata/ indignata/ furioasa cand imi amintesc asta!!

A�a este Irina!!! Ai dreptate...sora mea lucreaz� la New York, face electroencefalograme �ntr-un mare spital...so�ul ei este neuro-chirurg...�tiu exact despre ce vorbe�ti!!!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

dak vaccinul ala e asa miraculos...de ce e interzis in sua?....sau in statele din europa ociidentala?
imi dau seama ...aia vor sa economiseasca banii si cu ei sa fak donatii ktre romani...considera k mantuirea sufletului e mult mai importanta decat sanatatea pe lumea asta.....
foarte interesant...si eu voiam sa-mi fac vaccinul....si mama(kr e medic) era de acord cu el....insa....ii multumesc lui dumnezeu k am vazut si alte pareri la timp...si k am reust sa ma distantez de canoanele in kr ni se impune sa gandim....
asta e....oricum...adi e barbat si nu e in situaita de a accepta sa-si fak acest vaccin sau nu....
lasati-l in pace....nu are sens o discutie in kr nu-l veti convinge de nimik(nici makr sa cerceteze mai mult)....pozitia oficiala e sfanta pentru el....!!!
lasati subiectul asta...ne facem cu totii numai nervi... ....inutil!!!

In alta ordine de idei..
Adi, imi place enorm cum scrii!!! Fara gluma, cred ca am de invatat..
Mi-am deschis un caietel pe care notez metode de a avea intotdeauna dreptate.. (repet: NU SUNT IRONICA! Mi se pare ca esti tare in discutii! Precis ai lucrat ca profesor!)
De ex. aici ai folosit "reasezarea discutiei".. (asa am numit-o eu), ai facut de mai multe ori asta: pui discutia intr-un cadru, dar NU RASPUNZI la intrebare!
Daca mai stai mult pe-aici (sper sa stai) poate scot o carte bazata pe metodele tale!

De la: marinescuirina, la data 2009-04-03 21:35:19In alta ordine de idei..
Adi, imi place enorm cum scrii!!! Fara gluma, cred ca am de invatat..
Mi-am deschis un caietel pe care notez metode de a avea intotdeauna dreptate.. (repet: NU SUNT IRONICA! Mi se pare ca esti tare in discutii! Precis ai lucrat ca profesor!)
De ex. aici ai folosit "reasezarea discutiei".. (asa am numit-o eu), ai facut de mai multe ori asta: pui discutia intr-un cadru, dar NU RASPUNZI la intrebare!
Daca mai stai mult pe-aici (sper sa stai) poate scot o carte bazata pe metodele tale!

Mie-mi place c�nd "porne�te la pescuit" �i arunc� momeli...�n st�nga �i-n dreapta.... Este o nesecat� surs� de inspira�ie Adi Popa....mereu avem ceva interesant de citit....de la el!!!!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-03 21:34:21

De la: marinescuirina, la data 2009-04-03 21:22:06

De la: adipopa, la data 2009-04-03 21:16:32

De la: marinescuirina, la data 2009-04-03 21:12:08Adi, ce parere ai.. de la atrocitatile naziste a trecut putin timp, de la cele comuniste si mai putin.. Totul a fost incercat, verificat, functioneaza!!! Crezi ca omul de rand stia ceva ce se intampla?? Tortionarul probabil ca venea acasa, pupa nevasta, spala masina.. etc..
Pe ce lume traiesti? De ce crezi ca marile companii farmaceutice ne vor binele cu orice pret?? Cand istoria recenta ne arata ca ORICE se poate intampla si chiar daca se afla, nu exista vinovati???

Eu vorbesc despre filosofia/etica medical� foarte dezvoltat� �n Occident �i aproape inexistent� �n R�s�rit.

etica medicala?? glumesti.
vrei sa spui: spaima de avocat!!
tu stii ca am cunostinte care lucreaza in spitale americane.. li se dau materiale educativ informationale despre cum .. sa nu ajunga in curtea de justitie!!! Au ytoti pantalonii umezi de spaima avocatilor!
Asta e etica!
Dar etica nu-i impiedica in practica live birth abortions!!! Sunt dezgustata/ indignata/ furioasa cand imi amintesc asta!!

A�a este Irina!!! Ai dreptate...sora mea lucreaz� la New York, face electroencefalograme �ntr-un mare spital...so�ul ei este neuro-chirurg...�tiu exact despre ce vorbe�ti!!!

(urmez firul acesta, Adi, poti respira usurat )
Grozava etica medicala occidentala face mai multe victime decat ignoranta din spitalele romanesti.
Si este evident ca este asa deoarece accentul se pune pe PROCEDURI si respectarea lor EXACTA (ca sa aiba acoperire in caz de proces), iar pacientul in sine este ignorat!!! Mi-au fost povestite situatii in care pacientii au murit din cauza ca procedura urmata de medici consuma mult timp.. sau despre pacienti care au stat deschisi in anestezie 9-10 ore pana vine specialistul de acasa, ca deh, nu risca nimeni sa se bage (procesul!!!), mai bine moare pacientul dar nu-i nimeni de vina, nu???
Din Romania stiu cazuri de oameni operati PE VIU (anestezie locala), dar salvati!! In sua nu ar fi posibil asa ceva.. deh, cum sa nu operezi in mediu steril, dupa ce-l freci pe pacient o ora cu dezinfectant etc...

dora...atentie ...inlegatura cu mesajele lui...
dak sunt interesante asta nu inseamna neaparat k transmit o informatie corecta....el doar subscrie informatiei oficiale....

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-03 21:45:10dora...atentie ...inlegatura cu mesajele lui...
dak sunt interesante asta nu inseamna neaparat k transmit o informatie corecta....el doar subscrie informatiei oficiale....

Ioana!!! Te �ndoie�ti de puterea mea de a discerne....????

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-03 21:47:43

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-03 21:45:10dora...atentie ...inlegatura cu mesajele lui...
dak sunt interesante asta nu inseamna neaparat k transmit o informatie corecta....el doar subscrie informatiei oficiale....

Ioana!!! Te �ndoie�ti de puterea mea de a discerne....????

nu,desigur......

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-03 21:45:10dora...atentie ...inlegatura cu mesajele lui...
dak sunt interesante asta nu inseamna neaparat k transmit o informatie corecta....el doar subscrie informatiei oficiale....

Crezi ca le da la aprobat inainte de a posta aici ?

Fara suparare, Adi, astea nu par opinii personale!! Prea sunt.. pozitie oficiala, cum spune Ioana.

De la: marinescuirina, la data 2009-04-03 21:49:00

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-03 21:45:10dora...atentie ...inlegatura cu mesajele lui...
dak sunt interesante asta nu inseamna neaparat k transmit o informatie corecta....el doar subscrie informatiei oficiale....

Crezi ca le da la aprobat inainte de a posta aici ?

Fara suparare, Adi, astea nu par opinii personale!! Prea sunt.. pozitie oficiala, cum spune Ioana.

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-03 21:25:43

De la: adipopa, la data 2009-04-03 21:14:09Dora, de unde �ti�i voi de eficien�a de 20%? Cercet�rile la care m-am uitat eu nu men�ioneaz� a�a ceva - iar altele nu s-au f�cut �nc�.

P�i Adi, eu nu am dat aceste r�spunsuri de pe vreun site de internet....ci le am de la fostul so�....el este la facultatea de medicin� �i lucreaz� �n armat�...paramedic...�n fine...
Am avut o discu�ie, �tiu c� nu m� minte.....e prea mare m�ndria �i nu ar suporta ru�inea ...a�a c� �tiu c� m� pot baza pe ceea ce spune!!!!

Hmmm...nu prea pot �ine pasul cu voi...c� biroul meu este �nc� deschis...

Dora, drag�, atunci este opinia fostului t�u contra rezultatelor publice. Nu cred c� oamenii mint, dar e posibil s�-�i exprime o opinie dincolo de expertiza lor - cam a�a cum fac �i eu acum.