Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: alehin, la data 2009-09-14 16:40:51Bai fratilor ....ce s-a ales de topicu' lu' Adipopa ???? fizica cuantica ???? capacitati mentale ...doamne doamne ma ingrozesc ....nu stiu de ce sa ma apuc mai intai ..,,,,,,,
Lasa ca vine Adipopa si face curatenie ...in ordine cronologica ....binenteles ....

Bai Alehin ,iar l-ai speriat pe Adip ?-sau s-a speriat lumea de subiect mai ales ca nu corespunde cu topicul?

De la: Dorulet, la data 2009-09-14 00:06:51

De la: ioana_dark, la data 2009-09-14 00:03:55

De la: mytcor, la data 2009-09-14 00:01:25

De la: ioana_dark, la data 2009-09-13 23:54:11

De la: mytcor, la data 2009-09-13 23:52:07

De la: Dorinel, la data 2009-09-13 23:44:11

De la: mytcor, la data 2009-09-13 23:31:23 ...ratoiule, ce faci ?...te-ai trezit din betie s-acum vrei sa te dregi ?...ai sterpelit o varza din camara si umblii cu ea deasupra capului de frica sa nu ti-o manance caprele ?...

Eu zic sa o lasi mai moale ! Nu de alta, s-ar putea sa te confund cu VARZA !

...cateva pere murate, n-ar fii mai bune !?...

mytcor...chiar am crezut despre tine cã ești un om cu o moralitate prufundã....
constat cã m-am înșelat...
ești o mare deziluzie...

...fii clara ca nu te pricipesc< !...adic'lea ce, daca i-am oferit ratoilului cateva pere murate sa se dreaga, te pomenesti ca tu nu stii ce-s acelea pere/perje ,sau cum le-o mai spune, murate ?!...

nu , mytcor...
ci pentru cã ești de acord cu scârboșenia asta...
doi bãrbați care fac sex...oribil....
asta-i moralitate?

Ioana, sunt oameni care aºa se nasc....nu este din vina lor! Nu ei au ales sã fie aºa!
Ce legãturã are asta cu moralitatea?

Oare chiar nu putem trece peste subiectul cu predispozitia genetica?

Nu se naste nimeni "programat genetic" sa fie homosexual, sa creada/nu creada in Dumnezeu sau sa fie ucigas. Dupa cum nu se naste nimeni programat sa fie un ignorant. Nu se naste nimeni cu "prezumtia de vinovatie" pentru ceva rau (sa nu uitam un citat celebru). Omul ajunge ceea ce este prin vointa proprie, educatie si experienta de viata. Omul isi modeleaza personalitatea mai ales prin alegeri.

Nici un om de stiinta cu greutate nu a sustinut asemenea aberatii (cu exceptia unora care nu aveau cum sa-si vanda altfel cartile si ale caror teorii nu au putut fi repetate niciodata in alte laboratoare pentru validare).

In schimb omul se naste cu notiunea de bine si de rau, se naste cu constiinta, se naste cu vointa proprie si cu o unicitate incredibil de frumoasa.

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

De la: alehin, la data 2009-09-14 16:40:51Bai fratilor ....ce s-a ales de topicu' lu' Adipopa ???? fizica cuantica ???? capacitati mentale ...doamne doamne ma ingrozesc ....nu stiu de ce sa ma apuc mai intai ..,,,,,,,
Lasa ca vine Adipopa si face curatenie ...in ordine cronologica ....binenteles ....

Incepe cu tine ca tu il contrazici mai mult sau unul care seamana cu tine. Ca sinteti vreo 3. Eu am spus doar o teorie despre Isus. Numai atit. Daca ma enervati chiar mai vin si cu altele, ca mai am.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

Stai linistit Mihail ....doar nu crezi ca am vorbit serios .....daca la curatenie ...te refereai ....tu chiar nu stii de gluma ?

De la: alehin, la data 2009-09-15 00:15:39Stai linistit Mihail ....doar nu crezi ca am vorbit serios .....daca la curatenie ...te refereai ....tu chiar nu stii de gluma ?

Nu, am avut iar proibleme de intelegere a realitatii. Ce dracu se intimpla. Sint niste viroze feroce.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

Sper sa nu se ia...

De la: andu30, la data 2009-09-14 23:10:57

De la: Dorulet, la data 2009-09-14 00:06:51

De la: ioana_dark, la data 2009-09-14 00:03:55

De la: mytcor, la data 2009-09-14 00:01:25

De la: ioana_dark, la data 2009-09-13 23:54:11

De la: mytcor, la data 2009-09-13 23:52:07

De la: Dorinel, la data 2009-09-13 23:44:11

De la: mytcor, la data 2009-09-13 23:31:23 ...ratoiule, ce faci ?...te-ai trezit din betie s-acum vrei sa te dregi ?...ai sterpelit o varza din camara si umblii cu ea deasupra capului de frica sa nu ti-o manance caprele ?...

Eu zic sa o lasi mai moale ! Nu de alta, s-ar putea sa te confund cu VARZA !

...cateva pere murate, n-ar fii mai bune !?...

mytcor...chiar am crezut despre tine cã ești un om cu o moralitate prufundã....
constat cã m-am înșelat...
ești o mare deziluzie...

...fii clara ca nu te pricipesc< !...adic'lea ce, daca i-am oferit ratoilului cateva pere murate sa se dreaga, te pomenesti ca tu nu stii ce-s acelea pere/perje ,sau cum le-o mai spune, murate ?!...

nu , mytcor...
ci pentru cã ești de acord cu scârboșenia asta...
doi bãrbați care fac sex...oribil....
asta-i moralitate?

Ioana, sunt oameni care aºa se nasc....nu este din vina lor! Nu ei au ales sã fie aºa!
Ce legãturã are asta cu moralitatea?

Oare chiar nu putem trece peste subiectul cu predispozitia genetica?

Nu se naste nimeni "programat genetic" sa fie homosexual, sa creada/nu creada in Dumnezeu sau sa fie ucigas. Dupa cum nu se naste nimeni programat sa fie un ignorant. Nu se naste nimeni cu "prezumtia de vinovatie" pentru ceva rau (sa nu uitam un citat celebru). Omul ajunge ceea ce este prin vointa proprie, educatie si experienta de viata. Omul isi modeleaza personalitatea mai ales prin alegeri.

Nici un om de stiinta cu greutate nu a sustinut asemenea aberatii (cu exceptia unora care nu aveau cum sa-si vanda altfel cartile si ale caror teorii nu au putut fi repetate niciodata in alte laboratoare pentru validare).

In schimb omul se naste cu notiunea de bine si de rau, se naste cu constiinta, se naste cu vointa proprie si cu o unicitate incredibil de frumoasa.

Andu...cine te crezi sã faci afirmaþii gratuite??!! Nu eºti suficient de documentat...ºi habar n-ai ce cred sau ce susþin oamenii de ºtiinþã. Tu ºti doar ceea ce spune Adi Popa sau adepþii creaþionismului...ATÂT!
...DAR ASTA NU-I DE AJUNS!!!!

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

De la: andu30, la data 2009-09-14 23:10:57

Ioana, sunt oameni care aºa se nasc....nu este din vina lor! Nu ei au ales sã fie aºa!


Ce legãturã are asta cu moralitatea? [/quote]





Oare chiar nu putem trece peste subiectul cu predispozitia genetica?





Nu se naste nimeni "programat genetic" sa fie homosexual, sa creada/nu creada in Dumnezeu sau sa fie ucigas. Dupa cum nu se naste nimeni programat sa fie un ignorant. Nu se naste nimeni cu "prezumtia de vinovatie" pentru ceva rau (sa nu uitam un citat celebru). Omul ajunge ceea ce este prin vointa proprie, educatie si experienta de viata. Omul isi modeleaza personalitatea mai ales prin alegeri.





Nici un om de stiinta cu greutate nu a sustinut asemenea aberatii (cu exceptia unora care nu aveau cum sa-si vanda altfel cartile si ale caror teorii nu au putut fi repetate niciodata in alte laboratoare pentru validare).





In schimb omul se naste cu notiunea de bine si de rau, se naste cu constiinta, se naste cu vointa proprie si cu o unicitate incredibil de frumoasa.[/quote]








-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------







Andule, tu esti al 2-lea care m-ai suparat astazi si primesti aici, cum a primit si dkko, exact ceea ce meriti !...


Academicianul Eugen Macovschi





În seara zilei de 3 aprilie 1985 stiinta româneasca a suferit o pierdere deosebita prin savârsirea fulgeratoare din viata a celui mai valoros reprezentant al biochimiei, academicianul Eugen Macovschi, anunta revista de Studii si Cercetari Biochimice. Totodata revista îsi pierdea si redactorul responsabil.
Nascut la 4 februarie 1906 la Chisinau, a urmat scoala elementara în orasul sau natal, iar studiile superioare le-a facut la Facultatea de Stiinte a universitatii din Cluj, luându-si licenta în chimie în anul 1928. Urmare a calitatilor sale deosebite de cercetator, trei ani mai târziu, în 1931, îsi da doctoratul cu o teza de chimie organica, „Reactii fotochimice în seria orto-nitro-benzilidenpoliolilor”, obtinând calificativul „Magna cum laude”. Umanist de mare sensibilitate, Academicianul Macovschi a urmat si cursurile sectiei de Stiinte naturale ale aceleiasi facultati, absolvind concomitent si cursurile sectiei de pian a Conservatorului de muzica si arta dramatica „Gh. Dima”.


Calitatile sale deosebite i-au permis sa obtina prin concurs o bursa a guvernului francez, elaborând în anii 1933-1934 la Paris lucrari de specializare în biochimie la prof. Gabriel Bertrand, în fiziologia sistemului neuro-muscular la prof. Louis Lapique si de toxicologie la prof. Emil Kohn. Din 1940 pâna în 1974 a fost titularul catedrei de chimie biologica la facultatea de Biologie a Universitatii Bucuresti. Munca de cercetare a desfasurat-o nu numai la catedra, ci mai ales ca director al Institutului de Biochimie al Academiei Române. În 1942 a fost ales membru titular al Academiei de Stiinte din România, apoi membru al Academiei Române (1948), din prezidiul careia a facut parte si în cadrul careia a condus, ca presedinte, sectia de Stiinte geologice, geografice si biologice, Comisia de Biochimie, al carui fondator a fost, precum si vicepresedinte, sau ca membru al prezidiului International Society for Research of Civilization Disease and Vital Substances, International Society for the Study of the Origin of Life. În activitatea de cercetare academicianul Eugen Macovschi a abordat înca din 1929-1936 problema permeabilitatii membranelor vii, apoi a celor artificiale, iar din 1958 si-a polarizat activitatea pe elaborarea unei noi conceptii, originale, privitoare la structura materiei vii, si anume teoria biostructurala, teorie care prin interesul pe care l-a trezit în lumea stiintifica din tara si strainatate, ca si prin noile perspective pe care le deschide în cercetarea fenomenelor vietii, se dovedeste a fi deosebit de fertila si reprezinta fara îndoiala cea mai importanta opera, contributia sa fundamentala la progresul stiintelor biologice.


„Conceptia biostructurala si teoriile moleculare ale materiei vii”, aparuta în Editura Stiintifica si Enciclopedica, este de o extrema importanta, deoarece a revolutionat gândirea stiintifica, fiind nu numai o încercare de elucidare a misterului materiei vii, ci si a destinului materiei în genere. „Viata, diferenta dintre neînsufletit si însufletit, spunea academicianul Macovschi, consta în prezenta unei materii biostructurate si materii moleculare coexistente, ambele alcatuite din combinatii chimice, dar aflate în stari diferite. Mai exact biostructura apare ca un nivel superior de organizare a materiei care subordoneaza, conform propriilor ei necesitati, materia moleculara, fizica, neînsufletita, absorbind-o, eliminând-o, conferindu-i si suspendându-i calitati superioare. În concluzie, viata se datoreaza materiei biostructurate si nu metabolismului, iar moartea se instaleaza în orice sistem viu odata cu destramarea biostructurii.”

Dar ce este materia biostructurata, acest nou nivel structural al materiei anticipat înca din 1965 de academicianul Macovschi si pus în evidenta din cauza extremei sale fineti abia câtiva ani mai târziu, 1976-1981, de microscopul ultraperfectionat din laboratoarele americanilor Keith R. Porter si J.B. Tucker, de la Universitatea Boulder din Colorado (SUA)?


„Este o conformatie spongioasa, asemenea unui burete, în ale carei spatii interstitiale, infracapilare, se afla sub forma de solutie materia moleculara coexistenta. Materia moleculara furnizeaza energie materiei biostructurate, care prin schimburi cu materia moleculara contribuie la mentinerea si coordonarea compozitiei chimice a acesteia. Fata de materia moleculara nevie biostructura constituie un stadiu superior al dezvoltarii si organizarii materiei ce se prezinta ca un sistem bioritmic cvasidimensional, datorita fluxului neîntrerupt de destramare partiala si reversibilitate, iar ca structura biologica reticulara are o forma tridimensionala. În interstitii, sub forma de solutie apoasa se gasesc combinatii chimice care nu au intrat în alcatuirea biostructurii. Apa, aflata în celulele vii în trei stari diferite: libera, legata si biostructurata, joaca în aceasta conceptie un rol fundamental.”


Elaborata conform metodei gândirii deductiv-inductive si a procedeului nou folosit numit procedeul compararii, adaptarii, teoria biostructurala constituie un model plauzibil si viabil de cunoastere a universului care s-a bucurat si în plan national si international de confirmari spectaculoase. Pentru verificarea valabilitatii teoriei biostructurale autorul a recurs la cinci criterii de apreciere, si anume ale previziunii, reevaluarii, proliferarii, extinderii si reciprocitatii, dintre care primele doua constituie calea experimentala de verificare a valabilitatii unei ipoteze sau teorii, urmatoarele doua calea teoretica, iar ultima calea filozofica.


Teoria academicianului Eugen Macovschi nu se opreste aici. Ea ne vorbeste de o dezvoltare în continuare a materiei în univers care merge de la materia fizica (neînsufletita), la materia biosica (materia vie obisnuita, deosebita calitativ de materia nevie), la materia noesica (materia vie, superior organizata, viul superior dezvoltat deosebit calitativ de materia biosica prin natura, structura, grad de dezvoltare).
Aceasta ipoteza a pluralitatii nivelurilor structurale ale materiei în univers nu se opreste aici. Pe baza materiei noesice coexistente cu celelalte forme de materie poate aparea în univers al patrulea nivel, si anume: nivelul enisic.


„Dupa cum în cadrul materiei biosice materia biostructurata este purtatoarea însusirilor biologice, iar în cadrul materiei noesice materia noesistructurata este purtatoarea însusirilor ce conditioneaza gândirea abstracta – spunea academicianul Eugen Macovschi - tot asa si în cadrul materiei enisice (enigmatice) materia enisistructurata este purtatoarea unor însusiri cu totul speciale care confera fiintelor dotate cu materie enisica puteri si posibilitati nebanuite ce depasesc capacitatea de întelegere a omului. Omul, neavând materie enisica, nu-si poate da seama de aceste puteri si posibilitati, dupa cum animalele cele mai dezvoltate si mai apropiate filogenetic de om neavând materie noesica nu-si pot da seama de gândirea abstracta.”


În aceasta tulburatoare pluralitate omul ar putea, dupa parerea savantului român, preciza într-un interviu Mirela Roznovenu, sa fie înzestrat, în anumite conditii, cu materie enisica si totusi materia enisica nu este ultimul nivel. Academicianul Macovschi vorbeste si de nivelul superior superenisic. Dupa opinia sa, desi capacitatea de structurare a materiei în univers este limitata, ea nu se opreste la nivelul superenisic, ci prezinta si alte niveluri structurale superioare, superenisice. Pe de alta parte, daca în univers materia trece în dezvoltarea ei prin aceleasi niveluri structurale, viata însa se poate deosebi prin unele particularitati dupa planeta, sistemul solar sau galaxia în care îsi poate face aparitia.


Prin teoria biostructurala academicianul Eugen Macovschi a deschis larg calea conturarii unor idei si cercetari noi în cele mai diferite domenii ale biologiei, ca: permeabilitatea membranelor, starea apei si a altor componente în tesuturile organismelor vii, relatiile dintre noxe, organism si medicamente, originea vietii pe planeta noastra, originea undelor encefalografice, definirea substratului mineral al gândirii abstracte si al fenomenelor psihotronice, pluralitatea nivelurilor structurale ale materiei în univers. Aceeasi conceptie a deschis perspective noi si în domeniul carcinogenezei, în farmacologie, în ecologie si a contribuit la dezvoltarea altor domenii stiintifice cum sunt cele legate de teoria câmpurilor (prin teoretizari despre câmpurile bionice si cele noesice), de analiza materiei vii ca sistem cibernetic ierarhizat.

Teoria biostructurata a materiei reprezinta poate una dintre cele mai generoase si tulburatoare dintre teoriile care au încercat sa dea o definitie vietii, sa-i înteleaga trecutul si viitorul.


Evolutionista în esenta, ea ramâne în mod exemplar deschisa cel putin enigmelor pe care le propune viitorul spre rezolvare:
* Ce anume declanseaza saltul spre aparitia unui nivel superior structural al materiei?


* În ce masura omul poate avea acces la aceasta cheie a universului?


* Si cât de mult ne putem asuma depasirea acestor bariere care închid, asemenea unor conteinere, nivelurile structurale ale materiei?


* Este omul primul nivel structural al materiei care poate gândi aceste structuri preexistente?


* Nu cumva poate fi gândit de niveluri ale materiei superioare?


Nu pot încheia aceasta prezentare fara sa multumesc în primul rând doamnei biochimist dr. Viorica Elefterescu, colaboratoare apropiata a academicianului Eugen Macovschi, care mi-a pus la dispozitie cu multa gentilete materialul bibliografic principal si academicianului Eugen Macovschi, profesor si mentor deosebit, care m-a încurajat în cercetarile de comunicare la plante, la cercetarile de piramida si de ce nu la mesajul care mi l-a lasat în seara anului nou 1985, pe care am petrecut-o alaturi de Elena Cernei, Dik Baboian si profesorului Eugen Macovschi. A fost ultima seara în care a tinut o mica conferinta.



www.stiintasitehnica.ro/index.php?menu=8&id=643



...te rog nu ma provoca !...nu mai sustine ceea ce susti, fara argumente certificate stiintific.



De aici si pana la ceea ce s-a ajuns astazi e-o cale atat de lunga incat nici macar nu-ti imaginezi , apoi o sa ma-n vinuiesti ca fac jocuri de cuvinte-n spatele TFT-ului si ma hilizesc pe seama neantelegerii tale.

De la: nastasemihail, la data 2009-09-15 00:17:58

De la: alehin, la data 2009-09-15 00:15:39Stai linistit Mihail ....doar nu crezi ca am vorbit serios .....daca la curatenie ...te refereai ....tu chiar nu stii de gluma ?

Nu, am avut iar proibleme de intelegere a realitatii. Ce dracu se intimpla. Sint niste viroze feroce.

Ba da se ia.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: mytcor, la data 2009-09-15 02:11:50

De la: andu30, la data 2009-09-14 23:10:57

Ioana, sunt oameni care aºa se nasc....nu este din vina lor! Nu ei au ales sã fie aºa!


Ce legãturã are asta cu moralitatea?

Oare chiar nu putem trece peste subiectul cu predispozitia genetica?





Nu se naste nimeni "programat genetic" sa fie homosexual, sa creada/nu creada in Dumnezeu sau sa fie ucigas. Dupa cum nu se naste nimeni programat sa fie un ignorant. Nu se naste nimeni cu "prezumtia de vinovatie" pentru ceva rau (sa nu uitam un citat celebru). Omul ajunge ceea ce este prin vointa proprie, educatie si experienta de viata. Omul isi modeleaza personalitatea mai ales prin alegeri.





Nici un om de stiinta cu greutate nu a sustinut asemenea aberatii (cu exceptia unora care nu aveau cum sa-si vanda altfel cartile si ale caror teorii nu au putut fi repetate niciodata in alte laboratoare pentru validare).





In schimb omul se naste cu notiunea de bine si de rau, se naste cu constiinta, se naste cu vointa proprie si cu o unicitate incredibil de frumoasa.[/quote]








-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------











"Andule, tu esti al 2-lea care m-ai suparat astazi si primesti aici, cum a primit si dkko, exact ceea ce meriti !...


Academicianul Eugen Macovschi





În seara zilei de 3 aprilie 1985 stiinta româneasca a suferit o pierdere deosebita prin savârsirea fulgeratoare din viata a celui mai valoros reprezentant al biochimiei, academicianul Eugen Macovschi, anunta revista de Studii si Cercetari Biochimice. Totodata revista îsi pierdea si redactorul responsabil.


Nascut la 4 februarie 1906 la Chisinau, a urmat scoala elementara în orasul sau natal, iar studiile superioare le-a facut la Facultatea de Stiinte a universitatii din Cluj, luându-si licenta în chimie în anul 1928. Urmare a calitatilor sale deosebite de cercetator, trei ani mai târziu, în 1931, îsi da doctoratul cu o teza de chimie organica, „Reactii fotochimice în seria orto-nitro-benzilidenpoliolilor”, obtinând calificativul „Magna cum laude”. Umanist de mare sensibilitate, Academicianul Macovschi a urmat si cursurile sectiei de Stiinte naturale ale aceleiasi facultati, absolvind concomitent si cursurile sectiei de pian a Conservatorului de muzica si arta dramatica „Gh. Dima”.


Calitatile sale deosebite i-au permis sa obtina prin concurs o bursa a guvernului francez, elaborând în anii 1933-1934 la Paris lucrari de specializare în biochimie la prof. Gabriel Bertrand, în fiziologia sistemului neuro-muscular la prof. Louis Lapique si de toxicologie la prof. Emil Kohn. Din 1940 pâna în 1974 a fost titularul catedrei de chimie biologica la facultatea de Biologie a Universitatii Bucuresti. Munca de cercetare a desfasurat-o nu numai la catedra, ci mai ales ca director al Institutului de Biochimie al Academiei Române. În 1942 a fost ales membru titular al Academiei de Stiinte din România, apoi membru al Academiei Române (1948), din prezidiul careia a facut parte si în cadrul careia a condus, ca presedinte, sectia de Stiinte geologice, geografice si biologice, Comisia de Biochimie, al carui fondator a fost, precum si vicepresedinte, sau ca membru al prezidiului International Society for Research of Civilization Disease and Vital Substances, International Society for the Study of the Origin of Life. În activitatea de cercetare academicianul Eugen Macovschi a abordat înca din 1929-1936 problema permeabilitatii membranelor vii, apoi a celor artificiale, iar din 1958 si-a polarizat activitatea pe elaborarea unei noi conceptii, originale, privitoare la structura materiei vii, si anume teoria biostructurala, teorie care prin interesul pe care l-a trezit în lumea stiintifica din tara si strainatate, ca si prin noile perspective pe care le deschide în cercetarea fenomenelor vietii, se dovedeste a fi deosebit de fertila si reprezinta fara îndoiala cea mai importanta opera, contributia sa fundamentala la progresul stiintelor biologice.


„Conceptia biostructurala si teoriile moleculare ale materiei vii”, aparuta în Editura Stiintifica si Enciclopedica, este de o extrema importanta, deoarece a revolutionat gândirea stiintifica, fiind nu numai o încercare de elucidare a misterului materiei vii, ci si a destinului materiei în genere. „Viata, diferenta dintre neînsufletit si însufletit, spunea academicianul Macovschi, consta în prezenta unei materii biostructurate si materii moleculare coexistente, ambele alcatuite din combinatii chimice, dar aflate în stari diferite. Mai exact biostructura apare ca un nivel superior de organizare a materiei care subordoneaza, conform propriilor ei necesitati, materia moleculara, fizica, neînsufletita, absorbind-o, eliminând-o, conferindu-i si suspendându-i calitati superioare. În concluzie, viata se datoreaza materiei biostructurate si nu metabolismului, iar moartea se instaleaza în orice sistem viu odata cu destramarea biostructurii.”


Dar ce este materia biostructurata, acest nou nivel structural al materiei anticipat înca din 1965 de academicianul Macovschi si pus în evidenta din cauza extremei sale fineti abia câtiva ani mai târziu, 1976-1981, de microscopul ultraperfectionat din laboratoarele americanilor Keith R. Porter si J.B. Tucker, de la Universitatea Boulder din Colorado (SUA)?


„Este o conformatie spongioasa, asemenea unui burete, în ale carei spatii interstitiale, infracapilare, se afla sub forma de solutie materia moleculara coexistenta. Materia moleculara furnizeaza energie materiei biostructurate, care prin schimburi cu materia moleculara contribuie la mentinerea si coordonarea compozitiei chimice a acesteia. Fata de materia moleculara nevie biostructura constituie un stadiu superior al dezvoltarii si organizarii materiei ce se prezinta ca un sistem bioritmic cvasidimensional, datorita fluxului neîntrerupt de destramare partiala si reversibilitate, iar ca structura biologica reticulara are o forma tridimensionala. În interstitii, sub forma de solutie apoasa se gasesc combinatii chimice care nu au intrat în alcatuirea biostructurii. Apa, aflata în celulele vii în trei stari diferite: libera, legata si biostructurata, joaca în aceasta conceptie un rol fundamental.”


Elaborata conform metodei gândirii deductiv-inductive si a procedeului nou folosit numit procedeul compararii, adaptarii, teoria biostructurala constituie un model plauzibil si viabil de cunoastere a universului care s-a bucurat si în plan national si international de confirmari spectaculoase. Pentru verificarea valabilitatii teoriei biostructurale autorul a recurs la cinci criterii de apreciere, si anume ale previziunii, reevaluarii, proliferarii, extinderii si reciprocitatii, dintre care primele doua constituie calea experimentala de verificare a valabilitatii unei ipoteze sau teorii, urmatoarele doua calea teoretica, iar ultima calea filozofica.


Teoria academicianului Eugen Macovschi nu se opreste aici. Ea ne vorbeste de o dezvoltare în continuare a materiei în univers care merge de la materia fizica (neînsufletita), la materia biosica (materia vie obisnuita, deosebita calitativ de materia nevie), la materia noesica (materia vie, superior organizata, viul superior dezvoltat deosebit calitativ de materia biosica prin natura, structura, grad de dezvoltare).


Aceasta ipoteza a pluralitatii nivelurilor structurale ale materiei în univers nu se opreste aici. Pe baza materiei noesice coexistente cu celelalte forme de materie poate aparea în univers al patrulea nivel, si anume: nivelul enisic.


„Dupa cum în cadrul materiei biosice materia biostructurata este purtatoarea însusirilor biologice, iar în cadrul materiei noesice materia noesistructurata este purtatoarea însusirilor ce conditioneaza gândirea abstracta – spunea academicianul Eugen Macovschi - tot asa si în cadrul materiei enisice (enigmatice) materia enisistructurata este purtatoarea unor însusiri cu totul speciale care confera fiintelor dotate cu materie enisica puteri si posibilitati nebanuite ce depasesc capacitatea de întelegere a omului. Omul, neavând materie enisica, nu-si poate da seama de aceste puteri si posibilitati, dupa cum animalele cele mai dezvoltate si mai apropiate filogenetic de om neavând materie noesica nu-si pot da seama de gândirea abstracta.”


În aceasta tulburatoare pluralitate omul ar putea, dupa parerea savantului român, preciza într-un interviu Mirela Roznovenu, sa fie înzestrat, în anumite conditii, cu materie enisica si totusi materia enisica nu este ultimul nivel. Academicianul Macovschi vorbeste si de nivelul superior superenisic. Dupa opinia sa, desi capacitatea de structurare a materiei în univers este limitata, ea nu se opreste la nivelul superenisic, ci prezinta si alte niveluri structurale superioare, superenisice. Pe de alta parte, daca în univers materia trece în dezvoltarea ei prin aceleasi niveluri structurale, viata însa se poate deosebi prin unele particularitati dupa planeta, sistemul solar sau galaxia în care îsi poate face aparitia.


Prin teoria biostructurala academicianul Eugen Macovschi a deschis larg calea conturarii unor idei si cercetari noi în cele mai diferite domenii ale biologiei, ca: permeabilitatea membranelor, starea apei si a altor componente în tesuturile organismelor vii, relatiile dintre noxe, organism si medicamente, originea vietii pe planeta noastra, originea undelor encefalografice, definirea substratului mineral al gândirii abstracte si al fenomenelor psihotronice, pluralitatea nivelurilor structurale ale materiei în univers. Aceeasi conceptie a deschis perspective noi si în domeniul carcinogenezei, în farmacologie, în ecologie si a contribuit la dezvoltarea altor domenii stiintifice cum sunt cele legate de teoria câmpurilor (prin teoretizari despre câmpurile bionice si cele noesice), de analiza materiei vii ca sistem cibernetic ierarhizat.


Teoria biostructurata a materiei reprezinta poate una dintre cele mai generoase si tulburatoare dintre teoriile care au încercat sa dea o definitie vietii, sa-i înteleaga trecutul si viitorul.


Evolutionista în esenta, ea ramâne în mod exemplar deschisa cel putin enigmelor pe care le propune viitorul spre rezolvare:


* Ce anume declanseaza saltul spre aparitia unui nivel superior structural al materiei?


* În ce masura omul poate avea acces la aceasta cheie a universului?


* Si cât de mult ne putem asuma depasirea acestor bariere care închid, asemenea unor conteinere, nivelurile structurale ale materiei?


* Este omul primul nivel structural al materiei care poate gândi aceste structuri preexistente?


* Nu cumva poate fi gândit de niveluri ale materiei superioare?


Nu pot încheia aceasta prezentare fara sa multumesc în primul rând doamnei biochimist dr. Viorica Elefterescu, colaboratoare apropiata a academicianului Eugen Macovschi, care mi-a pus la dispozitie cu multa gentilete materialul bibliografic principal si academicianului Eugen Macovschi, profesor si mentor deosebit, care m-a încurajat în cercetarile de comunicare la plante, la cercetarile de piramida si de ce nu la mesajul care mi l-a lasat în seara anului nou 1985, pe care am petrecut-o alaturi de Elena Cernei, Dik Baboian si profesorului Eugen Macovschi. A fost ultima seara în care a tinut o mica conferinta.





www.stiintasitehnica.ro/index.php?menu=8&id=643





...te rog nu ma provoca !...nu mai sustine ceea ce susti, fara argumente certificate stiintific.





De aici si pana la ceea ce s-a ajuns astazi e-o cale atat de lunga incat nici macar nu-ti imaginezi , apoi o sa ma-n vinuiesti ca fac jocuri de cuvinte-n spatele TFT-ului si ma hilizesc pe seama neantelegerii tale.[/quote]

"












Ce e sus e de la Mytcor.









Deci ptr a da informatii trebuie sa fii enervat. Eu nu am cautat aceste informatii ca as fi fost contrazis, cum e obiceiul paci.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

Dora
Ateii sint interzisi pe topicul asta!
Sau poate ca nu esti chiar convinsa de ateism?

Intrebare simpla.





Admitem un postulat diferit de al materialismului, cu deschiderea cu care putem admite o geometrie neeuclidiana pornind de la un postulat diferit de al lui Euclid, cu conditia, desigur, ca sistemul alternativ sa aiba o coerenta oarecare.


Iata postulatul:





Admitem ca exista suflet iar el reprezinta o forma de organizare cu grade de libertate opozabile materiei si in anume conditii superioare ei.





Consecinta fireasca (prima consecinta a unui postulat e numita de obicei lema, adica o teorema care decurge direct din postulat, bunaoara: daca doua drepte sunt paralele, perpendiculara printr-una e obligatoriu perpendiculara si prin cealalta):



Lema 1: daca sufletul exercita in anume conditii grade de libertate superioare organizarii materiei pe cont propriu, el poate determina acceleratii ale materiei la viteze mai mari ca a luminii.



Lema 2: in aceasta circumstanta fenomene de distorsionare a retelelor spatiu-timp descrise de mecanica cuantica devin inteligibile, de exemplu, aparenta "ajungere la destinatie a particulei inainte de a fi emisa" care s-ar putea traduce prin "particula, odata emisa, genereaza propria realitate spatio-temporala care i-ar fi in ordinea mecanicii cuantice numai tinta". Ergo: fenomene de tip "supranatural" ca profetiile devin inteligibile si rationabile in anume limite.



Deci, o prima concluzie: mintea deschisa valoreaza mai mult decat controversele sterile pe pozitii aprioric rigide.
O a doua concluzie: cel mai "grozav" absurd aparent, abordat dintr-o directie corecta, poate fi cel putin formulat riguros pana si matematic, lasand la o parte supletea abordarilor necesare in stiintele naturii.

In acelasi ton, si insistand ca am separat discutia aceasta de topicul precedent (viteze supra/infraluminice) cu intentie:





Aparent, Geneza vorbeste despre ceva gen "what happened after Big Bang", ceea ce, desigur, starneste si disputa subsecventa creationism-evolutionism.





Intrebare: de ce am fi siguri ca vorbeste despre "what happened after Big Bang" si numai despre asta?





Raspuns la intrebarea retorica:





Moise nu a promis asa ceva. Explicit, misiunea lui si a tuturor celorlalti profeti a fost sa anunte nasterea lui Mesia.




Daca admitem "parinte divin si mama pamanteasca" si adaugam cunostintele embriologiei contemporane, putem admite (nu suntem obligati sa o facem, dar desfid pe cineva sa demonstreze ca ar contrazice textul, lasand la o parte ca nu cred ca ar contrazice traditia oricarui cult crestin, nu numai ortodox):




- Embrionul nu poate fi de sex masculin daca tatal e divin DECAT daca tatal intervine pe cai suprafiresti SI in selectia sexului, nu numai in fecundarea in sine.




- Fecundarea duce la aparitia primei identitati umane, desi ea este punctiforma (sa fie lumina)




- Embrionul repeta ca orice embrion uman etapele segmentarii, incepand cu doua celule, de la care dobandeste "sus" si "jos" (echivalente cu: "cer" si "pamant")




- Embrionul repeta selectarea de competente celulare prin care, in prima etapa de segmentare, devine similar unei forme vegetale (de exemplu, pana la aceasta etapa, daca o celula se desprinde si se nideaza alaturi, rezulta doi gemeni) DECI, daca ar dori un fiu unic, tatal divin ipotetic trebuie in continuare sa "lucreze" (read: pe cai suprafiresti) ca acest lucru, alfel deloc improbabil, sa nu se produca




- Embrionul dobandeste dupa aceasta competente celulare animale, si anume tesuturi specializate, iar aparitia lor repeta pentru fiecare embrion in mod sumar etapele evolutiei animale dinainte, de exemplu, in cutare sau cutare etapa el va "semana" cu o pasare, apoi cu unele mamifere etc; aceste schite de functii devin viabile, desi forma exterioara e nediferentiata, deindata ce embrionul dobandeste competente celulare specializate, asa incat duplicarea lui in doi gemeni nu mai este posibila




- Dupa aceasta etapa, de obicei in a 6-a zi de la fecundare, uterul mamei nideaza embrionul. De la acest moment, un ipotetic tata divin se putea "odihni" de latura supranaturala a conceptiei unui fiu pamantesc si procesul gestatiei urma sa decurga pe cai firesti ca la orice alt om, pe contul mamei.




Ergo: Moise vorbea nu de creatie si evolutie, ci de geneza omului Iisus, care, desigur, repeta tot ce a produs universul de la Big Bang pana la Iisus uman insusi, cu atat mai mult cu cat vorbim de omul-dumnezeire.




Ergo: Este adevarat ce spune ortodoxia ca "firea divina s-a odihnit in cea umana".




Ergo: Desigur, geneza trupului divin a "repetat" toata istoria, dar misiunea lui Moise nu era sa faca un discurs sec stiintific, ci, intrucat o profetie devine parte din propria realizare (aveti idee ce efort a insemnat sa apara trupul Fecioarei ? daca nu, incercati sa va imaginati !) el trebuia sa transmita un mesaj a) inteligibil la nivelul semenilor de atunci b) suficient de riguros ca sa excluda erorile c) suficient de lax ca sa nu strice obiectul profetiei prin rigoare excesiva




Ergo: Vedem acolo nascandu-se un trup uman si repetandu-se in el toata istoria precedenta iar discutia daca universul e creat sau nu "si Cartea Facerii are argumente destule pentru asta" este de fapt stupida prin modul inadecvat cum este pusa problema




Ergo: Moise a fost suficient de "informat" stiintific ca sa stie ca, bunaoara, repetarea etapelor evolutiei in utero difera usor de evolutia in sine, bunaoara, partea similara cu pasarile e precedenta cu unele date celei similare reptilelor pentru ca omul e un organism mult superior organizarii celui reptilian; ca urmare, reprosurile ca Geneza nu ar concorda cu "evolutia" sunt stupide la modul grotesc fata de scopul real si mai ales fata de descrierile socant de conforme stiintei daca sunt analizate din directia ipotezei "geneza de trup uman" iar argumentele ca prezentarea de mai sus "nu tine" sunt lovite de o intrebare: ce alta formulare poate genera o ipoteza coerenta si cu stiinta si cu religia ?




Ergo: poate nimic din ce am spus mai sus nu e asa, dar ramane utila ideea "inainte sa ne asmutim unii contra altora e mai bine sa punem bine in context problema".
Inca odata, numai bine tuturor.

De la: mytcor, la data 2009-09-15 02:11:50

De la: andu30, la data 2009-09-14 23:10:57
Nu se naste nimeni "programat genetic" sa fie homosexual, sa creada/nu creada in Dumnezeu sau sa fie ucigas. Dupa cum nu se naste nimeni programat sa fie un ignorant. Nu se naste nimeni cu "prezumtia de vinovatie" pentru ceva rau (sa nu uitam un citat celebru). Omul ajunge ceea ce este prin vointa proprie, educatie si experienta de viata. Omul isi modeleaza personalitatea mai ales prin alegeri.
Nici un om de stiinta cu greutate nu a sustinut asemenea aberatii (cu exceptia unora care nu aveau cum sa-si vanda altfel cartile si ale caror teorii nu au putut fi repetate niciodata in alte laboratoare pentru validare).
In schimb omul se naste cu notiunea de bine si de rau, se naste cu constiinta, se naste cu vointa proprie si cu o unicitate incredibil de frumoasa.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Andule, tu esti al 2-lea care m-ai suparat astazi si primesti aici, cum a primit si dkko, exact ceea ce meriti !...
Academicianul Eugen Macovschi
În seara zilei de 3 aprilie 1985 stiinta româneasca a suferit o pierdere deosebita prin savârsirea fulgeratoare din viata a celui mai valoros reprezentant al biochimiei, academicianul Eugen Macovschi, anunta revista de Studii si Cercetari Biochimice. Totodata revista îsi pierdea si redactorul responsabil.
Nascut la 4 februarie 1906 la Chisinau, a urmat scoala elementara în orasul sau natal, iar studiile superioare le-a facut la Facultatea de Stiinte a universitatii din Cluj, luându-si licenta în chimie în anul 1928. Urmare a calitatilor sale deosebite de cercetator, trei ani mai târziu, în 1931, îsi da doctoratul cu o teza de chimie organica, „Reactii fotochimice în seria orto-nitro-benzilidenpoliolilor”, obtinând calificativul „Magna cum laude”. Umanist de mare sensibilitate, Academicianul Macovschi a urmat si cursurile sectiei de Stiinte naturale ale aceleiasi facultati, absolvind concomitent si cursurile sectiei de pian a Conservatorului de muzica si arta dramatica „Gh. Dima”.
Calitatile sale deosebite i-au permis sa obtina prin concurs o bursa a guvernului francez, elaborând în anii 1933-1934 la Paris lucrari de specializare în biochimie la prof. Gabriel Bertrand, în fiziologia sistemului neuro-muscular la prof. Louis Lapique si de toxicologie la prof. Emil Kohn. Din 1940 pâna în 1974 a fost titularul catedrei de chimie biologica la facultatea de Biologie a Universitatii Bucuresti. Munca de cercetare a desfasurat-o nu numai la catedra, ci mai ales ca director al Institutului de Biochimie al Academiei Române. În 1942 a fost ales membru titular al Academiei de Stiinte din România, apoi membru al Academiei Române (1948), din prezidiul careia a facut parte si în cadrul careia a condus, ca presedinte, sectia de Stiinte geologice, geografice si biologice, Comisia de Biochimie, al carui fondator a fost, precum si vicepresedinte, sau ca membru al prezidiului International Society for Research of Civilization Disease and Vital Substances, International Society for the Study of the Origin of Life. În activitatea de cercetare academicianul Eugen Macovschi a abordat înca din 1929-1936 problema permeabilitatii membranelor vii, apoi a celor artificiale, iar din 1958 si-a polarizat activitatea pe elaborarea unei noi conceptii, originale, privitoare la structura materiei vii, si anume teoria biostructurala, teorie care prin interesul pe care l-a trezit în lumea stiintifica din tara si strainatate, ca si prin noile perspective pe care le deschide în cercetarea fenomenelor vietii, se dovedeste a fi deosebit de fertila si reprezinta fara îndoiala cea mai importanta opera, contributia sa fundamentala la progresul stiintelor biologice.
„Conceptia biostructurala si teoriile moleculare ale materiei vii”, aparuta în Editura Stiintifica si Enciclopedica, este de o extrema importanta, deoarece a revolutionat gândirea stiintifica, fiind nu numai o încercare de elucidare a misterului materiei vii, ci si a destinului materiei în genere. „Viata, diferenta dintre neînsufletit si însufletit, spunea academicianul Macovschi, consta în prezenta unei materii biostructurate si materii moleculare coexistente, ambele alcatuite din combinatii chimice, dar aflate în stari diferite. Mai exact biostructura apare ca un nivel superior de organizare a materiei care subordoneaza, conform propriilor ei necesitati, materia moleculara, fizica, neînsufletita, absorbind-o, eliminând-o, conferindu-i si suspendându-i calitati superioare. În concluzie, viata se datoreaza materiei biostructurate si nu metabolismului, iar moartea se instaleaza în orice sistem viu odata cu destramarea biostructurii.”
Dar ce este materia biostructurata, acest nou nivel structural al materiei anticipat înca din 1965 de academicianul Macovschi si pus în evidenta din cauza extremei sale fineti abia câtiva ani mai târziu, 1976-1981, de microscopul ultraperfectionat din laboratoarele americanilor Keith R. Porter si J.B. Tucker, de la Universitatea Boulder din Colorado (SUA)?
„Este o conformatie spongioasa, asemenea unui burete, în ale carei spatii interstitiale, infracapilare, se afla sub forma de solutie materia moleculara coexistenta. Materia moleculara furnizeaza energie materiei biostructurate, care prin schimburi cu materia moleculara contribuie la mentinerea si coordonarea compozitiei chimice a acesteia. Fata de materia moleculara nevie biostructura constituie un stadiu superior al dezvoltarii si organizarii materiei ce se prezinta ca un sistem bioritmic cvasidimensional, datorita fluxului neîntrerupt de destramare partiala si reversibilitate, iar ca structura biologica reticulara are o forma tridimensionala. În interstitii, sub forma de solutie apoasa se gasesc combinatii chimice care nu au intrat în alcatuirea biostructurii. Apa, aflata în celulele vii în trei stari diferite: libera, legata si biostructurata, joaca în aceasta conceptie un rol fundamental.”
Elaborata conform metodei gândirii deductiv-inductive si a procedeului nou folosit numit procedeul compararii, adaptarii, teoria biostructurala constituie un model plauzibil si viabil de cunoastere a universului care s-a bucurat si în plan national si international de confirmari spectaculoase. Pentru verificarea valabilitatii teoriei biostructurale autorul a recurs la cinci criterii de apreciere, si anume ale previziunii, reevaluarii, proliferarii, extinderii si reciprocitatii, dintre care primele doua constituie calea experimentala de verificare a valabilitatii unei ipoteze sau teorii, urmatoarele doua calea teoretica, iar ultima calea filozofica.
Teoria academicianului Eugen Macovschi nu se opreste aici. Ea ne vorbeste de o dezvoltare în continuare a materiei în univers care merge de la materia fizica (neînsufletita), la materia biosica (materia vie obisnuita, deosebita calitativ de materia nevie), la materia noesica (materia vie, superior organizata, viul superior dezvoltat deosebit calitativ de materia biosica prin natura, structura, grad de dezvoltare).
Aceasta ipoteza a pluralitatii nivelurilor structurale ale materiei în univers nu se opreste aici. Pe baza materiei noesice coexistente cu celelalte forme de materie poate aparea în univers al patrulea nivel, si anume: nivelul enisic.
„Dupa cum în cadrul materiei biosice materia biostructurata este purtatoarea însusirilor biologice, iar în cadrul materiei noesice materia noesistructurata este purtatoarea însusirilor ce conditioneaza gândirea abstracta – spunea academicianul Eugen Macovschi - tot asa si în cadrul materiei enisice (enigmatice) materia enisistructurata este purtatoarea unor însusiri cu totul speciale care confera fiintelor dotate cu materie enisica puteri si posibilitati nebanuite ce depasesc capacitatea de întelegere a omului. Omul, neavând materie enisica, nu-si poate da seama de aceste puteri si posibilitati, dupa cum animalele cele mai dezvoltate si mai apropiate filogenetic de om neavând materie noesica nu-si pot da seama de gândirea abstracta.”
În aceasta tulburatoare pluralitate omul ar putea, dupa parerea savantului român, preciza într-un interviu Mirela Roznovenu, sa fie înzestrat, în anumite conditii, cu materie enisica si totusi materia enisica nu este ultimul nivel. Academicianul Macovschi vorbeste si de nivelul superior superenisic. Dupa opinia sa, desi capacitatea de structurare a materiei în univers este limitata, ea nu se opreste la nivelul superenisic, ci prezinta si alte niveluri structurale superioare, superenisice. Pe de alta parte, daca în univers materia trece în dezvoltarea ei prin aceleasi niveluri structurale, viata însa se poate deosebi prin unele particularitati dupa planeta, sistemul solar sau galaxia în care îsi poate face aparitia.
Prin teoria biostructurala academicianul Eugen Macovschi a deschis larg calea conturarii unor idei si cercetari noi în cele mai diferite domenii ale biologiei, ca: permeabilitatea membranelor, starea apei si a altor componente în tesuturile organismelor vii, relatiile dintre noxe, organism si medicamente, originea vietii pe planeta noastra, originea undelor encefalografice, definirea substratului mineral al gândirii abstracte si al fenomenelor psihotronice, pluralitatea nivelurilor structurale ale materiei în univers. Aceeasi conceptie a deschis perspective noi si în domeniul carcinogenezei, în farmacologie, în ecologie si a contribuit la dezvoltarea altor domenii stiintifice cum sunt cele legate de teoria câmpurilor (prin teoretizari despre câmpurile bionice si cele noesice), de analiza materiei vii ca sistem cibernetic ierarhizat.
Teoria biostructurata a materiei reprezinta poate una dintre cele mai generoase si tulburatoare dintre teoriile care au încercat sa dea o definitie vietii, sa-i înteleaga trecutul si viitorul.
Evolutionista în esenta, ea ramâne în mod exemplar deschisa cel putin enigmelor pe care le propune viitorul spre rezolvare:
* Ce anume declanseaza saltul spre aparitia unui nivel superior structural al materiei?
* În ce masura omul poate avea acces la aceasta cheie a universului?
* Si cât de mult ne putem asuma depasirea acestor bariere care închid, asemenea unor conteinere, nivelurile structurale ale materiei?
* Este omul primul nivel structural al materiei care poate gândi aceste structuri preexistente?
* Nu cumva poate fi gândit de niveluri ale materiei superioare?
Nu pot încheia aceasta prezentare fara sa multumesc în primul rând doamnei biochimist dr. Viorica Elefterescu, colaboratoare apropiata a academicianului Eugen Macovschi, care mi-a pus la dispozitie cu multa gentilete materialul bibliografic principal si academicianului Eugen Macovschi, profesor si mentor deosebit, care m-a încurajat în cercetarile de comunicare la plante, la cercetarile de piramida si de ce nu la mesajul care mi l-a lasat în seara anului nou 1985, pe care am petrecut-o alaturi de Elena Cernei, Dik Baboian si profesorului Eugen Macovschi. A fost ultima seara în care a tinut o mica conferinta.
www.stiintasitehnica.ro/index.php?menu=8&id=643
...te rog nu ma provoca !...nu mai sustine ceea ce susti, fara argumente certificate stiintific.
De aici si pana la ceea ce s-a ajuns astazi e-o cale atat de lunga incat nici macar nu-ti imaginezi , apoi o sa ma-n vinuiesti ca fac jocuri de cuvinte-n spatele TFT-ului si ma hilizesc pe seama neantelegerii tale.

Mytcor dragul meu,

De ce te-am suparat nu stiu... dar e bun efectul. In sfarsit spui si tu ceva si nu te mai invarti in jurul cozii. De obicei postarile tale erau ceva de genul:
"nimicul nedeterminat si nelocat care se va transforma intr-un alt nimic"

In legatura cu postarea de mai sus chiar nu stiu de ce ar trebui sa ma supar:

"ca viata se datoreaza materiei biostructurate?" sau ca viata "Este o conformatie spongioasa, asemenea unui burete, în ale carei spatii interstitiale, infracapilare, se afla sub forma de solutie materia moleculara coexistenta. Materia moleculara furnizeaza energie materiei biostructurate, care prin schimburi cu materia moleculara contribuie la mentinerea si coordonarea compozitiei chimice a acesteia"?

Viata este limpede ca are si o componenta materiala, eu nu am negat niciodata asta, dupa cum nu neg ca exista o legatura dintre constiinta, vointa libera si procesele fizico-chimice ale creierului. (despre asta vorbeam eu).

Mi se pare totusi interesant si destul de sincer faptul ca in articolul de mai sus este o intrebare la care nici un evolutionist nu a reusit vreodata sa gaseasca raspunsul:
"Ce anume declanseaza saltul spre aparitia unui nivel superior structural al materiei?"

Cauza mytcor unde este cauza? Despre efecte putem vorbi o mie de ani, putem naste teorii mai apropiate de adevar sau mai indepartate, dar cat timp nu avem lantul complet: cauza->efect nu avem practic decat ipoteze, teorii etc

Asa ca nu ma supar, chiar ma bucur ca postarile tale au o logica mai buna decat cele precedente (cel putin din punctul meu de vedere)

PS. Cand scrii un mesaj si apesi de multe ori pe optiunea "modifica mesajul" apar mai multe spatii intre fraze produse de:< br/.>). Sterge-le inainte de postare si astfel mesajul va fi "mai adunat"

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

De la: Eu_insumi, la data 2009-09-15 06:08:31In acelasi ton, si insistand ca am separat discutia aceasta de topicul precedent (viteze supra/infraluminice) cu intentie:

Aparent, Geneza vorbeste despre ceva gen "what happened after Big Bang", ceea ce, desigur, starneste si disputa subsecventa creationism-evolutionism.

Intrebare: de ce am fi siguri ca vorbeste despre "what happened after Big Bang" si numai despre asta?

Raspuns la intrebarea retorica:

Moise nu a promis asa ceva. Explicit, misiunea lui si a tuturor celorlalti profeti a fost sa anunte nasterea lui Mesia.
Daca admitem "parinte divin si mama pamanteasca" si adaugam cunostintele embriologiei contemporane, putem admite (nu suntem obligati sa o facem, dar desfid pe cineva sa demonstreze ca ar contrazice textul, lasand la o parte ca nu cred ca ar contrazice traditia oricarui cult crestin, nu numai ortodox):
- Embrionul nu poate fi de sex masculin daca tatal e divin DECAT daca tatal intervine pe cai suprafiresti SI in selectia sexului, nu numai in fecundarea in sine.
- Fecundarea duce la aparitia primei identitati umane, desi ea este punctiforma (sa fie lumina)
- Embrionul repeta ca orice embrion uman etapele segmentarii, incepand cu doua celule, de la care dobandeste "sus" si "jos" (echivalente cu: "cer" si "pamant")
- Embrionul repeta selectarea de competente celulare prin care, in prima etapa de segmentare, devine similar unei forme vegetale (de exemplu, pana la aceasta etapa, daca o celula se desprinde si se nideaza alaturi, rezulta doi gemeni) DECI, daca ar dori un fiu unic, tatal divin ipotetic trebuie in continuare sa "lucreze" (read: pe cai suprafiresti) ca acest lucru, alfel deloc improbabil, sa nu se produca
- Embrionul dobandeste dupa aceasta competente celulare animale, si anume tesuturi specializate, iar aparitia lor repeta pentru fiecare embrion in mod sumar etapele evolutiei animale dinainte, de exemplu, in cutare sau cutare etapa el va "semana" cu o pasare, apoi cu unele mamifere etc; aceste schite de functii devin viabile, desi forma exterioara e nediferentiata, deindata ce embrionul dobandeste competente celulare specializate, asa incat duplicarea lui in doi gemeni nu mai este posibila
- Dupa aceasta etapa, de obicei in a 6-a zi de la fecundare, uterul mamei nideaza embrionul. De la acest moment, un ipotetic tata divin se putea "odihni" de latura supranaturala a conceptiei unui fiu pamantesc si procesul gestatiei urma sa decurga pe cai firesti ca la orice alt om, pe contul mamei.
Ergo: Moise vorbea nu de creatie si evolutie, ci de geneza omului Iisus, care, desigur, repeta tot ce a produs universul de la Big Bang pana la Iisus uman insusi, cu atat mai mult cu cat vorbim de omul-dumnezeire.
Ergo: Este adevarat ce spune ortodoxia ca "firea divina s-a odihnit in cea umana".
Ergo: Desigur, geneza trupului divin a "repetat" toata istoria, dar misiunea lui Moise nu era sa faca un discurs sec stiintific, ci, intrucat o profetie devine parte din propria realizare (aveti idee ce efort a insemnat sa apara trupul Fecioarei ? daca nu, incercati sa va imaginati !) el trebuia sa transmita un mesaj a) inteligibil la nivelul semenilor de atunci b) suficient de riguros ca sa excluda erorile c) suficient de lax ca sa nu strice obiectul profetiei prin rigoare excesiva
Ergo: Vedem acolo nascandu-se un trup uman si repetandu-se in el toata istoria precedenta iar discutia daca universul e creat sau nu "si Cartea Facerii are argumente destule pentru asta" este de fapt stupida prin modul inadecvat cum este pusa problema
Ergo: Moise a fost suficient de "informat" stiintific ca sa stie ca, bunaoara, repetarea etapelor evolutiei in utero difera usor de evolutia in sine, bunaoara, partea similara cu pasarile e precedenta cu unele date celei similare reptilelor pentru ca omul e un organism mult superior organizarii celui reptilian; ca urmare, reprosurile ca Geneza nu ar concorda cu "evolutia" sunt stupide la modul grotesc fata de scopul real si mai ales fata de descrierile socant de conforme stiintei daca sunt analizate din directia ipotezei "geneza de trup uman" iar argumentele ca prezentarea de mai sus "nu tine" sunt lovite de o intrebare: ce alta formulare poate genera o ipoteza coerenta si cu stiinta si cu religia ?
Ergo: poate nimic din ce am spus mai sus nu e asa, dar ramane utila ideea "inainte sa ne asmutim unii contra altora e mai bine sa punem bine in context problema".
Inca odata, numai bine tuturor.

Ai halucinatii sau ai fost de garda ??

Mai dati-o in m.a.s.a. de religie ! Dauneaza grav sanatatii mintale !

Ori suntem capitalisti, ori nu mai suntem.

De la: andu30, la data 2009-09-15 07:39:56

De la: mytcor, la data 2009-09-15 02:11:50

De la: andu30, la data 2009-09-14 23:10:57



Nu se naste nimeni "programat genetic" sa fie homosexual, sa creada/nu creada in Dumnezeu sau sa fie ucigas. Dupa cum nu se naste nimeni programat sa fie un ignorant. Nu se naste nimeni cu "prezumtia de vinovatie" pentru ceva rau (sa nu uitam un citat celebru). Omul ajunge ceea ce este prin vointa proprie, educatie si experienta de viata. Omul isi modeleaza personalitatea mai ales prin alegeri.



Nici un om de stiinta cu greutate nu a sustinut asemenea aberatii (cu exceptia unora care nu aveau cum sa-si vanda altfel cartile si ale caror teorii nu au putut fi repetate niciodata in alte laboratoare pentru validare).



In schimb omul se naste cu notiunea de bine si de rau, se naste cu constiinta, se naste cu vointa proprie si cu o unicitate incredibil de frumoasa.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Andule, tu esti al 2-lea care m-ai suparat astazi si primesti aici, cum a primit si dkko, exact ceea ce meriti !...



Academicianul Eugen Macovschi



În seara zilei de 3 aprilie 1985 stiinta româneasca a suferit o pierdere deosebita prin savârsirea fulgeratoare din viata a celui mai valoros reprezentant al biochimiei, academicianul Eugen Macovschi, anunta revista de Studii si Cercetari Biochimice. Totodata revista îsi pierdea si redactorul responsabil.



Nascut la 4 februarie 1906 la Chisinau, a urmat scoala elementara în orasul sau natal, iar studiile superioare le-a facut la Facultatea de Stiinte a universitatii din Cluj, luându-si licenta în chimie în anul 1928. Urmare a calitatilor sale deosebite de cercetator, trei ani mai târziu, în 1931, îsi da doctoratul cu o teza de chimie organica, „Reactii fotochimice în seria orto-nitro-benzilidenpoliolilor”, obtinând calificativul „Magna cum laude”. Umanist de mare sensibilitate, Academicianul Macovschi a urmat si cursurile sectiei de Stiinte naturale ale aceleiasi facultati, absolvind concomitent si cursurile sectiei de pian a Conservatorului de muzica si arta dramatica „Gh. Dima”.



Calitatile sale deosebite i-au permis sa obtina prin concurs o bursa a guvernului francez, elaborând în anii 1933-1934 la Paris lucrari de specializare în biochimie la prof. Gabriel Bertrand, în fiziologia sistemului neuro-muscular la prof. Louis Lapique si de toxicologie la prof. Emil Kohn. Din 1940 pâna în 1974 a fost titularul catedrei de chimie biologica la facultatea de Biologie a Universitatii Bucuresti. Munca de cercetare a desfasurat-o nu numai la catedra, ci mai ales ca director al Institutului de Biochimie al Academiei Române. În 1942 a fost ales membru titular al Academiei de Stiinte din România, apoi membru al Academiei Române (1948), din prezidiul careia a facut parte si în cadrul careia a condus, ca presedinte, sectia de Stiinte geologice, geografice si biologice, Comisia de Biochimie, al carui fondator a fost, precum si vicepresedinte, sau ca membru al prezidiului International Society for Research of Civilization Disease and Vital Substances, International Society for the Study of the Origin of Life. În activitatea de cercetare academicianul Eugen Macovschi a abordat înca din 1929-1936 problema permeabilitatii membranelor vii, apoi a celor artificiale, iar din 1958 si-a polarizat activitatea pe elaborarea unei noi conceptii, originale, privitoare la structura materiei vii, si anume teoria biostructurala, teorie care prin interesul pe care l-a trezit în lumea stiintifica din tara si strainatate, ca si prin noile perspective pe care le deschide în cercetarea fenomenelor vietii, se dovedeste a fi deosebit de fertila si reprezinta fara îndoiala cea mai importanta opera, contributia sa fundamentala la progresul stiintelor biologice.



„Conceptia biostructurala si teoriile moleculare ale materiei vii”, aparuta în Editura Stiintifica si Enciclopedica, este de o extrema importanta, deoarece a revolutionat gândirea stiintifica, fiind nu numai o încercare de elucidare a misterului materiei vii, ci si a destinului materiei în genere. „Viata, diferenta dintre neînsufletit si însufletit, spunea academicianul Macovschi, consta în prezenta unei materii biostructurate si materii moleculare coexistente, ambele alcatuite din combinatii chimice, dar aflate în stari diferite. Mai exact biostructura apare ca un nivel superior de organizare a materiei care subordoneaza, conform propriilor ei necesitati, materia moleculara, fizica, neînsufletita, absorbind-o, eliminând-o, conferindu-i si suspendându-i calitati superioare. În concluzie, viata se datoreaza materiei biostructurate si nu metabolismului, iar moartea se instaleaza în orice sistem viu odata cu destramarea biostructurii.”



Dar ce este materia biostructurata, acest nou nivel structural al materiei anticipat înca din 1965 de academicianul Macovschi si pus în evidenta din cauza extremei sale fineti abia câtiva ani mai târziu, 1976-1981, de microscopul ultraperfectionat din laboratoarele americanilor Keith R. Porter si J.B. Tucker, de la Universitatea Boulder din Colorado (SUA)?



„Este o conformatie spongioasa, asemenea unui burete, în ale carei spatii interstitiale, infracapilare, se afla sub forma de solutie materia moleculara coexistenta. Materia moleculara furnizeaza energie materiei biostructurate, care prin schimburi cu materia moleculara contribuie la mentinerea si coordonarea compozitiei chimice a acesteia. Fata de materia moleculara nevie biostructura constituie un stadiu superior al dezvoltarii si organizarii materiei ce se prezinta ca un sistem bioritmic cvasidimensional, datorita fluxului neîntrerupt de destramare partiala si reversibilitate, iar ca structura biologica reticulara are o forma tridimensionala. În interstitii, sub forma de solutie apoasa se gasesc combinatii chimice care nu au intrat în alcatuirea biostructurii. Apa, aflata în celulele vii în trei stari diferite: libera, legata si biostructurata, joaca în aceasta conceptie un rol fundamental.”



Elaborata conform metodei gândirii deductiv-inductive si a procedeului nou folosit numit procedeul compararii, adaptarii, teoria biostructurala constituie un model plauzibil si viabil de cunoastere a universului care s-a bucurat si în plan national si international de confirmari spectaculoase. Pentru verificarea valabilitatii teoriei biostructurale autorul a recurs la cinci criterii de apreciere, si anume ale previziunii, reevaluarii, proliferarii, extinderii si reciprocitatii, dintre care primele doua constituie calea experimentala de verificare a valabilitatii unei ipoteze sau teorii, urmatoarele doua calea teoretica, iar ultima calea filozofica.



Teoria academicianului Eugen Macovschi nu se opreste aici. Ea ne vorbeste de o dezvoltare în continuare a materiei în univers care merge de la materia fizica (neînsufletita), la materia biosica (materia vie obisnuita, deosebita calitativ de materia nevie), la materia noesica (materia vie, superior organizata, viul superior dezvoltat deosebit calitativ de materia biosica prin natura, structura, grad de dezvoltare).



Aceasta ipoteza a pluralitatii nivelurilor structurale ale materiei în univers nu se opreste aici. Pe baza materiei noesice coexistente cu celelalte forme de materie poate aparea în univers al patrulea nivel, si anume: nivelul enisic.



„Dupa cum în cadrul materiei biosice materia biostructurata este purtatoarea însusirilor biologice, iar în cadrul materiei noesice materia noesistructurata este purtatoarea însusirilor ce conditioneaza gândirea abstracta – spunea academicianul Eugen Macovschi - tot asa si în cadrul materiei enisice (enigmatice) materia enisistructurata este purtatoarea unor însusiri cu totul speciale care confera fiintelor dotate cu materie enisica puteri si posibilitati nebanuite ce depasesc capacitatea de întelegere a omului. Omul, neavând materie enisica, nu-si poate da seama de aceste puteri si posibilitati, dupa cum animalele cele mai dezvoltate si mai apropiate filogenetic de om neavând materie noesica nu-si pot da seama de gândirea abstracta.”



În aceasta tulburatoare pluralitate omul ar putea, dupa parerea savantului român, preciza într-un interviu Mirela Roznovenu, sa fie înzestrat, în anumite conditii, cu materie enisica si totusi materia enisica nu este ultimul nivel. Academicianul Macovschi vorbeste si de nivelul superior superenisic. Dupa opinia sa, desi capacitatea de structurare a materiei în univers este limitata, ea nu se opreste la nivelul superenisic, ci prezinta si alte niveluri structurale superioare, superenisice. Pe de alta parte, daca în univers materia trece în dezvoltarea ei prin aceleasi niveluri structurale, viata însa se poate deosebi prin unele particularitati dupa planeta, sistemul solar sau galaxia în care îsi poate face aparitia.



Prin teoria biostructurala academicianul Eugen Macovschi a deschis larg calea conturarii unor idei si cercetari noi în cele mai diferite domenii ale biologiei, ca: permeabilitatea membranelor, starea apei si a altor componente în tesuturile organismelor vii, relatiile dintre noxe, organism si medicamente, originea vietii pe planeta noastra, originea undelor encefalografice, definirea substratului mineral al gândirii abstracte si al fenomenelor psihotronice, pluralitatea nivelurilor structurale ale materiei în univers. Aceeasi conceptie a deschis perspective noi si în domeniul carcinogenezei, în farmacologie, în ecologie si a contribuit la dezvoltarea altor domenii stiintifice cum sunt cele legate de teoria câmpurilor (prin teoretizari despre câmpurile bionice si cele noesice), de analiza materiei vii ca sistem cibernetic ierarhizat.



Teoria biostructurata a materiei reprezinta poate una dintre cele mai generoase si tulburatoare dintre teoriile care au încercat sa dea o definitie vietii, sa-i înteleaga trecutul si viitorul.



Evolutionista în esenta, ea ramâne în mod exemplar deschisa cel putin enigmelor pe care le propune viitorul spre rezolvare:



* Ce anume declanseaza saltul spre aparitia unui nivel superior structural al materiei?



* În ce masura omul poate avea acces la aceasta cheie a universului?



* Si cât de mult ne putem asuma depasirea acestor bariere care închid, asemenea unor conteinere, nivelurile structurale ale materiei?



* Este omul primul nivel structural al materiei care poate gândi aceste structuri preexistente?



* Nu cumva poate fi gândit de niveluri ale materiei superioare?



Nu pot încheia aceasta prezentare fara sa multumesc în primul rând doamnei biochimist dr. Viorica Elefterescu, colaboratoare apropiata a academicianului Eugen Macovschi, care mi-a pus la dispozitie cu multa gentilete materialul bibliografic principal si academicianului Eugen Macovschi, profesor si mentor deosebit, care m-a încurajat în cercetarile de comunicare la plante, la cercetarile de piramida si de ce nu la mesajul care mi l-a lasat în seara anului nou 1985, pe care am petrecut-o alaturi de Elena Cernei, Dik Baboian si profesorului Eugen Macovschi. A fost ultima seara în care a tinut o mica conferinta.



www.stiintasitehnica.ro/index.php?menu=8&id=643



...te rog nu ma provoca !...nu mai sustine ceea ce susti, fara argumente certificate stiintific.



De aici si pana la ceea ce s-a ajuns astazi e-o cale atat de lunga incat nici macar nu-ti imaginezi , apoi o sa ma-n vinuiesti ca fac jocuri de cuvinte-n spatele TFT-ului si ma hilizesc pe seama neantelegerii tale.

Mytcor dragul meu,







De ce te-am suparat nu stiu... dar e bun efectul. In sfarsit spui si tu ceva si nu te mai invarti in jurul cozii. De obicei postarile tale erau ceva de genul:



"nimicul nedeterminat si nelocat care se va transforma intr-un alt nimic"







In legatura cu postarea de mai sus chiar nu stiu de ce ar trebui sa ma supar:







"ca viata se datoreaza materiei biostructurate?" sau ca viata "Este o conformatie spongioasa, asemenea unui burete, în ale carei spatii interstitiale, infracapilare, se afla sub forma de solutie materia moleculara coexistenta. Materia moleculara furnizeaza energie materiei biostructurate, care prin schimburi cu materia moleculara contribuie la mentinerea si coordonarea compozitiei chimice a acesteia"?







Viata este limpede ca are si o componenta materiala, eu nu am negat niciodata asta, dupa cum nu neg ca exista o legatura dintre constiinta, vointa libera si procesele fizico-chimice ale creierului. (despre asta vorbeam eu).







Mi se pare totusi interesant si destul de sincer faptul ca in articolul de mai sus este o intrebare la care nici un evolutionist nu a reusit vreodata sa gaseasca raspunsul:



"Ce anume declanseaza saltul spre aparitia unui nivel superior structural al materiei?"







Cauza mytcor unde este cauza? Despre efecte putem vorbi o mie de ani, putem naste teorii mai apropiate de adevar sau mai indepartate, dar cat timp nu avem lantul complet: cauza->efect nu avem practic decat ipoteze, teorii etc







Asa ca nu ma supar, chiar ma bucur ca postarile tale au o logica mai buna decat cele precedente (cel putin din punctul meu de vedere)







PS. Cand scrii un mesaj si apesi de multe ori pe optiunea "modifica mesajul" apar mai multe spatii intre fraze produse de:< br/.>). Sterge-le inainte de postare si astfel mesajul va fi "mai adunat"

Andu, poti sa-ncepi d-aici !...si te-asigur c-ai sa gasesti cauzele, nu mumai cauza ce conduce spre inteligenta informationala !...




www.wolfram-stanek.de/maxwell/quantenelektrodynamik_formel_2006.gif">










..raspunsul tau Andu, are o doza persiflanta de-o subtilitate demna de-o cauza mai buna, uite d-aceea; daca tu n-ai inteles reforma, eu o consider benefica.



BR-urile mele-s cu mult mai pline decat ale tale Andule, dar nu-i prob. ai si tu timpul tau !..







Vezi poate rezolvi ceva si p-aici, te-ajuta !...



www.wolfram-stanek.de/quantenoperatoren.gif">

Teoria biostructurata a materiei reprezinta poate una dintre cele mai generoase si tulburatoare dintre teoriile care au încercat sa dea o definitie vietii, sa-i înteleaga trecutul si viitorul.



Evolutionista în esenta, ea ramâne în mod exemplar deschisa cel putin enigmelor pe care le propune viitorul spre rezolvare:



* Ce anume declanseaza saltul spre aparitia unui nivel superior structural al materiei?



* În ce masura omul poate avea acces la aceasta cheie a universului?



* Si cât de mult ne putem asuma depasirea acestor bariere care închid, asemenea unor conteinere, nivelurile structurale ale materiei?



* Este omul primul nivel structural al materiei care poate gândi aceste structuri preexistente?



* Nu cumva poate fi gândit de niveluri ale materiei superioare



Nene Andule,nene Andule ! Nu stiu cum sa-ti explic chestiile de mai sus -daca e mai bine din punct de vedere evolutionist sau sa-ti explic pe intelesul matale ,chestia aia cu creationismul !

E cam la fel cum ai aparut matale pe lume ,cu ceva creier si cu constiinta de sine ! Dar daca matale nu intelegi cum vine chestia cu materia biostructurala ,cu nevoia de evolutie spre un alt nivel structural al materiei ,daca nu intelegi ce inseamna noesic ,enisic sau superenisic ,cum il intelegi pe un dumnezeu care ar trebui sa se afle inafara puterii tale de intelegere avand in vedere ca ar trebui sa fie mai tare decat o entitate superenisica ,ii fi si matale vreun Einstein si noi nu ne-am dat seama ?? Oricum materia ,in timp,va evolua cu sau fara voia dumnezeului tau si atunci nu vom mai fi noi specia dominanta pe aceasta planeta -problema e ca ar fi cazul sa apara mai repede ca la cata minte avem noi oamenii suntem in stare sa distrugem totul inainte ca universul si materia sa apuce sa-si duca la capat evolutia !

De la: karpov, la data 2009-09-15 15:20:30 E cam la fel cum ai aparut matale pe lume ,cu ceva creier si cu constiinta de sine ! Dar daca matale nu intelegi cum vine chestia cu materia biostructurala ,cu nevoia de evolutie spre un alt nivel structural al materiei ,daca nu intelegi ce inseamna noesic ,enisic sau superenisic ,cum il intelegi pe un dumnezeu care ar trebui sa se afle inafara puterii tale de intelegere avand in vedere ca ar trebui sa fie mai tare decat o entitate superenisica ,ii fi si matale vreun Einstein si noi nu ne-am dat seama ?? Oricum materia ,in timp,va evolua cu sau fara voia dumnezeului tau si atunci nu vom mai fi noi specia dominanta pe aceasta planeta -problema e ca ar fi cazul sa apara mai repede ca la cata minte avem noi oamenii suntem in stare sa distrugem totul inainte ca universul si materia sa apuce sa-si duca la capat evolutia !

Nevoie de evoluþie?!! Ca sã existe o nevoie trebuie obligatoriu sã existe ºi o voie. ªi dacã existã o voie, trebuie sã existe ºi o voinþã. ªi dacã existã o voinþã trebuie sã existe ºi o entitate cu capacitatea de voinþã.
"Oricum, materia va evolua cu sau fãrã voia dumnezeului tãu.."?11. Legea entropiei zice categoric altceva!
Introducerea (inventarea) unor concepte ca enisic, supernisic sau noesic þine mai mult de sofism decît de o structurã logicã. Aceste concepte nu se pot înþelege ci doar pt fi acceptate sau nu.

De la: mihai5_2, la data 2009-09-15 16:52:31

Introducerea (inventarea) unor concepte ca enisic, supernisic sau noesic þine mai mult de sofism decît de o structurã logicã. Aceste concepte nu se pot înþelege ci doar pt fi acceptate sau nu.

Da Mihai 52, da !..fata de logica/ratiunea unei gandiri pur materialiste pare un sofism is n-avem decat a accepta sau nu.

Acceptam sau nu anomalia genetica-n cazul homosexualitatii/lesbianismului, acceptam sau nu memoria materialelor si-a materiei in general, acceptam sau nu, viata ca informatie structurala a materiei, acceptam sau nu existenta vectoriala a transcendentei informationale, aceptam sau nu rezultatele bionici, accepatam sau nu o unitate de memorie hibridizata, acceptam sau nu un quantum computer, acceptam sau nu existenta timpului ca particula fizica fundamentala, acceptam sau nu atotcunoasterea, acceptam sau nu....acceptam sau nu, ..in fond, uneori, subiectivitatea de care dam dovada permite obiectivitatii sa ne depaseasca.

D'le Mihai52, sper sa nu aveti pe masa doar cosul cu chifle-n asteptarea meniului principal.

... o zi placuta !...

De la: mihai5_2, la data 2009-09-15 16:52:31

De la: karpov, la data 2009-09-15 15:20:30 E cam la fel cum ai aparut matale pe lume ,cu ceva creier si cu constiinta de sine ! Dar daca matale nu intelegi cum vine chestia cu materia biostructurala ,cu nevoia de evolutie spre un alt nivel structural al materiei ,daca nu intelegi ce inseamna noesic ,enisic sau superenisic ,cum il intelegi pe un dumnezeu care ar trebui sa se afle inafara puterii tale de intelegere avand in vedere ca ar trebui sa fie mai tare decat o entitate superenisica ,ii fi si matale vreun Einstein si noi nu ne-am dat seama ?? Oricum materia ,in timp,va evolua cu sau fara voia dumnezeului tau si atunci nu vom mai fi noi specia dominanta pe aceasta planeta -problema e ca ar fi cazul sa apara mai repede ca la cata minte avem noi oamenii suntem in stare sa distrugem totul inainte ca universul si materia sa apuce sa-si duca la capat evolutia !

Nevoie de evoluþie?!! Ca sã existe o nevoie trebuie obligatoriu sã existe ºi o voie. ªi dacã existã o voie, trebuie sã existe ºi o voinþã. ªi dacã existã o voinþã trebuie sã existe ºi o entitate cu capacitatea de voinþã.
"Oricum, materia va evolua cu sau fãrã voia dumnezeului tãu.."?11. Legea entropiei zice categoric altceva!
Introducerea (inventarea) unor concepte ca enisic, supernisic sau noesic þine mai mult de sofism decît de o structurã logicã. Aceste concepte nu se pot înþelege ci doar pt fi acceptate sau nu.

Entropia nu stiu daca ar avea vreun rol in aceasta faza . Poate despre entropie am putea discuta dupa ce ar avea loc un asemenea eveniment legat de materia biostructurala ! Conditia ar fi ca fizica sa ramana aceeasi -s-ar putea ca tot ce stim noi sa nu mai fie valabil -sa avem nevoie de o alta fizica asa cum poate in prezent avem nevoie de o fizica ,care sa ne ajute sa intelegem ce a fost inainte de Big si Bang ! Nu trebuie sa fim conservatori -cand conditiile se schimba cea ce stim nu mai este valabil -asta poate fi constatat simplu daca studiem legile lui Newton si cele ale lui Einstein care sunt valabile in anumite sisteme sau conditii si in functie de observator !
Dumnezeu nu are nici un amestec ,el isi vede de fizica lui pe care noi muritorii de rand nu o vom intelege in vecii vecilor ...amin ! Poate o vor intelege cei care ne vor urma pe scara evolutiei ! Atunci cand noi vom fi un fel de dinozauri ai inteligentei -tot e ceva suntem primii care avem constiinta de sine ,cel putin pe aceasta planeta .Vom ramane in analele ...inteligentei ...necreate de cineva ci de ceva !
Daca ne-ar fi creat un dumnezeu ,am fi din punctul nostru de vedere ,entitati artificiale -un fel de roboti sau de clone -ca tot se spune ca suntem fabricati dupa chipul si asemanarea lui !

De la: mytcor, la data 2009-09-15 14:13:32

De la: andu30, la data 2009-09-15 08:13:32
Mytcor dragul meu,

De ce te-am suparat nu stiu... dar e bun efectul. In sfarsit spui si tu ceva si nu te mai invarti in jurul cozii. De obicei postarile tale erau ceva de genul:
"nimicul nedeterminat si nelocat care se va transforma intr-un alt nimic"
In legatura cu postarea de mai sus chiar nu stiu de ce ar trebui sa ma supar:
"ca viata se datoreaza materiei biostructurate?" sau ca viata "Este o conformatie spongioasa, asemenea unui burete, în ale carei spatii interstitiale, infracapilare, se afla sub forma de solutie materia moleculara coexistenta. Materia moleculara furnizeaza energie materiei biostructurate, care prin schimburi cu materia moleculara contribuie la mentinerea si coordonarea compozitiei chimice a acesteia"?
Viata este limpede ca are si o componenta materiala, eu nu am negat niciodata asta, dupa cum nu neg ca exista o legatura dintre constiinta, vointa libera si procesele fizico-chimice ale creierului. (despre asta vorbeam eu).
Mi se pare totusi interesant si destul de sincer faptul ca in articolul de mai sus este o intrebare la care nici un evolutionist nu a reusit vreodata sa gaseasca raspunsul:
"Ce anume declanseaza saltul spre aparitia unui nivel superior structural al materiei?"

Cauza mytcor unde este cauza? Despre efecte putem vorbi o mie de ani, putem naste teorii mai apropiate de adevar sau mai indepartate, dar cat timp nu avem lantul complet: cauza->efect nu avem practic decat ipoteze, teorii etc

Asa ca nu ma supar, chiar ma bucur ca postarile tale au o logica mai buna decat cele precedente (cel putin din punctul meu de vedere)

PS. Cand scrii un mesaj si apesi de multe ori pe optiunea "modifica mesajul" apar mai multe spatii intre fraze produse de:< br/.>). Sterge-le inainte de postare si astfel mesajul va fi "mai adunat"

Andu, poti sa-ncepi d-aici !...si te-asigur c-ai sa gasesti cauzele, nu mumai cauza ce conduce spre inteligenta informationala !...

www.wolfram-stanek.de/maxwell/quantenelektrodynamik_formel_2006.gif">
..raspunsul tau Andu, are o doza persiflanta de-o subtilitate demna de-o cauza mai buna, uite d-aceea; daca tu n-ai inteles reforma, eu o consider benefica.
BR-urile mele-s cu mult mai pline decat ale tale Andule, dar nu-i prob. ai si tu timpul tau !..

Vezi poate rezolvi ceva si p-aici, te-ajuta !...
www.wolfram-stanek.de/quantenoperatoren.gif">

Articolul initial spunea clar ca Eugen Macovschi nu a putut sa explice:
"Ce anume declanseaza saltul spre aparitia unui nivel superior structural al materiei?"
nu am spus eu asta. Eu am spus ca fara sa ai cauza trecerii de la materie neinsufletita la organism viu degeaba imi insiri ipoteze si teorii care nu se bazeaza pe o cauza solida. Cladesti case pe nisip asta e parerea mea...

Cat despre gluma ta sinistra de a-mi arunca niste ecuatii care sa-mi explice cauza (pe care nu a putut-o explica nici macar Eugen Macovschi) nu pot decat sa ma amuz din nou si sa ma intreb cum vei aduce viata in materie neinsufletita utilizand electro-magnetismul.

Putem face experienta, eu iti aduc componenta materiala a unui organism viu (ce vrei tu - putem incepe cu un vierme ca sa nu ne complicam) in materie prima (elementele lui Mendeleev). Eu nu ma pricep asa bine la electro magnetism asa ca am sa te ajut cu materia prima.

Dar tu folosind ecuatiile lui Maxwell (revizuite in 1985 ca sa fim la zi) ne vei face trecerea de la materia fizica (neînsufletita) la materia biosica. Dupa aceasta demonstratie incheiata cu succes voi accepta cu placere sa vad trecerea la materia noesica. Nu vreau sa-mi muti materia si la al patrulea nivel cel enisic ca deja ma tem. Ma multumesc cu demonstratiile mai simple.

Oricum ramai tare simpatic chiar daca esti suparat.

PS.1 Cu BR-urile era chiar un sfat ok, nu continea persiflare.

PS.2 Viermele -din experiment- pe care o sa-l aduci la viata din "praf si pulbere" folosind ecuatiile lui Maxwell nu e nevoie sa traiasca prea mult, macar asa putin sa-l vad eu ca misca si e un organism viu facut din materie prima. Te las sa-l faci cat de simplu vrei dar viu sa fie.

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

De la: karpov, la data 2009-09-15 15:20:30
Teoria biostructurata a materiei reprezinta poate una dintre cele mai generoase si tulburatoare dintre teoriile care au încercat sa dea o definitie vietii, sa-i înteleaga trecutul si viitorul.
Evolutionista în esenta, ea ramâne în mod exemplar deschisa cel putin enigmelor pe care le propune viitorul spre rezolvare:
* Ce anume declanseaza saltul spre aparitia unui nivel superior structural al materiei?
* În ce masura omul poate avea acces la aceasta cheie a universului?
* Si cât de mult ne putem asuma depasirea acestor bariere care închid, asemenea unor conteinere, nivelurile structurale ale materiei?
* Este omul primul nivel structural al materiei care poate gândi aceste structuri preexistente?
* Nu cumva poate fi gândit de niveluri ale materiei superioare

Nene Andule,nene Andule ! Nu stiu cum sa-ti explic chestiile de mai sus -daca e mai bine din punct de vedere evolutionist sau sa-ti explic pe intelesul matale ,chestia aia cu creationismul !
E cam la fel cum ai aparut matale pe lume ,cu ceva creier si cu constiinta de sine ! Dar daca matale nu intelegi cum vine chestia cu materia biostructurala ,cu nevoia de evolutie spre un alt nivel structural al materiei ,daca nu intelegi ce inseamna noesic ,enisic sau superenisic ,cum il intelegi pe un dumnezeu care ar trebui sa se afle inafara puterii tale de intelegere avand in vedere ca ar trebui sa fie mai tare decat o entitate superenisica ,ii fi si matale vreun Einstein si noi nu ne-am dat seama ?? Oricum materia ,in timp,va evolua cu sau fara voia dumnezeului tau si atunci nu vom mai fi noi specia dominanta pe aceasta planeta -problema e ca ar fi cazul sa apara mai repede ca la cata minte avem noi oamenii suntem in stare sa distrugem totul inainte ca universul si materia sa apuce sa-si duca la capat evolutia !

Eh... vezi tu karpov... asta este problema noastra, ne-am saturat de conditia noastra de oameni si simtim nevoia sa evoluam la nivel superenisic...

Pana sa ajungem la nivelul superesinic sa stii ca constiinta mea este reala. Explica-mi mai intai ce cunoastem la nivelul nostru si arata-mi cauza vietii si a constiintei si apoi du-ma in superesinic.

PS. Eu nu sunt Einstein, dar daca cineva imi arata ca exista o alta cauza pentru viata sau pentru materie in afara de singura cauza plauzibila si logica (si anume Dumnezeu) il pun sa-mi demonstreze.

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-09-15 18:39:30
Articolul initial spunea clar ca Eugen Macovschi nu a putut sa explice:
"Ce anume declanseaza saltul spre aparitia unui nivel superior structural al materiei?"
nu am spus eu asta. Eu am spus ca fara sa ai cauza trecerii de la materie neinsufletita la organism viu degeaba imi insiri ipoteze si teorii care nu se bazeaza pe o cauza solida. Cladesti case pe nisip asta e parerea mea...

Cat despre gluma ta sinistra de a-mi arunca niste ecuatii care sa-mi explice cauza (pe care nu a putut-o explica nici macar Eugen Macovschi) nu pot decat sa ma amuz din nou si sa ma intreb cum vei aduce viata in materie neinsufletita utilizand electro-magnetismul.

Putem face experienta, eu iti aduc componenta materiala a unui organism viu (ce vrei tu - putem incepe cu un vierme ca sa nu ne complicam) in materie prima (elementele lui Mendeleev). Eu nu ma pricep asa bine la electro magnetism asa ca am sa te ajut cu materia prima.

Dar tu folosind ecuatiile lui Maxwell (revizuite in 1985 ca sa fim la zi) ne vei face trecerea de la materia fizica (neînsufletita) la materia biosica. Dupa aceasta demonstratie incheiata cu succes voi accepta cu placere sa vad trecerea la materia noesica. Nu vreau sa-mi muti materia si la al patrulea nivel cel enisic ca deja ma tem. Ma multumesc cu demonstratiile mai simple.

Oricum ramai tare simpatic chiar daca esti suparat.

PS.1 Cu BR-urile era chiar un sfat ok, nu continea persiflare.

PS.2 Viermele -din experiment- pe care o sa-l aduci la viata din "praf si pulbere" folosind ecuatiile lui Maxwell nu e nevoie sa traiasca prea mult, macar asa putin sa-l vad eu ca misca si e un organism viu facut din materie prima. Te las sa-l faci cat de simplu vrei dar viu sa fie.

...Andu, si tu crezi ca ipotezele lui Maiacovschi au ramas in acel stadiu?...
...N-am dorit sa te trimit cu studiul prin anii1905-1917, ti-am sugerat SA-NCEPI CU !...raspunsul tau, chiar il anticipasem, dar nu-ti fa prob.esti scuzibil, nu-i domeniul tau.
...Am inteles eu f.b. ce-i si cu BR-urile, sa nu te oada constiinta ca nu-i cazul.
...Andu, lasa viermele, demonstratiile confrea siintei caramizile temeliei, religiilor si filozofiei, la ce le-ar face folosinta?....
....cu toate acestea spuse, te inteleg si cred ca ai dreptul sa-ti pastrezi crezul indiferent ce-as crede eu, iar cine-i impotriva-ti, gaseste-n mine-un opozant.

De la: andu30, la data 2009-09-15 18:49:38

De la: karpov, la data 2009-09-15 15:20:30
Teoria biostructurata a materiei reprezinta poate una dintre cele mai generoase si tulburatoare dintre teoriile care au încercat sa dea o definitie vietii, sa-i înteleaga trecutul si viitorul.
Evolutionista în esenta, ea ramâne în mod exemplar deschisa cel putin enigmelor pe care le propune viitorul spre rezolvare:
* Ce anume declanseaza saltul spre aparitia unui nivel superior structural al materiei?
* În ce masura omul poate avea acces la aceasta cheie a universului?
* Si cât de mult ne putem asuma depasirea acestor bariere care închid, asemenea unor conteinere, nivelurile structurale ale materiei?
* Este omul primul nivel structural al materiei care poate gândi aceste structuri preexistente?
* Nu cumva poate fi gândit de niveluri ale materiei superioare

Nene Andule,nene Andule ! Nu stiu cum sa-ti explic chestiile de mai sus -daca e mai bine din punct de vedere evolutionist sau sa-ti explic pe intelesul matale ,chestia aia cu creationismul !
E cam la fel cum ai aparut matale pe lume ,cu ceva creier si cu constiinta de sine ! Dar daca matale nu intelegi cum vine chestia cu materia biostructurala ,cu nevoia de evolutie spre un alt nivel structural al materiei ,daca nu intelegi ce inseamna noesic ,enisic sau superenisic ,cum il intelegi pe un dumnezeu care ar trebui sa se afle inafara puterii tale de intelegere avand in vedere ca ar trebui sa fie mai tare decat o entitate superenisica ,ii fi si matale vreun Einstein si noi nu ne-am dat seama ?? Oricum materia ,in timp,va evolua cu sau fara voia dumnezeului tau si atunci nu vom mai fi noi specia dominanta pe aceasta planeta -problema e ca ar fi cazul sa apara mai repede ca la cata minte avem noi oamenii suntem in stare sa distrugem totul inainte ca universul si materia sa apuce sa-si duca la capat evolutia !

Eh... vezi tu karpov... asta este problema noastra, ne-am saturat de conditia noastra de oameni si simtim nevoia sa evoluam la nivel superenisic...
Pana sa ajungem la nivelul superesinic sa stii ca constiinta mea este reala. Explica-mi mai intai ce cunoastem la nivelul nostru si arata-mi cauza vietii si a constiintei si apoi du-ma in superesinic.
PS. Eu nu sunt Einstein, dar daca cineva imi arata ca exista o alta cauza pentru viata sau pentru materie in afara de singura cauza plauzibila si logica (si anume Dumnezeu) il pun sa-mi demonstreze.

Nu-mi vinzi si mie pontul ? Unde sunt dovezile alea plauzibile si logice ca la cat am citit eu trebuia sa dau de ele ! Sau poate dumnezeu isi ascunde dovezile cand le caut eu ! Esti sigur ca nu a fost Zamolxes ?! Nu de alta dar totusi traim in Dacia si asta ne ocupa tot timpul ! Acum cateva zile ,la Oreste in emisiune ,un nene afirma ca Zamolxex e divinitatea noastra -pai eu atunci pe cine sa cred ,pe el sau pe mata ? Tind sa cred ca e totusi Zami deoarece e de-al nostru . Mata vii poate cu inscrisuri in schimb nenea ala a spus ca a si comunicat cu el -deci care e mai tare !??

De la: mihai5_2, la data 2009-09-15 16:52:31

De la: karpov, la data 2009-09-15 15:20:30 E cam la fel cum ai aparut matale pe lume ,cu ceva creier si cu constiinta de sine ! Dar daca matale nu intelegi cum vine chestia cu materia biostructurala ,cu nevoia de evolutie spre un alt nivel structural al materiei ,daca nu intelegi ce inseamna noesic ,enisic sau superenisic ,cum il intelegi pe un dumnezeu care ar trebui sa se afle inafara puterii tale de intelegere avand in vedere ca ar trebui sa fie mai tare decat o entitate superenisica ,ii fi si matale vreun Einstein si noi nu ne-am dat seama ?? Oricum materia ,in timp,va evolua cu sau fara voia dumnezeului tau si atunci nu vom mai fi noi specia dominanta pe aceasta planeta -problema e ca ar fi cazul sa apara mai repede ca la cata minte avem noi oamenii suntem in stare sa distrugem totul inainte ca universul si materia sa apuce sa-si duca la capat evolutia !

Nevoie de evoluþie?!! Ca sã existe o nevoie trebuie obligatoriu sã existe ºi o voie. ªi dacã existã o voie, trebuie sã existe ºi o voinþã. ªi dacã existã o voinþã trebuie sã existe ºi o entitate cu capacitatea de voinþã.
"Oricum, materia va evolua cu sau fãrã voia dumnezeului tãu.."?11. Legea entropiei zice categoric altceva!
Introducerea (inventarea) unor concepte ca enisic, supernisic sau noesic þine mai mult de sofism decît de o structurã logicã. Aceste concepte nu se pot înþelege ci doar pt fi acceptate sau nu.

Acceptate sau nu...ele tot existã! Chiar dacã unele doar în teorie...deocamdatã!

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

De la: mytcor, la data 2009-09-15 20:12:07

De la: andu30, la data 2009-09-15 18:39:30
Articolul initial spunea clar ca Eugen Macovschi nu a putut sa explice:
"Ce anume declanseaza saltul spre aparitia unui nivel superior structural al materiei?"
nu am spus eu asta. Eu am spus ca fara sa ai cauza trecerii de la materie neinsufletita la organism viu degeaba imi insiri ipoteze si teorii care nu se bazeaza pe o cauza solida. Cladesti case pe nisip asta e parerea mea...
Cat despre gluma ta sinistra de a-mi arunca niste ecuatii care sa-mi explice cauza (pe care nu a putut-o explica nici macar Eugen Macovschi) nu pot decat sa ma amuz din nou si sa ma intreb cum vei aduce viata in materie neinsufletita utilizand electro-magnetismul.
Putem face experienta, eu iti aduc componenta materiala a unui organism viu (ce vrei tu - putem incepe cu un vierme ca sa nu ne complicam) in materie prima (elementele lui Mendeleev). Eu nu ma pricep asa bine la electro magnetism asa ca am sa te ajut cu materia prima.
Dar tu folosind ecuatiile lui Maxwell (revizuite in 1985 ca sa fim la zi) ne vei face trecerea de la materia fizica (neînsufletita) la materia biosica. Dupa aceasta demonstratie incheiata cu succes voi accepta cu placere sa vad trecerea la materia noesica. Nu vreau sa-mi muti materia si la al patrulea nivel cel enisic ca deja ma tem. Ma multumesc cu demonstratiile mai simple.
Oricum ramai tare simpatic chiar daca esti suparat.
PS.1 Cu BR-urile era chiar un sfat ok, nu continea persiflare.
PS.2 Viermele -din experiment- pe care o sa-l aduci la viata din "praf si pulbere" folosind ecuatiile lui Maxwell nu e nevoie sa traiasca prea mult, macar asa putin sa-l vad eu ca misca si e un organism viu facut din materie prima. Te las sa-l faci cat de simplu vrei dar viu sa fie.

...Andu, si tu crezi ca ipotezele lui Maiacovschi au ramas in acel stadiu?...
...N-am dorit sa te trimit cu studiul prin anii1905-1917, ti-am sugerat SA-NCEPI CU !...raspunsul tau, chiar il anticipasem, dar nu-ti fa prob.esti scuzibil, nu-i domeniul tau.
...Am inteles eu f.b. ce-i si cu BR-urile, sa nu te oada constiinta ca nu-i cazul.
...Andu, lasa viermele, demonstratiile confrea siintei caramizile temeliei, religiilor si filozofiei, la ce le-ar face folosinta?....
....cu toate acestea spuse, te inteleg si cred ca ai dreptul sa-ti pastrezi crezul indiferent ce-as crede eu, iar cine-i impotriva-ti, gaseste-n mine-un opozant.

Mytcor, poate mai vrea o datã link-ul ãla ce din câte îmi amintesc...l-ai mai postat de vreo douã ori!!! Dar nu s-a obosit sã-l verifice...

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

....Dorulet, cred ca noi incercam sa-l trecem srada , numai ca am uitat sa-l intrebam daca vrea si el !---









Iata Andu, acum ai sa VEZI , ceea ce pana acum ,...doar ai SIMTIT !!!!!....




















imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-1990-20-a-web_print.jpg' alt=

Oricum materia ,in timp,va evolua cu sau fara voia dumnezeului tau si atunci nu vom mai fi noi specia dominanta pe aceasta planeta/////////////////

Moaw. Ce ziceai, ca halucinez... pai dupa cum vad, tu zici ca io halucinez ca-mi permit o interpretare la Biblie, da matale, taica, te consideri profet. "Materia, in timp, va evolua". Bhhhhhh. O intrebare mica-mica-mica.
DEFINE "MATERIE" pls.