Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: AMIRALUL, la data 2009-08-01 19:19:26sa presupunem ca ai fii creatorul: in aceste context, ai astepta toata slava si vesnice multumiri de la creatie ?

Argumentul este de tipul dac� a� fi cal. P�i, nah, dac� a� fi cal, probabil a� necheza �i eu �i a� da din copite. Dar de fapt nu sunt. A�a c� nu pot r�spunde...

De la: adipopa, la data 2009-08-01 19:24:37

De la: AMIRALUL, la data 2009-08-01 19:19:26sa presupunem ca ai fii creatorul: in aceste context, ai astepta toata slava si vesnice multumiri de la creatie ?

Argumentul este de tipul dac� a� fi cal. P�i, nah, dac� a� fi cal, probabil a� necheza �i eu �i a� da din copite. Dar de fapt nu sunt. A�a c� nu pot r�spunde...

oaileuuuu!!!!! Dorinele te-a terminat la faza asta sa cad sub birou de ras

De la: AMIRALUL, la data 2009-08-01 18:17:11

De la: adipopa, la data 2009-08-01 15:24:57


Argumentul cosmologic:


P1 Orice lucru care �ncepe s� existe are o cauz�.


P2 Universul a �nceput s� existe.


C De aceea, universul are o cauz�.





Argumentul moral:


P1 F�r� Dumnezeu, nu exist� valori �i obliga�ii morale obiective.


P2 Valori �i obliga�ii morale obiective exist�.


C Dumnezeu exist�.

P1 inclusiv naivitatea.


P2 naivitatea exista.


C naivitatea are o cauza (n-am sa o mentionez; depinde de la caz la caz)





P1 fara ratiune si discernamant nu exista obligatii morale (obiective) .


P2 valori morale exista.


C ratiunea si discernamantul exista.

www.archive.org/flow/flowplayer.commercial-3.0.5.swf" w3c="true" flashvars='config={"key":"#$b6eb72a0f2f1e29f3d4","playlist":[{"url":"www.archive.org/download/DeRodillasporDetras/DE_RODILLAS_POR_DET... DeRodillasporDetras at archive.org":"function()"},"-","Flowplayer 3.0.5"]}'>


ia331326.us.archive.org/GnuBook/GnuBookImages.php?zip=/0/items/p...">

www.archive.org/stream/physicsandphilos010613mbp#page/n11/mode/2up

o putem citi

Post si rugaciune!
Cine nu traieste in Hristos si Sfanta Maria Fecioara Neinceputa, traieste degeaba!
Pentru crestini, o rugaciune a inimii



Domnul meu din cer
Preaerecte Isus Hristos
Nu m� l�sa s� pier
Pe mine, robul t�u de jos.

Fecioara Maria Neinceput�
Luminat� �i nefu....[scuze]nefolosit�
Curat� �i cu dragoste mult�
Ap�r� pe mine, oi�a bl�nd�
C�nd necuratul �mi ia sufletul la tr�nt�

Sf�nta Treime de Sus
Ap�r� �i ursuletul meu de plu�
Ap�r� pe to�i fanii t�i
�i pedepse�te pe cei r�i.

Domnu' meu de Sus
C�tre tine, sunt supus
Tr�iesc �n rug�ciune din zori p�n� la apus

Amin+

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

www.resursadefun.ro/files/images/gi29_Strajerul-capitalei_1.jpg">

De la: AMIRALUL, la data 2009-08-01 16:50:33

De la: adipopa, la data 2009-08-01 15:24:57Dorinel, ��i propun s� reorganiz�m discu�ia �i s� rememor�m �mpreun� subiectele pe care le-am atins �n paginile anterioare, pornind de la ultimul pe care l-ai lansat: miracolele biblice. [NB: Tot ce e scris cu o alt� culoare reprezint� material deja postat de minepe unul din cele dou� forumuri]. �n privin�a miracolelor biblice �n general (dup� care putem particulariza), r�spunsul meu a fost:



�ntr-un univers creat (nu etern) �i deschis (nu �nchis), eu cred c� miracolele sunt posibile. Nu sunt posibile pe cale natural� sau respec�nd legile naturii, dar sunt posibile at�t logic c�t �i istoric. Logic, dac� Dumnezeu exist�, dac� el este o fiin�� personal� transcendent�, dac� a f�cut ca �ntregul univers s� existe prin fiat divin, nu v�d de ce miracolele nu ar fi posibile. Toate aceste adev�ruri ar trebui s� cad� pentru a pune la �ndoial� posibilitatea logic� a miracolelor. Istoric, dac� Iisus este cine a spus c� este �i dac� a �nviat din mor�i a treia zi, avem de-a face cu actualizarea istoric� a celui mai mare miracol posibil. Faptul c� un miracol este non-analogic nu �l exclude �n mod automat din istorie sau din cercetarea istoric�. Nu �nseamn� c� dac� nu s-a �nt�mplat niciodat� nu s-a �nt�mplat nici o singur� dat�. Prin contrast, legenda, povestea, iluzia, etc., nu sunt negate pentru c� ar fi non-analogice, ci tocmai pentru c� sunt analogice (adic� seam�n� cu anumite forme de con�tien�� cunoscute, dar lipsite de obiectivizare). Criteriul analogic/non-analogic este important �n evaluarea �nvierii. Pannenberg de exeplu arat� c� evenimentul pascal este demonstrabil non-analogic (deci verosimil) pentru c� nu seam�n� cu nici o form� de con�tien�� lipsit� de obiectivizare (e.g., halucina�ia, legenda, etc.).

tot o "actualizare'' istorica a unui alt miracol, a fost existenta lui Mahomed, un alt profet pe pamant dupa Isus, care a afirmat ca i-a fost dictat Coranul de catre insusi Dumnezeu (insa altii l-au pus pe "hartie'', el fiind un mare dobitoc si analfabet) si ca Dumnezeu i-a cerut sa duca mesajul sau intregii omeniri, si ca aceasta, omenirea, trebuie sa fie toata convertita la "noua si adevarata religie". crezi ?

www.resursadefun.ro/files/images/gi6_lord_1.jpg">

M-am lamurit ca pe topicul asta discutati numai vreo 3-4 persoane despre biblie. Si uite asa ramine cum am stabilit....

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2009-08-02 05:47:14M-am lamurit ca pe topicul asta discutati numai vreo 3-4 persoane despre biblie. Si uite asa ramine cum am stabilit....

P�i, cam asta era �i ideea: s� citim �i s� discut�m Biblia. Adev�rat, poate mi-a� fi dorit altceva dec�t ce a ie�it. Dar, p�n� la urm�, apologetica nu e neaparat o ie�ire �n decor. Nu-mi amintesc contribu�ia ta; �ns� nu e niciodat� prea t�rziu...

De la: mytcor, la data 2009-08-02 00:06:26...

Ce tari sunt pozele! Nu prea au de-a face cu subiectul. Dar, nah, te fac s� z�mbe�ti.

De la: 999florin, la data 2009-08-01 23:30:17Pentru crestini, o rugaciune a inimii...

Florine, e�ti �nclinat ca Turnul din Pisa. Injecteaz� �i tu ceva beton, s� te-ndrep�i...

www.italyholidayhomes.com/images/photos/PisaTower_Lg.jpg">

�i-am mai spus: e �i �mpotriva religiei tale. D�uneaz� karmei; poate nici vierme nu te mai las� For�a s� devii �n via�a urm�toare.

De la: AMIRALUL, la data 2009-08-01 16:43:24

De la: mytcor, la data 2009-08-01 16:34:25

...se apara singur,si-o face cu mult mai bine decat l-as putea "ajuta" !....observ ca de-cate-ori te enervezi, comiti si cele mai mari erori . calm Amiral, calm !...

cam tot o eroare este si fantezia Bibliei ! Adi nu se apara, el crede in ceea ce spune; eu nu ma enervez, cred in ceea ce spun (demonstrabil si palpabil).

repet, astept sa-mi demonstrati tu si Adnana fanteziile mistice ale Bibliei enumerate de mine. Adi, macar are o replica. joc si tontoroiul cu voi dupa !

in caz ca le-ai uitat, am sa ti le reamintesc:

- sederea timp de 3 zile a profetului Jonas in p�ntecul unui peste fabulos gigantic;

- despicarea in doua ca prin farmec a marii la exodul evreilor din Egipt;

- procreerea feciorelnica a lui Isus;

- invierea din morti a lui Lazar;

- salvarea miraculoasa a Sf. Petru din inchisoarea din Ierusalim de catre un inger si multe altele...

am sa ma asez frumusel la o cafea si ... astept calm .

Dorinele, tu stii ca in 101-102 a avut loc un razboi daco-roman, nu-i asa? demonstreaza-mi mie ca acesta a avut loc si apoi ma apuc si eu de demonstratiiile de mai sus.da nu ma aburesit cu faze din alea "s-au descoperit urme si documente" sau mai stiu eu(ca tu negi din cate vad documentele vremurilor). te intorci in timp, lupti un pic in razboi, faci 2-3 clipuri cu telefonul mobil si alea le consideram demonstratie. ce zici?

Adi, crezi ca ai avea timp sa intrii si pe tanar crestin?
Mi-as dori sa "te vad" si pe acolo.
Nu iti pot trimite MP pt ca nu mai am cont pe AM, acum sunt in vizita la o prietena.
(maria_tu)
tanarcrestin.net/forum/index.php

Va supun atentiei, tot ca literatura, tot pentru a trai crestineste, urmatorul subiect aparut azi, chiar pe 9AM:
http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/Incredibil/137346/O-banca-a-Bisericii-Catolice-din-Germania-a-investit-in-tutun-armament-si-anticonceptionale.html'

Intodeauna avem optiuni; uneori, este doar o alegere de atitudine. Cine zambeste atunci cand lucrurile nu merg in sensul dorit ... s-a gandit deja pe cine sa dea vina...

De la: 9am110305, la data 2009-08-02 18:04:12Va supun atentiei, tot ca literatura, tot pentru a trai crestineste, urmatorul subiect aparut azi, chiar pe 9AM:
www.9am.ro/stiri-revista-presei/Incredibil/137346/O-banca-a-Bise...]

Un semn bun. Pe cineva chiar �l intereseaz� din punct de vedere etic unde �i �n ce investe�te banca la care �i-a depus banii. Pe tine te intereseaz�? C�nd ai urm�rit ultima dat� investi�iile b�ncii/b�ncilor tale?

De la: The_rose_of_Saron, la data 2009-08-02 15:55:17Adi, crezi ca ai avea timp sa intrii si pe tanar crestin? Mi-as dori sa "te vad" si pe acolo.

Mul�umesc, Maria; dar 9am �mi ia destul de mult timp (�i altul nu mai am). �n plus, tanarcrestin.net este un forum moderat, cu o orientare teologic� �ngust�, ceea ce face ca �i subiectele discutate s� �in� de o lume ceva mai mic�. �n mod sigur prefer r�zboiul provoc�rilor de aici intrigilor nuan�atoare de acolo.



PS Folose�te ID-ul meu de Yahoo dac� vrei s� m� contactezi direct; sau scrie-mi un email.

De la: adipopa, la data 2009-08-01 15:24:57Dorinel, ��i propun s� reorganiz�m discu�ia �i s� rememor�m �mpreun� subiectele pe care le-am atins �n paginile anterioare, pornind de la ultimul pe care l-ai lansat: miracolele biblice. [NB: Tot ce e scris cu o alt� culoare reprezint� material deja postat de mine pe unul din cele dou� forumuri]. �n privin�a miracolelor biblice �n general (dup� care putem particulariza), r�spunsul meu a fost:

�ntr-un univers creat (nu etern) �i deschis (nu �nchis), eu cred c� miracolele sunt posibile. Nu sunt posibile pe cale natural� sau respec�nd legile naturii, dar sunt posibile at�t logic c�t �i istoric. Logic, dac� Dumnezeu exist�, dac� el este o fiin�� personal� transcendent�, dac� a f�cut ca �ntregul univers s� existe prin fiat divin, nu v�d de ce miracolele nu ar fi posibile. Toate aceste adev�ruri ar trebui s� cad� pentru a pune la �ndoial� posibilitatea logic� a miracolelor. Istoric, dac� Iisus este cine a spus c� este �i dac� a �nviat din mor�i a treia zi, avem de-a face cu actualizarea istoric� a celui mai mare miracol posibil. Faptul c� un miracol este non-analogic nu �l exclude �n mod automat din istorie sau din cercetarea istoric�. Nu �nseamn� c� dac� nu s-a �nt�mplat niciodat� nu s-a �nt�mplat nici o singur� dat�. Prin contrast, legenda, povestea, iluzia, etc., nu sunt negate pentru c� ar fi non-analogice, ci tocmai pentru c� sunt analogice (adic� seam�n� cu anumite forme de con�tien�� cunoscute, dar lipsite de obiectivizare). Criteriul analogic/non-analogic este important �n evaluarea �nvierii. Pannenberg de exeplu arat� c� evenimentul pascal este demonstrabil non-analogic (deci verosimil) pentru c� nu seam�n� cu nici o form� de con�tien�� lipsit� de obiectivizare (e.g., halucina�ia, legenda, etc.).

Pentru partea logic�, am presupus c� putem cl�di pe cele dou� discu�ii pe care le-am avut deja asupra argumentelor cosmologic �i moral privind existen�a lui Dumnezeu. Dac� ai uitat, ��i prezint din nou cele dou� argumente mai jos sub form� de siligism �i te invit s� cite�ti istoria dezbaterilor pe aceste teme. E important s� cite�ti ceva din bibliografia de specialitate, altfel nu vei discuta informat �i vei crede c� tu descoperi pentru prima dat� obiec�ii la teismul iudeo-cre�tin. De asemnea, a� fi interesat de argumentul ontologic propus de Anselm pe care nu l-am discutat �nc� (�i unde ar fi iar indicat s� te familiarizezi cu literatura secundar�), dar m� rezum deocamdat� la cele dou� discutate:

Argumentul cosmologic:

P1 Orice lucru care �ncepe s� existe are o cauz�.
P2 Universul a �nceput s� existe.
C De aceea, universul are o cauz�.

Argumentul moral:

P1 F�r� Dumnezeu, nu exist� valori �i obliga�ii morale obiective.
P2 Valori �i obliga�ii morale obiective exist�.
C Dumnezeu exist�.

Te invit deci s� revenim la aceste argumente f�r� a repeta, dac� se poate, obiec�iile care s-au ridicat p�n� acum �i pe care le-am demontat bucat� cu bucat�. (Sau le po�i repeta, dar ��i voi da acela�i r�spuns). �n plus, dat fiind preten�ia ta (complet neap�rabil� dup� p�rerea mea) c� nu crezi dec�t �n ceva palpabil, etc., ��i reamintesc provocarea pe care v-am f�cut-o cu numerele naturale sau culorile:

��i dau �i eu un exemplu care nu poate fi explicat �n baza fizicii, dar f�r� de care nici una din legile fizicii (de la legea gravita�iei la teoria cuantic�) nu ar putea fi demonstrat�: NUMERELE. Exist� numere? Dac� da, unde? Ce sunt numerele? Cum �tim c� exist�? De fapt, acelea�i �ntreb�ri �i le-a� putea pune �i despre CULORI. Aristotel se �ntreba de exemplu ce s-ar �nt�mpla dac� toate lucrurile de culoare ro�ie ar disp�rea �ntr-o zi? Am mai �ti ce �nseamn� ro�u? Dac� universul ar fi nepopulat, dac� nu ar exista nici o form� inteligent� de via�� pe P�m�nt, ar mai exista numere sau culori?

Acum, pentru partea istoric� a miracolelor, dat fiind c� m-am referit cu prec�dere la �nvierea lui Iisus, repet lucrurile pe care orice istoric trebuie s� le explice, fie c� accept� sau nu istoricitatea �nvierii:

(1) �ngroparea lui Iisus

Pentru cei mai mul�i istorici, acest moment biografic din Noul Testament este absolut irefutabil. Scriitorii cre�tini nu ar fi avut nici un motiv s� inventeze, la nici �apte ani de la r�stignire, povestea unui membru al Sanhedrinului care l-a condamnat pe Iisus la moarte, oferindu-�i propriul morm�nt pentru �ngroparea acestuia.

2) Morm�ntul gol

�n prima zi a s�pt�m�nii, fapt atestat de mai multe surse independente, un grup de femei au descoperit morm�ntul gol �i au spus ucenicilor lui Iisus lucrul acesta. Credibilitatea femeilor ca martori �ntr-o instan�� public� sau pur �i simplu ca furnizori de informa�ii certe �n lumea patriarhal� a primului veac era extrem de redus�. P�n� �i ni�te ucenici care c�l�toreau spre un sat apropiat Ierusalimului �i m�rturisesc pe drum unui necunoscut c� femeile au st�rnit mai mult confuzie �i ne-credin�� prin mesajul lor. Probabilitatea istoric� �ns� este c� acesta a fost adev�rul: morm�ntul a fost gol �i m�rturia femeilor a fost indispensabil� (chiar dac� detrimental�) evangheliei propov�duite de primii cre�tini.

3) Apari�iile lui Iisus dup� �nviere

De c�teva ori, fapt atestat din nou de mai multe tradi�ii literare independente, anumi�i oameni au asistat la (�i au scris despre) apari�ii ale lui Iisus cel �nviat, �n trup �i nu �n spirit (sau fantomatic).

(4) Schimbarea ucenicilor

�n fa�a mor�ii ru�inoase prin r�stignire a celui pe care l-au considerat Mesia, grupul de ucenici ar fi trebuit s� se destrame. Nici unul dintre ace�ti iudei nu se a�tepta la �nviere �i nici nu credea de fapt c� �nvierea se �nt�mpl� anterior consum�rii istoriei r�scump�r�rii. Ceva �ns� i-a schimbat radical, iar cea mai probabil� explica�ie este �nvierea faptic� a lui Iisus.

Subiectul �nvierii lui Iisus a fost �i este intens discutat. Exist� explica�ii istorice alternative - �i sunt familiar cu ele. Dar consider c� nici una dintre aceste explica�ii alternative nu este la fel de probabil� din punct de vedere istoric precum explica�ia dat� de documentele nou-testamentale, anume c� Iisus a �nviat.

Dorinel, bolborosind la nesf�r�it c� astfel de argumente ar fi ilogice sau ira�ionale nu serve�te nim�nui (nici m�car �ie). F�r� s� ara�i de ce argumentele clasice �n favoarea teismului nu ar func�iona conform criteriilor de baz� ale logicii aristoteliene sau de ce �nvierea lui Iisus nu ar fi cea mai bun� inferen�� cunosc�nd cele patru lucruri enun�ate mai sus este o pierdere de vreme �i un mod de a bate apa-n piu�. �n fine, s� nu crezi c� a�a-zisul doctorat �n �coala vie�ii va putea �nlocui vreodat� cercetarea istoric�, filosofic� �i �tiin�ific�. E clar, de exemplu, c�, dac� nu cite�ti un filosof precum Troeltsch asupra miracolelor, nu vei �n�elege ce este criteriul verosimilit��ii analogic/non-analogic. Cu alte cuvinte, dac� nu cite�ti nimic asupra subiectelor pe care vrei s� le abordezi pe forum vei avea o preten�ie intelectual� complet nejustificat�, vei face doar parad� de logic� �i ra�ionalitate, a�a cum fac to�i semidoc�ii �i diletan�ii. Augustin s-a convertit la cre�tinism dup� ce a auzit vocea un copila� fredon�nd un refren, �Ia �i cite�te, ia �i cite�te...�

Universul a �nceput s� existe.
Aloooooooooooooooooooo....Sa faci o asemenea afirmatie...Si mai ales atunci cand vine din partea unei persoane care sustine ca e doctorand in nu stiu ce abureli fara sens...Pentru ca...Daca religia nu are sens..Nu are sens nici istoria ei..Decat daca esti interesat sa asimilezi..cretinismul perpetuat de mintile inguste dea lungul timpului..... De minti bolnave,de putori infecte si de lipitorile ce mananca si traiesc pe spatele umanitatii...!
Au..tu nu stii ca universul este infinit?///Cand spui infinit...spui de fapt totul...
Tu..ai inceput sa existi...Infinitul exista pur si simplu dom doftore...

P1 Orice lucru care �ncepe s� existe are o cauz�.

P2 Universul a �nceput s� existe.

C De aceea, universul are o cauz�.

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

De la: Ic3, la data 2009-08-02 21:04:37Universul a �nceput s� existe.
Aloooooooooooooooooooo....Sa faci o asemenea afirmatie...

Teoria unui �nceput al universului este (dup� Stephen Hawkins) cea mai plauzibil� explica�ie cosmologic�. ��i amintesc c�, �n baza teoriei relativit��ii (elimin�nd ambivalen�a constantei care �i d�duse at�ta b�taie de cap lui Einstein), Edwin Hubble a demonstrat expansiunea accelerat� a universului spa�io-temporar �i implicit necesitatea postul�rii unui �nceput punctiform al acestuia. Ideea unui astfel de �nceput a fost coroborat� cu legea a doua a termodinamicii (principiul entropiei), fiind encapsulat� apoi �n teoria poetic-numit� Big Bang. S-ar putea totu�i s� nu fii familiar cu aceast� teorie �tiin�ific�... Teoria Big Bang nu demonstreaz�, desigur, existen�a lui Dumnezeu, dar face premisa P2 a argumentului cosmologic practic irefutabil�!

Am mai scris pe forum despre Hotelul Hilbert, un paradox care face regresia ad infinitum imposibil�. Cu riscul de a �ncepe s� m� repet tot mai des, repostez acea provocare:

Nu �tiu c��i dintre voi sunt familiari cu paradoxul propus de germanul David Hilbert sau a�i v�zut piesa de teatru a lui John Barrow, profesor de matematic� la Cambridge) intitulat� �Infini�ii�. V� citez �ns� pe scurt problema...

�ntr-un hotel plin, cu un num�r infinit de camere, �i se poate face rost de o camer� astfel: oaspetele de la camera unu poate fi mutat la camera doi, cel din camera doi �n camera trei �i a�a mai departe, la infinit. Astfel, r�m�ne liber� prima camer�. �ntr-un mod asem�n�tor poate fi cazat un grup cu un num�r infinit de prieteni, eliber�nd camerele cu numere impare prin mutarea oaspe�ilor.

Sunt multe variante ale cazului ipotetizat de Hilbert. Ce merit� adus� �n discu�ie �ns� este valoarea acestui paradox pentru argumentul cosmologic privind existen�a lui Dumnezeu. Adic�, demonstr�ndu-se prin acest paradox imposibilitatea regresului ad infinitum, mul�i filosofi (c�lc�nd pe urmele lui Toma d�Aquina) au ar�tat c� lan�ul cauzal trebuie s� se opreasc� o dat� �i-o dat� la o Cauz� Necauzat�.

De la: Ic3, la data 2009-08-02 21:04:37
Universul a �nceput s� existe.
Aloooooooooooooooooooo....Sa faci o asemenea afirmatie...Si mai ales atunci cand vine din partea unei persoane care sustine ca e doctorand in nu stiu ce abureli fara sens...Pentru ca...Daca religia nu are sens..Nu are sens nici istoria ei..Decat daca esti interesat sa asimilezi..cretinismul perpetuat de mintile inguste dea lungul timpului..... De minti bolnave,de putori infecte si de lipitorile ce mananca si traiesc pe spatele umanitatii...!
Au..tu nu stii ca universul este infinit?///Cand spui infinit...spui de fapt totul...
Tu..ai inceput sa existi...Infinitul exista pur si simplu dom doftore...

Cum adica universul este infinit si exista pur si simplu ??? Tu nu ai auzit ca in lumea nostra nu exista efect fara cauza ???

Citeste te rog:

"Teoria Big Bang" se refer� la un fel de explozie special� (deoarece nu s-a produs �ntr-un spa�iu deja existent), care a dus la apari�ia materiei, energiei, spa�iului �i timpului, altfel spus la existen�a universului. Aceast� teorie �ncearc� s� explice de ce universul se extinde permanent �nc� de la apari�ia sa, �i de ce pare a fi uniform �n toate direc�iile (dup� cum sus�ine George Gamow).

Astronomul american Edwin Hubble a descris universul ca fiind �n continu� extindere, d�nd cosmologilor "o tem� pentru acas�". El porne�te de la ideea c� la �nceputuri, cu circa 13,7 miliarde de ani �n urm�, universul �nc� nu exista. Ceea ce a existat a fost doar un punct de o natur� cu totul special�, o a�a-numit� singularitate, ceva f�r� dimensiuni dar cu o energie nesf�r�it�. La momentul "zero" acest punct a ie�it din starea lui de singularitate (�nc� nu se �tie din ce cauz�) �i �i-a manifestat uria�a energie printr-o inimaginabil� explozie, Big Bangul, care mai continu� �i �n ziua de azi. �n anul 1940 fizicianul ruso-american George Gamow �i asisten�ii s�i Ralph Alpher �i Robert Herman au lansat ideea de explozie incandescent� de materie �i energie de la �nceputurile universului. Numele teoriei "Big Bang" a fost dat dat de astronomul englez Fred Hoyle �n 1950.

Sunt trei indicii majore c� Big Bangul s-a produs cu adev�rat:
1 ) V�rsta celor mai b�tr�ne stele este de 12-13,7 miliarde de ani, adic� ea corespunde par�ial cu vechimea Universului.
2) Analiza luminii emise de galaxii indic� faptul c� obiectele galactice se �ndep�rteaz� unele de altele cu o vitez� cu at�t mai mare, cu c�t sunt mai �ndep�rtate de P�m�nt, ceea ce sugereaz� c� galaxiile erau alt�dat� adunate �ntr-o regiune unic� a spa�iului;
3) �n ziua de azi, �n toate regiunile Universului exist� o radia�ie de fond ("radia�ie cosmic�") foarte slab�, un fel de fosil�, r�m�i�� de pe urma torentelor de c�ldur� �i lumin� din primele clipe ale Universului.
ro.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-08-02 23:19:27
Cum adica universul este infinit si exista pur si simplu ??? Tu nu ai auzit ca in lumea nostra nu exista efect fara cauza ???

DA ?!!! Sa inteleg mai bine: Universul este finit sau infinit ?

Intodeauna avem optiuni; uneori, este doar o alegere de atitudine. Cine zambeste atunci cand lucrurile nu merg in sensul dorit ... s-a gandit deja pe cine sa dea vina...

999

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

999

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

999

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: 9am110305, la data 2009-08-02 23:34:55

De la: andu30, la data 2009-08-02 23:19:27
Cum adica universul este infinit si exista pur si simplu ??? Tu nu ai auzit ca in lumea nostra nu exista efect fara cauza ???

DA ?!!! Sa inteleg mai bine: Universul este finit sau infinit ?

Infinit in ce? In spatiu sau in timp?

Am sa-ti spun cum vad eu lucrurile fara sa pretind ca stiu secretele universului.

In primul rand ca sa nu facem confuzii prin univers numesc "materia" ce se vede si materia ce exista dincolo de ceea ce putem noi vedea prin orice mijloc. Asa cum ar spune un crestin universul material este "doar" materia sau lumea vazuta.

Daca tinem cont de faptul ca universul este in continua expansiune si se raceste proportional cu aceasta dilatare atunci ar rezulta cateva conditii logice:
1) universul are un inceput in timp (ii poi spune t = 0 si chiar inceputul timpului material)
2) universul are un inceput in spatiu (a fost odata un punct de la care a inceput expansiunea)
3) universul are o margine de expansiune (foarte posibil sa fie ca o sfera care se dilata si se raceste)

Daca conditiile acestea sunt adevarate rezulta ca universul material este finit atat in spatiu (punctul initial si sfera de expansiune) cat si in timp (t=0). As mai putea deduce ca exista si o masa constanta a universului pe baza acelorasi premise.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-08-03 00:52:59

De la: 9am110305, la data 2009-08-02 23:34:55

De la: andu30, la data 2009-08-02 23:19:27

Cum adica universul este infinit si exista pur si simplu ??? Tu nu ai auzit ca in lumea nostra nu exista efect fara cauza ???

DA ?!!! Sa inteleg mai bine: Universul este finit sau infinit ?

Infinit in ce? In spatiu sau in timp?

Am sa-ti spun cum vad eu lucrurile fara sa pretind ca stiu secretele universului.

In primul rand ca sa nu facem confuzii prin univers numesc "materia" ce se vede si materia ce exista dincolo de ceea ce putem noi vedea prin orice mijloc. Asa cum ar spune un crestin universul material este "doar" materia sau lumea vazuta.

Daca tinem cont de faptul ca universul este in continua expansiune si se raceste proportional cu aceasta dilatare atunci ar rezulta cateva conditii logice:

1) universul are un inceput in timp (ii poi spune t = 0 si chiar inceputul timpului material)

2) universul are un inceput in spatiu (a fost odata un punct de la care a inceput expansiunea)

3) universul are o margine de expansiune (foarte posibil sa fie ca o sfera care se dilata si se raceste)



Daca conditiile acestea sunt adevarate rezulta ca universul material este finit atat in spatiu (punctul initial si sfera de expansiune) cat si in timp (t=0). As mai putea deduce ca exista si o masa constanta a universului pe baza acelorasi premise.

Universul se rezuma la cel vizibil.Dar..este infinit.Cu infinite posibilitati..Realitatea existentiala a unor entitati,fiinte,planuri,universuri identice din punct de vedere al compozitiei,aspectului,functionalitatii....se intinde la infinit...Nu ai nevoie de prea mult creier sa intelegi asta..Ori...ceva care sa aibe forta,capabilitatea sa stapaneasca la infinit..nu are logica..Raportat la existenta unui asa zis Guvernator al universului.Care...in opinia unora este reprezentat ca fiind o persoana...

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

De la: andu30, la data 2009-08-03 00:52:59

De la: 9am110305, la data 2009-08-02 23:34:55

De la: andu30, la data 2009-08-02 23:19:27
Cum adica universul este infinit si exista pur si simplu ??? Tu nu ai auzit ca in lumea nostra nu exista efect fara cauza ???

DA ?!!! Sa inteleg mai bine: Universul este finit sau infinit ?

Infinit in ce? In spatiu sau in timp?
Am sa-ti spun cum vad eu lucrurile fara sa pretind ca stiu secretele universului.
In primul rand ca sa nu facem confuzii prin univers numesc "materia" ce se vede si materia ce exista dincolo de ceea ce putem noi vedea prin orice mijloc. Asa cum ar spune un crestin universul material este "doar" materia sau lumea vazuta.
Daca tinem cont de faptul ca universul este in continua expansiune si se raceste proportional cu aceasta dilatare atunci ar rezulta cateva conditii logice:
1) universul are un inceput in timp (ii poi spune t = 0 si chiar inceputul timpului material)
2) universul are un inceput in spatiu (a fost odata un punct de la care a inceput expansiunea)
3) universul are o margine de expansiune (foarte posibil sa fie ca o sfera care se dilata si se raceste)

Daca conditiile acestea sunt adevarate rezulta ca universul material este finit atat in spatiu (punctul initial si sfera de expansiune) cat si in timp (t=0). As mai putea deduce ca exista si o masa constanta a universului pe baza acelorasi premise.

1) universul are un inceput in timp (ii poi spune t = 0 si chiar inceputul timpului material)
2) universul are un inceput in spatiu (a fost odata un punct de la care a inceput expansiunea)
3) universul are o margine de expansiune (foarte posibil sa fie ca o sfera care se dilata si se raceste)

Think about

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

De la: 9am110305, la data 2009-08-02 23:34:55

De la: andu30, la data 2009-08-02 23:19:27
Cum adica universul este infinit si exista pur si simplu ??? Tu nu ai auzit ca in lumea nostra nu exista efect fara cauza ???

DA ?!!! Sa inteleg mai bine: Universul este finit sau infinit ?

dupa ultimele date este finit, dar f mare. S-ar putea sa aiba cu mult peste 14 miliarde ani lumina.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

Dupa niste date de acum citiva ani, seamana cu un cartof prajit, o foaie de cartof prajit, putin rasucit. Niste cercetatori germani au spus asta, acum citiva ani.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2009-08-03 15:29:38

dupa ultimele date este finit, dar f mare. S-ar putea sa aiba cu mult peste 14 miliarde ani lumina.

Raportat la noi universul este foarte mare intr-adevar. Indiferent cat este mare, daca se dilata permanent, el trebuie sa aiba o limita, deci este limitat in spatiu.


Cat despre varsta lui am citit si eu o cifra asemanatoare 13.4 miliarde ani lumina, dar iti dai seama ca varsta universului este o problema care ne depaseste. Important este ca are o varsta, deci el nu exista din totdeauna (ca de altfel orice lucru material) ci este limitat in timp.

Mai interesant decat atat este faptul ca in universul material fiecare electron, proton sau neutron are o anumita frecventa, deci vibreaza si este in continua miscara. Aceasta miscare nu poate fi oprita nici chiar in conditii extreme, de exemplu la 0 absolut (-273 grade celsius).
Se pune intrebarea: exista o sursa de energie continua, care tine in miscare absolut toate particulele materiale din intregul univers material?
In universul material noi nu putem masura sau percepe o asemenea sursa de energie, dar ea exista si sustine practic tot universul material.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: Ic3, la data 2009-08-03 15:24:19 ...Universul se rezuma la cel vizibil.Dar..este infinit.Cu infinite posibilitati..Realitatea existentiala a unor entitati,fiinte,planuri,universuri identice din punct de vedere al compozitiei,aspectului,functionalitatii....se intinde la infinit...Nu ai nevoie de prea mult creier sa intelegi asta..

Dar ca s� �n�elegi c� universul este totu�i finit ��i trebuie ceva mai mult creer.

De la: Ic3, la data Ori...ceva care sa aibe forta,capabilitatea sa stapaneasca la infinit..nu are logica..

�ntradev�r, nu are logic� �n sensul c� noi nu putem �n�elege a�a ceva baz�ndu-ne pe experien�a noastr� senzorial�, de origine material�. Dar putem s� admitem a�a ceva dac� Vrem acest lucru.

De la: Ic3, la data Raportat la existenta unui asa zis Guvernator al universului.Care...in opinia unora este reprezentat ca fiind o persoana...

Guvernator este pu�in spus. Am scris adineaori Vrem cu V mare pentru a sublinia faptul c� omul este �nzestrat cu voin�� adic� are capacitatea de a schimba lumea material� prin simpla sa voin��, deci lumea material� nu este absolut determinist�. Cu at�t mai mult are aceast� putere Dumnezeu.