Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

andu...cauta pe google asa....*patriarhul daniel si masoneria*....o sa gasesti zeci de site-uri interesante

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 14:24:41
l-am cautat...(chiar voiam sa-ti demonstrez in mod clar ca asa a zis ) dar nu-l gasesc....
oricum...e simplu sa-ti dai seama ca e mason chiar fara clipul de la mine...pozitia lui fata de cipuri e total diferita de a parintelui iustin parvu.....care este omul lui dumnezeu ....
sau...doar nu vrei sa zici ca parintele iustin e mason....
ps: nu...nu trebuie sa te faci si tu mason....asta ar presupune sa abandonezi ortodoxia

sa ma ierti dar tu nu stii despre ce vorbesti... auzi tu patriarhul este mason si iustin parvu a ramas ultimul ortodox de pe lume... sa fim seriosi.. nici nu vreau sa ma angrenez in discutii atat de copilaresti..

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-07-31 14:33:05

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 14:24:41
l-am cautat...(chiar voiam sa-ti demonstrez in mod clar ca asa a zis ) dar nu-l gasesc....
oricum...e simplu sa-ti dai seama ca e mason chiar fara clipul de la mine...pozitia lui fata de cipuri e total diferita de a parintelui iustin parvu.....care este omul lui dumnezeu ....
sau...doar nu vrei sa zici ca parintele iustin e mason....
ps: nu...nu trebuie sa te faci si tu mason....asta ar presupune sa abandonezi ortodoxia

sa ma ierti dar tu nu stii despre ce vorbesti... auzi tu patriarhul este mason si iustin parvu a ramas ultimul ortodox de pe lume... sa fim seriosi.. nici nu vreau sa ma angrenez in discutii atat de copilaresti..

pentru ca nu poti andu....
nu poti sa demonstrezi ca patriarhul e un ortodox desavarsit ....si ca e absurd sa acuzam un om de o asemnea sfintenie ca ar fii mason...(cum ar fii sa-i acuzam pe iustin parvu sau pe arsenie papaghioc)....
andu...hai sa discutam mai rational ...deci...nici tu si nici eu nu putem demonstra clar ca patriarhul e sau nu e mason, dar...sansele sa fie sunt mai mari decat sa nu fie....
nici nu ai cum sa nu fi de acord cu afirmatia asta...

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 14:38:30

pentru ca nu poti andu....
nu poti sa demonstrezi ca patriarhul e un ortodox desavarsit ....si ca e absurd sa acuzam un om de o asemnea sfintenie ca ar fii mason...(cum ar fii sa-i acuzam pe iustin parvu sau pe arsenie papaghioc)...
andu...hai sa discutam mai rational ...deci...nici tu si nici eu nu putem demonstra clar ca patriarhul e sau nu e mason, dar...sansele sa fie sunt mai mari decat sa nu fie....
nici nu ai cum sa nu fi de acord cu afirmatia asta...

Ce logica e asta? Tu trebuie sa dovedesti anormalul, nu eu trebuie sa dovedesc normalul !!

Nu suntem pe aceeasi pozitie si nici la egalitate. Pana tu nu vii cu argumente solide nu poti schimba ceea ce este deja firesc si dovedit.

Eu pot afirma clar ca patriarhul e ortodox si am la baza toata viata lui. I-ai citit bibliografia inainte sa spui asemenea aberatii??? Tu esti cea care aduci acuze si trebuie sa le dovedesti. Omul acesta a facut doctoratul cu Staniloaie si-a dedicat intreaga viata ortodoxiei, e calugar ortodox si vii tu sa-mi spui mie ca trebuie sa dovedesc ca este ortodox. De cand trebuie dovedita normalitatea?

E ca si cum ti-as spune dovedeste ca iustin parvu este ortodox !!! Intrebarile astea nu-si au sensul.
Se dovedesc acuzatiile si nu normalitatea pentru care este sustinere din toate partile!!!

www.patriarhia.ro/ro/patriarhul/biografia.html

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: 9am044363, la data 2009-07-31 11:19:05
Deci Patriarhul Romaniei este imaginea Audi A8.
La fel cum Nicole Kidman este imaginea Chanel No. 5.
Diferente: Nicole Kidman a incasat 12 milioane de dolari; prin promovarea masinii Patriarhul face un gest de milostenie fata de Audi , deoarece iubirea de arginti e un pacat.
Sau contractul de publicitate aduce bani la bugetul BOR ( si numai la buget, niciun leu in alt cont!)

cu o sfortare minora, imi amintesc de un personaj biblic si iubirea lui pentru arginti ...
cam seamana cu Patrihotul Romaniei !

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: adipopa, la data 2009-07-31 12:15:03

De la: AMIRALUL, la data 2009-07-31 01:44:27toate "argumentele" celor care au scris aici sunt o serie de palme date logicii şi bunului simţ. m-am saturat !

Paradă şi demagogie; atât ţi-a mai rămas din logica bunului simţ. Exemple concrete, Dorinel!

am dat doar o ,,pagina'' in urma si ...

De la: adipopa, la data 2009-07-30 22:11:36
1. CHIAR A FOST CONSTRUITA O ARCA DIN LEMN CU DIMENSIUNILE ALEA? Da. A fost.

1. sa admitem ca a fost construita o arca la acele dimensiuni. bun. insa nu putem sa admitem ca a avut loc evenimentul biblic descris. este in afara logicii. subliniez, Dumnezeu i-a hotarîrea de a nimici nu numai pe om, dar si toate dobitoacele, care erau cu desavîrsire nevinovate si nu pacatuisera în nici un fel. asa este Adi ?
''Si din toate vietuitoarele, din toata faptura, cîte doua din toate sa bagi în corabie, ca sa ramîna în viata cu tine ; parte barbateasca si parte femeiasca sa fie !
Din tot soiul de pasari si de dobitoace si din tot soiul de tîrîtoare ale pamîntului : cîte o pereche din toate sa vie la tine ca sa ramîna în viata.
Iar tu ia cu tine din orice fel de hrana care e buna de mîncat si adun-o în corabie, ca sa aveti de mîncare voi si dobitoacele"" (Facerea, VI, 13—22).
crezi ca logic ar fi posibil asa ceva?
cei o suta de ani cît a durat construirea corabiei nu ni se vor parea un termen prea lung daca ne vom gîndi la miile de probleme legate de aceasta constructie, pe care Biblia le trece sub tacere. astfel, cei trei fii ai lui Noe au fost, probabil, nevoiti sa întreprinda calatorii foarte lungi, în diferite colturi ale lumii, pentru a aduce de acolo animale care nu traiau prin partea locului. intrucît trebuiau sa aiba grija sa nu fie mîncati de lei, tigri, crocodili si de alte animale înfricosatoare, ei au fost nevoiti sa învete mestesugul îmblînzitorilor si dresorilor. trebuia, de asemenea, pregatita o cantitate însemnata de produse alimentare, inclusiv carne pentru nenumaratele animale de prada, fîn, grîne, fructe etc.
''Iar cînd s-au împlinit sapte zile, apele potopului au pornit pe pamînt. In anul sase sute al vietii lui Noe, în luna a doua, în ziua a saptesprezecea a lunii, în ziua aceea tîsnira toate izvoarele marelui adînc si stavilarele cerului se crapara" (Facerea, VII, 10—11).
"Si a tinut ploaia pe pamînt patruzeci de zile si patruzeci de nopti.
În ziua aceea a intrat Noe în corabie si împreuna cu el : Sem, Ham si lafet, feciorii lui Noe, femeia lui Noe si cele trei femei ale fiilor sai.
Apoi tot felul de fiare si tot felul de dobitoace si tot soiul de tîrîtoare care se tîrasc pe pamînt si tot felul de pasari si tot felul de pasarele si de zburatoare'' (Facerea, VII, 12—14).
Ce mai corabie, ce mai corabie !
Adi, daca adunam toate zilele indicate în capitolul acesta si în capitolele urmatoare, reiese ca Noe, familia lui si toate dobitoacele pe care le salvase au stat pe corabie 393 de zile.
în ce fel opt oameni au putut sa hraneasca si sa adape, timp de mai bine de un an, toata aceasta gradina zoologica si sa întretina si boxele curate. unde mai pui ca trebuiau sa aiba grija si de prasila ! numai de cîta carne a fost nevoie pentru hrana tuturor acestor animale !
si acum urmeaza partea cea mai irationala.
''Cînd corabia a început sa pluteasca, apele „au crescut uriase pe pamînt, afara din cale, încît toti muntii cei mai înalti, de sub tot cerul, fura acoperiti. Cu cincisprezece coti deasupra lor se ridicara apele...'' (Facerea, VII, 19—20).
e greu sa-si faca cineva o idee precisa despre aceasta cantitate de apa, îndeosebi daca se tine seama ca cea mai mare adîncime cunoscuta noua din Oceanul Pacific (depresiunea din regiunea insulelor Mariane) depaseste 11 km, iar cel mai înalt munte de pe globul pamîntesc, Ciomolungma (Everest) din Himalaia, îsi are vîrful la 8 880 m deasupra nivelului marii.
''Si apele au scazut mereu-mereu, pîna în luna a zecea, iar în luna a zecea, în cea dintîi zi a lunii, s-au aratat vîrfurile muntilor'' (Facerea, VIII, l—5).
de vreme ce pe timpul potopului nivelul apei depasise cu 15 coti cei mai înalti munti de pe pamînt, reiese, dupa unele calcule, ca în total se adunase o cantitate de apa echivalenta cu volumul a 12 oceane mondiale îngramadite unul peste altul.

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

Povestea cu potopul este o aberatie. nu avea de unde sa vina in 40 zile asemenea cantitate de apa si unde sa se duca intr-un timp atit de scurt. Ceva o fi fost dar probabil de citiva zeci de metri inaltime. Cum e si acum prin Himalaya.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 14:38:30

De la: andu30, la data 2009-07-31 14:33:05

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 14:24:41
l-am cautat...(chiar voiam sa-ti demonstrez in mod clar ca asa a zis ) dar nu-l gasesc....
oricum...e simplu sa-ti dai seama ca e mason chiar fara clipul de la mine...pozitia lui fata de cipuri e total diferita de a parintelui iustin parvu.....care este omul lui dumnezeu ....
sau...doar nu vrei sa zici ca parintele iustin e mason....
ps: nu...nu trebuie sa te faci si tu mason....asta ar presupune sa abandonezi ortodoxia

sa ma ierti dar tu nu stii despre ce vorbesti... auzi tu patriarhul este mason si iustin parvu a ramas ultimul ortodox de pe lume... sa fim seriosi.. nici nu vreau sa ma angrenez in discutii atat de copilaresti..

pentru ca nu poti andu....
nu poti sa demonstrezi ca patriarhul e un ortodox desavarsit ....si ca e absurd sa acuzam un om de o asemnea sfintenie ca ar fii mason...(cum ar fii sa-i acuzam pe iustin parvu sau pe arsenie papaghioc)....
andu...hai sa discutam mai rational ...deci...nici tu si nici eu nu putem demonstra clar ca patriarhul e sau nu e mason, dar...sansele sa fie sunt mai mari decat sa nu fie....
nici nu ai cum sa nu fi de acord cu afirmatia asta...

Ioana Este adevărat ce spui, despre patriarh...am văzut şi eu la TV....şi mi-a lăsat o stare de "bleaaah", după ce iniţial am făcut ochii cam aşa
Eu am stat lângă acest "patriarh"...la un metru de el, la o slujbă şi sincer mi-a creat o stare de disconfort general...credeam că din cauză că eu am o "bubă" împotriva popilor....dar de fapt a fost altceva. Omul acesta emană răutate prin toţi porii!!!! Dacă ai ocazia, du-te la o slujbă de-a lui....nu poţi să nu simţi!!!! Este ca şi cum ai intra într-o casă cu o atmosferă apăsătoare şi stresantă...nu pot explica mai bine.
Eu am mai asistat la diferite slujbe...cu diferiţi preoţi, dar n-am mai simţit aşa ceva!!! Totuşi, până nu şi-a dat în petec la TV...nu mi-a fost aşa de clar!
Dacă mă întrebi pe mine, nu ştiu că este mason ori altceva....dar pot afirma că este o persoană cu multă RĂUTATE....asta este sigur!!!! Şi nu este compatibil cu ceea ce cere religia ortodoxă....

Nici macar un planetoid de citeva sute de km in diametru, daca se spargea deasupra Terrei nu ar fi adus atita apa, sau poate in cazul asta. Si oricum nu ar fi disparut acea apa NICIODATA. Tot pamintul era si acum inecat complet in apa. Repet e vorba de un potop real, dar cu apa de citiva zeci de m inaltime. Sa nu uitam ca nu a plouat citiva ani, complet.
La fel ca multe din biblie, se ia mult prea usor adliteram, totul.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

Va trimit sa dati o ochiada fugara pe:
restulstirilor.blogspot.com/2009/07/criticile-manipulatoare-prac...
Reusiti sa ii vedeti pe undeva? Ii recunoasteti?
Mergeti si pe
www.ganduliber.blogspot.com
Si mergeti si pe
: nuvaccinurilor.blogspot.com/
Apropos, stiti ca in USA au inceput deja vaccinarea obligatorie a femeilor gravide si a copiilor? Oare de ce tocmai a acestor categorii mai intai? In cat timp credeti ca si la noi se va decreta "sentinta"?
Si daca mai aveti "cata" vreme (cum spune banatanu') mai mergeti si la: eufrosin.wordpress.com
Vi se propun subiecte mai aproape de realitatea in care innotam, subiecte care trateaza fapte mai "proaspete". Suntem invitati sa reflectam impreuna si sa ne exprimam opiniile. Nu vi se pare ca, aici, cineva incearca sa va tina "angajati" de cam prea multa vreme, in timp ce in jurul nostru se petrec lucruri grave?

*Per la Scienza il Calabrone non potrebbe volare perché il suo corpo e troppo grande rispetto alle ali. Il Calabrone questo non lo sa, e vola !* *Toti oamenii te aud cand vorbesti; prietenii insa inteleg ce spui, iar cei mai buni prieteni sunt cei care pricep si ceea ce n-ai spus in cuvinte.* *Spesso, la verità più profonda, si trova grazie ad una piccola storia* *Vulturul poate zbura mai jos decat gainile, dar gainile nu se vor putea ridica niciodata pana la nori* *"Ca urmare a asezarii geografice, a resurselor naturale si, mai ales a celei mai mici densitati (populationale) din Europa, Romania n-a fost niciodata un stat absolut independent. Tipul de Roman repudiat de toate puterile tutelare este nationalistul cu convingeri imposibil de corupt si patriotul refractar la operatii transactionale. Aceste insusiri de intelect si de caracter sunt considerate a fi periculoase si deci o vinovatie cu care nu se colaboreaza si care se pedepseste daca iese din anonimat. Exact invers, tipul de Roman agreat de toate puterile straine care au tutelat si care au controlat Romania: fara convingeri politice, caldicel in comportament si adaptabil in colaborari cameleon in politica, tranzactionist in afaceri oportunist in relatii si, intotdeauna, de partea Puterii si cu folosinta pentru Putere." (Serban Milcoveanu)**

De la: Copil_Pribeag, la data 2009-07-31 16:26:57 Va trimit sa dati o ochiada fugara pe:
restulstirilor.blogspot.com/2009/07/criticile-manipulatoare-prac...
Reusiti sa ii vedeti pe undeva? Ii recunoasteti?
Mergeti si pe
www.ganduliber.blogspot.com
Si mergeti si pe
nuvaccinurilor.blogspot.com
Apropos, stiti ca in USA au inceput deja vaccinarea obligatorie a femeilor gravide si a copiilor? Oare de ce tocmai a acestor categorii mai intai? In cat timp credeti ca si la noi se va decreta "sentinta"?
Si daca mai aveti "cata" vreme (cum spune banatanu') mai mergeti si la: eufrosin.wordpress.com
Vi se propun subiecte mai aproape de realitatea in care innotam, subiecte care trateaza fapte mai "proaspete". Suntem invitati sa reflectam impreuna si sa ne exprimam opiniile. Nu vi se pare ca, aici, cineva incearca sa va tina "angajati" de cam prea multa vreme, in timp ce in jurul nostru se petrec lucruri grave?

bun ! si ce propui !
cat despre SUA, mai intereseaza-te in legatura cu obligativitatea vaccinari femeilor si copiilor. nu este ''obligatorie'' decat femeilor imigrante.

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: AMIRALUL, la data 2009-07-31 15:31:37sa admitem ca a fost construita o arca la acele dimensiuni. bun. insa nu putem sa admitem ca a avut loc evenimentul biblic descris. este in afara logicii. subliniez, Dumnezeu i-a hotarîrea de a nimici nu numai pe om, dar si toate dobitoacele, care erau cu desavîrsire nevinovate si nu pacatuisera în nici un fel. asa este Adi ?

Dorinel, am uşor impresia că vorbeşti cu un interlocutor imaginar în loc să vorbeşti de fapt cu mine. Dă-mi voie să-ţi reamintesc ceea ce am susţinut eu în privinţa potopului biblic cu diverse ocazii:

1. Maressal, noi doi am mai vorbit despre importanţa genului literar atunci când citim un text antic. După cum cosmogonia biblică a fost scrisă în dialog cu alte cosmogonii (sumeriene, canaanite, egiptene), tot aşa şi povestea potopului. Ea ar trebui citită în contextul altor texte deluviene, sumeriene (Atra-hasis) sau babiloniene (Epopeea lui Gilgameş). Nu spun că întrebările tale nu sunt importante. Sunt. Dar pentru a ridiculiza forma sau dimensiunile corabiei biblice trebuie să presupui un potop unviersal – ceea ce nu e cazul. Potopul biblic este (şi a fost înţeles ca) un eveniment local.

2. Sunt de acord că Potopul biblic a fost un eveniment local (dar de anvergură) şi că aparţine memoriei colective a Orientului Antic. Mă îndoiesc însă că autorul biblic i-a atribuit „o semnificaţie spirituală” şi aş fi interesat să înţeleg ce elemente narative te-au condus la această observaţie. De asemenea, studiile mele comparative asupra cosmogoniilor şi a miturilor deluviene antice m-au făcut extrem de sceptic privind stabilirea unei influenţe directe (dintr-o parte sau alta). Este mai profitabil, cred, în acest domeniu de cercetare să vorbim despre un dialog între diverse cosmogonii şi mituri deluviene (incluzându-l pe cele biblice) decât despre o influenţă...

3. Genesa 6-9 nu necesită o interpretare globală a evenimentelor. Nu sunt descrise schimbări semnificative de relief, iar limbajul global al scripturii (e.g., „marginile pământului,” „faţa pământului,” „sub cer,” „toată lumea”) se aplică de regulă lumii cunoscute. După părerea mea, potopul rămâne un fenomen de amploare, dar restrâns la zona familiară locuitorilor Orientului antic. Consecvent cu această interpretare, episodul intrării animalelor în corabie este de asemenea unul redus la scară...

4. Din punct de vedere istoric, potopul a fost un eveniment local. Nici nu poate fi conceput altfel. Cunoştinţele paleontologice pe care le avem nu susţin ideea unei catastrofe mondiale. Iar textul biblic nici nu impune de fapt o interpretare globală – decât eventual în sensul propus de Atahualpa (i.e., lumea cunoscută). Genesa 6-9 trebuie citită în contextul oriental al miturilor deluviene antice, lucru valabil şi în privinţa cosmogoniei (respectiv antropogoniei) biblice.

5. Dorinel, răspunsul meu este de fapt simplu: contextualizează ca să înţelegi şi citeşte literatură de specialitate (pentru că ignoranţa nu e o scuză)! Cosmogonia biblică trebuie înţeleasă în dialog cu celelalte cosmogonii antice (mesopotamiene, canaanite, egiptene), Potopul în contextul miturilor deluviene (mesopotamiene), iar Turnul Babel în contextul istoriei şi culturii ziguratelor sud-mesopotamiane de la mijlocul-spre-sfârşitul mileniului III î. H (referirea geografică la Şinar în Genesa 11, deşi relativ obscură, plasează evenimentul în sudul Mesopotamiei).

6. Care ar fi deci firul narativ al povestirii Turnul Babel în contextul istoric mesopotamian descris mai sus? Foarte pe scurt, în urma unor inundaţii de amploare datorată ridicării nivelului apelor din Golf şi ieşirii fluviilor Tigru şi Eufrat din matcă, spre sfârşitul perioadei Ubaid (mileniul V î. H), urmaşii lui Sem (sau o parte dintre aceştia), care până în acest moment vorbesc aceiaşi limbă, migrează spre câmpia Şinar, aşezându-se în final în Sumer (11.1-2). O dată cu descoperirea tehnologiilor noi care permiteau construcţii mult mai durabile prin arderea cărămizilor şi folosirea smoalei ca liant (mileniile IV-III î. H.), începe procesul de urbanizare şi în acelaşi timp deviere teologică, de la Dumnezeul care a creat universul, la un dumnezeu tot mai asemănător omului şi noii societăţi (11.3-4). Ceva se întâmplă (dacă nu miraculos, greu de explicat), şi societatea se împarte, se nasc alte limbi (semitice?), iar împrăştierea acestei largi comunităţi şi implicit revenirea la viaţa nomadă devin inevitabile (11.5-7)... Aşadar, după cum, în Genesa, Potopul nu este un eveniment global, tot aşa nici Turnul Babel nu este neaparat momentul zero al naşterii tuturor limbilor pământului.

7. Dacă ai fi citit atent apologia mea în favoarea istoricităţii ziguratului biblic ai fi văzut că nu susţin (şi că nici textul Genesei nu ne obligă să credem) că Turnul Babel este momentul zero al formării tuturor limbilor şi/sau al dialectelor vorbite pe planetă. Precum potopul, evenimentul în sine al construirii ziguratului şi fenomenul etno-lingvistic acompaniator au avut un caracter zonal/regional, limitat la lumea sud-mesopotamiană de la mijlocul-spre-sfârşitul mileniului III î. H.

Consider că am răspuns deja problemelor pe care le ridici din nou acum. Nu crezi...?

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 14:24:41oricum...e simplu sa-ti dai seama ca e mason chiar fara clipul de la mine...pozitia lui fata de cipuri e total diferita de a parintelui iustin parvu...

Teoria conspiraţiei şi citirea cipurilor subcutanate în cartea Apocalipsa ţi-au întunecat complet judecata cea dreaptă. Ascultă-mă, Ioana. Faptul că o persoană oarecare acceptă folosirea limitată a tehnologiei biometrice şi are o poziţie diferită de Părintele Pârvu, nu o face neaparat mason. (Eu, de exemplu, nu sunt mason deşi îndeplinesc ambele condiţii).

De la: adipopa, la data 2009-07-31 17:44:37

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 14:24:41oricum...e simplu sa-ti dai seama ca e mason chiar fara clipul de la mine...pozitia lui fata de cipuri e total diferita de a parintelui iustin parvu...

Teoria conspiraţiei şi citirea cipurilor subcutanate în cartea Apocalipsa ţi-au întunecat complet judecata cea dreaptă. Ascultă-mă, Ioana. Faptul că o persoană oarecare acceptă folosirea limitată a tehnologiei biometrice şi are o poziţie diferită de Părintele Pârvu, nu o face neaparat mason. (Eu, de exemplu, nu sunt mason deşi îndeplinesc ambele condiţii).

adi,vreau sa discut in privat ceva cu tine,da-mi acceptul,te rog!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

romtar

1 mesaj
Membru din: 12/07/2009
Postat pe: 31 Iulie 2009, ora 18:44 Modifica Citeaza Raspunde


Accesati GOOGLE, OVIDIU Gh.STOENESCU" si veti descoperi, vizitand si cautand cele cateva site-uri (solutii), ca amicul vostru de pe 9am, care semneaza sub o sumedenie de pseudonime, de la 999FLORIN (mai nou), pana la CAMELYA, LASCIVA, 111DINU si nici voi nu va inchipuiti cate alte pseudoidentitati care va intoxica, va provoaca si va manipuleaza, ca este unul si acelasi aministrator al mai multor bloguri si site-uri finantat actual declarat candidat independent la presedintie, din partea ASOPCIATIEI OAMENILOR SINCERI (?), pe numele real OVIDIU SATOENESCU, un fost (actual) securist rejectat dar bogat, detinand un trust imobiliar speculativ foarte important.
Succes la cercetari care va stau lesne la indemana!

Raporteaza abuz de limbaj

romtar

1 mesaj
Membru din: 12/07/2009
Postat pe: 31 Iulie 2009, ora 18:55 Modifica Citeaza Raspunde


IN ATENTIA TA, VANEAMARIN!
Pari destupat, informat(izat),rascolitor, curios din fire si...incapatanat!
Acceseaza in Google OVIDIU STOENESCU si parcurge solutiile, sunt doar cateva legate de acest nume legat la randul lui de cateva pseudopersonaje de pe 9am cu care faci polemica fara sa stii in ce joc ai fost antrenat, fara sa stii cu cine dialogheze: o multitudine de pseudoidentitati care intoxica aceasta comunitate si care isi face campanie electorala pentru Cotroceni accesand si postand de acasa ajutat de o mana de operatori IT.
CITESTE SI DA MAI DEPARTE!...
Vei descoperi (poseudo)nume ca: 999FLORIN, CAMELYA, LASCIVA, 111DINU, 999PETRE_FLORIN_PREDA citit invers, in oglinda si multe alte false identitati care au invadat comunitatile elctronice, provoaca si intoxica, incearca sa manipuleze. Cine descopera legatura directa intre numele pe care le tot postez, merita toata admiratia!


Raporteaza abuz de limbaj

De la: adipopa, la data 2009-07-31 11:33:52

De la: AMIRALUL, la data 2009-07-31 01:22:35

De la: adipopa, la data 2009-07-31 00:39:04
Cum spuneam, logica bunului simţ cere exemple concrete. Tot ce am susţinut aici a fost logic, documentat şi raţional. Arată contrarul, dacă poţi.

au aratat altii contrariul - si ei sustin partea logica, sunt documentati si rationali.
iti recomand o serie de documentare din ciclul ,,Misterele creştinătăţii''. intamplarea face ca se ruleaza in aceste zile pe National Geographic.

Dorinel, pe acest forum eu cred că am scris logic, cumpătat şi informat. Ştiu, mă repet. Dar până acum nu ai dat nici măcar un singur exemplu concret de „elucubraţii” – aşa cum o cere logica bunului simţ. Accept însă şi alţi participanţi la dialog, cum ar fi producătorii diverselor documentare pentru National Geographic. Fără a introduce deocamdată subiecte noi (e.g., Adam şi Eva), alege cel puţin un lucru din toate cele scrise de mine pe forum, şi arată, cu ajutorul redactorilor NG, că eu greşesc, sunt ilogic sau prost informat. Până atunci, părerea mea este că acuzi gratuit şi faci orice dialog raţional extrem de dificil...

Dorinel, cât timp crezi că îţi ia să răscoleşti toate postările mele de aici sau de pe Ortodoxie pentru a produce o singură dovadă în spijinul afirmaţiilor tale? Oricum, în seara asta m-am înarmat cu răbdare şi pot să aştept...

De la: andu30, la data 2009-07-31 14:49:26

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 14:38:30
pentru ca nu poti andu....
nu poti sa demonstrezi ca patriarhul e un ortodox desavarsit ....si ca e absurd sa acuzam un om de o asemnea sfintenie ca ar fii mason...(cum ar fii sa-i acuzam pe iustin parvu sau pe arsenie papaghioc)...
andu...hai sa discutam mai rational ...deci...nici tu si nici eu nu putem demonstra clar ca patriarhul e sau nu e mason, dar...sansele sa fie sunt mai mari decat sa nu fie....
nici nu ai cum sa nu fi de acord cu afirmatia asta...

Ce logica e asta? Tu trebuie sa dovedesti anormalul, nu eu trebuie sa dovedesc normalul !!
Nu suntem pe aceeasi pozitie si nici la egalitate. Pana tu nu vii cu argumente solide nu poti schimba ceea ce este deja firesc si dovedit.
Eu pot afirma clar ca patriarhul e ortodox si am la baza toata viata lui. I-ai citit bibliografia inainte sa spui asemenea aberatii??? Tu esti cea care aduci acuze si trebuie sa le dovedesti. Omul acesta a facut doctoratul cu Staniloaie si-a dedicat intreaga viata ortodoxiei, e calugar ortodox si vii tu sa-mi spui mie ca trebuie sa dovedesc ca este ortodox. De cand trebuie dovedita normalitatea?

E ca si cum ti-as spune dovedeste ca iustin parvu este ortodox !!! Intrebarile astea nu-si au sensul.
Se dovedesc acuzatiile si nu normalitatea pentru care este sustinere din toate partile!!!

www.patriarhia.ro/ro/patriarhul/biografia.html[/quote]

hai să-ți postez câteva citate din link-ul pe care mi l-ai dat....

**Își con tinuă studiile în străinatate: doi ani la Facultatea de Teologie Protestantă a Universității de Științe Umane din Strasbourg (Franța) și doi ani la Universitatea „Albert Ludwig” din Freiburg im Breisgau, Facultatea de Teologie Catolică (Germania).**


**1980-1988 – Lector la Institutul Ecumenic din Bossey, Geneva (Elveția) și profesor asociat la Geneva și Fribourg în Elveția**

**1988 – Consilier Patriarhal, Director al Sectorului „Teologie Contemporană și Dialog Ecumenic”**


am văzut și restul cv-ului său...nu contest faptul că e un om deștept....însă...stai liniștit că toți patriarhii româniei au fost la fel ....
si...ce dacă?...ce un patriarh trebuie ales pe criterii laice (gen înțelepciunea) sau pe criterii creștinești gen blândețea , bunătatea , modestia?....etc...
ei...uite..patriarhul teoctist nu era un om exagerat de deștept ( ), dar avea în el acel *ceva * care-l făcea să merite titlu deținut...avea o față așa de bună încât aveai impresia că vezi un sfânt în viață....
el a fost singurul patriarh al româniei care nu a fost mason(sau...dacă dovedești tu că daniel nu e...o să fie doi)....
păi...acum sincer ...daniel are calitățile astea?...nu...nici vorbă....
în plus...din citatele de mai sus se vede clar că susține dialogul ecumenic (lucru cu care dumitru stăniloae nu ar fii fost de acord în niciun caz)....
dacă mai adaugi și faptul că înainte de a fii patriarh era implicat în fel de afaceri imobiliare ce ar fii putut distruge centrul istoric al iașului , sau că masonii au spus că el va fii patriarh înainte de a fii alegerile în sinod(știau ei ceva)....că e de acord cu cipurile sau că a spus că până în ceasul morții nu vrea să se împace cu fratele lui....păi...de ce să nu cred eu că nu e mason?
ar putea foarte bine să fie!!!!

De la: adipopa, la data 2009-07-31 17:44:37

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 14:24:41oricum...e simplu sa-ti dai seama ca e mason chiar fara clipul de la mine...pozitia lui fata de cipuri e total diferita de a parintelui iustin parvu...

Teoria conspiraţiei şi citirea cipurilor subcutanate în cartea Apocalipsa ţi-au întunecat complet judecata cea dreaptă. Ascultă-mă, Ioana. Faptul că o persoană oarecare acceptă folosirea limitată a tehnologiei biometrice şi are o poziţie diferită de Părintele Pârvu, nu o face neaparat mason. (Eu, de exemplu, nu sunt mason deşi îndeplinesc ambele condiţii).

da...dar nici ortodox nu ești ...

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 19:55:22

De la: adipopa, la data 2009-07-31 17:44:37
Teoria conspiraţiei şi citirea cipurilor subcutanate în cartea Apocalipsa ţi-au întunecat complet judecata cea dreaptă. Ascultă-mă, Ioana. Faptul că o persoană oarecare acceptă folosirea limitată a tehnologiei biometrice şi are o poziţie diferită de Părintele Pârvu, nu o face neaparat mason. (Eu, de exemplu, nu sunt mason deşi îndeplinesc ambele condiţii).

da...dar nici ortodox nu ești ...

nu...dar aia nu era o condiţie...

andu...uite părerea părintelui dumitru stăniloae despre ecumenism....înregistrarea e proastă , dar se înțelege totuși esențialul...*ecumenismul este produsul masoneriei*...
www.crestinortodox.ro/parintele-dumitru-staniloae/a358-parintele...

deci...dacă ecumenismul este produsul masoneriei , iar patriarhul daniel îl susține ...rezultă...patriarhul daniel este mason...

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 19:54:43ei...uite..patriarhul teoctist nu era un om exagerat de deștept ( ), dar avea în el acel *ceva * care-l făcea să merite titlu deținut...avea o față așa de bună încât aveai impresia că vezi un sfânt în viață....

M-am astupat! Deci criteriul principal este faţa. Nu inteligenţa, nu moralitatea. Faţa. Păi şi faţa ta ce merită, dacă nu cumva palme...?

De la: adipopa, la data 2009-07-31 20:01:56

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 19:55:22

De la: adipopa, la data 2009-07-31 17:44:37

Teoria conspiraţiei şi citirea cipurilor subcutanate în cartea Apocalipsa ţi-au întunecat complet judecata cea dreaptă. Ascultă-mă, Ioana. Faptul că o persoană oarecare acceptă folosirea limitată a tehnologiei biometrice şi are o poziţie diferită de Părintele Pârvu, nu o face neaparat mason. (Eu, de exemplu, nu sunt mason deşi îndeplinesc ambele condiţii).

da...dar nici ortodox nu ești ...

nu...dar aia nu era o condiţie...

adi...o condiție pentru ca cineva să fie ortodox este aceea să asculte de marii duhovnici ai ortodoxiei....

iar dacă ăia spun că cipurile nu sunt bune pentru că dacă le acceptăm masonii nu se vor opri aici și cu timpul vor vrea să ne bage și în corp....pai...așa e!!!!

cine nu crede asta este eretic sau mason...punct.(gen stoica)

De la: adipopa, la data 2009-07-31 20:05:38

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 19:54:43ei...uite..patriarhul teoctist nu era un om exagerat de deștept ( ), dar avea în el acel *ceva * care-l făcea să merite titlu deținut...avea o față așa de bună încât aveai impresia că vezi un sfânt în viață....

M-am astupat! Deci criteriul principal este faţa. Nu inteligenţa, nu moralitatea. Faţa. Păi şi faţa ta ce merită, dacă nu cumva palme...?

eu am enunțat mai sus câteva criterii...bunătatea , blândețea , smerenia , etc....și toate astea se citesc pe fața unui om....




ps: ce are fața mea? ...am o față urâtă?

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 20:07:28adi...o condiție pentru ca cineva să fie ortodox este aceea să asculte de marii duhovnici ai ortodoxiei....
iar dacă ăia spun că cipurile nu sunt bune pentru că dacă le acceptăm masonii nu se vor opri aici și cu timpul vor vrea să ne bage și în corp....pai...așa e!!!!
cine nu crede asta este eretic sau mason...punct.(gen stoica)

Ha, ha. Mai bine îl las pe Andu să-ţi tragă două palme. Eu nu am răbdare. Încurci prostia cu evlavia. Dar, nah, mai încurci tu şi altele. Atâta ai noroc, că ţin la tine...

De la: adipopa, la data 2009-07-31 20:11:04

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 20:07:28adi...o condiție pentru ca cineva să fie ortodox este aceea să asculte de marii duhovnici ai ortodoxiei....
iar dacă ăia spun că cipurile nu sunt bune pentru că dacă le acceptăm masonii nu se vor opri aici și cu timpul vor vrea să ne bage și în corp....pai...așa e!!!!
cine nu crede asta este eretic sau mason...punct.(gen stoica)

Ha, ha. Mai bine îl las pe Andu să-ţi tragă două palme. Eu nu am răbdare. Încurci prostia cu evlavia. Dar, nah, mai încurci tu şi altele. Atâta ai noroc, că ţin la tine...

adi...și toți marii duhovnici....?
trebuie sau nu să ascultăm de ei?

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 20:10:42ps: ce are fața mea? ...am o față urâtă?

Vai de mine! Faţa ta e frumoasă. Dar nu de patriarh.

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 20:13:15adi...și toți marii duhovnici....?
trebuie sau nu să ascultăm de ei?

Ba trebuie, dar uneori şi ei pot fi în eroare...

De la: adipopa, la data 2009-07-31 20:20:40

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 20:13:15adi...și toți marii duhovnici....?
trebuie sau nu să ascultăm de ei?

Ba trebuie, dar uneori şi ei pot fi în eroare...

da, adi...dar nu mai putem vorbi de *eroare* când există un consens al lor asupra unei păreri diferită de poziția oficiala
și...gândește-te la faptul că același consens asupra cipurilor există și în rândul călugărilor de la muntele athos și ...la călugărițele de la ierusalim care spun același lucru...*cipurile nu sunt bune*





ps: ai văzut ce silogism i-am făcut lui andu ?...;;)....
(referitor la patriahul daniel și ecumenism)

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 20:39:01ps: ai văzut ce silogism i-am făcut lui andu ?...;;)....
(referitor la patriahul daniel și ecumenism)

Da. Premisa P1 e falsă, iar raţionamentul îndoielnic.

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 19:54:43
hai să-ți postez câteva citate din link-ul pe care mi l-ai dat....
**Își con tinuă studiile în străinatate: doi ani la Facultatea de Teologie Protestantă a Universității de Științe Umane din Strasbourg (Franța) și doi ani la Universitatea „Albert Ludwig” din Freiburg im Breisgau, Facultatea de Teologie Catolică (Germania).**
**1980-1988 – Lector la Institutul Ecumenic din Bossey, Geneva (Elveția) și profesor asociat la Geneva și Fribourg în Elveția**
**1988 – Consilier Patriarhal, Director al Sectorului „Teologie Contemporană și Dialog Ecumenic”**

am văzut și restul cv-ului său...nu contest faptul că e un om deștept....însă...stai liniștit că toți patriarhii româniei au fost la fel ....
si...ce dacă?...ce un patriarh trebuie ales pe criterii laice (gen înțelepciunea) sau pe criterii creștinești gen blândețea , bunătatea , modestia?....etc...
ei...uite..patriarhul teoctist nu era un om exagerat de deștept ( ), dar avea în el acel *ceva * care-l făcea să merite titlu deținut...avea o față așa de bună încât aveai impresia că vezi un sfânt în viață....
el a fost singurul patriarh al româniei care nu a fost mason(sau...dacă dovedești tu că daniel nu e...o să fie doi)...
păi...acum sincer ...daniel are calitățile astea?...nu...nici vorbă....
în plus...din citatele de mai sus se vede clar că susține dialogul ecumenic (lucru cu care dumitru stăniloae nu ar fii fost de acord în niciun caz)....
dacă mai adaugi și faptul că înainte de a fii patriarh era implicat în fel de afaceri imobiliare ce ar fii putut distruge centrul istoric al iașului , sau că masonii au spus că el va fii patriarh înainte de a fii alegerile în sinod(știau ei ceva)....că e de acord cu cipurile sau că a spus că până în ceasul morții nu vrea să se împace cu fratele lui....păi...de ce să nu cred eu că nu e mason?
ar putea foarte bine să fie!!!!

Nu incetezi sa ma sperii cu atitudinea ta. M-am saturat crede-ma sa discut numai cu oameni care se afla in limite si nu inteleg echilibrul in gandire. M-am saturat de zvonistica panicoasa si conspiratii facute de oameni invizibili si m-am saturat de crestini haituiti de fantome care vin cu cipuri sau mai stiu eu cu ce.

Cred ca faci confuzii majore. Cuvantul ecumenism cred ca l-ai bagat prin gunoi de l-ai zapacit. Poate e mai bine sa folosim de aici inainte sintagma "dialog intercrestin".

O sa punctez doar observatiile principale:

1. Patriarhul Teoctist a fost MULT MULT MULT mai contestat decat IPS Daniel indiferent de parerea ta acum. Aprecierea de care vorbesti tu a venit in special dupa moartea lui cand toti care il criticau atunci au inceput sa-l vada intr-o lumina minunata. In timp ce era in viata bineinteles ca duceam discutii asemanatoare prin care il aparam pe Teoctist si erau altii (atei dar si crestini ortodocsi) care il contestau si il numeau "Patriarul rosu" sau mai stiu eu cum si scoteau tot felul de povesti grozave din tolba minunata a zvonisticii. Bineinteles erau si niste maicutze care alergau Dumnica din biserica in biserica si strigau: Jos Patriarhul!!! Asadar crede-ma Daniel sta foarte bine cum sta, si pana acum eu unul nu am ce sa-i reprosez.

2. Patriarhul Teoctist a sustinut intotdeauna dialogul inter-crestin ca de altfel si Biserica Ortodoxa.

3. Parintele Staniloaie a participat in nenumarate randuri la aceste dialoguri.

Pentru amanunte citesti aici. Informatiile sunt publice. Vei vedea cate dialoguri intercrestine au fost pe timpul lui Teoctist si cine a participat la ele:

www.patriarhia.ro/ro/relatii_externe/dialog_intercrestin.html

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)