Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: adipopa, la data 2009-07-31 20:52:57

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 20:39:01ps: ai văzut ce silogism i-am făcut lui andu ?...;;)....
(referitor la patriahul daniel și ecumenism)

Da. Premisa P1 e falsă, iar raţionamentul îndoielnic.

vezi asta...hristosesteortodox.wordpress.com/2009/01/08/parintele-dumitru-st...

nu mai adaug nimic ...

De la: andu30, la data 2009-07-31 21:07:54

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 19:54:43
hai să-ți postez câteva citate din link-ul pe care mi l-ai dat....
**Își con tinuă studiile în străinatate: doi ani la Facultatea de Teologie Protestantă a Universității de Științe Umane din Strasbourg (Franța) și doi ani la Universitatea „Albert Ludwig” din Freiburg im Breisgau, Facultatea de Teologie Catolică (Germania).**
**1980-1988 – Lector la Institutul Ecumenic din Bossey, Geneva (Elveția) și profesor asociat la Geneva și Fribourg în Elveția**
**1988 – Consilier Patriarhal, Director al Sectorului „Teologie Contemporană și Dialog Ecumenic”**
am văzut și restul cv-ului său...nu contest faptul că e un om deștept....însă...stai liniștit că toți patriarhii româniei au fost la fel ....
si...ce dacă?...ce un patriarh trebuie ales pe criterii laice (gen înțelepciunea) sau pe criterii creștinești gen blândețea , bunătatea , modestia?....etc...
ei...uite..patriarhul teoctist nu era un om exagerat de deștept ( ), dar avea în el acel *ceva * care-l făcea să merite titlu deținut...avea o față așa de bună încât aveai impresia că vezi un sfânt în viață....
el a fost singurul patriarh al româniei care nu a fost mason(sau...dacă dovedești tu că daniel nu e...o să fie doi)...
păi...acum sincer ...daniel are calitățile astea?...nu...nici vorbă....
în plus...din citatele de mai sus se vede clar că susține dialogul ecumenic (lucru cu care dumitru stăniloae nu ar fii fost de acord în niciun caz)....
dacă mai adaugi și faptul că înainte de a fii patriarh era implicat în fel de afaceri imobiliare ce ar fii putut distruge centrul istoric al iașului , sau că masonii au spus că el va fii patriarh înainte de a fii alegerile în sinod(știau ei ceva)....că e de acord cu cipurile sau că a spus că până în ceasul morții nu vrea să se împace cu fratele lui....păi...de ce să nu cred eu că nu e mason?
ar putea foarte bine să fie!!!!

Nu incetezi sa ma sperii cu atitudinea ta. M-am saturat crede-ma sa discut numai cu oameni care se afla in limite si nu inteleg echilibrul in gandire. M-am saturat de zvonistica panicoasa si conspiratii facute de oameni invizibili si m-am saturat de crestini haituiti de fantome care vin cu cipuri sau mai stiu eu cu ce.
Cred ca faci confuzii majore. Cuvantul ecumenism cred ca l-ai bagat prin gunoi de l-ai zapacit. Poate e mai bine sa folosim de aici inainte sintagma "dialog intercrestin".
O sa punctez doar observatiile principale:
1. Patriarhul Teoctist a fost MULT MULT MULT mai contestat decat IPS Daniel indiferent de parerea ta acum. Aprecierea de care vorbesti tu a venit in special dupa moartea lui cand toti care il criticau atunci au inceput sa-l vada intr-o lumina minunata. In timp ce era in viata bineinteles ca duceam discutii asemanatoare prin care il aparam pe Teoctist si erau altii (atei dar si crestini ortodocsi) care il contestau si il numeau "Patriarul rosu" sau mai stiu eu cum si scoteau tot felul de povesti grozave din tolba minunata a zvonisticii. Bineinteles erau si niste maicutze care alergau Dumnica din biserica in biserica si strigau: Jos Patriarhul!!! Asadar crede-ma Daniel sta foarte bine cum sta, si pana acum eu unul nu am ce sa-i reprosez.
2. Patriarhul Teoctist a sustinut intotdeauna dialogul inter-crestin ca de altfel si Biserica Ortodoxa.
3. Parintele Staniloaie a participat in nenumarate randuri la aceste dialoguri.
Pentru amanunte citesti aici. Informatiile sunt publice. Vei vedea cate dialoguri intercrestine au fost pe timpul lui Teoctist si cine a participat la ele:
www.patriarhia.ro/ro/relatii_externe/dialog_intercrestin.html[/quote]

andu...e un zvon faptul că patriarhul daniel a studiat pe la universități protestante sau catolice?...nah...niciun fel de zvon...e chiar o știre din cv-ul pe care mi l-ai trimis.
iar dacă patriarhul teoctist a participat la astfel de *dialoguri interconfesionale* a făcut-o cu siguranță pentru a-i învăța și pe ceilalți ce este ortodoxia....nu a o negocia...

.....voi chiar mi-ati amintit , hmmm !...Testamentul PPP Teoctist, l-o fi descoperit cineva ?...imposibil sanu fi existat asa ceva !...

Ioanna, inca putin s-atingi paroxismul !...

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:15:33

De la: adipopa, la data 2009-07-31 20:52:57

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 20:39:01ps: ai văzut ce silogism i-am făcut lui andu ?...;;)....

(referitor la patriahul daniel și ecumenism)

Da. Premisa P1 e falsă, iar raţionamentul îndoielnic.

vezi asta...hristosesteortodox.wordpress.com/2009/01/08/parintele-dumitru-st...



nu mai adaug nimic ...

Păi, ar mai trebui să adaugi ceva: articolul din Stăniloaie nu are nici o legătură cu raţionamentul tău şi nu îmbunătăţeşte P1.

De la: mytcor, la data 2009-07-31 21:20:40.....voi chiar mi-ati amintit , hmmm !...Testamentul PPP Teoctist, l-o fi descoperit cineva ?...imposibil sanu fi existat asa ceva !...

Ioanna, inca putin s-atingi paroxismul !...

te , înșeli , my dear....sunt mai calmă decât îți poți închipui


ps:ai picat la momentul potrivit (chiar la tine mă gândeam)....ce părere ai...patriarhul daniel e sau nu mason?

De la: adipopa, la data 2009-07-31 21:24:32

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:15:33

De la: adipopa, la data 2009-07-31 20:52:57

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 20:39:01ps: ai văzut ce silogism i-am făcut lui andu ?...;;)....
(referitor la patriahul daniel și ecumenism)

Da. Premisa P1 e falsă, iar raţionamentul îndoielnic.

vezi asta...hristosesteortodox.wordpress.com/2009/01/08/parintele-dumitru-st...

nu mai adaug nimic ...

Păi, ar mai trebui să adaugi ceva: articolul din Stăniloaie nu are nici o legătură cu raţionamentul tău şi nu îmbunătăţeşte P1.

din articol se poate vedea clar că părintele nu este de acord cu catolicismul sau protestantismul și susține că ortodoxia e singura religie adevărată...
și....dacă ne gândim și la faptul că a zis că ecumenismul este produsul masoneriei....

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:25:01

De la: mytcor, la data 2009-07-31 21:20:40.....voi chiar mi-ati amintit , hmmm !...Testamentul PPP Teoctist, l-o fi descoperit cineva ?...imposibil sanu fi existat asa ceva !...

Ioanna, inca putin s-atingi paroxismul !...

te , înșeli , my dear....sunt mai calmă decât îți poți închipui


ps:ai picat la momentul potrivit (chiar la tine mă gândeam)....ce părere ai...patriarhul daniel e sau nu mason?

Dac-ai analiza cu atentie cine-s cei ce l-au desemnat 6 ales, ai sa gasesti raspunsul cel putin intr-un procent foarte apropiat adevarului circumstantial...

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:20:00
andu...e un zvon faptul că patriarhul daniel a studiat pe la universități protestante sau catolice?...nah...niciun fel de zvon...e chiar o știre din cv-ul pe care mi l-ai trimis.
iar dacă patriarhul teoctist a participat la astfel de *dialoguri interconfesionale* a făcut-o cu siguranță pentru a-i învăța și pe ceilalți ce este ortodoxia....nu a o negocia...

Cine negociaza mai ortodoxia? Pe bune inceteaza cu tampeniile astea !!!
Unde ai auzit tu asa ceva? Da-mi exemple daca ai asa ceva...

Ca sa poti invata pe cineva ceva trebuie sa-l si intelegi !!! Iar ca sa-l intelegi trebuie sa si studiezi. Daca crezi ca IPS Daniel este vinovat pentru ca a studiat te inseli.

Iti reamintesc ca pana in prezent nu ai argumentat nimic impotriva lui Daniel. Urmatorul pas inteligent ar fi sa-ti recunosti greseala.

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:27:58

De la: adipopa, la data 2009-07-31 21:24:32

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:15:33

De la: adipopa, la data 2009-07-31 20:52:57

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 20:39:01ps: ai văzut ce silogism i-am făcut lui andu ?...;;)....
(referitor la patriahul daniel și ecumenism)

Da. Premisa P1 e falsă, iar raţionamentul îndoielnic.

vezi asta...hristosesteortodox.wordpress.com/2009/01/08/parintele-dumitru-st...

nu mai adaug nimic ...

Păi, ar mai trebui să adaugi ceva: articolul din Stăniloaie nu are nici o legătură cu raţionamentul tău şi nu îmbunătăţeşte P1.

din articol se poate vedea clar că părintele nu este de acord cu catolicismul sau protestantismul și susține că ortodoxia e singura religie adevărată...
și....dacă ne gândim și la faptul că a zis că ecumenismul este produsul masoneriei....

..ortodoxia-i una din ramurile religiei iudeo-crestine, dac-ar fi "adevarata si singura", ar => falsitatea celorlalte din exprimarea-ti ce cu emfaza o tot vanturi d-atata vreme !....

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:27:58și....dacă ne gândim și la faptul că a zis că ecumenismul este produsul masoneriei....

Stăniloae nu spune nimic despre masonerie în articolul pe care l-ai citat. Spune probabil altundeva; nu contest. Probabil a exagerat sau speculat privind originea mişcărilor ecumenice, a căror începuturi se leagă de Zinzendorf, metodişti, YMCA, etc., nu masoni...

De la: andu30, la data 2009-07-31 21:30:48

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:20:00
andu...e un zvon faptul că patriarhul daniel a studiat pe la universități protestante sau catolice?...nah...niciun fel de zvon...e chiar o știre din cv-ul pe care mi l-ai trimis.
iar dacă patriarhul teoctist a participat la astfel de *dialoguri interconfesionale* a făcut-o cu siguranță pentru a-i învăța și pe ceilalți ce este ortodoxia....nu a o negocia...

Cine negociaza mai ortodoxia? Pe bune inceteaza cu tampeniile astea !!!
Unde ai auzit tu asa ceva? Da-mi exemple daca ai asa ceva...

Ca sa poti invata pe cineva ceva trebuie sa-l si intelegi !!! Iar ca sa-l intelegi trebuie sa si studiezi. Daca crezi ca IPS Daniel este vinovat pentru ca a studiat te inseli.

Iti reamintesc ca pana in prezent nu ai argumentat nimic impotriva lui Daniel. Urmatorul pas inteligent ar fi sa-ti recunosti greseala.

tonul tău îngâmfat imi provoacă silă....


**Iti reamintesc ca pana in prezent nu ai argumentat nimic impotriva lui Daniel.**


dacă te vei uita în urmă vei găsi cel puțin 5 argumente aduse de mine împotriva lui....
ei, bine...eu argumentez , iar tu spui că nu...pai...în condițiile astea orice dialog între noi devine imposibil....
renunță la îngâmfarea asta și poate continuăm...

De la: mytcor, la data 2009-07-31 21:30:18

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:25:01

De la: mytcor, la data 2009-07-31 21:20:40.....voi chiar mi-ati amintit , hmmm !...Testamentul PPP Teoctist, l-o fi descoperit cineva ?...imposibil sanu fi existat asa ceva !...

Ioanna, inca putin s-atingi paroxismul !...

te , înșeli , my dear....sunt mai calmă decât îți poți închipui


ps:ai picat la momentul potrivit (chiar la tine mă gândeam)....ce părere ai...patriarhul daniel e sau nu mason?

Dac-ai analiza cu atentie cine-s cei ce l-au desemnat 6 ales, ai sa gasesti raspunsul cel putin intr-un procent foarte apropiat adevarului circumstantial...

cred că trebuia să precizez că am nevoie de un răspuns simplu...da sau nu....

De la: adipopa, la data 2009-07-31 21:44:42

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:27:58și....dacă ne gândim și la faptul că a zis că ecumenismul este produsul masoneriei....

Stăniloae nu spune nimic despre masonerie în articolul pe care l-ai citat. Spune probabil altundeva; nu contest. Probabil a exagerat sau speculat privind originea mişcărilor ecumenice, a căror începuturi se leagă de Zinzendorf, metodişti, YMCA, etc., nu masoni...

nu cred că a exagerat ....și nici nu se referea la originile mișcării ecumenice ci la ecumenism în sine ....

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:52:36

De la: mytcor, la data 2009-07-31 21:30:18

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:25:01

De la: mytcor, la data 2009-07-31 21:20:40.....voi chiar mi-ati amintit , hmmm !...Testamentul PPP Teoctist, l-o fi descoperit cineva ?...imposibil sanu fi existat asa ceva !...

Ioanna, inca putin s-atingi paroxismul !...

te , înșeli , my dear....sunt mai calmă decât îți poți închipui


ps:ai picat la momentul potrivit (chiar la tine mă gândeam)....ce părere ai...patriarhul daniel e sau nu mason?

Dac-ai analiza cu atentie cine-s cei ce l-au desemnat 6 ales, ai sa gasesti raspunsul cel putin intr-un procent foarte apropiat adevarului circumstantial...

cred că trebuia să precizez că am nevoie de un răspuns simplu...da sau nu....

.....eeeee-he Ioanna, nebanuite sunt caile Domnului, asa ca; prin Da sau Nu, mi-e imposibil sa raspund !...

De la: adipopa, la data 2009-07-31 19:32:02
Dorinel, cât timp crezi că îţi ia să răscoleşti toate postările mele de aici sau de pe Ortodoxie pentru a produce o singură dovadă în spijinul afirmaţiilor tale? Oricum, în seara asta m-am înarmat cu răbdare şi pot să aştept...

imi ia ceva timp ! mai si lucrez !
putina rabdare, desi .... nu mi-am propus sa-mi petrec vremea sa rascolesc toate postarile tale.
am sa-ti dau una pentru inceput, asa sa te ''lovesc'' la logica.
'',,Si a zis dumnezeu : «Sa fie lumina !» Si s-a facut lumina" (Facerea, I, 3)''.
si in continuare:
,,Si a numit dumnezeu lumina ziua, si întunericul l-a numit noapte. Si a fost seara, si a fost dimineata : ziua întîi" (Facerea, l, 5).
,,Si a facut dumnezeu taria cerului si a despartit apele care sînt dedesubtul tariei de apele care sînt deasupra tariei. Si s-a facut asa. Si a numit dumnezeu taria cer ; si a fost seara, si a fost dimineata : ziua a doua" (Facerea, I, 7—8).

si ....
„Si a tinut ploaia pe pamînt patruzeci de zile si patruzeci de nopti. (Facerea, VII, 12—14).

intrebare: in cate zile a realizat Dumenzeu lumea si cate zile a plouat?

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: mytcor, la data 2009-07-31 21:59:40

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:52:36

De la: mytcor, la data 2009-07-31 21:30:18

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:25:01

De la: mytcor, la data 2009-07-31 21:20:40.....voi chiar mi-ati amintit , hmmm !...Testamentul PPP Teoctist, l-o fi descoperit cineva ?...imposibil sanu fi existat asa ceva !...

Ioanna, inca putin s-atingi paroxismul !...

te , înșeli , my dear....sunt mai calmă decât îți poți închipui


ps:ai picat la momentul potrivit (chiar la tine mă gândeam)....ce părere ai...patriarhul daniel e sau nu mason?

Dac-ai analiza cu atentie cine-s cei ce l-au desemnat 6 ales, ai sa gasesti raspunsul cel putin intr-un procent foarte apropiat adevarului circumstantial...

cred că trebuia să precizez că am nevoie de un răspuns simplu...da sau nu....

.....eeeee-he Ioanna, nebanuite sunt caile Domnului, asa ca; prin Da sau Nu, mi-e imposibil sa raspund !...

adică...nu știi ce crezi?sau.....
deci...nu vreau să-mi spui dacă e sau nu...doar dacă tu crezi că e sau nu e ....da sau nu....
sau...dacă nu poți....:(.....formulez altfel....posibilitatea să fie e mai mare decât aceea să nu fie sau mai mică?(hai...că asta nu e cine știe ce...asta poți spune)

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 22:03:40

De la: mytcor, la data 2009-07-31 21:59:40

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:52:36

De la: mytcor, la data 2009-07-31 21:30:18

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:25:01

De la: mytcor, la data 2009-07-31 21:20:40.....voi chiar mi-ati amintit , hmmm !...Testamentul PPP Teoctist, l-o fi descoperit cineva ?...imposibil sanu fi existat asa ceva !...

Ioanna, inca putin s-atingi paroxismul !...

te , înșeli , my dear....sunt mai calmă decât îți poți închipui


ps:ai picat la momentul potrivit (chiar la tine mă gândeam)....ce părere ai...patriarhul daniel e sau nu mason?

Dac-ai analiza cu atentie cine-s cei ce l-au desemnat 6 ales, ai sa gasesti raspunsul cel putin intr-un procent foarte apropiat adevarului circumstantial...

cred că trebuia să precizez că am nevoie de un răspuns simplu...da sau nu....

.....eeeee-he Ioanna, nebanuite sunt caile Domnului, asa ca; prin Da sau Nu, mi-e imposibil sa raspund !...

adică...nu știi ce crezi?sau.....
deci...nu vreau să-mi spui dacă e sau nu...doar dacă tu crezi că e sau nu e ....da sau nu....
sau...dacă nu poți....:(.....formulez altfel....posibilitatea să fie e mai mare decât aceea să nu fie sau mai mică?(hai...că asta nu e cine știe ce...asta poți spune)

ok...nu-mi răspunde...m-am răzgândit...nu mai vreau.....

De la: AMIRALUL, la data 2009-07-31 22:03:30

De la: adipopa, la data 2009-07-31 19:32:02
Dorinel, cât timp crezi că îţi ia să răscoleşti toate postările mele de aici sau de pe Ortodoxie pentru a produce o singură dovadă în spijinul afirmaţiilor tale? Oricum, în seara asta m-am înarmat cu răbdare şi pot să aştept...

intrebare: in cate zile a realizat Dumenzeu lumea si cate zile a plouat?

Am pus eu (sau am răspuns la) această întrebare vreodată? Mai caută. Nu vreau să încep o discuţie nouă cu tine aici până nu o rezolvăm pe cea despre trecut. Deci, întrebarea era, unde (în trecut) am spus eu vreun lucru care nu ar fi cumpătat, logic sau informat? Despre asta vorbim...ai uitat?

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:56:17nu cred că a exagerat ....și nici nu se referea la originile mișcării ecumenice ci la ecumenism în sine ....

Dacă Stăniloae a spus că ecumenismul este produsul masoneriei (şi probabil a spus), atunci înseamnă că s-a referit la originile acestuia...

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:51:03

De la: andu30, la data 2009-07-31 21:30:48

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:20:00
andu...e un zvon faptul că patriarhul daniel a studiat pe la universități protestante sau catolice?...nah...niciun fel de zvon...e chiar o știre din cv-ul pe care mi l-ai trimis.
iar dacă patriarhul teoctist a participat la astfel de *dialoguri interconfesionale* a făcut-o cu siguranță pentru a-i învăța și pe ceilalți ce este ortodoxia....nu a o negocia...

Cine negociaza mai ortodoxia? Pe bune inceteaza cu tampeniile astea !!!
Unde ai auzit tu asa ceva? Da-mi exemple daca ai asa ceva...

Ca sa poti invata pe cineva ceva trebuie sa-l si intelegi !!! Iar ca sa-l intelegi trebuie sa si studiezi. Daca crezi ca IPS Daniel este vinovat pentru ca a studiat te inseli.

Iti reamintesc ca pana in prezent nu ai argumentat nimic impotriva lui Daniel. Urmatorul pas inteligent ar fi sa-ti recunosti greseala.

tonul tău îngâmfat imi provoacă silă....


**Iti reamintesc ca pana in prezent nu ai argumentat nimic impotriva lui Daniel.**


dacă te vei uita în urmă vei găsi cel puțin 5 argumente aduse de mine împotriva lui....
ei, bine...eu argumentez , iar tu spui că nu...pai...în condițiile astea orice dialog între noi devine imposibil....
renunță la îngâmfarea asta și poate continuăm...

Acum te deranjeaza tonul meu, dar nu te deranjeaza ca numesti nejustificat un patriarh mason - o greseala de neiertat pentru un crestin ortodox.

1. Ai incercat sa-ti sustii afirmatia prin faptul ca a studiat in occident. Nu ai reusit!
2. Ai incercat sa-ti sustii afirmatia cu ajutorul lui Staniloaie. Nu ai reusit!
3. Ai incercat sa-ti sustii afirmatia prin faptul ca Teoctist era altfel? Nu ai reusit. Teoctist a sprijinit dialogurile intercrestine. IPS Daniel nu a apucat sa faca nici lucrul acesta macar.
4. Ai incercat sa-ti sustii afirmatia prin faptul ca ar sustine o ciorba ecumenica si o negociere a adevarurilor de credinta. Nu ai reusit !
5. Ai incercat sa-ti sustii afirmatia prin faptul ca ar avea o diferenta de opinii fata de iustin parvu referitor la cipurile din pasapoarte (ptr ca de cele implantate nu a fost vorba niciodata). Nu ai reusit !

Alte argumente nu tin minte.

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 22:10:45

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 22:03:40

De la: mytcor, la data 2009-07-31 21:59:40

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:52:36

De la: mytcor, la data 2009-07-31 21:30:18

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:25:01

De la: mytcor, la data 2009-07-31 21:20:40.....voi chiar mi-ati amintit , hmmm !...Testamentul PPP Teoctist, l-o fi descoperit cineva ?...imposibil sanu fi existat asa ceva !...



Ioanna, inca putin s-atingi paroxismul !...

te , înșeli , my dear....sunt mai calmă decât îți poți închipui





ps:ai picat la momentul potrivit (chiar la tine mă gândeam)....ce părere ai...patriarhul daniel e sau nu mason?

Dac-ai analiza cu atentie cine-s cei ce l-au desemnat 6 ales, ai sa gasesti raspunsul cel putin intr-un procent foarte apropiat adevarului circumstantial...

cred că trebuia să precizez că am nevoie de un răspuns simplu...da sau nu....

.....eeeee-he Ioanna, nebanuite sunt caile Domnului, asa ca; prin Da sau Nu, mi-e imposibil sa raspund !...

adică...nu știi ce crezi?sau.....

deci...nu vreau să-mi spui dacă e sau nu...doar dacă tu crezi că e sau nu e ....da sau nu....

sau...dacă nu poți....:(.....formulez altfel....posibilitatea să fie e mai mare decât aceea să nu fie sau mai mică?(hai...că asta nu e cine știe ce...asta poți spune)

ok...nu-mi răspunde...m-am răzgândit...nu mai vreau.....

www.tertisco-alexandru.com/images/sigfig0.jpg">

De la: adipopa, la data 2009-07-31 22:18:10Am pus eu (sau am răspuns la) această întrebare vreodată? Mai caută. Nu vreau să încep o discuţie nouă cu tine aici până nu o rezolvăm pe cea despre trecut. Deci, întrebarea era, unde (în trecut) am spus eu vreun lucru care nu ar fi cumpătat, logic sau informat? Despre asta vorbim...ai uitat?

la mestesugul vorbelor ma pricep si eu.

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: adipopa, la data 2009-07-31 22:20:58

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:56:17nu cred că a exagerat ....și nici nu se referea la originile mișcării ecumenice ci la ecumenism în sine ....

Dacă Stăniloae a spus că ecumenismul este produsul masoneriei (şi probabil a spus), atunci înseamnă că s-a referit la originile acestuia...

Adi, tu de cand te-ai luat de fumat ?..

De la: andu30, la data 2009-07-31 22:24:47

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:51:03

De la: andu30, la data 2009-07-31 21:30:48

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:20:00
andu...e un zvon faptul că patriarhul daniel a studiat pe la universități protestante sau catolice?...nah...niciun fel de zvon...e chiar o știre din cv-ul pe care mi l-ai trimis.
iar dacă patriarhul teoctist a participat la astfel de *dialoguri interconfesionale* a făcut-o cu siguranță pentru a-i învăța și pe ceilalți ce este ortodoxia....nu a o negocia...

Cine negociaza mai ortodoxia? Pe bune inceteaza cu tampeniile astea !!!
Unde ai auzit tu asa ceva? Da-mi exemple daca ai asa ceva...

Ca sa poti invata pe cineva ceva trebuie sa-l si intelegi !!! Iar ca sa-l intelegi trebuie sa si studiezi. Daca crezi ca IPS Daniel este vinovat pentru ca a studiat te inseli.

Iti reamintesc ca pana in prezent nu ai argumentat nimic impotriva lui Daniel. Urmatorul pas inteligent ar fi sa-ti recunosti greseala.

tonul tău îngâmfat imi provoacă silă....


**Iti reamintesc ca pana in prezent nu ai argumentat nimic impotriva lui Daniel.**


dacă te vei uita în urmă vei găsi cel puțin 5 argumente aduse de mine împotriva lui....
ei, bine...eu argumentez , iar tu spui că nu...pai...în condițiile astea orice dialog între noi devine imposibil....
renunță la îngâmfarea asta și poate continuăm...

Acum te deranjeaza tonul meu, dar nu te deranjeaza ca numesti nejustificat un patriarh mason - o greseala de neiertat pentru un crestin ortodox.

1. Ai incercat sa-ti sustii afirmatia prin faptul ca a studiat in occident. Nu ai reusit!
2. Ai incercat sa-ti sustii afirmatia cu ajutorul lui Staniloaie. Nu ai reusit!
3. Ai incercat sa-ti sustii afirmatia prin faptul ca Teoctist era altfel? Nu ai reusit. Teoctist a sprijinit dialogurile intercrestine. IPS Daniel nu a apucat sa faca nici lucrul acesta macar.
4. Ai incercat sa-ti sustii afirmatia prin faptul ca ar sustine o ciorba ecumenica si o negociere a adevarurilor de credinta. Nu ai reusit !
5. Ai incercat sa-ti sustii afirmatia prin faptul ca ar avea o diferenta de opinii fata de iustin parvu referitor la cipurile din pasapoarte (ptr ca de cele implantate nu a fost vorba niciodata). Nu ai reusit !

Alte argumente nu tin minte.

1) am spus că a susținut un proiect imobiliar ce ar putea distruge centru istoric al iașului
2) am spus că l-am auzit cu urechile mele când a zis că nu mai vrea să se împace cu fratele său până în ceasul morții (o greșeală incredibilă pentru un ortodox....orice preot -darmite arhiereu- ar trebui imediat dat afară din preoție pentru o astfel de afirmație..mai ales publică)
3) am spus că susține mișcarea ecumenică (și...da...o face)
4) am spus că e un om foarte rău la suflet și nu are calitățile lui teoctist....da ...e adevărat...teoctist era diferit....
5) am mai spus că masonii din românia au afirmat că el va fii noul patriarh cu mult înaite de a fii ales....
6) nu mă deranja că a studiat în străinătate dacă o făcea la facultăți ortodoxe sau cel mult laice.....dar..el a studiat la facultăți protestante sau catolice...e normal???
7) poziția sa vizavi de cipuri e diferită de a marilor duhovnci ai ortodoxiei , de a călugărilor de la muntele athos sau de a maicilor de la ierusalim...


aș putea continua și cu altele...dar...momentan e suficient.....
recunoaște și tu că e posibil să fie mason....nu e mare lucru...doar că e posibil.....
(stai liniștit ...nu ar fii el primul patriarh mason al ortodocșilor români)....
sau...ia fiecare punct dintre cele de aici și adu un contraargument ....(preferabil fă-o cu calm )

De la: mytcor, la data 2009-07-31 22:30:59

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 22:10:45

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 22:03:40

De la: mytcor, la data 2009-07-31 21:59:40

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:52:36

De la: mytcor, la data 2009-07-31 21:30:18

De la: ioana_dark, la data 2009-07-31 21:25:01

De la: mytcor, la data 2009-07-31 21:20:40.....voi chiar mi-ati amintit , hmmm !...Testamentul PPP Teoctist, l-o fi descoperit cineva ?...imposibil sanu fi existat asa ceva !...

Ioanna, inca putin s-atingi paroxismul !...

te , înșeli , my dear....sunt mai calmă decât îți poți închipui


ps:ai picat la momentul potrivit (chiar la tine mă gândeam)....ce părere ai...patriarhul daniel e sau nu mason?

Dac-ai analiza cu atentie cine-s cei ce l-au desemnat 6 ales, ai sa gasesti raspunsul cel putin intr-un procent foarte apropiat adevarului circumstantial...

cred că trebuia să precizez că am nevoie de un răspuns simplu...da sau nu....

.....eeeee-he Ioanna, nebanuite sunt caile Domnului, asa ca; prin Da sau Nu, mi-e imposibil sa raspund !...

adică...nu știi ce crezi?sau.....
deci...nu vreau să-mi spui dacă e sau nu...doar dacă tu crezi că e sau nu e ....da sau nu....
sau...dacă nu poți....:(.....formulez altfel....posibilitatea să fie e mai mare decât aceea să nu fie sau mai mică?(hai...că asta nu e cine știe ce...asta poți spune)

ok...nu-mi răspunde...m-am răzgândit...nu mai vreau.....

mytcor...centimetrii ăia (în plus ) înseamnă ce cred eu?
(adică trebuie să slăbesc? .... .... )
dacă nu...atunci ce?
sunt nedumerită...

De la: AMIRALUL, la data 2009-07-31 22:36:21

De la: adipopa, la data 2009-07-31 22:18:10Am pus eu (sau am răspuns la) această întrebare vreodată? Mai caută. Nu vreau să încep o discuţie nouă cu tine aici până nu o rezolvăm pe cea despre trecut. Deci, întrebarea era, unde (în trecut) am spus eu vreun lucru care nu ar fi cumpătat, logic sau informat? Despre asta vorbim...ai uitat?

la mestesugul vorbelor ma pricep si eu.

Dacă mă întrebi pe mine, nici măcar la meşteşugul vorbelor nu te prea pricepi. Dar, ce e mai important, vorbele tale nu au acoperire în realitate. Dacă ceea ce ai spus ar fi fost adevărat, ai avut suficient timp să aduci dovezi/exemple concrete. Nu ai putut. So, I here rest my case!

IOANA: 1) am spus că a susținut un proiect imobiliar ce ar putea distruge centru istoric al iașului
ANDU: Care proiect? Despre ce e vorba? Ai o referinta sau e doar un zvon? Da-mi o informatie concreta te rog.

IOANA: 2) am spus că l-am auzit cu urechile mele când a zis că nu mai vrea să se împace cu fratele său până în ceasul morții
ANDU: Arata-mi filmul sa vad si eu, tu poate erai afectata de o ura nejustificata si ai inteles gresit.

IOANA: 3) am spus că susține mișcarea ecumenică (și...da...o face)
ANDU: Care miscare ecumenica? Ciorba la care te gandesti tu sau dialogul inercrestin pe care il sustinea si Teoctist si il sustine toata Biserica? Cum sustine ciorba ecumenica daca la ea te referi?

IOANA: 4) am spus că e un om foarte rău la suflet și nu are calitățile lui teoctist....da ...e adevărat...teoctist era diferit....
ANDU: parerea ta personala nu se ia in considerare. Teoctist e diferit doar pentru ca era alt om.

IOANA: 5) am mai spus că masonii din românia au afirmat că el va fii noul patriarh cu mult înaite de a fii ales....
ANDU: arata-mi articol, data, ceva o dovada si te voi crede

IOANA: 6) nu mă deranja că a studiat în străinătate dacă o făcea la facultăți ortodoxe sau cel mult laice.....dar..el a studiat la facultăți protestante sau catolice...e normal???
ANDU: asta nu il face mason ci doar un om cult. Sau crezi ca nu avem absolut nimic de invatat de la catolici?

IOANA: 7) poziția sa vizavi de cipuri e diferită de a marilor duhovnci ai ortodoxiei , de a călugărilor de la muntele athos sau de a maicilor de la ierusalim...
ANDU: dar este aceasi pozitie cu a intreg sinodului si cu a mea. asta nu il face mason cum nici pe mine nu ma face mason.

IOANA:aș putea continua și cu altele...dar...momentan e suficient.....
recunoaște și tu că e posibil să fie mason....nu e mare lucru...doar că e posibil.....
ANDU: este exact aceeasi posibilitate sa fie si surd de o ureche si noi sa nu stim.

IOANA: (stai liniștit ...nu ar fii el primul patriarh mason al ortodocșilor români)....
ANDU: exemple te rog si argumente

IOANA: sau...ia fiecare punct dintre cele de aici și adu un contraargument ....(preferabil fă-o cu calm )
ANDU: in primul rand trebuie sa aduci dovezi (argumente plauzibile) privind acuzele. Cum as putea sa aduc contrargumente pentru a respinge zvonistica? Eu nu am ce sa apar pentru ca nu ai acuzat decat din zvonuri si pareri personale.

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-07-31 23:11:52IOANA: 1) am spus că a susținut un proiect imobiliar ce ar putea distruge centru istoric al iașului
ANDU: Care proiect? Despre ce e vorba? Ai o referinta sau e doar un zvon? Da-mi o informatie concreta te rog.

IOANA: 2) am spus că l-am auzit cu urechile mele când a zis că nu mai vrea să se împace cu fratele său până în ceasul morții
ANDU: Arata-mi filmul sa vad si eu, tu poate erai afectata de o ura nejustificata si ai inteles gresit.

IOANA: 3) am spus că susține mișcarea ecumenică (și...da...o face)
ANDU: Care miscare ecumenica? Ciorba la care te gandesti tu sau dialogul inercrestin pe care il sustinea si Teoctist si il sustine toata Biserica? Cum sustine ciorba ecumenica daca la ea te referi?

IOANA: 4) am spus că e un om foarte rău la suflet și nu are calitățile lui teoctist....da ...e adevărat...teoctist era diferit....
ANDU: parerea ta personala nu se ia in considerare. Teoctist e diferit doar pentru ca era alt om.

IOANA: 5) am mai spus că masonii din românia au afirmat că el va fii noul patriarh cu mult înaite de a fii ales....
ANDU: arata-mi articol, data, ceva o dovada si te voi crede

IOANA: 6) nu mă deranja că a studiat în străinătate dacă o făcea la facultăți ortodoxe sau cel mult laice.....dar..el a studiat la facultăți protestante sau catolice...e normal???
ANDU: asta nu il face mason ci doar un om cult. Sau crezi ca nu avem absolut nimic de invatat de la catolici?

IOANA: 7) poziția sa vizavi de cipuri e diferită de a marilor duhovnci ai ortodoxiei , de a călugărilor de la muntele athos sau de a maicilor de la ierusalim...
ANDU: dar este aceasi pozitie cu a intreg sinodului si cu a mea. asta nu il face mason cum nici pe mine nu ma face mason.

IOANA:aș putea continua și cu altele...dar...momentan e suficient.....
recunoaște și tu că e posibil să fie mason....nu e mare lucru...doar că e posibil.....
ANDU: este exact aceeasi posibilitate sa fie si surd de o ureche si noi sa nu stim.

IOANA: (stai liniștit ...nu ar fii el primul patriarh mason al ortodocșilor români)....
ANDU: exemple te rog si argumente

IOANA: sau...ia fiecare punct dintre cele de aici și adu un contraargument ....(preferabil fă-o cu calm )
ANDU: in primul rand trebuie sa aduci dovezi (argumente plauzibile) privind acuzele. Cum as putea sa aduc contrargumente pentru a respinge zvonistica? Eu nu am ce sa apar pentru ca nu ai acuzat decat din zvonuri si pareri personale.

tot ce am spus au fost doar lucruri auzite de mine la televizor...am să caut clipurile mâine...dacă le găsesc...le postez....
(silviu prigoană a spus că va ieși el patriarh cu mult înainte să fie alegerile...doamne ajută să găsesc clipul!!!)
oricum...reluăm discuția...
până atunci....
**este exact aceeasi posibilitate sa fie si surd de o ureche si noi sa nu stim.**

da...corect.... ...o posibilitate de 50%...a fii sau a nu fi....

De la: andu30, la data 2009-07-31 23:11:52IOANA: 1) am spus că a susținut un proiect imobiliar ce ar putea distruge centru istoric al iașului
ANDU: Care proiect? Despre ce e vorba? Ai o referinta sau e doar un zvon? Da-mi o informatie concreta te rog.

IOANA: 2) am spus că l-am auzit cu urechile mele când a zis că nu mai vrea să se împace cu fratele său până în ceasul morții
ANDU: Arata-mi filmul sa vad si eu, tu poate erai afectata de o ura nejustificata si ai inteles gresit.

IOANA: 3) am spus că susține mișcarea ecumenică (și...da...o face)
ANDU: Care miscare ecumenica? Ciorba la care te gandesti tu sau dialogul inercrestin pe care il sustinea si Teoctist si il sustine toata Biserica? Cum sustine ciorba ecumenica daca la ea te referi?

IOANA: 4) am spus că e un om foarte rău la suflet și nu are calitățile lui teoctist....da ...e adevărat...teoctist era diferit....
ANDU: parerea ta personala nu se ia in considerare. Teoctist e diferit doar pentru ca era alt om.

IOANA: 5) am mai spus că masonii din românia au afirmat că el va fii noul patriarh cu mult înaite de a fii ales....
ANDU: arata-mi articol, data, ceva o dovada si te voi crede

IOANA: 6) nu mă deranja că a studiat în străinătate dacă o făcea la facultăți ortodoxe sau cel mult laice.....dar..el a studiat la facultăți protestante sau catolice...e normal???
ANDU: asta nu il face mason ci doar un om cult. Sau crezi ca nu avem absolut nimic de invatat de la catolici?

IOANA: 7) poziția sa vizavi de cipuri e diferită de a marilor duhovnci ai ortodoxiei , de a călugărilor de la muntele athos sau de a maicilor de la ierusalim...
ANDU: dar este aceasi pozitie cu a intreg sinodului si cu a mea. asta nu il face mason cum nici pe mine nu ma face mason.

IOANA:aș putea continua și cu altele...dar...momentan e suficient.....
recunoaște și tu că e posibil să fie mason....nu e mare lucru...doar că e posibil.....
ANDU: este exact aceeasi posibilitate sa fie si surd de o ureche si noi sa nu stim.

IOANA: (stai liniștit ...nu ar fii el primul patriarh mason al ortodocșilor români)....
ANDU: exemple te rog si argumente

IOANA: sau...ia fiecare punct dintre cele de aici și adu un contraargument ....(preferabil fă-o cu calm )
ANDU: in primul rand trebuie sa aduci dovezi (argumente plauzibile) privind acuzele. Cum as putea sa aduc contrargumente pentru a respinge zvonistica? Eu nu am ce sa apar pentru ca nu ai acuzat decat din zvonuri si pareri personale.

tu o faci altfel ?...

îmi veni o idee....de ce nu dat niciodată inalt preafințitul daniel un interviu la o televiune în care să spună în mod clar că el nu e mason și să dezmintă toate zvonurile apărute pe seama lui ?
ce era mare lucru?