Info
x
Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 August 2009, ora 21:48
of, of , adi...deci...fii atent și tu ce poți scrie ...
(sau...asta �nțleg eu din ceea ce scrii) 1) iisus hristos nu a venit pe lume pentru m�ntuirea sufletelor noastre (m�ntuire care era posibil� și f�r� venirea lui ) ci...ca un rege care s-a �ntors s�-i elibereze pe evrei de romani (deși pe atunci iudeea nici nu era provincie roman�  )2) m�ntuirea sufletelor noastre nu �nseamn� intrarea �n rai (curios...ce altceva o �nsemna oare?  )...iar raiul nu este de fapt �mp�rația lui dumnezeu ...sunt dou� chestii diferite care ....de aici �ncolo te complici așa de r�u �nc�t mi-e greu s� cred tu ,�nsuți mai �nțelegi ceva3) din punctul 1 pot ușor extrage ideea c� m�ntuirea (repet...habar nu am ce �nsemna pentru tine aia) e posibil� și �n absența sfintelor taine ...deci...c� toat� ortodoxia pic�...(nici nu mai e nevoie s� discut cu tine despre avraam...el e doar un exemplu...m�ntuiți �n afar� sfintelor taine exist� ,�ns� pentru tine mult mai mulți) acum...privește și tu ce erezii �mi vinzi.....�ți dai seama c� mi-e imposibil s� cred așa ceva. **Toate scrierile nou-testamentale (inclusiv evangheliile sau apocalipsele) respir� un aer ebraic pur revela�ional, nicidecum elen sau latin. ** da, adi...poate (cu execepția momentului c�nd pavel le vorbește atenienilor despre un zeu necunoscut care-i va izb�vi din iad), dar....scrierile acelea nu sunt totul....ortodoxia s-a construit și pe sf�nta tradiție format� �n cadrul culturii greco-romane și ..�n plus...noi mai avem și sinoadele ecumenice , și scrierile sfinților p�rinți și scrieri de-ale unor mari duhovnici ...etc. **Mutarea centrului de greutate al misiunii cre�tine �n sfera euro-asiatic� ne-iudaic�, �n perioada apostolic� �i imediat urm�toare, nu produce nici o schimbare de esen�� a mesajului iudeo-cre�tin; din contr�, traducerea lui se face cu aceia�i fidelitate �i �n acela�i context vechi-testamental �n care Iisus �i apostolii l-au �ncadrat. ** adi...eu �mi amintesc c� �n urma conciliului de la ierusalim s-a decis ca mesajul creștinismului s� se adreseze tuturor oamenilor indiferent de nația lor .(chiar iisus �nsuși a fost �n relații bune cu romanii ...de exemplu cand spune s� dea cezarului ce este al cezrului sau c�nd vindeca sluga sutasului)...deci...realizeaz� și tu c� mesajul cu �ntoarcerea regelui care-i salveaz� de romani pic� .de fapt...nici nu a fost �sta vreodat� mesajul creștinismului . creștinismul a promis mereu m�ntuirea sufletelor ....iar asta pentru toți oamenii...nu doar pentru evrei. vezi , adi...pentru ideea c� sufletul lor va fii izb�vit de chinurile iadului și va intra �n rai (�mp�r�ția cerurilor) mulți oameni au suferit o moarte martiric� �n imperiul roman clasic. au ales s� moar� pentru c� au crezut cu adev�rat c� astfel �și vor m�ntui sufletele . (spune și iisus �n predica de pe munte * fericiti veți fii c�nd v� vor oc�r� pe voi și v� vor prigoni și vor zice tot cuv�ntul r�u �mpotriva voastr� mințind pentru mine. bucurați-v� și v� veseliți c� plata voastr� mult� este �N CERURI.*..ți-am citat exact). adi...dac� oamenilor acelora li s-ar fii vorbit despre �ntoarcerea regelui...fii serios....cine s-ar mai fii convertit la creștinism???...ce treab� aveau ei cu evreii și cu regii lor???(tu te-ai converti dac� ți-ar vorbi cineva despre asta? ).adi...e logic ce spun...oamenii �ia au crezut �n m�ntuirea sufletelor lor...și au �ndurat o moarte martiric� pentru asta.... **Dac� ai o alt� p�rere, vino cu texte care s� sprijine contrarul; numai s� nu-mi citezi din Simon Magul, Marcion sau al�i gnostici, unde �ntr-adev�r se reg�sesc ideile tale despre m�ntuirea sufletului din a�a-zisa �nchisoare trupeasc�.** mi-ar fii de ajuns s� caut o carte de predici ale unor duhovnici ortodocși (gen nicodim m�ndiț� , arsenie boca sau antonie pl�m�deal�) sau cazania de la orice duminic� aproape, dar...�mi amintesc c� odat� ți-am postat aici modul cum explic� ioan hrisostomul evanghelia din miercurea mare și...mi-ai spus c� nu e cea mai bun� interpretare...și c� el nu a spus totul �n materie de exegez� și c�....(probabil urma ca eu s� citesc o interpretare de-a protestanților sau martorilor cine știe cui )**Teoria c� �mp�r��ia lui Dumnezeu ar fi o copie p�m�nteasc� a celei din ceruri ** hei....nu am spus asta....chiar deloc....am spus c� pe p�m�nt ar trebui s� existe o singur� �mp�r�ție care s� fie copia celei din ceruri...și asta nu o spun eu ci eusebiu din cezareea....apoi...vorbește despre �mp�r�ția cerurilor așa cum am descris-o eu .... și...referitor la filozofia greac�...da...creștinismul a preluat multe din ea...platonismul (cu ideea nemuririi sufletului.. ) sau stoicismul .... **M� mir� faptul c� cele peste 20 de citate vechi-testamentale �n care acest leitmotif al �ntoarcerii lui Yhwh ca Rege �n Sion este men�ionat explicit (�i pe care �i le-am reprodus mai demult, cu sublinierile necesare), plus pasajele nou-testamentale �n care Iisus �nsu�i face uz de acest leitmotif, nu te satisfac; mi se pare amuzant de ira�ional s� le respingi f�r� nici cel mai mic efort de a le judeca contextual �i a explica m�car de ce.** nu le-am respins ci ți-am spus c� ele se refer� la altceva....profețiile era fie referitoare a doua venire a lui iisus ...fie la prima , iar citatele din noul testament vorbeau despre �mp�r�ția cerurilor....și nimic din ce ai spus tu nu m-a f�cut s� cred c� eusebiu din cezareea nu avea dreptate...adi...*�mp�r�ția cerurilor * �nseamn� *�mp�r�ția cerurilor* ,nu *�ntoarcerea regelui*.... **�n fine, o ultim� eroare (grav� �i impardonabil�) este s� afirmi c� tradi�ia ebraic� vechi-testamental� s-a pierdut complet sau a fost ignorat� total �n perioada patristic� (sau �n cultura bizantin�), hot�r�t� parc� (�n versiunea ta) s�-l cread� pe Platon, nu pe Iisus, Pavel sau Petru; sunt convins de fapt c� lucrurile nu stau a�a �i ��i propun s� discut�m concret anumi�i p�rin�i, �ncep�nd probabil cu Ieronim (un bun exemplu, cred, mai ales av�nd �n vedere traducerea Vulgata). ** ieronim nu e sf�nt p�rinte... ....dar...mai bine �ncepem cu eusebiu din cezareea -oricum nici �sta nu e-c� mai am și acum caietul cu cursurile despre el  **parabola vierilor** dac� te referi la parabola �n care se spune c� un om trimite la vie niște muncitori și apoi oameni care culeag� roadele (chiar și pe fiul s�u) , dar muncitorii �i oamoar� pe toți , ei...acolo nu se vorbește despre �ntoarceare regelui ci despre cea de-a doua venire a lui iisus...atunci c�nd �i va pierde pe muncitori .... iar ...oamenii trimiși sunt prooroci .... așa-mi amintesc eu ...(dac� e și andu...o s� scrie și el....oricum...vei vedea c� el ca ortodox nu �nțelege �n aceast� parabol� nicio �ntoarcere a niciunui rege)... numai bine , adi... 
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 August 2009, ora 11:10
Ioana, nu am spus niciodat� c� mitul/leitmotivul vechi-testamental al �ntoarcerii lui Yhwh ca rege �n Sion este aplicat de Iisus sau autorii nou-testamentali unei presupuse inten�ii a lui Dumnezeu de a-i elibera pe evrei de sub ocupa�ia roman�. Nu-mi atribui (din nou!) un punct de vedere pe care nu-l sus�in, nu ad�uga cu de la tine citire ca �i cum a� fi spus eu, �i nu-mi caricaturiza interpretarea acestui important concept biblic. Este un concept revela�ional deoarece se afl� �n scripturi (a�a cum am ar�tat) �i nu doar �n mintea mea; de fapt, nu v�d o erezie mai clar� dec�t s� negi (cu textele pe mas�) prezen�a acestui leitmotiv vechi-testamental (nu textele per se) sau s�-l suce�ti �n a�a fel �nc�t s� nu mai �nsemne acum ceea ce el a �nsemnat atunci. Care din textele vechi-testamentale citate se refer� la prima venire a lui Hristos �i �n ce sens (dac� nu �n sensul punerii-�n-scen� a venirii lui Yhwh ca rege �n Sion); �i care din aceste texte se refer� la a doua venire a lui Hristos (din moment ce, pentru profe�i �i contemporanii acestora, nici prima nu se consumase) �i pe ce criterii hermeneutice faci deosebirea �ntre cele dou�?
Repet, dimensiunea voca�iei mesianice a lui Iisus nu poate fi redus� la suflet �i via�� dup� moarte dec�t printr-o reprezentare caraghioas�, aistoric�, reduc�ionist�, ne-ebraic�, gnostic�, platonic� �i �n final eretic� (dac� tot ��i place acest cuv�nt) a evangheliei cre�tine: dac� Dumnezeu-creatorul ar fi avut �n vedere numai sufletul �i raiul, kenoza �i �ntruparea hristic� ar deveni absolut neinteligibile (la ce bun �n-trupare dac� numai sufletul conteaz�, iar trupul �i firea [κτίσις] nu?), tandemul dintre parabolele �i minunile �mp�r��iei �i-ar pierde func�ia de interpretare reciproc� (e.g., dac� banchetul mesianic are loc numai �i abia dup� moarte de ce ar mai fi pus-�n-scen� Iisus era mesianic� prin acte de exorcism, vindec�ri sau re-�nst�p�nire a crea�iei?), iar etica �i misiunea �mp�r��iei s-ar trasforma exclusiv �ntr-un troc cu viitorul (i.e., un fel de s�-mi-fie-bine-dup�-moarte �n loc de o tr�ire entuziast� a puterii Sf�ntului Duh de a schimba aici �i acum comunit��i, culturi, destine). La acestea trei se refer� deci m�ntuirea �i �ndumnezeirea, anume la schimbarea �i transformarea progresiv� a firii aici �i acum dup� chipul Dumnezeului cel �ntrupat, r�stignit, �nviat �i �n�l�at, p�n� la atingerea des�v�r�irii �i plin�t��ii de dumnezeire la consumarea domniei sau �mp�r��iei lui. Iar martirii cre�tini nu au murit pentru ideea izb�virii sufletului din iad (ce reduc�ionism!), ci pentru Hristosul r�stignit �i �nviat pe care �l m�rturiseau dominus et deus noster �ntr-un context deschis-conflictual �n care cezarul roman (e.g., Domi�ian, dup� Suetoniu) �i atribuia singur acest titlu regal �i divin. C�t despre r�splata ��n ceruri� despre care Iisus vorbe�te ca o compensare dumnezeiasc� pentru persecu�ia �ndurat� de ucenici de dragul s�u, numai scoaterea expresiei ��n ceruri� din contextul evangheliei lui Matei �i r�st�lm�cirea sintagmei ��mp�r��ia cerurilor� i-ar putea da o conota�ie exclusiv post-mortem. PS Las parabola vierilor pentru alt� dat�...c� am �i musafiri. 
|
|
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 August 2009, ora 14:55
Adi,
Am citit un articol pomenit de tine: "What Is It Like to Be a Bat" si mi s-a parut foarte bun. Vreau toata cartea (The View from Nowhere) si nu o gasesc pe net completa. Ai cumva un link cu cartea sau cartea completa intr-un format electronic? Toate bune!
Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
|
|
Fosta membra 9am.ro 5243 mesaje Membru din: 11/08/2009 |
Postat pe: 15 August 2009, ora 15:38
A discuta despre biblie ca despre o carte de povesti ,poate ,dar ca...literatura e prea mult spus -ca opera literara biblia e nula -a fost scrisa de niste analfabeti -dovada este in alte scrieri antice unde se poate remarca faptul ca si atunci existau oameni care puteau crea adevarate opere literare -cititi cateva lucrari ale filozofilor din antichitatea greaca sau cea romana si o sa observati ca nu difera cu mult de ceea ce se scrie in prezent - si Ion Creanga a fost mai talentat decat 'scribologii ' bibliei si evangheliilor ( o fi scris evangheliile un stramos al lui Vanghelie -atunci ar mai fi o scuza ). De ce sa incercam o cosmetizare a unor scriei primitive ,de ce sa facem ca lingaii lui Ceausescu ,sa creem valoare acolo unde nu exista -de ce sa sprijinim un plagiat -e clar ca cei care au creat biblia sau inspirat pe la vecinii evreilor - Isus = Horus = Marduk . A da importanta unei asemenea lucrari e ca si cum ai vrea sa nimicesti adevaratele creatii ale anticilor -biblia si toti prostii care au contribuit la scrierea ei precum si toti eroii plini de cruzime din cuprinsul ei nu au creat nimic pentru omenire -daca era dupa ei nivelul de cultura ar fi fost cel din cuprinsul ei -si astazi ar fi fost triburi care s-ar fi luptat pentru o bucata de pamant si acest fapt poate fi observat la o scara mai mica in israel si palestina unde cei implicati inca au ramas la nivelul de acum 3-4000 de ani incercand sa stapaneasca fasia Gaza si sa detina suprematia intr-un oras cetate unde fiecare crede ca e dreptul lui asupra zonei sfante . Faptul ca un schizofrenic sau drogat precum Moise si mai tarziu Isus au reusit sa induca asemenea ineptii in constiinta unor enoriasi la fel de bolnavi care au ucis si ucid inca in numele religiei milioane de oameni. Pacat ca aceste energii sunt consumate astfel -pacat ca omenirea a stagnat ca si civilizatie luptand pentru suprematia unei religii criminale ,
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 15 August 2009, ora 21:03
De la: andu30, la data 2009-08-15 14:55:51Adi, andu...ia citește de același autor și *oare ce �nseamn� toate astea?* și, dac� apoi o s� ți se par� la fel de bun ca filozof , promit c�-ți fac eu rost de carte....
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 15 August 2009, ora 22:10
** nu am spus niciodat� c� mitul/leitmotivul vechi-testamental al �ntoarcerii lui Yhwh ca rege �n Sion este aplicat de Iisus sau autorii nou-testamentali unei presupuse inten�ii a lui Dumnezeu de a-i elibera pe evrei de sub ocupa�ia roman�. **
dar...ce �nseamn� atunci?...fii clar și concis , adi....chiar �mi doresc s� �nțeleg cum g�ndești... **Este un concept revela�ional deoarece se afl� �n scripturi (a�a cum am ar�tat) �i nu doar �n mintea mea; de fapt, nu v�d o erezie mai clar� dec�t s� negi (cu textele pe mas�) prezen�a acestui leitmotiv vechi-testamental (nu textele per se) sau s�-l suce�ti �n a�a fel �nc�t s� nu mai �nsemne acum ceea ce el a �nsemnat atunci. ** tu mi-ai ar�tat textele...iar eu ți-am spus c� se refer� la altceva... **Care din textele vechi-testamentale citate se refer� la prima venire a lui Hristos �i �n ce sens (dac� nu �n sensul punerii-�n-scen� a venirii lui Yhwh ca rege �n Sion)** adi...ți-am mai spus �n ce sens...�n sensul unui mesia care s� m�ntuiasc� sufletele oamenilor din iad....care s� r�scumepere prin moartea sa p�catul str�moșesc. **�i care din aceste texte se refer� la a doua venire a lui Hristos (din moment ce, pentru profe�i �i contemporanii acestora, nici prima nu se consumase) ** sunt și �n vechiul testament multe profeții care se refer� la apocalips�...chiar tu ai admis una cu c�teva pagini �n urm�....(mi-e greu s� caut acum unde)....iar...referitor la hermeneutica biblic�....nu �sta este domeniul meu ...eu știu doar ce spune ortodoxia și subscriu interpret�rilor date de alții , iar...ceea ce scriu eu aici sunt lucrurile �n care cred. **la ce bun �n-trupare dac� numai sufletul conteaz�, iar trupul �i firea [κτίσις] nu?** adi..p�catul str�moșesc a aparținut unui om...un om nu a ascultat de cuv�ntul lui dumnezeu și a m�ncat din pomul oprit și numai un om putea r�scump�ra acest p�cat prin moartea sa �n chinuri .... dac� iisus hristos nu s-ar fii �ntrupat ca om (cum spun monofiziții care afirm� c� el a fost doar dumnezeu și at�t) �nseamn� c� pe cruce nu ar fii simțit deloc chinuri (doar un trup omenesc poate suferi și numai oamenii simt durerea...divinitatea nu...dumnezeu este mai presus de durere)..vezi...�sta a fost scopul �ntrup�rii sale ca om...patimile , și moartea pe cruce pentru a r�scump�ra astfel p�catul str�moșesc și a le putea oferi oamenilor șansa de a reintra �n raiul din care au fost izgoniți . **dac� banchetul mesianic are loc numai �i abia dup� moarte de ce ar mai fi pus-�n-scen� Iisus era mesianic� prin acte de exorcism, vindec�ri sau re-�nst�p�nire a crea�iei?),** adi...dac� iisus nu ar fii f�cut minuni aici pe p�m�nt nimeni nu ar fii crezut c� este dumnezeu . doar dumnezeu putea st�p�ni marea , scoate demoni sau vindeca leproși...�n plus ...mila sa faț� de suferințele oamenilor �l face s�-i vindece sau s� le �nvieze morții.... **iar etica �i misiunea �mp�r��iei s-ar trasforma exclusiv �ntr-un troc cu viitorul (i.e., un fel de s�-mi-fie-bine-dup�-moarte �n loc de o tr�ire entuziast� a puterii Sf�ntului Duh de a schimba aici �i acum comunit��i, culturi, destine).** adi...viața asta nu conteaz� aproape deloc...p�m�nt suntem cu toții și mai devrme sau mai t�rziu ne vom �n p�m�ntul din care am fost creați...(nimic nu e mai sigur pe lumea asta dec�t faptul c� ...vom muri cu toții..)..ceea ce conteaz� cu adev�rat e sufletul nostru ...el va d�inui veșnic....r�splata pentru faptele bune ne-o vom lua �n ceruri ... adi...avem posibilitatea de a aintra �n rai numai datorit� faptului c� iisus a �nviat din morți...la ce crezi tu c� se refer� altfel apostolul pavel atunci c�nd spune c� **dac� hristos nu ar fii �nviat zadarnic� ar fii fost credința noastr�**?...adic�...orice am fii f�cut nu ne puteam m�ntui sufletele (intra �n rai) pentru c� purtam cu noi vina p�catului str�moșesc...acum , �ns�...odat� cu moartea și �nvierea lui iisus am fost eliberați de aceast� vin�....ține doar de noi dac� vrem s� ne m�ntuim sufletele sau nu.... **La acestea trei se refer� deci m�ntuirea �i �ndumnezeirea, anume la schimbarea �i transformarea progresiv� a firii aici �i acum dup� chipul Dumnezeului cel �ntrupat, r�stignit, �nviat �i �n�l�at, p�n� la atingerea des�v�r�irii �i plin�t��ii de dumnezeire la consumarea domniei sau �mp�r��iei lui.**  ...doamne ce erezie de toat� frumusețea...adi...o s� m� rog pentru tine pentru ca dumnezeu s� te aduc� pe calea cea dreapt�...toate ideile astea numai de la diavol �ți vin....iar tu nici m�car nu ești conștient de r�t�cirea spirtual� �n care te aflii și crezi cu t�rie c� religia ta e ortodoxia...:(...mare p�cat c� un intelectual ca tine a c�zut �n asemnea r�t�ciri spirituale....:(...sper s�-ți dai seama la timp c� nu ai dreptate....**Iar martirii cre�tini nu au murit pentru ideea izb�virii sufletului din iad (ce reduc�ionism!), ci pentru Hristosul r�stignit �i �nviat pe care �l m�rturiseau dominus et deus noster �ntr-un context deschis-conflictual �n care cezarul roman (e.g., Domi�ian, dup� Suetoniu) �i atribuia singur acest titlu regal �i divin.** adi...s� v�d dac� �nțeleg...adic�...ei au murit pentru hristos(ca dumnezeu ) pentru c� nu voiau s�-i slujeasc� lui cezar �n aceeași postur�...deci...au ales moartea pentru c� ...pur și simplu nu voiau ei s�-l slujeasc� pe domițian de exemplu (probabil nu le pl�cea fața lui )...deci...�ntre un zeu sau altul au ales �n mod subiectiv unul dintre ei ...pentru c� nu le pl�cea dintr-un motiv știut numai de ei cel�lat....uite ce f�ceam eu dac� eram �n locul lor...ca s� scap de o moarte �n chinuri (de exemplu m�ncat� de lei ) aduceam acolo jert� �mp�ratului și...gata...c� oricum mi-ar fii fost bine dup� aia (iar tu spui c� conteaz� viața pe acest p�m�nt)......las� s�-i m�n�nce leii pe fraierii care au chef s� moar� aiurea.... s� m� fereasc� dumnezeu s� cred așa ceva!!!! adi..hai s� facem �mpreun� un exercițiu de imginație și o s�-ți dai seama apoi ușor cum g�ndesc eu �n comparație cu tine.... eu aș fii creștin� , aș tr�i �n imperiul roman de dinainte de constantin cel mare , aș fii prins� de autorit�ți și pus� s� aduc jert� lui cezar (indiferent care ar fi el ).aș alege s�-mi salvez viața și s� aduc jert�...bun...hai s� g�ndim �mpreun� ce s-ar fii �nt�mplat cu mine apoi.... 1) dup� teoria ta....poi ..tu spui c� conteaz� viața pe acest p�m�nt și c� �mp�r�ția lui dumnezeu �nseamn� oarecum acea stare de bine....poi...�n cazul �sta mi-e mi-ar fii fost bine...�mi salvam viața și plecam mulțumit� de acolo...ajungeam chiar s� cred �n cultul cezarului și s�-mi dau seama c� nu e chiar așa de r�u...eram fericit�...aveam și un dumnezeu �n care s� cred...și viaț�...și libertate.... p�i...�n acest sens...de ce s� nu-mi urmeze și alții exemplul???....de ce s� mai moar� cineva???...ce s� c�știge prin moarte??? 2) dup� teoria mea.....ideea c� �n felul acesta mi-am pierdut definitiv sufletul m-ar fii distrus...adi..teama și remușcarea sunt cele mai bune instrumente de tortur�..m-ar fii chinuit r�u de tot ....aș știi c� nu m� așteapt� dec�t chinurile iadului (infinit mai mari dec�t o moarte m�ncat� de lei de exemplu) pentru c� �n �mp�r�ția lui dumnezeu (adic� �n rai ) nu pot intra dec�t creștinii...cel care l-au m�rturisit pe hristos p�n� la final...pentru mine nu ar mai exista nicio bucurie ...dec�t o team� permanent� de iad și remușcarea c� mi-am p�r�sit credința.... adi...așa au g�ndit primii creștini!!!...acum sper s�-ți dai seama ....ei au murit pentru a fii astfel salvați de chinurile iadului și a intra �n rai...au crezut cu adev�rat c� hristos cel �nviat le poate oferi raiul , adic� fericire veșnic� ...�și pot m�ntui sufletele prin suferinț� și moartea lor...ce mai contau �n contextul �sta niște chinuri de maxim o or� dup� care urma o viaț� de veci �n rai al�turi de ceilați sfinți ?.... iar ...astea nu veneau din tradiția iudaic�...sființii apostoli (cei care i-au convertit la creștinism) le-au vorbit despre viața veșnic� și raiul �n care aveau s� intre( ti-am dat exemplu cu sf�ntul apostol pavel și atenienii). astfel, creștinismul a reușit s�-și fac� repede adepți �ntr-o lume dominat� de stoicism ( care promova rezistarea cu fermitate �n fața vicisitudinilor vieții) și platonism (cu nemurirea sufletului). **r�st�lm�cirea sintagmei ��mp�r��ia cerurilor�** nicio r�st�lm�cire adi...de mii de ani creștinii ortodocși cred �n ceea ce spun eu( c� �mp�r�ția lui dumnezeu este �n rai , iar pe p�m�nt trebuie s� existe o singur� �mp�rție care s� fie o copie fidel� a aceleia)... �ntreaga teologie politic� -cum numea ostrogorsky doctrina politic� a bizantinilor- bizantin� s-a bazat pe asta....așa au crezut creștinii primeleor veacuri , bizantini mai apoi , și de la ei ...�ntreaga lume ortodox� (ba, chiar și catolic�) ...așa c�...singurul care r�st�lm�cește sintagma asta ești tu .... ( fii atent la �nc� ceva...la cuvintele din rug�ciunea spus� de iisus * vie �MP�R�ȚIA TA, fac�-se voia ta, PRECUM �N CER AȘA ȘI PE P�M�NT*).... numai bine!!! ps: ce musafiri?  ...au ajuns adrian și prietena lui pe la tine??? |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 15 August 2009, ora 22:11
De la: karpov, la data 2009-08-15 15:38:16A discuta despre biblie ca despre o carte de povesti ,poate ,dar ca...literatura e prea mult spus -ca opera literara biblia e nula -a fost scrisa de niste analfabeti -dovada este in alte scrieri antice unde se poate remarca faptul ca si atunci existau oameni care puteau crea adevarate opere literare -cititi cateva lucrari ale filozofilor din antichitatea greaca sau cea romana si o sa observati ca nu difera cu mult de ceea ce se scrie in prezent - si Ion Creanga a fost mai talentat decat 'scribologii ' bibliei si evangheliilor ( o fi scris evangheliile un stramos al lui Vanghelie -atunci ar mai fi o scuza ). De ce sa incercam o cosmetizare a unor scriei primitive ,de ce sa facem ca lingaii lui Ceausescu ,sa creem valoare acolo unde nu exista -de ce sa sprijinim un plagiat -e clar ca cei care au creat biblia sau inspirat pe la vecinii evreilor - Isus = Horus = Marduk . A da importanta unei asemenea lucrari e ca si cum ai vrea sa nimicesti adevaratele creatii ale anticilor -biblia si toti prostii care au contribuit la scrierea ei precum si toti eroii plini de cruzime din cuprinsul ei nu au creat nimic pentru omenire -daca era dupa ei nivelul de cultura ar fi fost cel din cuprinsul ei -si astazi ar fi fost triburi care s-ar fi luptat pentru o bucata de pamant si acest fapt poate fi observat la o scara mai mica in israel si palestina unde cei implicati inca au ramas la nivelul de acum 3-4000 de ani incercand sa stapaneasca fasia Gaza si sa detina suprematia intr-un oras cetate unde fiecare crede ca e dreptul lui asupra zonei sfante . Faptul ca un schizofrenic sau drogat precum Moise si mai tarziu Isus au reusit sa induca asemenea ineptii in constiinta unor enoriasi la fel de bolnavi care au ucis si ucid inca in numele religiei milioane de oameni. Pacat ca aceste energii sunt consumate astfel -pacat ca omenirea a stagnat ca si civilizatie luptand pentru suprematia unei religii criminale , tu ai citit biblia? 
|
|
Fosta membra 9am.ro 220 mesaje Membru din: 7/08/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 15 August 2009, ora 22:20
De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:11:29tu ai citit biblia?Cu siguranta a citito. Dar au mai citit Biblia si cei care in numele ei, atunci cand a devenit LEGE, faradelegile Bisericii Crestine s-au transformat in CRIME, chiar si impotriva copiilor.  
Nu-mi da�i sfaturi. �tiu s� gre�esc �i singur !
|
|
|
|
|
Fosta membra 9am.ro 5243 mesaje Membru din: 11/08/2009 |
Postat pe: 15 August 2009, ora 23:07
De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:11:29De la: karpov, la data 2009-08-15 15:38:16A discuta despre biblie ca despre o carte de povesti ,poate ,dar ca...literatura e prea mult spus -ca opera literara biblia e nula -a fost scrisa de niste analfabeti -dovada este in alte scrieri antice unde se poate remarca faptul ca si atunci existau oameni care puteau crea adevarate opere literare -cititi cateva lucrari ale filozofilor din antichitatea greaca sau cea romana si o sa observati ca nu difera cu mult de ceea ce se scrie in prezent - si Ion Creanga a fost mai talentat decat 'scribologii ' bibliei si evangheliilor ( o fi scris evangheliile un stramos al lui Vanghelie -atunci ar mai fi o scuza ). De ce sa incercam o cosmetizare a unor scriei primitive ,de ce sa facem ca lingaii lui Ceausescu ,sa creem valoare acolo unde nu exista -de ce sa sprijinim un plagiat -e clar ca cei care au creat biblia sau inspirat pe la vecinii evreilor - Isus = Horus = Marduk . A da importanta unei asemenea lucrari e ca si cum ai vrea sa nimicesti adevaratele creatii ale anticilor -biblia si toti prostii care au contribuit la scrierea ei precum si toti eroii plini de cruzime din cuprinsul ei nu au creat nimic pentru omenire -daca era dupa ei nivelul de cultura ar fi fost cel din cuprinsul ei -si astazi ar fi fost triburi care s-ar fi luptat pentru o bucata de pamant si acest fapt poate fi observat la o scara mai mica in israel si palestina unde cei implicati inca au ramas la nivelul de acum 3-4000 de ani incercand sa stapaneasca fasia Gaza si sa detina suprematia intr-un oras cetate unde fiecare crede ca e dreptul lui asupra zonei sfante . Faptul ca un schizofrenic sau drogat precum Moise si mai tarziu Isus au reusit sa induca asemenea ineptii in constiinta unor enoriasi la fel de bolnavi care au ucis si ucid inca in numele religiei milioane de oameni. Pacat ca aceste energii sunt consumate astfel -pacat ca omenirea a stagnat ca si civilizatie luptand pentru suprematia unei religii criminale , Am citit-o prima data in jurul varstei de 6 ani ( bunicul meu a fost dascal la biserica -in timpul liber ) ,am citit-o si in alfabetul cirilic -o varianta mai veche -am citit si Alice in Tara Minunilor si asemanarile ( exagerarile ) sunt izbitoare . Nu vad de ce trebuie sa ne consumam din timpul nostru si din energia noastra pentru a ridica la rang de capodopera literara niste povestiri eroice scrise de unul ca moise la betie sau de cei care l-au urmat -de ce voi crestinii agreati doar pasajele frumoase din plagiatul respectiv si nu va asumati crimele comandate de dumnezeul razbunator -ti-ar place sa vina cineva trimis de dumnezeu sa-ti omoare barbatii-femeile copii si pruncii din familia ta si toate animalele din curte ? asta suna putin a instigare la crima -eu unul si multi altii care nu suntem naivi si usor de manipulat nu am asculta de un asemenea dumnezeu -crestinii insa au achiesat la acest criminal si au ucis in numele religiei peste 50.000.000 de oameni ! sunt oameni deosebiti pe acest pamant pe care nu i-as schimba pe nici un crestin un exemplu a fost Hipatya din Alexandria asasinata de crestinii sfantului criminal crestin CHIRIL -poate ai ocazia sa vezi filmul AGORA si sa-ti dai seama la ce a folosit opera literara intitulata biblia - ca sa intelegi adevarul ,asa cum eu am fost interesat sa citesc biblia si tu ai putea sa citesti si altceva -un om cu cat e mai informat cu atat e in stare sa-si faca o parere cat mai apropiata de adevar - incepe cu istoria ,istoria religiiilor ,istoria crestinismului ,crimele in numele bisericii ( Noaptea Sf.Bartolomeu,asasinarea cavalerilor templieri ,crimele sf. imparati Constantin si Elena -crestinarea fortata din timpul acestora ,asasinarea catarshilor ,albigenzilor bugomililor ,asasinarea si exterminarea indienilor sudamericani ( 6000 intr-o singura zi ),cruciadele ,vanzare de indulgente , inchizitia ,asasinarea sau incercarea de asasinare a unor oameni deosebiti ca Giordano Bruno,Copernic sau Galileo Galilei .Eu cunosc putini oameni deosebiti ,inteligenti insa niciunul nu este adept al unei religii si cu toate acestea nu pacatuiesc ca majoritatea crestinilor care merg pe principiul ca cel de Sus e naiv si poate fi dus de nas cu un pelerinaj sau cu o impartasanie . Eu daca as avea posibilitatea sa calatoresc in timp in vremea cand a trait Hipatya as salva-o doar pe ea deoarece era poate cea mai inteligenta fiinta din epoca sa iar pe crestinii care au facut-o sa sufere ii trimiteam in rai deoarece cred ca acolo e cel mai rau pentru ei -o vesnicie pentru cei ca ei este o pedeapsa - eu prefer o viata efemera pe acest pamant unde sa-mi gasesc perechea alaturi de care sa petrec eternitatea chiar daca ar insemna 1 an sau 30 de ani se pare ca esti destul de inteligenta asa ca ...TREZESTE - TE ! SUNT CONVINS CA DACA ACEL DUMNEZEU AL TAU AR EXISTA NU S-AR SUPARA ...DACA-TI VEZI DE TREABA ! |
|
Fosta membra 9am.ro 220 mesaje Membru din: 7/08/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 15 August 2009, ora 23:11
De la: karpov, la data 2009-08-15 23:07:24   Vezi sa nu fii acuzat ca plagiezi sau ca ma imiti pe mine cand spuneam aceleasi lucruri acum cateva luni. 
Nu-mi da�i sfaturi. �tiu s� gre�esc �i singur !
|
|
Fosta membra 9am.ro 5243 mesaje Membru din: 11/08/2009 |
Postat pe: 15 August 2009, ora 23:28
De la: Dorinus, la data 2009-08-15 23:11:00De la: karpov, la data 2009-08-15 23:07:24 EU SUNT MAI NOU PRIN CARTIERUL 9 AM asa ca nu puteam sa citesc toate mesajele mai vechi si chiar daca alerg de colo colo nu sunt ca florin sa le acopar pe toate asa ca plagiatul se exclude si asa cum ei seamana intre ei adica sunt habotnici si intoleranti nu vad de ce si parereile nostra nu ar coincide |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 15 August 2009, ora 23:32
 ...mi-ai amintit de ceva...niște feministe convinse din sua au reabilitat-o pe hypatia asta...au �nceput s� o ridice �n sl�vi....ca o victim� a b�rbaților misogini ...o lupt�toare pentru drepturile femeilor (doamne...a �nnebunit lumea asta de tot )...au f�cut chiar o revist� cu numele ei unde fiecare t�mpit� de-astea �și vars� frust�rile �mpotriva creștinismului și a b�rbaților *misogini*.... karpov...�ți r�spund m�ine c� acum vorbesc pe un alt topic...promit �ns� c�-ți voi r�spunde negreșit....dac� vrei s� vorbești mai mult despre evul mediu..ai g�sit �n mine omul potrivit (chiar vreau s� dau la master la evul mediu anul viitor...�mi place mult perioada asta )numai bine!!!
|
|
Ic3 922 mesaje Membru din: 29/06/2009 Oras: Constanta |
Postat pe: 16 August 2009, ora 10:28
De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 23:32:49 Evul mediu ti se potriveste de minune.. Perioada cea mai infloritoare a cre[s]tinismului.....
Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.
|
|
Ic3 922 mesaje Membru din: 29/06/2009 Oras: Constanta |
Postat pe: 16 August 2009, ora 10:28
Mihai Eminescu dixit "Religia - o fraza de d�nsii inventata Ca cu a ei putere sa va aplece-n jug, Caci de-ar lipsi din inimi speranta de rasplata, Dupa ce-amar muncirati mizeri viata toata, Ati mai purta os�nda ca vita de la plug? Cu umbre, care nu sunt, v-a-ntunecat vederea Si v-a facut sa credeti ca veti fi rasplatiti? Nu! moartea cu viata a stins toata placerea - Cel ce �n asta lume a dus numai durerea Nimic n-are dincolo, caci morti sunt cei muriti."
Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.
|
|
Ic3 922 mesaje Membru din: 29/06/2009 Oras: Constanta |
Postat pe: 16 August 2009, ora 10:46
Fie-va mila
Unii oameni sint imuni la prostiile religiei, unii nu. Care e diferenta dintre ei? Toti am primit email-uri in care ni se cerea sa ajutam pe nu stiu cine apelind la sentimentele noastre si sa-l trimitem mai departe la toti cunoscutii. Religia e tot un astfel de virus primitiv care a evoluat mii de ani si care infecteaza foarte usor creierele neprotejate. Nu vorbesc aici numai de cele tinere ci de toate creierele carora le lipseste gindirea critica, acel scepticism inascut la unii care te face sa nu crezi orice timpenie fara sa-ti pui intrebari. Pentru unii �sa ai credinta� nu e un argument valid in timp ce altii nu pot sa faca deosebirea intre o informatie buna si una informatie gresita. Poti face orice cu astfel de creiere: ii poti mobiliza la actiuni caritabile, ii poti face sa voteze intr-un anumit fel (de aici legatura cu politica) sau ii poti determina sa faca cele mai mari atrocitati, pur si simplu creierul lor n-are acea protectie necesara luarii deciziilor, se lasa dus de val. Sa fi ateist nu e �cool�, cere numai sa ai un simt al ridicolulul diferit de zero. Pentru cei mai putin dotati stiinta e doar o teorie, pentru altii e sa nu iei nimic de-a gata fara o riguroasa si minutioasa testare, iar chiar si dupa asta orice poate retesta orice lege sau teorie in speranta ca o poate dovedi gresita si cistiga faima vesnica. Religia nu are nimic care sa semene cu asta, daca se descopera ceva care este impotriva doctrinei este in cel mai bun caz ignorat. Religiosii sint doar fiinte fara aparare cu prieteni imaginari, fiti buni cu ei.
Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 16 August 2009, ora 17:47
De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 21:03:59De la: andu30, la data 2009-08-15 14:55:51Adi, Nu stiu cat de bun filosof este, pentru ca nu am capacitatea de a evalua pe cineva din acest punct de vedere. Ce pot sa-ti spun este ca mie ca un simplu cititor cu preg�tire filosofic� zero mi-a pl�cut foarte mult articolul acesta. Nagel scrie concis, clar si are un mesaj pe care il sustine foarte bine. Apreciez astfel de oameni, dar asta nu �nseamn� ca le dau si 100% dreptate. Eu (care sunt total pe langa subiectul filosofie) zic ca profesorul asta merita toata aten�ia. Cartea de care pomenesti tu am gasit-o foarte repede, dar totusi as vrea sa citesc mai intai "The View from Nowhere" sau macar articolul 32 din ea ("What Is It Like to Be a Bat" este articolul 22). Toate bune
Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
|
|
Fosta membra 9am.ro 220 mesaje Membru din: 7/08/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 16 August 2009, ora 19:20
De la: Ic3, la data 2009-08-16 10:46:18Vai de funduletul lor la aflarea adevarului !!! Sa traiesti toata viata in amagire si minciuna !!!...
Nu-mi da�i sfaturi. �tiu s� gre�esc �i singur !
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 16 August 2009, ora 20:36
karpov....
**Am citit-o prima data in jurul varstei de 6 ani ( bunicul meu a fost dascal la biserica -in timpul liber ) ,am citit-o si in alfabetul cirilic -o varianta mai veche -am citit si Alice in Tara Minunilor si asemanarile ( exagerarile ) sunt izbitoare .** haha....ești cumva lingvist de-ți permiți s� faci o astfel de afirmație ???...și ...pe ce te bazezi???...care ar fii asem�n�rile astea care te-au izbit pe tine?(spune și tu m�car dou� -trei) **scrise de unul ca moise la betie sau de cei care l-au urmat** dac� ai fii citit �nceputul topicului �sta ți-ai fii dat seama c� cele 5 c�rți atribuite lui moise nu au fost �n realitate scrise de el (nici nu avea cum...scrisul apare mai t�rziu )**de ce voi crestinii agreati doar pasajele frumoase din plagiatul respectiv si nu va asumati crimele comandate de dumnezeul razbunator ** te referi la pasajele �n care dumnezeu �i pedepsește pe evrei pentru c� ei se �nchinau la idoli și-și p�r�siser� credința?...poi...eu sunt de acord cu pedepsele �n cazul �sta... nu mai judeca antichitatea cu mintea ta de european de secol 21 ...nimic nu e mai greșit dec�t a impune civilizației evreilor din antichitate principii morale ale europenilor de secol 21....așa �ți garantez eu c� nu vei �nțelege antichitatea niciodat�...ai idee ce �nsemna pe atunci p�r�sirea credinței?...�ndep�rtarea de dumnezeu?.... vai...�ncearc� s� g�ndești și tu cu mintea acelor oameni...acum...p�r�sirea credinței ar fii floare la ureche , dar �n antichitate (cel puțin pentru evrei ) �nsemna p�r�sirea propriului popor...nu te mai puteai numi evreu dac� p�r�seai legea lui moise...pierdeai astfel și toate drepturile pe care le aveai �n cadrul acelei comunit�ți...trebuia apoi s� supraviețuiești de unul singur...și....�n mod clar ai fii fost pierdut.... g�ndește-te și tu la faptul c� oamenii �ncercau din r�spunteri s� supraviețuiasc�...toat� viața lor era o lupt� continu� pentru supraviețuire (la fel cum e azi de altfel, dar...ast�zi metodele de a-i ține pe oameni legați de societate nu mai au leg�tur� cu religia). ei...acei oameni nu puteau supraviețui dec�t �n cadrul comunit�ții , iar pentru a putea face parte din ea trebuiau s�-i respecte regulile...c�nd unul nu le mai respecta era alungat....iar...dac� mai mulți se g�seau s� nu le mai respecte erau pedepsiți....iar..cum pe atunci aproape toate regulile lor aveau leg�tur� cu divinitatea (asta �i ținea uniți) era normal ca pedepsele s� le primeasc� din partea ei...numai sub amenințarea acestor pedepse oamenii aceia s-au putut menține uniți �n jurul unui dumnezeu de care se temeau ...și au putut astfel supravițui... altfel...g�ndește-te și tu ce s-ar fii �nt�mplat cu ei...fiecare ar fii g�ndit liber...și-ar fii creat propriile reguli str�ine de orice divinitate...și ar fii �nceput s� și le aplice...s-ar fii ales praful de toat� comunitatea...și...�ntr-un final (cum nu ar fii putut supraviețui de unii singuri) ...s-ar fii ales praful de ei �nșiși...ar fii murit cu toții ... ei...acele pedespse ale divinit�ții...și teama de ele i-au ținut uniți... de aceea moise impune la un moment dat pedeapsa cu moartea pentru cei care �și p�r�seau credința (deci ...toat� legea comunit�ții)...teama de acea pedeaps� i-a f�cut s� repecte �ntru totul legile grupului și s� nu se mai abat� de la ele ...astfel...grupul (cred c� termenul potrivit aici este...trib) a supraviețuit...și...odat� cu el...toți menbrii comunit�ții.... acum...g�ndește-te și tu dac� nu cumva pentru binele �ntregii comunit�ți nu merita s� fie sacrificat un singur membru .... **eu unul si multi altii care nu suntem naivi si usor de manipulat nu am asculta de un asemenea dumnezeu** acum , �n secolul 21 , c�nd regulile comunit�ții din care faci parte sunt altele și nu mai au leg�tur� cu relgia...poate nu ai asculta de niciun dumnezeu (treaba ta...oricum...�n lumea asta nu ai avea de pierdut nimic)...dar...dac� tr�iai �n epoca antic� sau evul mediu , epoci profund religioase , �n care orice regul� avea leg�tur� cu divinitatea și orice problem� era una de ordin religios...da!!!..le-ai fii respectat!!!...nu ai fii avut de ales.... acum...dac� regulile impuse de o societate creștin� sunt mai bune sau mai rele dec�t cele impuse de o societate atee...poți afla compar�nd bizanțul secolelor 11-12(am g�sit un exemplu de societate profund religioas�) cu rusia lui stalin(o societate dominat� de ateism...) . care civilizație este superioar� celeilalte?.(din ce punct de vedere vrei ) ..te las s�-ți r�spunzi singur la �ntrebare....**crestinii insa au achiesat la acest criminal si au ucis in numele religiei peste 50.000.000 de oameni ! ** ete, nah...50 de milioane???...de unde scoseși cifra asta? ** om cu cat e mai informat cu atat e in stare sa-si faca o parere cat mai apropiata de adevar - incepe cu istoria ,istoria religiiilor ,istoria crestinismului ,crimele in numele bisericii ( Noaptea Sf.Bartolomeu,asasinarea cavalerilor templieri ,crimele sf. imparati Constantin si Elena -crestinarea fortata din timpul acestora ,asasinarea catarshilor ,albigenzilor bugomililor ,asasinarea si exterminarea indienilor sudamericani ( 6000 intr-o singura zi ),cruciadele ,vanzare de indulgente , inchizitia ,asasinarea sau incercarea de asasinare a unor oameni deosebiti ca Giordano Bruno,Copernic sau Galileo Galilei ** stai , stai , stai!!!!!!!!!!!!!!!...ia-o pe r�nd c� m� amețești...concentreaz�-ți atenția asupra unui singur subiect dintre cele anunțeate aici și-l dezbatem...nu m� arunca �ntr-un ghiveci de toat� frumusețea c� nu au nicio leg�tur� crucida �mpotriva albigenzilor (care , apropo...nu sunt același lucru cu bogumilii) cu exterminarea indienilor din america sau crimele �mp�ratului constantin cel mare (știu și eu c� și-a ucis soția si fiul...stai linistit)... ce-mi servești tu aici e un ghiveci si dac� ti-as r�spunde si eu la fel discutia noastra ar duce pretutindeni si nic�ieri ...deci...te rog...ia-o pe r�nd....cu ce vrei s� incepem? **Eu cunosc putini oameni deosebiti ,inteligenti insa niciunul nu este adept al unei religii ** si eu cunosc foarte multi oameni deosebit de destepti care sunt crestini...de exemplu..ce parere ti-a facut adi popa ( cel care a lansat topicul asta) ...sau...uite un alt exemplu de om care a studiat mult prin anglia si care e asistent universitar la universitatea bucuresti liviudami.wordpress.com/.. este creștin și..mai mult dec�t atat...crestin ortodox. sau..un alt exemplu...stelian brezeanu...profesor la catedra de bizant a universitatii bucuresti...crestin ortodox de asemenea.... ti-am dat deja trei exemple.....s� mai continui? (daca imi raspunzi da...o sa-ti mai scriu...si numai persoane pe care le cunosc eu )...**Eu daca as avea posibilitatea sa calatoresc in timp in vremea cand a trait Hipatya as salva-o doar pe ea deoarece era poate cea mai inteligenta fiinta din epoca sa iar pe crestinii care au facut-o sa sufere ii trimiteam in rai deoarece cred ca acolo e cel mai rau pentru ei** �n prmul r�n nu stiu de unde ai scos ideea ca hypatia ar fii cea mai desteapta persoana de la vremea aceea ...�n al doilea r�nd nu ortodocșii au ucis-o ci monofiziții (care mi se pare c� nici m�car nu cred �n rai ), iar �n al treilea r�nd...dac� i-ai ucide pe creștini �n locul ei �nseamn� c� nu te-ai ar�ta nici tu mai tolerant...așa c�...nu acuza numai creștinismul de crime �mpotriva umanit�ții....și ateismul e la fel de vinovat....**eu prefer o viata efemera pe acest pamant unde sa-mi gasesc perechea alaturi de care sa petrec eternitatea chiar daca ar insemna 1 an sau 30 de ani se pare ca esti destul de inteligenta asa ca ...TREZESTE - TE ! SUNT CONVINS CA DACA ACEL DUMNEZEU AL TAU AR EXISTA NU S-AR SUPARA ...DACA-TI VEZI DE TREABA !** veiz tu...f�r� dumnezeu mai devreme sau mai t�rziu te va copleși inutilitatea vieții sau sentimentul c� �mb�tr�nești , durerea faț� de tinerețea care trece treptat , sau teama de moartea care se apropie sau....
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 16 August 2009, ora 21:03
De la: DorYnel, la data 2009-08-16 19:20:48De la: Ic3, la data 2009-08-16 10:46:18Vai de funduletul lor la aflarea adevarului !!! Sa traiesti toata viata in amagire si minciuna !!!... dorinel...s� vezi tu ce supriz� o s� ai dup� ce vei muri.... ....... 
|
|
Fosta membra 9am.ro 5243 mesaje Membru din: 11/08/2009 |
Postat pe: 16 August 2009, ora 21:59
De la: ioana_dark, la data 2009-08-16 20:36:35karpov.... m-am cam speriat initial din cauza metodei tale de abordare a unui dialog constructiv insa mi-am amintit de metodele inchizitiei si am trecut peste acest amanunt -asemanarea dintre bibli si Alice in Tara Minunilor consta in faptul ca ambele creeaza o perceptie exagerata si fantastica asupra realitatii -te-ai luat pana si de faptul ca am alaturat cuvintele albigenzi cu bugomili si nu ti-ai dat seama ca era vorba de insiruirea unor fapte criminale a celor care au ucis ,poate ca ai dreptate nu cinzeci de milioane poate in jur de 70 de milioane daca tinem cont si de victimile colaterale sau victimile altor religii ,dupa cele 2 cuvinte amintite anterior urma o nevinovata virgula pe care ,in graba am uitat sa o pun -sper sa nu ma omoare dumnezeul tau pentru greseala asta---- 1 SAMUEL 15.3 Du-te acum ,bate pe Amalec ,si nimiceste cu desavarsire tot ce-i al lui ;sa nu-i cruti si sa omori barbatii si femeile,copii si pruncii ,camilele si magarii boii si oile -asta e cmanda dumnezeului tau milostiv -avea caracter ca si prietenii tai pe care ii ridici in slavi -poate sunt inteligenti si Adrian Paunescu este dar cu caracterul este la pamant -eu vorbeam despre oameni inteligenti si cu caracter care nu ar agreea instigarile la crima care vin din partea unui dumnezeu paranoic . cand afirmi ca saracii evrei procedau astfrl deoarece aveau probleme sociale de ce nu gandesti ca la acea vreme populatia globului era poate cel mult cat populatia tarii noastre asa ca aveau unde sa se duca -nu cumva dupa anii de robie din egipt s-au transformat in niste mari lenesi care fiind invatati sa li se ofere casa si masa nu reuseau sa se adapteze ? asta se poate observa si la negrii din SUA si la tiganii nostri care la fel dupa sute de ani de robie au probleme de adaptare. compari la un moment dat bizantul cu rusia stalinista plina de atei dar nu te gandesti ce diferenta culturala exista intre cele doua state - rusia era o tara saraca -prostimea era tinuta in mizerie inclusiv cu ajutorul bisericii -pentru unii comunismul a fost ca o descatusare . nu cauta sa acoperi crmele facute de crestini prin cele datorate politicului -esential este ca ne facem de ras ,noi generatia actuala ca mai credem in ceva ce nu exista -o sa rada generatiile urmatoare cum rad eu acum de prostia preotilor si crestinilor care i-au persecutat pe Copernic ,Galilei ,Giordano Bruno deoarece nu concepeau la vremea lor ca cineva poate gandi mai bine decat desteptii lor . daca atunci 3 (TREI ) OAMENI AU DOVEDIT CA SUNT MAI DESTEPTI DECAT TOTI PREOTII VOSTRI CONTEMPORANI LUI SI DECAT TOTI CRESTINII IN VIATA LA VREMEA RESPECTIVA -ar trebui sa te gandesti ca poate cei trei destepti pe care ii cunosc eu si care stiu ca dumnezeu NU exista au dreptate si ca neinformatii tai sustin aceleasi aberATII - lumea evolueaza dar nu cu cei ca prietenii tai sau desteptii tai . ADAM SI EVA ,niste retardati ,avand in vedere ca nu au inventat nimic desi mancasera din pomul cunoasterii si vazusera prin gradina Edenului ceva obiecte de care se folosea Dumnezeu au fost pedepsiti de pomana -dumnezeu nu le-a dat sansa unui consult psihiatric sau psihologic care sa constate daca au discernamant -adam putea sa inventeze macar patul ca sa aiba eva unde sa se culge cu el si cu Abel si Cain pentru a fabrica oameni -o sa spui ca dumnezeu a mai creat si alte figurine din lut ca doar era mai decat brancusi al nostru dar daca crea cred ca cel care a scris biblia chiar daca nu a fost schizofrenicul de serviciu -moise ar fi luat masuri sa se anunte prin toate mijloacele massmedia valabile la aceea vreme :biblia,peretii din pesteri ....si acum o mica problema de logica elementara -daca dumnezeu mai fabrica niste femei alea sigur nu au mancat din marul cunoasterii deoarece au fost aruncate in patul lui cain ,abel sau chiar adam si atunci de ce pacatul originar se rasfrange si asupra urmasilor lor -logic era ca nimeni sa nu sufere pentru ca suntem urmasii lor pe linie materna si atunci isus fiul lui maria nefolosita trebuia sa-si vada de treaba lui si sa nu ne mai ofere atata mantuire ca taicasu uitase de el in ziua meciului nu a fost pe faza si romanii l-au casapit si a inviat a treia zi ca si Horus si ca Marduk -poate era normal din moment ce se nascusera toti 3 in 25 decembrie din fecioare - apropo de fecioare si de universitatea la care activeaza unul din prietenii tai -am o parere proasta vis a vis de licentiatii cu media 10 care stiu ca stelele sunt luminatori si ca desi era fata nu stia ce este un clitoris ...la varsta de 23 de ani -respectiva era habotnica ca si tine si inafara de biblie si cartile de scoala nu stia nimic -asa ca lasa-ma cu nulitatile care predau acum in facultati si incearca sa scapi din capcana in care ai intrat -un om daca murea si era prea mult -eu unul as interzice religia si bisericile le-as transforma in altceva -rusinea noastra trebuie sa o acceptam ca pe o golgota -ne faceti de rusine in fata generatiilor viitoare -pcat ca existati -pacat ca sunteti la fel de primitivi ca cei de acum 2-4000 de ani -prostia uneori chiar nu are leac chiar daca treci pe la facultatea Spiru Haret . |
|
Fosta membra 9am.ro 220 mesaje Membru din: 7/08/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 16 August 2009, ora 22:30
De la: ioana_dark, la data 2009-08-16 21:03:13Am sa-ti trimit o poza din lumea de dincolo !!! De unde vrei: din rai sau din iad ?  Ce sa ma astepte Ioana ?!!! Probabil Mahomed cu o cafea sau Isus cu o palinca, ca oricum... sunt mai curat decat voi la suflet si in caracter. 
Nu-mi da�i sfaturi. �tiu s� gre�esc �i singur !
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 16 August 2009, ora 22:43
De la: DorYnel, la data 2009-08-16 22:30:26De la: ioana_dark, la data 2009-08-16 21:03:13Am sa-ti trimit o poza din lumea de dincolo !!! De unde vrei: din rai sau din iad ? ce iisus dorinele???...probabil o s� te aștepte  și un cazan cu smoal� unde o s� te pofteasc� s� intrii....sau un gr�tar unde cu furcile de fier o s� te pr�jeasc� ....asta pentru c�te prostii ai scris despre creștinism.... dorine...spui c� ești un om bun și ai un suflet nobil...dac� ai renunța și la ridiculizarea creștinismului poate c� ai sc�pa de chinurile iadului , dar așa...dac�-ți mai bați joc... 
|
|
Fosta membra 9am.ro 5243 mesaje Membru din: 11/08/2009 |
Postat pe: 16 August 2009, ora 23:09
De la: ioana_dark, la data 2009-08-16 22:43:45De la: DorYnel, la data 2009-08-16 22:30:26De la: ioana_dark, la data 2009-08-16 21:03:13Am sa-ti trimit o poza din lumea de dincolo !!! De unde vrei: din rai sau din iad ?
|
|
Fosta membra 9am.ro 220 mesaje Membru din: 7/08/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 August 2009, ora 11:11
De la: ioana_dark, la data 2009-08-16 22:43:45Ioana, stiu mai multe decat voi din propria experienta cam ce inseamna ''moartea'', asa ca am sa te rog sa ma scutesti cu raiul si iadul descris de tine. Repet: nu exista !!!
Nu-mi da�i sfaturi. �tiu s� gre�esc �i singur !
|
|
alehin 2584 mesaje Membru din: 25/03/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 August 2009, ora 15:16
articolul 7 din Constitu�ia de la 1866, prin care nu se acordau cet��enie rom�n� �i implicit drepturi sociale �i politice dec�t persoanelor de rit cre�tin.
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 August 2009, ora 15:43
De la: alehin, la data 2009-08-17 15:16:52articolul 7 din Constitu�ia de la 1866, prin care nu se acordau cet��enie rom�n� �i implicit drepturi sociale �i politice dec�t persoanelor de rit cre�tin.  ti-am raspuns deja pe un alt topic ce era cu acel articol din constitutia roamaniei.... |
|
Fosta membra 9am.ro 5243 mesaje Membru din: 11/08/2009 |
Postat pe: 17 August 2009, ora 19:13
De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 15:43:07De la: alehin, la data 2009-08-17 15:16:52articolul 7 din Constitu�ia de la 1866, prin care nu se acordau cet��enie rom�n� �i implicit drepturi sociale �i politice dec�t persoanelor de rit cre�tin. Peste 50 de ani ,cel mult ,Constitutia Europei va interzice cre ( S ) tinismul si atunci ultimii 3435 de crestini se vor muta in Tara Sfanta unde evreii le vor pune la dispozitie locatii in fasia Gaza sau in pesterile unde au fost gasite manuscrisele de la Marea Moarta si acolo poate la venirea lui Mos Craciun pe pamant vor primi drept cadou fiecare -pe linie barbateasca -cate o fecioara nefolosita -insamantate de duhul lui Mos Craciun in speranta ca se va naste un nou M M (E) S(to) I (c)A - doamne ajuta ( citat legionar ) |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 August 2009, ora 20:38
karpov... **asemanarea dintre bibli si Alice in Tara Minunilor consta in faptul ca ambele creeaza o perceptie exagerata si fantastica asupra realitatii** alice �n țar� minunilor folosește tehnica povestirii �n ram�...adic� o povestire este relatat� �n cadrul unei alte povestiri . acea povestire nici m�car nu se vrea a fii verosimil� și nu reflect� realitatea ci visul.... cred c� exist� totuși diferențe extrem de mari �ntre visul unei fetițe și istoria evreilor din antichitate...diferențe ce fac imposibil� o alegorie ...nu crezi? **poate ca ai dreptate nu cinzeci de milioane poate in jur de 70 de milioane daca tinem cont si de victimile colaterale sau victimile altor religii ** 50 de milioane...70 de milioane....(urmeaz� probabil 100 de milioane)...vai cum arunci cifre de parc� ai fii una dintre fetele alea de la concursurile interactive de pe national tv sau antena 1 (ceva gen **in secunda urm�toare...v� mai pun un milion...  ***e normal s� te �ntreb..de unde scoți cifrele astea??? (alea m�car au acoperire pentru banii pe care-i tot flutur� prin fața telespectatorilor...c� nu-i scot de la ele din buzunar , dar tu.... )**eu vorbeam despre oameni inteligenti si cu caracter care nu ar agreea instigarile la crima care vin din partea unui dumnezeu paranoic** ei..hai...oamenii despre care �ți vorbeam nu sunt prieteni cu mine ci doar oameni foarte inteligenți și creștini (și tu ai spus c� cunoști mulți atei inteligenți...)....iar...referitor la violența pe care o propov�duiește creștinismul...arat�-mi tu �n noul testament (pentru c� creștinismul �ncepe cu iisus hristos) unde se spune c� trebuie s� fim violenți...eu din contr�...am g�sit un pasaj unde se spune *fericiți cei bl�nzi c� aceia vor moșteni p�m�ntul* referitor la ce ai scris despre istoria evreilor...�l las pe adi popa s�-ți r�spund�...și-ți va r�spunde cu siguranț� c�nd va reveni pe forum... **compari la un moment dat bizantul cu rusia stalinista plina de atei ** da...un stat profund creștin cu un stat profund ateu...nu am voie? **pentru unii comunismul a fost ca o descatusare** da...�ntradev�r...pentru cei 10 % (sau mai puțin) de s�raci c�rora le-a convenit colectivizarea....anii de foamete care au urmat nu mai conteaz�, nu?.... toate crimele lui stalin trebuie uitate pentru simplu motiv c� nu sunt f�cute �n numele religiei? **nu cauta sa acoperi crmele facute de crestini prin cele datorate politicului -esential este ca ne facem de ras ,noi generatia actuala ca mai credem in ceva ce nu exista -o sa rada generatiile urmatoare cum rad eu acum de prostia preotilor si crestinilor care i-au persecutat pe Copernic ,Galilei ,Giordano Bruno deoarece nu concepeau la vremea lor ca cineva poate gandi mai bine decat desteptii lor .** spui ceva de genul...nici nu mai conteaz� de ce s-au f�cut crime �n numele creștinismului...important e noi ne facem de r�s dac� mai credem �n el...hei....p�i e frumos din partea ta??..adic� orice aș zice eu �n ap�rarea creștinismului nu conteaz� absolut deloc....important e doar s� nu mai credem???? dac� aș spune și eu ceva de genul ....*orice s-ar spune despre ateism și orice argumente mi s-ar aduce...ateismul sucks!!!*...ți-ar conveni???și...stai așa....de ce crezi tu c� giordano bruno sau galilei erau cei mai deștepți oameni de la vremea lor?... probabil nu o s�-mi r�spunzi nici la �ntrebarea asta cum nu mi-ai r�spus nici de ce o consideri pe hypathia cea mai deșteapt� femeie din antichitate (nici m�car nu era atee ....credea �n zei , dar �n zeii p�g�ni , nu creștini). s� , �nțeleg c� pe oricine au omor�t creștinii vreodat�(deși pe galilei nu l-au ucis) ,era automat cel mai deștept om posibil indiferent de religia pe care o avea(putea fii , la o adic� și musulman , iar creștinii s�-l fii ucis �n 1688 la asediul vienei )? ....deci...deja nu mai conteaz� nimic pentru tine...creștinii sunt și au fost mereu niște idoți , iar cei uciși de ei �n mod automat cei mai deștepți oameni de la vremea lor. asta ai stabilit tu și noi trebuie s� te credem....? ...sunt convins� c� o s� ai probleme dac� o s� te �ntreb pe ce logic� , dar...m� rog...treac� de la mine....momentan r�spunde dac� tu ai stabilit asta sau ai g�sit scris pe undeva și vedem apoi și cu logica....**dumnezeu nu le-a dat sansa unui consult psihiatric sau psihologic care sa constate daca au discernamant ** dumnezu știa c� au discern�m�nt...doar ei �i crease.... **am o parere proasta vis a vis de licentiatii cu media 10 care stiu ca stelele sunt luminatori ** ...p�i stelele chiar sunt lumin�tori....chiar și soarele este o stea...(așa am �nv�țat eu �n clasa a 8-a)....**si ca desi era fata nu stia ce este un clitoris ** trec�nd peste impudicitate , m� �ntreb serios dac� tu știi ce e al�....ai ar�tat ce bine stai la capitolul astronomie ...probabil și la anatomie te pricepi la fel de bine **asa ca lasa-ma cu nulitatile care predau acum in facultati si incearca sa scapi din capcana in care ai intrat** referitor la *nulit�țile* de la mine de la facultate...ai intrat m�car de curiozitate pe blogul tipului �la s� vezi ce scrie pe acolo ?(și ține cont de faptul c� nici m�car nu e profesor...doar asistent universitar) **prostia uneori chiar nu are leac chiar daca treci pe la facultatea Spiru Haret .** vai...ce jignire ...te anunț c� eu nu sunt la universitetea spiru haret (chiar m� simt ofesant� de faptul c� m-ai f�cut student� acolo) ci la UNIVERSITATEA BUCUREȘTI...și dac� vrei s� știi...chiar la dou� facult�ți  �n rest... numai bine!!! |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 August 2009, ora 20:46
De la: karpov, la data 2009-08-17 19:13:04De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 15:43:07De la: alehin, la data 2009-08-17 15:16:52articolul 7 din Constitu�ia de la 1866, prin care nu se acordau cet��enie rom�n� �i implicit drepturi sociale �i politice dec�t persoanelor de rit cre�tin. desigur...și eu sunt regina angliei ,iar tu vei fii r�pit la noapte de o farfurie zbur�toare și dus pe o planet� complet verde , dintr-o alt� galaxie  și anul viitor p�m�ntul va fii complet invadat de extratereștii care te vor pune pe tine conduc�torul lui .... |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 August 2009, ora 20:47
De la: DorYnel, la data 2009-08-17 11:11:12De la: ioana_dark, la data 2009-08-16 22:43:45Ioana, stiu mai multe decat voi din propria experienta cam ce inseamna ''moartea'', asa ca am sa te rog sa ma scutesti cu raiul si iadul descris de tine. Repet: nu exista !!! de unde știi tu ce �nseamn� moartea , dorine?
|
|
|
|