Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: Ic3, la data 2009-08-04 10:57:35
Elimin tot ce pare irational si fara logica.Universul este infinit...Nu are varsta...Lumea in care traim,Terra...are o varsta..Atmosfera,modul in care functioneaza..totul.Tu ai varsta...vietuitoarele,vegetatia..nu poti sa sustii ceva ce nu poti demonstra..Teoria conform careia lumea a fost creata se bate cap in cap cu religia...Ori este bine stiut ca adeptii religiei si numarul celor care traiesc in ignoranta il depaseste cu mult pe cel al realistilor.Acesta este marele defect al umanitatii..si o bariera in calea evolutiei acesteia.

Iti dai seama ca nu vorbim aici despre pareri personale. Nu stiu de ce te deranjeaza ca specialistii in domeniu afirma acelasi lucru ca si credinta iudeo-crestina si anume ca universul material are un inceput.

Uite mai jos parerile diferitilor specialisti in domeniu referitor la varsta universului. Daca iti poti baza afirmatiile tale pe anumite demonstratii sau pe anumiti specialisti in domeniu te rog fa-o, daca nu parerea ta personala nu inseamna nimic pentru mine si o consider total nefondata.

Chiar daca tu nu crezi in Dumnezeu nu inteleg ce te deranjeaza asa de mult sa crezi ca universul material are un inceput. Toti specialistii in domeniu (dupa cunostinta mea cel putin) cred asta si este si logic asta.

"
Calculele cele mai recente arat� c� v�rsta universului este de 10-15 miliarde de ani. Gamov �i studen�ii s�i au ajuns la concluzia ca unele elemente chimice din universul de azi provin din primele timpuri ale form�rii acestuia. Unele radia�ii, care se presupune ca dateaz� din perioada big bang-ului �i �nc� mai circul� prin univers. S-a mai descoperit c� cele mai u�oare elemente ca hidrogenul, deuteriul �i heliul au fost primele elemente �n univers, iar celelalte elemente mai grele s-au format ulterior. Cercet�torii sus�in c� elementele mai grele dec�t heliul �i mai u�oare dec�t fierul s-au format �n procesul nuclear �n stele, iar cele mai grele elemente (mai grele dec�t fierul) s-au format �n urma exploziilor supernovelor.
Unii speciali�ti apreciaz� c� aceast� v�rst� se poate determina destul de aproximativ �i rezultatul este �n func�ie de metoda folosit�. Una din metode se bazeaz� pe mi�carea galaxiilor, mai precis pe faptul c� mi�carea lor este propor�ional� cu distan�a �i arat� c� ��nceputul universului� se situeaz� cu 15 � 20 de miliarde de ani �n urm� (Hubert Reeves � R�bdare �n azur; Evolu�ia cosmic� � ed. Humanitas, Bucure�ti 1993, pag.37).
�i Georges Abell de la California University, S.U.A. are p�rerea c� v�rsta universului ar fi cuprins� �ntre 15-20 de miliarde de ani, iar dup� Sandage �i Tammann aceast� cifr� ar fi exact 19,5 miliarde de ani [Renato Zamfir � Ipoteza paleoastronautic� (terra incognita), ed. Saeculum I.O., Bucure�ti, 2001].
"
ro.wikipedia.org/wiki/V�rsta_Universului

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-08-03 20:26:44La un moment dat inainte de potop, este pomenita interventia unor asa numiti "fii ai lui Dumnezeu" care si-au luat sotii dintre ficele oamenilor, copiii rezultati fiind probabil niste aberatii genetice. Oricum cert este ca erau foarte inalti pentru ca naratorul ii numeste uriasi. Cumva rautatea oamenilor cred ca a fost amplificata de interventia acestor "fii lui Dumnezeu" si de copiii acestora, fapt ce l-a determinat pe Dumnezeu sa aduca potopul.

Stiu ca avem foarte putine cunostinte despre lumea care exista inainte de potop dar ma gandesc ca anumite mituri au mai putut ramane. Am vazut ca tu ai anumite cunostinte despre scrieri vechi si istorie antica. Stii cumva daca se regaseste in cultura vreunei civilizatii antice ceva referitor la uriasii pomeniti in geneza.

Andu, dup� cum probabil �tii, cea mai veche interpretare a �fiilor lui Dumnezeu� apare �n traducerea greceasc� la Genesei (LXX) �i �n 1 Enoh (secolul II �. H.), �i se refer� la ��ngeri� intr�nd �n rela�ii sexuale cu femeile oamenilor. Trei-patru secole mai t�rziu ideea cade oarecum �n dizgra�ie �i �fii lui Dumnezeu� devin �fiii nobililor,� explic�ndu-se astfel ceva mai bine de ce numai oamenii sunt pedepsi�i prin potop. De�i mul�i dintre primii p�rin�i biserice�ti au revenit la ideea cu �ngerii (cu precizarea c� ar fi vorba de cei c�zu�i), Augustin �mbr��i�eaz� �i popularizeaz� teoria setit� (iar Calvin �i Luter �l urmeaz�): �fii lui Dumnezeu� = �fii lui Set,� �fiicele oamenilor� = �fiicele lui Cain.� Pu�ini �ns� mai cred teoria setit� azi, dar interpretarea mitic� (chiar dac� nu �n sensul de ��ngeri� sau ��ngeri c�zu�i�) rezist� pentru c� este mai bine ancorat� �n contextul istoric oriental. �n religia canaanit�, de exemplu, zei�a A�era este consoarta zeului El, iar suita ei este numit� �fii lui A�era� (referirea fiind desigur la panteonul canaanit). �n Iov, �nclin �i eu spre aceast� variant� poetic�, gen �suit� a lui Elohim;� dar, �n Genesa 6, prefer o variant� mai pu�in mitologic�, o interpretare care dezvolt� ideea �fiii nobililor� �n sensul unor despo�i, regi sau tirani orientali antici care au �nceput s�-�i creeze haremuri (e.g, despre Lameh se spune c� �i-a luat mai multe femei). Unul dintre motivele pentru care prefer aceast� interpretare se leag� de Epopeea lui Gilgame� �i voi �ncerca �n zilele urm�toare s� dezvolt ideea...

De la: andu30, la data 2009-08-04 11:40:17Uite mai jos parerile diferitilor specialisti in domeniu referitor la varsta universului. Daca iti poti baza afirmatiile tale pe anumite demonstratii sau pe anumiti specialisti in domeniu te rog fa-o, daca nu parerea ta personala nu inseamna nimic pentru mine si o consider total nefondata.

�ncerc �i asupra acestui subiect un r�spuns scurt, din cauza timpului real care m� preseaz�. De la Stephen Hawkins am preluat ideea unui timp imaginar, a�a zisa dimensiune a patra a universului spa�io-temporar. V� invit s� citi�i, dac� nu a�i f�cut-o deja, una dintre cele mai superbe prelegeri a lui Hawkins intitulat� The Beginning of Time:

http://www.hawking.org.uk/index.php/lectures/publiclectures/62

...la sf�r�itul c�reia, Hawkins spune:

The conclusion of this lecture is that the universe has not existed forever. Rather, the universe, and time itself, had a beginning in the Big Bang, about 15 billion years ago. The beginning of real time, would have been a singularity, at which the laws of physics would have broken down. Nevertheless, the way the universe began would have been determined by the laws of physics, if the universe satisfied the no boundary condition. This says that in the imaginary time direction, space-time is finite in extent, but doesn't have any boundary or edge. The predictions of the no boundary proposal seem to agree with observation. The no boundary hypothesis also predicts that the universe will eventually collapse again. However, the contracting phase, will not have the opposite arrow of time, to the expanding phase.

Andu, ca nespecialist �n fizica quantic� sau cosmologie (dar consider�ndu-m� �n timpul liber real un precaut fan Hawkins), eu sunt �nclinat s� cred c�, pe aceast� ax�/direc�ie a timpului imaginar, dimensiunea spa�io-temporar� este finit�, dar nu are limite sau frontiere. A�a se exprim� Hawkins de foarte multe ori, iar teoria lui numit� no-boundary tocmai acest adev�r �ncearc� s�-l cuprind�. Hawkins folose�te la un moment dat analogia sfericit��ii planetei �i a Polului Nord pentru a exemplifica finitatea �i totodat� absen�a unei frontiere a timpului imaginar. �n cazul acesta nu mai vorbim despre o anume singularitate, cum este singularitatea Big Bang-ului pentru timpul real (ceea ce Hawkins accept� f�r� rezerve), ci despre un punct realmente nesingular...

De la: adipopa, la data 2009-08-04 12:14:26
Andu, dup� cum probabil �tii, cea mai veche interpretare a �fiilor lui Dumnezeu� apare �n traducerea greceasc� la Genesei (LXX) �i �n 1 Enoh (secolul II �. H.), �i se refer� la ��ngeri� intr�nd �n rela�ii sexuale cu femeile oamenilor. Trei-patru secole mai t�rziu ideea cade oarecum �n dizgra�ie �i �fii lui Dumnezeu� devin �fiii nobililor,� explic�ndu-se astfel ceva mai bine de ce numai oamenii sunt pedepsi�i prin potop. De�i mul�i dintre primii p�rin�i biserice�ti au revenit la ideea cu �ngerii (cu precizarea c� ar fi vorba de cei c�zu�i), Augustin �mbr��i�eaz� �i popularizeaz� teoria setit� (iar Calvin �i Luter �l urmeaz�): �fii lui Dumnezeu� = �fii lui Set,� �fiicele oamenilor� = �fiicele lui Cain.� Pu�ini �ns� mai cred teoria setit� azi, dar interpretarea mitic� (chiar dac� nu �n sensul de ��ngeri� sau ��ngeri c�zu�i�) rezist� pentru c� este mai bine ancorat� �n contextul istoric oriental. �n religia canaanit�, de exemplu, zei�a A�era este consoarta zeului El, iar suita ei este numit� �fii lui A�era� (referirea fiind desigur la panteonul canaanit). �n Iov, �nclin �i eu spre aceast� variant� poetic�, gen �suit� a lui Elohim;� dar, �n Genesa 6, prefer o variant� mai pu�in mitologic�, o interpretare care dezvolt� ideea �fiii nobililor� �n sensul unor despo�i, regi sau tirani orientali antici care au �nceput s�-�i creeze haremuri (e.g, despre Lameh se spune c� �i-a luat mai multe femei). Unul dintre motivele pentru care prefer aceast� interpretare se leag� de Epopeea lui Gilgame� �i voi �ncerca �n zilele urm�toare s� dezvolt ideea...

Stiu varianta cu ingerii cazuti din cartea lui Enoh, dar nu prea mi se pare plauzibila. Acum citesc de la tine de varianta lui Augustin (varianta la care ma gandisem si eu fara sa-l citesc) dar mi se pare suspect ca niste oameni pacatosi (sau oricum aflati in dizgratia lui Dumnezeu) sa fie numiti "fiii lui Dumnezeu". Apoi termenul de "uriasi" iarasi nu prea ii inteleg sensul. Nu inteleg rezultatul cui sunt acesti uriasi.... si ce reprezinta ei de fapt...

""�n vremea aceea s-au ivit pe p�m�nt uria�i, mai cu seam� de c�nd fiii lui Dumnezeu �ncepuser� a intra la fiicele oamenilor �i acestea �ncepuser� a le na�te fii: ace�tia sunt vesti�ii viteji din vechime. ""

De asta eram curios daca in alte civilizatii sunt legende privind acesti "uriasi" si de ce sunt numiti asa. Aveau probabil o inaltime impresionanta altfel nu inteleg de ce naratorul ii numeste uriasi. Intelegi acum ca am o problema cu ambele teorii.

Exprimarea "mai cu seam� de c�nd fiii lui Dumnezeu �ncepuser� a intra la fiicele oamenilor" ma enerveaza la culme, pentru ca "uriasii" par sa fi existat si inainte de relatiile dintre "fiii lui Dumnezeu" cu "fiicele oamenilor", deci nu sunt legati neaparat de ei.

Astept sa mai dezvolti ideea, sunt foarte curios cum a mai fost inteles acest episod al genezei si de altii.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: adipopa, la data 2009-08-04 12:14:26

De la: andu30, la data 2009-08-03 20:26:44La un moment dat inainte de potop, este pomenita interventia unor asa numiti "fii ai lui Dumnezeu" care si-au luat sotii dintre ficele oamenilor, copiii rezultati fiind probabil niste aberatii genetice. Oricum cert este ca erau foarte inalti pentru ca naratorul ii numeste uriasi. Cumva rautatea oamenilor cred ca a fost amplificata de interventia acestor "fii lui Dumnezeu" si de copiii acestora, fapt ce l-a determinat pe Dumnezeu sa aduca potopul.

Stiu ca avem foarte putine cunostinte despre lumea care exista inainte de potop dar ma gandesc ca anumite mituri au mai putut ramane. Am vazut ca tu ai anumite cunostinte despre scrieri vechi si istorie antica. Stii cumva daca se regaseste in cultura vreunei civilizatii antice ceva referitor la uriasii pomeniti in geneza.

Andu, dup� cum probabil �tii, cea mai veche interpretare a �fiilor lui Dumnezeu� apare �n traducerea greceasc� la Genesei (LXX) �i �n 1 Enoh (secolul II �. H.), �i se refer� la ��ngeri� intr�nd �n rela�ii sexuale cu femeile oamenilor. Trei-patru secole mai t�rziu ideea cade oarecum �n dizgra�ie �i �fii lui Dumnezeu� devin �fiii nobililor,� explic�ndu-se astfel ceva mai bine de ce numai oamenii sunt pedepsi�i prin potop. De�i mul�i dintre primii p�rin�i biserice�ti au revenit la ideea cu �ngerii (cu precizarea c� ar fi vorba de cei c�zu�i), Augustin �mbr��i�eaz� �i popularizeaz� teoria setit� (iar Calvin �i Luter �l urmeaz�): �fii lui Dumnezeu� = �fii lui Set,� �fiicele oamenilor� = �fiicele lui Cain.� Pu�ini �ns� mai cred teoria setit� azi, dar interpretarea mitic� (chiar dac� nu �n sensul de ��ngeri� sau ��ngeri c�zu�i�) rezist� pentru c� este mai bine ancorat� �n contextul istoric oriental. �n religia canaanit�, de exemplu, zei�a A�era este consoarta zeului El, iar suita ei este numit� �fii lui A�era� (referirea fiind desigur la panteonul canaanit). �n Iov, �nclin �i eu spre aceast� variant� poetic�, gen �suit� a lui Elohim;� dar, �n Genesa 6, prefer o variant� mai pu�in mitologic�, o interpretare care dezvolt� ideea �fiii nobililor� �n sensul unor despo�i, regi sau tirani orientali antici care au �nceput s�-�i creeze haremuri (e.g, despre Lameh se spune c� �i-a luat mai multe femei). Unul dintre motivele pentru care prefer aceast� interpretare se leag� de Epopeea lui Gilgame� �i voi �ncerca �n zilele urm�toare s� dezvolt ideea...

De la: adipopa, la data 2009-08-04 12:19:38

De la: andu30, la data 2009-08-04 11:40:17Uite mai jos parerile diferitilor specialisti in domeniu referitor la varsta universului. Daca iti poti baza afirmatiile tale pe anumite demonstratii sau pe anumiti specialisti in domeniu te rog fa-o, daca nu parerea ta personala nu inseamna nimic pentru mine si o consider total nefondata.

�ncerc �i asupra acestui subiect un r�spuns scurt, din cauza timpului real care m� preseaz�. De la Stephen Hawkins am preluat ideea unui timp imaginar, a�a zisa dimensiune a patra a universului spa�io-temporar. V� invit s� citi�i, dac� nu a�i f�cut-o deja, una dintre cele mai superbe prelegeri a lui Hawkins intitulat� The Beginning of Time:



www.hawking.org.uk/index.php/lectures/publiclectures/62



...la sf�r�itul c�reia, Hawkins spune:



The conclusion of this lecture is that the universe has not existed forever. Rather, the universe, and time itself, had a beginning in the Big Bang, about 15 billion years ago. The beginning of real time, would have been a singularity, at which the laws of physics would have broken down. Nevertheless, the way the universe began would have been determined by the laws of physics, if the universe satisfied the no boundary condition. This says that in the imaginary time direction, space-time is finite in extent, but doesn't have any boundary or edge. The predictions of the no boundary proposal seem to agree with observation. The no boundary hypothesis also predicts that the universe will eventually collapse again. However, the contracting phase, will not have the opposite arrow of time, to the expanding phase.



Andu, ca nespecialist �n fizica quantic� sau cosmologie (dar consider�ndu-m� �n timpul liber real un precaut fan Hawkins), eu sunt �nclinat s� cred c�, pe aceast� ax�/direc�ie a timpului imaginar, dimensiunea spa�io-temporar� este finit�, dar nu are limite sau frontiere. A�a se exprim� Hawkins de foarte multe ori, iar teoria lui numit� no-boundary tocmai acest adev�r �ncearc� s�-l cuprind�. Hawkins folose�te la un moment dat analogia sfericit��ii planetei �i a Polului Nord pentru a exemplifica finitatea �i totodat� absen�a unei frontiere a timpului imaginar. �n cazul acesta nu mai vorbim despre o anume singularitate, cum este singularitatea Big Bang-ului pentru timpul real (ceea ce Hawkins accept� f�r� rezerve), ci despre un punct realmente nesingular...

De la: adipopa, la data 2009-08-02 21:40:45

De la: Ic3, la data 2009-08-02 21:04:37Universul a �nceput s� existe.
Aloooooooooooooooooooo....Sa faci o asemenea afirmatie...

Teoria unui �nceput al universului este (dup� Stephen Hawkins) cea mai plauzibil� explica�ie cosmologic�. ��i amintesc c�, �n baza teoriei relativit��ii (elimin�nd ambivalen�a constantei care �i d�duse at�ta b�taie de cap lui Einstein), Edwin Hubble a demonstrat expansiunea accelerat� a universului spa�io-temporar �i implicit necesitatea postul�rii unui �nceput punctiform al acestuia. Ideea unui astfel de �nceput a fost coroborat� cu legea a doua a termodinamicii (principiul entropiei), fiind encapsulat� apoi �n teoria poetic-numit� Big Bang. S-ar putea totu�i s� nu fii familiar cu aceast� teorie �tiin�ific�... Teoria Big Bang nu demonstreaz�, desigur, existen�a lui Dumnezeu, dar face premisa P2 a argumentului cosmologic practic irefutabil�!

Am mai scris pe forum despre Hotelul Hilbert, un paradox care face regresia ad infinitum imposibil�. Cu riscul de a �ncepe s� m� repet tot mai des, repostez acea provocare:

Nu �tiu c��i dintre voi sunt familiari cu paradoxul propus de germanul David Hilbert sau a�i v�zut piesa de teatru a lui John Barrow, profesor de matematic� la Cambridge) intitulat� �Infini�ii�. V� citez �ns� pe scurt problema...

�ntr-un hotel plin, cu un num�r infinit de camere, �i se poate face rost de o camer� astfel: oaspetele de la camera unu poate fi mutat la camera doi, cel din camera doi �n camera trei �i a�a mai departe, la infinit. Astfel, r�m�ne liber� prima camer�. �ntr-un mod asem�n�tor poate fi cazat un grup cu un num�r infinit de prieteni, eliber�nd camerele cu numere impare prin mutarea oaspe�ilor.

Sunt multe variante ale cazului ipotetizat de Hilbert. Ce merit� adus� �n discu�ie �ns� este valoarea acestui paradox pentru argumentul cosmologic privind existen�a lui Dumnezeu. Adic�, demonstr�ndu-se prin acest paradox imposibilitatea regresului ad infinitum, mul�i filosofi (c�lc�nd pe urmele lui Toma d�Aquina) au ar�tat c� lan�ul cauzal trebuie s� se opreasc� o dat� �i-o dat� la o Cauz� Necauzat�.

D.Hilbert l-o fi "contrat " pe Einstein si fizicieni, dar, l-a uitat pe Lavoisier !...

Un preot catolic, unul ortodox si un rabin, dupa o obositoare conferinta asupra religiilor, s-au hotarit sa petreaca seara pe malul lacului din apropiere. Se aseza ei pe o buturuga, discuta vrute si nevrute, dupa care hotarasc sa faca o baie in lac. Se dezbraca, lasa hainele pe margine, si - goi pusca - se arunca in lac. Dupa ce ies, nici nu apuca sa se imbrace si niste oameni trec prin zona, venind spre ei. Din reflex, preotii isi acopera zonele intime, insa rabinul isi acopera fata. Contrariat, preotul catolic intreaba:
- Bine, mai rabine, de ce nu ti-ai acoperit si tu ca noi partile intime?
La care rabinul raspunde:
- Nu stiu cum este in comunitatea voastra, insa in a mea eu sunt recunoscut dupa fata!

Intodeauna avem optiuni; uneori, este doar o alegere de atitudine. Cine zambeste atunci cand lucrurile nu merg in sensul dorit ... s-a gandit deja pe cine sa dea vina...

D-zeu a creat in primul rind barbatul, dupa aia a creat femeia, si cand a vazut ce a facut, a creat alcoolul...

Intodeauna avem optiuni; uneori, este doar o alegere de atitudine. Cine zambeste atunci cand lucrurile nu merg in sensul dorit ... s-a gandit deja pe cine sa dea vina...

999

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

999

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: asterix, la data 2009-08-04 21:24:14D-zeu a creat in primul rind barbatul, dupa aia a creat femeia, si cand a vazut ce a facut, a creat alcoolul...

pai da', ca cica in vino veritas si tata sabaot vroia sa stie,nu cumva se naste unu' isus care vrea sa-i ia locu'?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

asterix,uita-te la clipulete,sunt mortale,parol

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: 999florin, la data 2009-08-04 21:38:40asterix,uita-te la clipulete,sunt mortale,parol

www.emidumitrana.ro/images/music.gif">

Intodeauna avem optiuni; uneori, este doar o alegere de atitudine. Cine zambeste atunci cand lucrurile nu merg in sensul dorit ... s-a gandit deja pe cine sa dea vina...

Alooooo ! Sa inceapa slujba !

www.emidumitrana.ro/images/music.gif">

Intodeauna avem optiuni; uneori, este doar o alegere de atitudine. Cine zambeste atunci cand lucrurile nu merg in sensul dorit ... s-a gandit deja pe cine sa dea vina...

De la: asterix, la data 2009-08-04 22:13:48Alooooo ! Sa inceapa slujba !

baga,sunt numai nas si gat,da' sa fie d'alea de-a lu' minune ca altfel opresc radioul

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: andu30, la data 2009-08-04 15:40:28

De la: adipopa, la data 2009-08-04 12:14:26Andu, dup� cum probabil �tii, cea mai veche interpretare a �fiilor lui Dumnezeu� apare �n traducerea greceasc� la Genesei (LXX) �i �n 1 Enoh (secolul II �. H.), �i se refer� la ��ngeri� intr�nd �n rela�ii sexuale cu femeile oamenilor. Trei-patru secole mai t�rziu ideea cade oarecum �n dizgra�ie �i �fii lui Dumnezeu� devin �fiii nobililor,� explic�ndu-se astfel ceva mai bine de ce numai oamenii sunt pedepsi�i prin potop. De�i mul�i dintre primii p�rin�i biserice�ti au revenit la ideea cu �ngerii (cu precizarea c� ar fi vorba de cei c�zu�i), Augustin �mbr��i�eaz� �i popularizeaz� teoria setit� (iar Calvin �i Luter �l urmeaz�): �fii lui Dumnezeu� = �fii lui Set,� �fiicele oamenilor� = �fiicele lui Cain.� Pu�ini �ns� mai cred teoria setit� azi, dar interpretarea mitic� (chiar dac� nu �n sensul de ��ngeri� sau ��ngeri c�zu�i�) rezist� pentru c� este mai bine ancorat� �n contextul istoric oriental. �n religia canaanit�, de exemplu, zei�a A�era este consoarta zeului El, iar suita ei este numit� �fii lui A�era� (referirea fiind desigur la panteonul canaanit). �n Iov, �nclin �i eu spre aceast� variant� poetic�, gen �suit� a lui Elohim;� dar, �n Genesa 6, prefer o variant� mai pu�in mitologic�, o interpretare care dezvolt� ideea �fiii nobililor� �n sensul unor despo�i, regi sau tirani orientali antici care au �nceput s�-�i creeze haremuri (e.g, despre Lameh se spune c� �i-a luat mai multe femei). Unul dintre motivele pentru care prefer aceast� interpretare se leag� de Epopeea lui Gilgame� �i voi �ncerca �n zilele urm�toare s� dezvolt ideea...

Stiu varianta cu ingerii cazuti din cartea lui Enoh, dar nu prea mi se pare plauzibila. Acum citesc de la tine de varianta lui Augustin (varianta la care ma gandisem si eu fara sa-l citesc) dar mi se pare suspect ca niste oameni pacatosi (sau oricum aflati in dizgratia lui Dumnezeu) sa fie numiti "fiii lui Dumnezeu". Apoi termenul de "uriasi" iarasi nu prea ii inteleg sensul. Nu inteleg rezultatul cui sunt acesti uriasi.... si ce reprezinta ei de fapt...

Numele lui Augustin este legat de teoria setit� nu ca originator, ci ca un exponent de seam� al acesteia. Ioan Hrisostom a sus�inut �i el acela�i lucru, dar sunt atest�ri �i mai vechi: Pseudo-Filon (cca. 70 d. H.), Rabi Akiba (cca 130 d. H.), Rabi Iose (cca. 130-160), Simahus (cca. 170-190 d. H.), etc. Dac� vrei ��i trimit �n privat un eseu-sintez� de Robert Bradshaw asupra istoriei interpret�rii �fiilor lui Dumnezeu� �n scrierile p�rin�ilor biserice�ti.

�ns� modelul hermeneutic pe care eu �l prefer st� undeva la intersec�ia dintre g�ndirea oriental� antic� �i cea ebraic�. Cred c� trebuie mai degrab� s� a�ez�m expresia �fii lui Dumnezeu� �n contextul aristocra�iei �i regalit��ii orientale obi�nuite cu astfel de titluri onorifice. Pentru c�, �ntr-o culegere de c�r�i care rezist� orice amestecare a zonelor, semin�elor, lichidelor, etc., acei r�zboinici uria�i (nefilim gibborim) nu pot fi �n nici un caz ni�te hibrizi divino-umani, ci doar oameni a c�ror succes extraordinar �n diverse domenii le conferea un nou statut social, uneori de dimensiuni aproape despotice.

Autorul Genesei este v�dit interesat de progresul civiliza�iilor �n Mesopotamia, Canaanul �i Egiptul mileniilor IV-III �. H., dup� cum o arat� comentariul s�u asupra �nceputurilor confec�ion�rii instrumentelor muzicale �i a prelucr�rii metalelor, Lameh fiind un despot clasic �n acel context (4.21-24). Nu mi se pare �nt�mpl�tor sau nesemnificativ c� fragmentul sumerian (Nippur 1610) repet� de c�teva ori expresia �dup� ce ei [zeii Anu, Enlil, Ea] au cobor�t r�nduiala regilor din cer, dup� ce r�nduiala regilor a cobor�t din cer...� Din contr�, dat fiind proximitatea acestor referin�e la regi �i despo�i de istoria potopului �n ambele texte, consider c� autorii sunt de fapt preocupa�i de acela�i exerci�iu al puterii absolute, despotice, exerci�iu care �n Genesa 6 atrage m�nia lui Dumnezeu.

Am pomenit de Gilgame�, a�a c� mai bine citez din aceast� epopee pentru a ilustra comportamentul despotic al regilor cet��ilor-stat:

[T�bli�a nr. 1]

Gilgamesh watches the flocks of Uruk himself
as if he were a loose bull, nose up in open field.
No one else could come close to fighting like that.
His clan is roused by howling dreams
And with them all he goes howling through sanctuaries.
But would he ever let his child come
To see him ravish others?
"Is this shepherd of Uruk's flocks,
our strength, our light, our reason,
who hoards the girls of other men for his own purpose?"

Cumva similare sunt �i p��aniile lui Avraam �n Gherar, unde mini-regele Abimelec �i ia so�ia f�r� ca Avraam s� poat� obiecta...

De la: andu30, la data 2009-08-04 15:40:28Stiu varianta cu ingerii cazuti din cartea lui Enoh, dar nu prea mi se pare plauzibila. Acum citesc de la tine de varianta lui Augustin (varianta la care ma gandisem si eu fara sa-l citesc) dar mi se pare suspect ca niste oameni pacatosi (sau oricum aflati in dizgratia lui Dumnezeu) sa fie numiti "fiii lui Dumnezeu". Apoi termenul de "uriasi" iarasi nu prea ii inteleg sensul. Nu inteleg rezultatul cui sunt acesti uriasi.... si ce reprezinta ei de fapt...

Ce nu poate fi inteles ?!! Repet: sunt cei la care noi azi, atunci cand avem sansa sa ne intalnim cu ei, sau reprezentam noi pentru ei un studiu de caz, ramanem uimiti sau cu gura cascata.
Andu, ce nu intelegi ? Despre ei mai avem cateva ''desene simbolice'', de exemplu la una din cele mai vestite civilizatii precolumbiene. Numai bine.

Intodeauna avem optiuni; uneori, este doar o alegere de atitudine. Cine zambeste atunci cand lucrurile nu merg in sensul dorit ... s-a gandit deja pe cine sa dea vina...

De la: asterix, la data 2009-08-04 21:24:14D-zeu a creat in primul rind barbatul, dupa aia a creat femeia, si cand a vazut ce a facut, a creat alcoolul...

Dupa care a creat ceaiurile....

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2009-08-05 04:05:04

De la: asterix, la data 2009-08-04 21:24:14D-zeu a creat in primul rind barbatul, dupa aia a creat femeia, si cand a vazut ce a facut, a creat alcoolul...

Dupa care a creat ceaiurile....

De ce ? Sa se trezeasca dupa mahmureala ?!!!

Intodeauna avem optiuni; uneori, este doar o alegere de atitudine. Cine zambeste atunci cand lucrurile nu merg in sensul dorit ... s-a gandit deja pe cine sa dea vina...

De la: nastasemihail, la data 2009-08-05 04:05:04

De la: asterix, la data 2009-08-04 21:24:14D-zeu a creat in primul rind barbatul, dupa aia a creat femeia, si cand a vazut ce a facut, a creat alcoolul...

Dupa care a creat ceaiurile....

Cica un popa zbura cu avionul. Cheama stuardeza si-i zice: un whisky, te rog !
Dupa un moment de gindire o intreaba :
- La ce inaltime zburam acum ?
- La 16.000 m alt.
- Hm, prea aproape sunt de sefu'. Adu-mi un ceai.

Intodeauna avem optiuni; uneori, este doar o alegere de atitudine. Cine zambeste atunci cand lucrurile nu merg in sensul dorit ... s-a gandit deja pe cine sa dea vina...

De la: asterix, la data 2009-08-05 04:18:11

De la: nastasemihail, la data 2009-08-05 04:05:04

De la: asterix, la data 2009-08-04 21:24:14D-zeu a creat in primul rind barbatul, dupa aia a creat femeia, si cand a vazut ce a facut, a creat alcoolul...

Dupa care a creat ceaiurile....

De ce ? Sa se trezeasca dupa mahmureala ?!!!

sa prinda si zilele urmatoare dupa "era alcoolului".

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

nu am apucat �nc� s� citesc ce s-a mai scris pe aici...totuși..am și eu un mesaj ....


@andu...noi nu trebuie s� ne cert�m...credem �n aceleași lucruri...și eu sunt ortodox� ca și tine , nu mi-aș p�r�si credința pentru nimic �n lume și-mi pare r�u s� v�d cum unii oameni arunc� cu noroi �n religia mea. este religia pe care ne-au l�sat-o iisus hristos și sfinții apostoli și nu v�d niciun motiv �n lume pentru care cineva ar trebui s� se �ndep�rteze de ea.
dar...dac� ai fii v�zut și tu stirile de le televizor pe care le-am v�zut eu referitoare la patriarh , poate c� ai fii crezut și tu ca mine....:(...s� nu crezi c� eu nu m-am �ntristat c�nd le-am v�zut , �ns�...mi-am spus c� ortodoxia nu �nseamn� *patriahul daniel* și...at�t!!!..ortodoxia e cu totul altceva....

@adi...c�t timp am fost la țar� , printre pic�turi și nenum�rate �ntreruperi am reușit și s� citesc o carte ....josephus flavius *istoria r�zboiului iudeilor �mpotriva romanilor*...ce crezi tu c� mi-a fost dat s� v�d �n carte? ...zeci de pasaje din care rezulta �n mod clar c� iudeii credeau �n viața de dup� moarte și nemurirea sufletului..(autorul spune �ntr-un loc *asemeni fiilor greciei*...am citat exact)...
deci...c�nd ai spus c� evreii nu credeau �n viața de dup� moarte...te-ai �nșelat amarnic!!!..uite...ca s� te convingi ...recitește capitolul 8 din cartea a doua (ca examplu)....

mai g�sisem și niște psalmi ai lui david �n care �l numea pe dumnezeu *�mp�rat al cerurilor*...ba...mai mult dec�t at�t...preciza clar c� �mp�r�ția lui dumnezeu se afl� �n ceruri...
psalmii i-am citit la biseric� ...nu avem �ns� pe ce s� �mi notez locul pasajelor și am uitat p�n� acas� ..oricum..o s� caut iar și o s� postez aici citatele....
dar...mai �ncolo.... ...acum josefhus flavius

De la: ioana_dark, la data 2009-08-08 17:39:50nu am apucat �nc� s� citesc ce s-a mai scris pe aici...totuși..am și eu un mesaj ....
@andu...noi nu trebuie s� ne cert�m...credem �n aceleași lucruri...și eu sunt ortodox� ca și tine , nu mi-aș p�r�si credința pentru nimic �n lume și-mi pare r�u s� v�d cum unii oameni arunc� cu noroi �n religia mea. este religia pe care ne-au l�sat-o iisus hristos și sfinții apostoli și nu v�d niciun motiv �n lume pentru care cineva ar trebui s� se �ndep�rteze de ea.
dar...dac� ai fii v�zut și tu stirile de le televizor pe care le-am v�zut eu referitoare la patriarh , poate c� ai fii crezut și tu ca mine....:(...s� nu crezi c� eu nu m-am �ntristat c�nd le-am v�zut , �ns�...mi-am spus c� ortodoxia nu �nseamn� *patriahul daniel* și...at�t!!!..ortodoxia e cu totul altceva....

In discutia noastra m-a deranjat doar faptul ca l-ai numit pe Daniel mason, fara niciun motiv si fara nici o dovada. Precum ai spus si tu mai sus nici mie nu-mi place cand arunca cineva cu noroi nejustificat...

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: mytcor, la data 2009-08-04 11:25:24

De la: Ic3, la data 2009-08-04 11:01:45

De la: andu30, la data 2009-08-04 10:38:53

De la: mytcor, la data 2009-08-04 10:26:59



" (ex. 14 miliarde de ani lumina)"...orizontul observabil acum !...din relativa-ne pozitie obsevationala prezenta.

14 mil ani lumina de la BIG BANG. Asta inseamna tot universul material.



Cand spun univers spun tot ceea ce se vede material plus tot ce mai poate exista. Atentie material, adica doar lumea vazuta si alcatuita din materie (electroni protoni neutroni etc) (am precizat mai sus lucrurile astea pt a nu fi facute confuzii).



Exist� mai multe teorii despre soarta Universului.

- S-ar putea dilata la nesf�r�it, disp�r�nd pur �i simplu.

- S-ar putea opri din dilatare �i s� r�man� ca atare.

- Ar putea atinge o dimensiune optim�, iar apoi s� se contracte p�n� la pr�bu�irea datorit� gravit��ii - teoria Big Crunch.

- Ar putea trece prin faze alternative de dilatare �i contrac�ie la nesf�r�it.

- Ar putea izbucni un nou Big Bang care va crea la r�ndul lui un alt Univers.



Adevarul insa numai Dumnezeu il stie. Noi oamenii mai avem de cautat pana intelegem macar 1% din tot ce a facut Dumnezeu.

14 mil ani lumina de la BIG BANG. Asta inseamna tot universul material.



Este infinit.....omule,,,,,,,,,,,,,,,I-N-F-I-N-I-T....CAPISCHI?

care din ele ?...cel cu "+" ori cel cu "-" ?...

Fara + si fara -

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-08 17:39:50nu am apucat �nc� s� citesc ce s-a mai scris pe aici...totuși..am și eu un mesaj ....


@andu...noi nu trebuie s� ne cert�m...credem �n aceleași lucruri...și eu sunt ortodox� ca și tine , nu mi-aș p�r�si credința pentru nimic �n lume și-mi pare r�u s� v�d cum unii oameni arunc� cu noroi �n religia mea. este religia pe care ne-au l�sat-o iisus hristos și sfinții apostoli și nu v�d niciun motiv �n lume pentru care cineva ar trebui s� se �ndep�rteze de ea.
dar...dac� ai fii v�zut și tu stirile de le televizor pe care le-am v�zut eu referitoare la patriarh , poate c� ai fii crezut și tu ca mine....:(...s� nu crezi c� eu nu m-am �ntristat c�nd le-am v�zut , �ns�...mi-am spus c� ortodoxia nu �nseamn� *patriahul daniel* și...at�t!!!..ortodoxia e cu totul altceva....

@adi...c�t timp am fost la țar� , printre pic�turi și nenum�rate �ntreruperi am reușit și s� citesc o carte ....josephus flavius *istoria r�zboiului iudeilor �mpotriva romanilor*...ce crezi tu c� mi-a fost dat s� v�d �n carte? ...zeci de pasaje din care rezulta �n mod clar c� iudeii credeau �n viața de dup� moarte și nemurirea sufletului..(autorul spune �ntr-un loc *asemeni fiilor greciei*...am citat exact)...
deci...c�nd ai spus c� evreii nu credeau �n viața de dup� moarte...te-ai �nșelat amarnic!!!..uite...ca s� te convingi ...recitește capitolul 8 din cartea a doua (ca examplu)....

mai g�sisem și niște psalmi ai lui david �n care �l numea pe dumnezeu *�mp�rat al cerurilor*...ba...mai mult dec�t at�t...preciza clar c� �mp�r�ția lui dumnezeu se afl� �n ceruri...
psalmii i-am citit la biseric� ...nu avem �ns� pe ce s� �mi notez locul pasajelor și am uitat p�n� acas� ..oricum..o s� caut iar și o s� postez aici citatele....
dar...mai �ncolo.... ...acum josefhus flavius

erat�....
la mesajul pentru adi �n loc de *iudei* ...*evrei* ...toți evreii credeau �n nemurirea sufletului ....
nu am fost atent� c�nd a scris...

De la: ioana_dark, la data 2009-08-08 17:39:50@adi...c�t timp am fost la țar� , printre pic�turi și nenum�rate �ntreruperi am reușit și s� citesc o carte ....josephus flavius *istoria r�zboiului iudeilor �mpotriva romanilor*...ce crezi tu c� mi-a fost dat s� v�d �n carte? ...zeci de pasaje din care rezulta �n mod clar c� iudeii credeau �n viața de dup� moarte și nemurirea sufletului..(autorul spune �ntr-un loc *asemeni fiilor greciei*...am citat exact)...deci...c�nd ai spus c� evreii nu credeau �n viața de dup� moarte...te-ai �nșelat amarnic!!!..uite...ca s� te convingi ...recitește capitolul 8 din cartea a doua (ca examplu)....

Ioana, m� bucur c� te-ai �ntors pe forum dup� o �edere at�t de benefic� la �ar�. Sunt sigur de asemenea c� citirea lui Iosif Flavius (cu pu�in ajutor din critica literar� �i istoric� bine�n�eles) ��i va prinde bine mai ales atunci c�nd �ncerci s� �n�elegi contextul istoric �i religios al Noului Testament. �ns�, mai �nainte de a discuta concret credin�ele iudeilor despre care vorbe�te Iosif Flavius �n Istoria r�zboiului iudeilor �mpotriva romanilor, d�-mi voie s�-�i aduc aminte ce am sus�inut eu de-a lungul timpului cu privire la apari�ia, izvoarele �i evolu�ia credin�ei iudeilor �n �nviere. Copiez mai jos dou� post�ri, de�i cred c� sunt mai multe, post�ri din care reiese c� tu continui s� distorsionezi ceea ce am spus asupra acestui subiect �i �mi atribui un punct de vedere pe care nu l-am sus�inut niciodat�.

[1]...fariseii �i c�rturarii credeau �n �nviere, saduheii nu. Sursa de inspira�ie pentru aceast� credin�� este incert�. Dar probabil c� teologizarea actului dumnezeiesc de crea�ie a fost mai important� dec�t folosirea unor texte anume. Perioada istoric� �n care aceast� credin�� s-a dezvoltat este foarte t�rzie � mai degrab� intertestamental� dec�t vechi-testamental�. Pasajul din Daniel nu numai c� este foarte t�rziu, dar (probabil) nici nu vorbe�te despre �nvierea fizic�/trupeasc� a individului, ci despre restaurarea na�ional� a iudeilor dup� exilul babilonian. �n viziunea sa profetic� din Valea Oaselor Uscate, Iezechiel vorbe�te despre �n-truparea �i �n-sufle�irea unor oase prin mi�carea creatoare a duhului lui Dumnezeu deasupra lor (asem�n�toare celei din Genesa). �ns�, imaginea nu este a �nvierii fizice/trupe�ti, ci a restaur�rii na�ionale.

[2]...cu excep�ia (probabil�) a unui text destul de t�rziu din profe�ia lui Daniel �i a pseudepigrafelor, Vechiul Testament nu con�ine referiri concrete sau explicite la �nviere. Vechiul Testament creaz� �ns� platforma pe care softul �nvierii poate rula (ca s� folosesc o metafor� �ndr�git�) prin s�direa convingerii c� Dumnezeu nu e�ueaz� �i nu poate fi �mpiedecat �n proiectul de restaurare complet� a crea�iei sale...iar aceast� des�v�r�irea final� las� loc pentru �nviere, chiar dac� nu o articuleaz� concret.

Te rog a�adar s� fii atent� la perioada istoric� �n care avem sau nu indicii privind credin�a iudeilor �n �nviere. Eu am sus�inut �n mod coerent �i consecvent dou� lucruri foarte simple: (a) �nainte �i �n afar� de Daniel 12 (care este probabil un text foarte t�rziu), nu exist� nici o alt� referire explicit� la �nviere �n Vechiul Testament (resuscit�rile nu intr� momentan �n discu�ie); (b) credin�a �n �nviere se �nfirip� �i este afirmat� tot mai clar �n perioada inter-testamental�, dup� Daniel 12 �i amplu eviden�iat� apoi �n Noul Testament. Dac� dore�ti s� contrazici aceste dou� afirma�ii, nu ai dec�t; a�tept �ns� un r�spuns documentat. Numai nu �mi imputa mie o negare absolut� a credin�ei iudeilor �n �nviere cu trei secole �nainte de na�terea lui Iisus �i apoi contemporani acestuia sau apostolilor!

�n ce-l prive�te pe Iosif Flavius, a� vrea acum, �ntr-un singur paragraf, s� schi�ez sau s� ordonez discu�ia care (cred eu) ar trebui s� aib� loc asupra reprezent�rii credin�ei �n �nviere �n scrierile lui (chiar dac� nu folose�te niciodat� cuv�ntul ��nviere�). Mai �nt�i, cred c� ar trebui s� vorbim despre ceea ce istoricul �nsu�i crede, lucru pe care �l putem face foarte u�or pe baza discursurilor lui asupra sinuciderii (inclusiv redarea destul de nefavorabil� a discursului lui Eleazar asupra acestui subiect). Apoi, cred c� ar trebui s� vorbim despre reprezentarea credin�elor iudeilor �n contextul eforturilor m�rturisite ale lui Iosif Flavius de a prezenta romanilor un iudaism impresionant �i filosofic, �n care saduheii, fariseii �i eseneii nu erau altceva dec�t trei �coli de g�ndire corespunz�toare (�n ordine) celor trei �coli de g�ndire grece�ti, epicurianismul, stoicismul �i pitagorianismul...

De la: ioana_dark, la data 2009-08-08 22:18:54la mesajul pentru adi �n loc de *iudei* ...*evrei* ...toți evreii credeau �n nemurirea sufletului ...

Ce prostii scrii! Te pomene�ti c� Sirah �i saduheii nu au fost evrei?!

De la: adipopa, la data 2009-08-09 00:07:08

De la: ioana_dark, la data 2009-08-08 22:18:54la mesajul pentru adi �n loc de *iudei* ...*evrei* ...toți evreii credeau �n nemurirea sufletului ...

Ce prostii scrii! Te pomene�ti c� Sirah �i saduheii nu au fost evrei?!

adi...așa spune și iosephus flavius...c� saducheii nu credeau...dar...cartea pe care am citit-o eu avea o not� de subsol (eu citesc și notele de subsol) �n care scria c� de fapt iosephus flavius se �nșeal� și c� și saducheii credeau...
am vazut c� mi-ai scris mai mult..o s� reiau discuția cu tine....

acum sunt puțin ocupat�...vorbesc cu mytcor pe topicul adnanei despre legislația rutier�(ah ce-mi place )...revin de indat� ce termin cu el...

De la: ioana_dark, la data 2009-08-09 00:12:17adi...așa spune și iosephus flavius...c� saducheii nu credeau...dar...cartea pe care am citit-o eu avea o not� de subsol (eu citesc și notele de subsol) �n care scria c� de fapt iosephus flavius se �nșeal� și c� și saducheii credeau...

Ioana, at�t cel care a scris notele de subsol c�t �i cel care e at�t de naiv s�-l cread� "se �n�eal� amarnic." Noapte bun�!