Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 20:46:16

De la: karpov, la data 2009-08-17 19:13:04

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 15:43:07

De la: alehin, la data 2009-08-17 15:16:52articolul 7 din Constitu�ia de la 1866, prin care nu se acordau cet��enie rom�n� �i implicit drepturi sociale �i politice dec�t persoanelor de rit cre�tin.

ti-am raspuns deja pe un alt topic ce era cu acel articol din constitutia roamaniei....

Peste 50 de ani ,cel mult ,Constitutia Europei va interzice cre ( S ) tinismul si atunci ultimii 3435 de crestini se vor muta in Tara Sfanta unde evreii le vor pune la dispozitie locatii in fasia Gaza sau in pesterile unde au fost gasite manuscrisele de la Marea Moarta si acolo poate la venirea lui Mos Craciun pe pamant vor primi drept cadou fiecare -pe linie barbateasca -cate o fecioara nefolosita -insamantate de duhul lui Mos Craciun in speranta ca se va naste un nou M M (E) S(to) I (c)A - doamne ajuta ( citat legionar )

desigur...și eu sunt regina angliei ,iar tu vei fii r�pit la noapte de o farfurie zbur�toare și dus pe o planet� complet verde , dintr-o alt� galaxie
și anul viitor p�m�ntul va fii complet invadat de extratereștii care te vor pune pe tine conduc�torul lui ....

Ioana, ai grija ce-i doresti lui Dorynus ca s-ar putea sa i se-ndeplineasca !...

De la: mytcor, la data 2009-08-17 21:12:30

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 20:46:16

De la: karpov, la data 2009-08-17 19:13:04

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 15:43:07

De la: alehin, la data 2009-08-17 15:16:52articolul 7 din Constitu�ia de la 1866, prin care nu se acordau cet��enie rom�n� �i implicit drepturi sociale �i politice dec�t persoanelor de rit cre�tin.

ti-am raspuns deja pe un alt topic ce era cu acel articol din constitutia roamaniei....

Peste 50 de ani ,cel mult ,Constitutia Europei va interzice cre ( S ) tinismul si atunci ultimii 3435 de crestini se vor muta in Tara Sfanta unde evreii le vor pune la dispozitie locatii in fasia Gaza sau in pesterile unde au fost gasite manuscrisele de la Marea Moarta si acolo poate la venirea lui Mos Craciun pe pamant vor primi drept cadou fiecare -pe linie barbateasca -cate o fecioara nefolosita -insamantate de duhul lui Mos Craciun in speranta ca se va naste un nou M M (E) S(to) I (c)A - doamne ajuta ( citat legionar )

desigur...și eu sunt regina angliei ,iar tu vei fii r�pit la noapte de o farfurie zbur�toare și dus pe o planet� complet verde , dintr-o alt� galaxie
și anul viitor p�m�ntul va fii complet invadat de extratereștii care te vor pune pe tine conduc�torul lui ....

Ioana, ai grija ce-i doresti lui Dorynus ca s-ar putea sa i se-ndeplineasca !...

nu lui dorinel...lui karpov


da...o s� i se indeplineasc�...atunci c�nd o s� ajung eu regina angliei

....how God created light, Ioana



www.funfoll.com/data/content/2009Images/ff_3567_0.jpg">

De la: mytcor, la data 2009-08-17 21:34:26

....how God created light, Ioana

mytcor...nu �ncepe și cu ca toți �știa care-și vars� frustr�rile �mpotriva creștinismului pe toate topicurile ridiculiz�ndu-l �n fel și chip.....eu te consider mult mai inteligent de at�t...

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 21:21:23

De la: mytcor, la data 2009-08-17 21:12:30

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 20:46:16

De la: karpov, la data 2009-08-17 19:13:04

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 15:43:07

De la: alehin, la data 2009-08-17 15:16:52articolul 7 din Constitu�ia de la 1866, prin care nu se acordau cet��enie rom�n� �i implicit drepturi sociale �i politice dec�t persoanelor de rit cre�tin.

ti-am raspuns deja pe un alt topic ce era cu acel articol din constitutia roamaniei....

Peste 50 de ani ,cel mult ,Constitutia Europei va interzice cre ( S ) tinismul si atunci ultimii 3435 de crestini se vor muta in Tara Sfanta unde evreii le vor pune la dispozitie locatii in fasia Gaza sau in pesterile unde au fost gasite manuscrisele de la Marea Moarta si acolo poate la venirea lui Mos Craciun pe pamant vor primi drept cadou fiecare -pe linie barbateasca -cate o fecioara nefolosita -insamantate de duhul lui Mos Craciun in speranta ca se va naste un nou M M (E) S(to) I (c)A - doamne ajuta ( citat legionar )

desigur...și eu sunt regina angliei ,iar tu vei fii r�pit la noapte de o farfurie zbur�toare și dus pe o planet� complet verde , dintr-o alt� galaxie
și anul viitor p�m�ntul va fii complet invadat de extratereștii care te vor pune pe tine conduc�torul lui ....

Ioana, ai grija ce-i doresti lui Dorynus ca s-ar putea sa i se-ndeplineasca !...

nu lui dorinel...lui karpov


da...o s� i se indeplineasc�...atunci c�nd o s� ajung eu regina angliei

Ateta voastra ,sper sa ajungeti regina Angliei ca pe acolo ai ce invata -biserica de acolo e ceva mai evoluata -ai sanse mai mari decat sa ajungi in rai vreodata - roaga-te la ingerii domnului pe care i-a pus sa deschida un punct de lucru adica iadul,niste rebuturi dealtfel ,de aici putem sa ne dam seama de in-capacitatea intelectuala a D-zeului -a gresit si cand a fabricat oamenii si cand a fabricat ingerii-pai daca e supus greselilor de unde dracu' sa invatam si noi ,din greselile lui ? nu vezi si cu cataclismele de pe glob si din tot restul universului de parca zici ca totul a fost creat de un psihopat ? ce ar fi fost daca si cel care a gandit si creat calculatorul ar fi procedat la fel ? pe de alta parte am remarcat ca ma eviti -nu agreezi ghivecele mele -nu faci fata la o lupta pe mai multe fronturi -ataci doar de la distanta - vezi ca ai fost invocata si la top AUTO -

**biserica de acolo e ceva mai evoluata**

evoluat� �n ce sens?


iar dac� exist� r�u �n lume exist� doar datorit� p�catelor oamenilor...mai spuneam și pe un alt topic ...omul este st�p�nul acestei lumi....


**pe de alta parte am remarcat ca ma eviti **


dup� ce m-am chinuit ore �n șir s�-ți scriu mesaje super lungi....tu m� acuzi c� te evit???

ba..mai mult dec�t at�t...c� nu fac faț� unei discuții cu tine???



**vezi ca ai fost invocata si la top AUTO -**
...ce vrei s� spui?

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 20:47:44de unde știi tu ce �nseamn� moartea , dorine?

A v�zut-o cu ochii...!

De la: DorYnel, la data 2009-08-15 22:20:46

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:11:29tu ai citit biblia?

Cu siguranta a citito. Dar au mai citit Biblia si cei care in numele ei, atunci cand a devenit LEGE, faradelegile Bisericii Crestine s-au transformat in CRIME, chiar si impotriva copiilor.

Dorinel, nu �tiu dac� s� le numesc restan�e, corigen�e sau doar discu�ii abandonate la jum�tatea drumului, total nejustificat. Dar vreau s� te asigur c� sunt �n continuare interesat de cele dou� discu�ii pe care le-am avut cu tine (una pe argumentele clasice privind existen�a lui Dumnezeu �i �nvierea lui Iisus, iar cealalt� pe existen�a facult��ilor cognitive �i ontologia numerelor).

De la: adipopa, la data 2009-08-17 21:58:46

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 20:47:44de unde știi tu ce �nseamn� moartea , dorine?

A v�zut-o cu ochii...!

adi...ce m� bucur c� te-ai �ntors pe forum....

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 22:16:28adi...ce m� bucur c� te-ai �ntors pe forum....

Da? Atunci trebuie s�-�i scriu un r�spuns. Dar va lua ceva timp...

De la: adipopa, la data 2009-08-17 22:20:36

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 22:16:28adi...ce m� bucur c� te-ai �ntors pe forum....

Da? Atunci trebuie s�-�i scriu un r�spuns. Dar va lua ceva timp...

las�...scrie-mi mai t�rziu...acum intr� pe topicul adnanei și spune-ne dac� a ajuns mareșalul pe la tine...

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22** nu am spus niciodat� c� mitul/leitmotivul vechi-testamental al �ntoarcerii lui Yhwh ca rege �n Sion este aplicat de Iisus sau autorii nou-testamentali unei presupuse inten�ii a lui Dumnezeu de a-i elibera pe evrei de sub ocupa�ia roman�. **

dar...ce �nseamn� atunci?...fii clar și concis , adi....chiar �mi doresc s� �nțeleg cum g�ndești...

Ce �nseamn� sau ce ce este mitul/leitmotivul vechi-testamental al �ntoarcerii lui Yhwh ca rege �n Sion? Este o a�teptare na�ional� mesianic� a poporului leg�m�ntului, alimentat� de scrierile profe�ilor exilici �i post-exilici, conform c�reia regele Yhwh avea s� revin�, �n Ziua lui Yhwh (zi de judecat� �i izb�vire), �n Ierusalim �i �n templul s�u, de unde ini�ial �i retr�sese slava (�ekina). A�teptarea aceasta se plia dup� istoria �ntoarcerii chivotului leg�m�ntului din 1 Samuel 5-7 �i era �n�eleas� �n zilele lui Iisus (vezi comentariul/Targum asupra c�r�ii Isaia) ca moment culminant al inaugur�rii �mp�r��iei lui Dumnezeu. Te invit mai �nt�i s� recite�ti sau s� te refamiliarizezi cu pasajele biblice din Isaia, Iezechiel, Agheu, Zaharia �i Maleahi pe care le-am postat mai demult pe forum �i care �n mod cert informau g�ndirea iudeilor primului veac.

Isaia 4.2-6

�n ziua aceea se va ar�ta ml�di�a Domnului �n podoab� �i �n slav� �i roadele p�m�ntului �n m�rire
�i �n cinste pentru aceia din Israel care vor fi sc�pat.
R�m�i�a Sionului �i cei ce vor fi sc�pat cu via�� din Ierusalim se vor chema sfin�i
�i oricine va fi �nscris s� tr�iasc� �n Ierusalim.
C�nd Domnul va fi sp�lat necur��enia fiicelor Sionului
�i va fi �ters f�r�delegile din mijlocul lui prin duhul drept��ii �i al nimicirii,
DOMNUL VA VENI PE MUNTELE SIONULUI �I �N ADUN�RILE SALE
ca un nor �i ca un fum ziua, iar noaptea ca un foc str�lucitor �i ca o v�paie.
C� peste tot locul slava Domnului va fi acoper�m�nt:
Fi-va �n timpul zilei cort, care s�-l apere de c�ldur�
�i s�-l ad�posteasc� de vreme rea �i de ploaie.

Isaia 24.23

Luna va fi ro�ie, iar soarele va pierde din lumina lui,
C�CI DOMNUL SAVAOT VA FI REGE
�I SLAVA LUI VA STR�LUCI �NAINTEA B�TR�NILOR
�n muntele Sionului �i �n Ierusalim!

Isaia 25.9-10

�i se va zice �n ziua aceea:
IAT� DUMNEZEUL NOSTRU �N CARE N�D�JDUIAM CA S� FIM M�NTUI�I.
IAT� DOMNUL, �N CARE AM N�D�JDUIT,
s� ne bucur�m �i s� ne veselim de m�ntuirea Lui,
C� M�NA DOMNULUI SE VA ODIHNI PE ACEST MUNTE.
Moabul �ns� va fi c�lcat �n picioare pe locul lui,
ca ni�te paie �n groapa cu gunoi.

Isaia 35.3-6, 10

�nt�ri�i-v� voi, m�ini slabe
�i prinde�i putere genunchi sl�b�nogi.
Zice�i celor slabi la inim� �i la cuget:
"�nt�ri�i-v� �i nu v� teme�i.
IAT� DUMNEZEUL NOSTRU!
Cu judecat� r�spl�te�te �i va r�spl�ti;
EL VA VENI �I NE VA M�NTUI".
Atunci se vor deschide ochii celor orbi
�i urechile celor surzi vor auzi.
Atunci va s�ri �chiopul ca cerbul
�i limpede va fi limba g�ngavilor;
c� izvoare de ap� vor curge �n pustiu
�i p�raie �n p�m�nt �nsetat.

�i vor veni �n Sion �n chiote de bucurie
�i veselia cea ve�nic� va �ncununa capul lor.
Lauda �i bucuria �i veselia �i vor ajunge pe ace�tia
�i vor fugi durerea, �ntristarea �i suspinarea.

Isaia 40.3-5, 9-11

Un glas strig�:
"�n pustiu g�ti�i calea Domnului,
drepte face�i �n loc neumblat c�r�rile Dumnezeului nostru.
Toat� valea s� se umple �i tot muntele �i dealul s� se plece;
�i s� fie cele str�mbe, drepte �i cele col�uroase, c�i netede.
�I SE VA AR�TA SLAVA DOMNULUI
�i tot trupul o va vedea c�ci gura Domnului a gr�it".

Suie-te pe munte �nalt, cel ce bineveste�ti Ierusalimului,
ridic� glasul t�u cu putere, cel ce bineveste�ti Ierusalimului,
�nal�� glasul �i nu te teme,
zi cet��ilor lui Iuda:
"IAT� DUMNEZEUL VOSTRU!"
C� DOMNUL DUMNEZEU VINE CU PUTERE
�i bra�ul Lui supune tot.
Iat� c� pre�ul biruin�ei Lui este cu El
�i rodul izb�nzii merge �naintea Lui.
El va pa�te turma Sa ca un P�stor
�i cu bra�ul S�u o va aduna.
Pe miei �i va purta la s�nul S�u
�i de cele ce al�pteaz� va avea grij�.

Isaia 52.7-10

C�t de frumoase sunt pe mun�i picioarele trimisului care veste�te pacea,
a solului de veste bun�, care d� de �tire m�ntuirea,
care zice Sionului: Dumnezeul t�u este �mp�rat!
To�i str�jerii t�i ridic� glas �i laolalt� strig� de bucurie,
c� ei v�d cu ochii c�nd DOMNUL SE �NTOARCE �N SION.
Izbucni�i �n chiote de veselie, d�r�m�turi ale Ierusalimului,
c� Domnul m�ng�ie pe poporul S�u, r�scump�rat-a Ierusalimul.
Descoperit-a Domnul bra�ul S�u cel sf�nt �n ochii tuturor popoarelor
�i toate marginile cele �ndep�rtate ale p�m�ntului
vor vedea m�ntuirea Dumnezeului nostru..

Isaia 59.15-17, 19-21

Adev�rul nu mai este
�i cel ce se d� la o parte din calea r�ut��ii este sf�r�mat.
�i Dumnezeul nostru a v�zut �i S-a m�niat c� nu mai este dreptate.
�i a v�zut c� nu este nici un om �i S-a mirat c� nimeni nu mijloce�te.
Atunci bra�ul Lui I-a venit �n ajutor, �i dreptatea Sa a fost sprijinul S�u.
S-a �mbr�cat cu dreptatea ca �i cu o plato��
�i a pus pe capul S�u coiful izb�virii;
S-a �mbr�cat cu r�zbunarea ca �i cu o hain�
�i S-a �nf�urat �n r�vna Sa ca �i �ntr-o mantie.

Cei de la apus se vor teme de numele Domnului
�i cei de la r�s�rit, de slava Lui;
c� va veni ca un �uvoi �ngust pe care Duhul Domnului �l m�n�.
"PENTRU SION EL VA VENI CA UN M�NTUITOR,
pentru cei din Iacov care se vor c�i de p�catele lor", zice Domnul.
Iat�, acesta este leg�m�ntul Meu cu ei, zice Domnul:
"Duhul Meu, Care odihne�te peste tine,
�i cuvintele Mele pe care le-am pus �n gura ta,
s� nu se dep�rteze din gura ta,
nici din gura urma�ilor t�i �i nici din gura urma�ilor urma�ilor t�i,
zice Domnul, de acum �i p�n� �n veac!"

Isaia 62.10-11

Intra�i, �ntra�i pe por�i!
G�ti�i cale poporului,
g�ti�i, g�ti�i-i drum,
cur��i�i-l de pietre,
�n�l�a�i un steag peste neamuri!
Iat�, Domnul veste�te acestea p�n� la marginile p�m�ntului:
"Zice�i fiicei Sionului:
M�NTUITORUL T�U VINE!
EL VINE CU PLATA,
�i r�spl�tirile merg �naintea Lui!"

Isaia 63.1

CINE ESTE CEL CE VINE �MPURPURAT,
cu ve�mintele Sale mai ro�ii dec�t ale celui ce culege la vie,
cu podoab� �n �mbr�c�mintea Lui
�i m�ndru de bel�ugul puterii Lui?
"Eu sunt Acela al C�rui cuv�nt este dreptatea
�i puternic este s� r�scumpere!"

Isaia 64.1-3

Ca un foc care arde vreascurile,
ca o v�lv�taie care fierbe apa �n clocot,
f� pe vr�jma�ii T�i s� cunoasc� numele T�u
�i s� tremure �naintea Ta neamurile, V�Z�NDU-TE
F�c�nd minuni nea�teptate,
Despre care niciodat� nu s-a auzit gr�ind.
Nici urechea n-a auzit,
nici ochiul n-a v�zut un dumnezeu, afar� de Tine,
care ar s�v�r�i unele ca acestea pentru cei ce n�d�jduiesc �n el.

Isaia 66.12-19

Acestea zice Domnul:
"V�rsa-voi pacea peste el ca un r�u
�i slava popoarelor ca un �uvoi ie�it din albia lui.
Pruncii lui vor fi purta�i �n bra�e �i dezmierda�i pe genunchi.
Dup� cum mama �i m�ng�ie pe fiul ei
�i Eu v� voi m�ng�ia pe voi, �i voi ve�i fi m�ng�ia�i �n Ierusalim.
C�nd ve�i vedea, inima voastr� va tres�ri de bucurie
�i oasele voastre vor odr�sli ca iarba.
�i m�na Domnului se va ar�ta slujitorilor S�i,
iar urgia, peste vr�jma�ii S�i.
C�CI DOMNUL VINE �n v�paie �i carele Lui sunt ca o vijelie,
ca s� dezl�n�uie cu fierbin�eal� m�nia Lui �i certarea Lui cu v�p�i de foc.
Domnul va judeca cu foc �i cu sabie pe tot omul
�i mul�i vor fi cei ce vor c�dea de b�taia Domnului!
...
DAR EU VIN ca s� str�ng la un loc popoarele �i toate limbile.
Ele vor veni �i vor vedea slava Mea,
�i le voi da un semn.
�i pe cei sc�pa�i cu via�� �i voi trimite c�tre popoarele din Tarsis, Put, Lud, Me�ec, Ro�, Tubal, Iavan,
c�tre �inuturile cele mai dep�rtate care n-au auzit despre Mine �i nu au v�zut slava Mea.
�i la aceste neamuri vor vesti slava Mea.

Iezechiel 43.1-7

Apoi m-a dus la poart�, la poarta dinspre r�s�rit.
�i iat� SLAVA DUMNEZEULUI LUI ISRAEL VENEA DINSPRE R�S�RIT;
glasul Lui era ca glasul de ape multe
�i p�m�ntul str�lucea de slava Lui.
Vedenia aceasta era ca aceea pe care o v�zusem mai �nainte,
tocmai ca aceea pe care o v�zusem c�nd am venit s� vestesc pieirea cet��ii;
vedenia aceasta era asemenea vedeniei pe care o v�zusem la r�ul Chebar.
Atunci am c�zut cu fa�a la p�m�nt.
�i SLAVA DOMNULUI A INTRAT �N TEMPLU PE POARTA CARE ESTE CU FA�A SPRE R�S�RIT.
�i m-a ridicat Duhul �i m-a dus �n curtea cea din�untru
�i iat� SLAVA DOMNULUI UMPLEA TOT TEMPLUL.
�i am auzit pe Cineva Care-mi gr�ia din templu,
iar b�rbatul acela de mai �nainte st�tea l�ng� mine.
�i mi-a zis glasul: "Fiul omului, acesta este locul tronului Meu
�i locul pe care-Mi pun t�lpile picioarelor Mele,
unde voi locui ve�nic �n mijlocul fiilor lui Israel;
casa lui Israel nu va mai �ntina numele Meu cel sf�nt, nici ea, nici regii ei,
prin desfr�n�rile lor, prin cadavrele regilor lor, cu locurile lor �nalte.

Agheu 2.7-9

Voi zgudui toate popoarele �i toate neamurile vor veni cu lucruri de pre�
�I VOI UMPLE DE SLAV� TEMPLUL ACESTA, ZICE DOMNUL SAVAOT.
Al Meu este argintul, al Meu este aurul", zice Domnul Savaot.
"�i SLAVA ACESTUI TEMPLU DE PE URM� VA FI MAI MARE DEC�T A CELUI DINT�I",
zice Domnul Savaot, "�i �n locul acesta voi s�l�lui pacea", zice Domnul Savaot.

Zaharia 2.8-9, 14-17

"Alearg� �i spune t�n�rului acestuia:
Ierusalimul va fi locuit ca un ora� deschis,
at�t de mare va fi mul�imea de oameni �i de dobitoace �n�untrul lui.
�i Eu voi fi pentru el un zid de foc de jur �mprejurul lui", zice Domnul,
"�i voi fi slava lui �n mijlocul lui".

Bucur�-te �i te vesele�te, fiica Sionului,
C�CI IAT� EU VIN S� LOCUIESC �N MIJLOCUL T�U", ZICE DOMNUL.
"�i multe neamuri se vor alipi de Domnul �n ziua aceea
�i �mi vor fi Mie popor �I VOI LOCUI �N MIJLOCUL T�U,
ca s� �tii c� Domnul Savaot m-a trimis la tine.
�i va lua Domnul ca mo�tenire a Sa pe Iuda, �n �ara cea sf�nt�,
�i va alege �nc� o dat� Ierusalimul.
S� tac� tot trupul �naintea Domnului,
C�CI EL S-A RIDICAT DIN LOCA�UL S�U CEL SF�NT".

Zaharia 8.2-3

A�a gr�ie�te Domnul Savaot:
Iubesc Sionul cu zel mare �i cu patim� aprins� �l doresc".
A�a gr�ie�te Domnul:
"M-AM �NTORS CU MILOSTIVIRE C�TRE SION
�I VOI LOCUI �N MIJLOCUL IERUSALIMULUI;
�i Ierusalimul se va chema cetate credincioas�
�i muntele Domnului Savant, munte sf�nt".

Zaharia 14.1-5

IAT� C� VINE ZIUA DOMNULUI,
c�nd se vor �mp�r�i pr�zile tale �n mijlocul t�u.
�i voi aduna toate neamurile pentru r�zboi �mpotriva Ierusalimului,
�i cetatea va fi luat�, casele vor fi jefuite �i femeile necinstite.
Atunci jum�tate din cetate va fi dus� �n robie,
iar restul poporului Meu nu va fi st�rpit din cetate.
ATUNCI DOMNUL VA IE�I LA LUPT�
�i se va r�zboi �mpotriva acestor popoare,
ca �n vreme de lupt�, ca �n vreme de r�zboi.
�I �N VREMEA ACEEA SE VOR SPRIJINI PICIOARELE LUI PE MUNTELE M�SLINILOR,
care este �n fa�a Ierusalimului, la r�s�rit;
iar Muntele M�slinilor se va cr�pa �n dou� de la r�s�rit la apus
�i se va face o vale foarte mare
�i jum�tate din munte se va da �napoi c�tre miaz�noapte
�i cealalt� jum�tate c�tre miaz�zi.

Maleahi 3.1-4

"Iat�, Eu trimit pe �ngerul Meu
�i va g�ti calea �naintea fe�ei Mele
�I VA VENI �NDAT� �N TEMPLUL S�U DOMNUL PE CARE �L C�UTA�I
�I �NGERUL LEG�M�NTULUI PE CARE VOI �L DORI�I.
IAT�, VINE!", ZICE DOMNUL SAVAOT.
"�i cine va putea �ndura ziua venirii Lui
�i cine se va putea �ine bine, c�nd El Se va ar�ta?
C�ci El este ca focul topitorului �i ca le�ia n�lbitorului.
�i El Se va a�eza s� l�mureasc� �i s� cure�e argintul;
El va cur��a pe fiii lui Levi �i �i va l�muri ca pe aur �i argint,
�i vor aduce Domnului jertf� �ntru dreptate.
�i va pl�cea Domnului jertfa lui Iuda �i a Ierusalimului,
ca �nainte vreme �i ca �n anii cei de alt�dat�.

Am mai spus aceste lucruri, dar �ncerc acum s� le adun cumva laolalt�.

Dezam�gi�i c� �ntoarcerea din exilul babilonian a fost s�rac� �n slav� dumnezeiasc� �i ne�nso�it� de manifest�ri extraordinare asem�n�toare celor din Ie�irea 40, Levitic 9 sau 1 Regi 8, iudeii ultimelor 3 veacuri �nainte de Hristos au continuat s� spere c� �mplinirea profe�iilor despre �ntoarcerea lui Yhwh ca rege �n Sion r�m�ne una viitoare. Adumbriri palide ale acestui moment pot fi probabil considerate viziunea lui Sirah despre venirea �n�elepciunii (a Torei de fapt) s� locuiasc� �n templu �i apoi biruin�a lui Iuda Macabeul asupra sirienilor, cur��irea templului �i �nceputurile dinastiei hasmoneilor; dar ambele texte sunt ambigue �i �n final neconcludente. Astfel, multe pseudepigrafe inter-testamentale consider� c� exilul nu s-a sf�r�it (1 Enoh 1.3-9; 25.3-5; 90.15; 91.7; Testementul lui Moise 10.1-7; 12.13; Jubilee 1.26-28), iar scrierile de la Qumran continu� s� vorbeasc� despre o zi a vizit�rii dumnezeie�ti (zi de judecat� �i de izb�vire) �nc� �n viitor.

Metaforele acestea (vizitarea dumnezeiasc� �i inaugurarea �mp�r��iei lui Yhwh) sunt indisolubil legate una de alta �i profund apocaliptice �n caracter, pentru c� se refer� la sf�r�itul sau momentul culminant al istoriei lui Yhwh cu poporul s�u. De aceea Iisus �i evangheli�tii �i le-au apropriat cu mult� u�urin��, leg�ndu-le de �ntruparea, parabolele-�i-miracolele, r�stignirea-�i-�ndrept��irea lui Iisus (prin �nviere dar �i la c�derea Ierusalimului). De �ntrupare, pentru c� Iisus se na�te �i prime�te numele �n str�ns� corelare cu ciclurile de 14 genera�ii care se termin� �n exil; de parabole-�i-miracole, pentru c� povestirile-simbol pe care Iisus le spune au de a face cu plecarea regelui/st�p�nului pentru o vreme (precum plecarea lui Arhelau la Roma ca s� ob�in� de la August dreptul de a �mp�r��i �n locul tat�lui s�u) �i revenirea sa �n �ar� pentru a constata nesupunere, r�zvr�tire �i opozi�ie (e.g., talan�ii sunt �ngropa�i, via este acaparat�, arenda�ii �i bat angaja�ii, etc.), �n timp ce miracolele sunt ac�iuni-simbol, o punere-�n-scen� a revenirii/vizit�rii dumnezeie�ti �n urma c�reia omul �i natura se re�ntregesc, iar convie�uirea leului �i mielului devine o realitate miniatural� �i anticipativ� privind consumarea �mp�r��iei; de r�stignire-�i-�ndrept��ire pentru c� Iisus preia, �i atribuie �i �mpline�te �n sine �nsu�i scenariul profetic din Daniel �n care Fiul Omului vine pe norii cerului spre Cel �mb�tr�nit de Zile (nu pe p�m�nt!) pentru a primi domnie �i st�p�nire universal�, dup� ce a suferit, dar a ie�it biruitor asupra fiarelor/mon�trilor haosului (vezi r�spunsul pe care i-l d� Iisus lui Caiafa).

�n rostirile sale deci Iisus re-spune povestea lui Yhwh cu poporul s�u �n termeni extrem de familiari, dar �ocant de zg�r�ietori urechilor iudeilor contemporani. Pentru Iisus, Ziua lui Yhwh prezis� de Amos este o zi apocaliptic� de �ntuneric �i judecat� a casei lui Israel pentru neascultare �i c�lcare de leg�m�nt; fiarele/mon�tri care lupt� �mpotriva Fiului Omului (gata chiar s�-l r�stigneasc�) sunt fiii lui Avraam, �n alian�� (ce-i drept) cu neamurile, dar to�i ace�tia �mpreun�, spune el, vor fi birui�i. Lui Caiafa �i Sanhedrinului, Iisus le spune c� vor vedea cu ochii lor pe Fiul Omului venind pe norii cerului spre Cel �mb�tr�nit de Zile pentru a primi recunoa�terea de slav� pentru suferin�a �ndurat� �i recunoa�terea de biruin�� pentru ascultarea sa p�n� la moarte �i �nc� moarte de cruce. Aceast� �ndrept��ire a lui Iisus din Nazaret prin �nviere (�i la d�r�marea Ierusalimului) este chiar venirea Fiului Omului pe nori din Daniel �i a lui Yhwh �n Sion din Isaia, Iezechiel, Agheu, Zaharia �i Maleahi, culminarea real� �i apocaliptic� a istoriei r�scump�r�rii vechi-testamentale, din care mai r�m�ne totu�i consumarea �mp�r��iei �i a doua venire pomenit� �ncep�nd cu Faptele Apostolilor.

Iisus �i �n�elege ultimul drum la Ierusalim ca o �ntrupare �i dramatizare apocaliptic� a venirii lui Yhwh �n Sion. Tot ce zice �i face pe drum �i apoi �n Ierusalim se potrive�te cu acest scenariu � de la vindecarea orbului la margine de drum, milostenie care spal� ru�inea orbilor din Iebus �i revoc� prohibi�ia davidic� privind intrarea acestora �n templu, la �ntreruperea temporar� a jertfelor la templu prin acte de violen�� simbolice �i surprinz�toare, la blestemarea unui smochin �naintea vremii de rod, prevestind astfel iminen�a �i dreptatea judec��ii cu care Yhwh vine �n Sion (dup� modelul argumenta�iei �dac� X...cu c�t mai mult Y?�), la discursul apocaliptic despre c�derea zidurilor cet��ii �i desacralizarea templului. Iisus nu se mul�ume�te s� se r�zboiasc� �n cuvinte cu elita preo�easc� iudaic� de la o distan�� de siguran�� (cum f�ceau eseneii), nici s� spiritualizeze �i s� interiorizeze Tora prin discursuri moralizatoare �n a�a fel �nc�t s� lase totu�i loc de compromis politic (cum f�ceau fariseii). Nu. Iisus e mult mai tran�ant. �n-scen�nd venirea lui Yhwh �n Sion �i �mplinind �n sine �nsu�i Ziua lui Yhwh, Iisus aduce �n acela�i timp judecat� celor ce au �ngropat talan�ii �i au contestat dreptul de st�p�nire al s�ditorului viei, dar �i izb�vire oi�ei r�t�cite, b�nu�ului pierdut, fiilor risipitori, vame�ilor �i prostituatelor, neiudei care se mul�umiser� �i numai cu firmiturile de la masa st�p�nilor.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22tu mi-ai ar�tat textele...iar eu ți-am spus c� se refer� la altceva...

Ioana, acum c� le-am recopiat �i adus ceva mai �n fa��, a� fi curios s� v�d la ce altceva crezi tu c� se refer� aceste profe�ii �n contextul lor original, dar �i �n contextul canonic al scripturilor (adic� �in�nd cont de interpretarea acestora �n Noul Testament). ��i propun deci s� le iei pe r�nd �i s� le exegetezi dup� toate rigorile istorice, literare �i canonice, pentru a ar�ta c� ele nu se potrivesc scenariului pe care l-am schi�at eu mai sus.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22**Care din textele vechi-testamentale citate se refer� la prima venire a lui Hristos �i �n ce sens (dac� nu �n sensul punerii-�n-scen� a venirii lui Yhwh ca rege �n Sion)**

adi...ți-am mai spus �n ce sens...�n sensul unui mesia care s� m�ntuiasc� sufletele oamenilor din iad....care s� r�scumepere prin moartea sa p�catul str�moșesc.

**�i care din aceste texte se refer� la a doua venire a lui Hristos (din moment ce, pentru profe�i �i contemporanii acestora, nici prima nu se consumase) **

sunt și �n vechiul testament multe profeții care se refer� la apocalips�...chiar tu ai admis una cu c�teva pagini �n urm�....(mi-e greu s� caut acum unde)....iar...referitor la hermeneutica biblic�....nu �sta este domeniul meu ...eu știu doar ce spune ortodoxia și subscriu interpret�rilor date de alții , iar...ceea ce scriu eu aici sunt lucrurile �n care cred.

Hai s� vorbim concret, altfel nu progres�m. Care din profe�iile vechi-testamentale citate mai devreme de mine se refer� la prima venire �i care la a doua venire a lui Iisus? Noteaz� de exemplu cu [A] profe�iile vechi-testamentale despre prima venire �i cu [B] profe�iile despre a doua. Apoi, din prima categorie, spune-mi care profe�ie vorbe�te despre m�ntuirea sufletelor din iad [MI] sau de p�catul str�mo�esc [PS] � �i ce indicii �n acest sens g�se�ti tu �n text? Pune deci aceste abrevieri �n dreptul fiec�rui text de mai jos.

Isaia 4.2-6
Isaia 24.23
Isaia 25.9-10
Isaia 35.3-6, 10
Isaia 40.3-5, 9-11
Isaia 52.7-10
Isaia 59.15-17, 19-21
Isaia 62.10-11
Isaia 63.1
Isaia 64.1-3
Isaia 66.12-19
Iezechiel 43.1-7
Agheu 2.7-9
Zaharia 2.8-9, 14-17
Zaharia 8.2-3
Zaharia 14.1-5
Maleahi 3.1-4

C�t prive�te apocalipsa, da, avem apocalipse chiar �i �n Vechiul Testament (e.g., �n Isaia, Iezechiel, Daniel, etc.), dar apocalipsele biblice vechi- �i inter-testamentale nu vorbesc despre sf�r�itul lumii spa�io-temporare (�i nici nu au fost �n�elese a�a de iudeii din timpul lui Iisus sau de Iisus �nsu�i), ci vorbesc despre momentul culminant al interven�iei lui Yhwh �n istoria r�scump�r�rii poporului s�u. Am folosit nu demult exemplul profe�iei lui Iisus privind c�derea Ierusalimului; ei bine, acest eveniment este descris �ntr-un limbaj poetic cunoscut iudeilor mai ales din scrierile isaianice, limbajul unui cataclism cosmic la care particip� soarele, luna �i stelele...prin �ntuncare, transformare �n s�nge, etc. �ns� astfel de expresii de bocet �i ad�nc� tr�ire emo�ional� a unei tragedii de propor�ii, precum c�derea unei mari cet��i, se reg�sesc �n multe scrieri biblice �i non-biblice antice (e.g., despre Babilon, Tir, Roma, Cartagina, etc.) �i nu au nimic a face cu ideea unui sf�r�it al lumii materiale.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22**la ce bun �n-trupare dac� numai sufletul conteaz�, iar trupul �i firea [κτίσις] nu?**

adi..p�catul str�moșesc a aparținut unui om...un om nu a ascultat de cuv�ntul lui dumnezeu și a m�ncat din pomul oprit și numai un om putea r�scump�ra acest p�cat prin moartea sa �n chinuri ....

dac� iisus hristos nu s-ar fii �ntrupat ca om (cum spun monofiziții care afirm� c� el a fost doar dumnezeu și at�t) �nseamn� c� pe cruce nu ar fii simțit deloc chinuri (doar un trup omenesc poate suferi și numai oamenii simt durerea...divinitatea nu...dumnezeu este mai presus de durere)..vezi...�sta a fost scopul �ntrup�rii sale ca om...patimile , și moartea pe cruce pentru a r�scump�ra astfel p�catul str�moșesc și a le putea oferi oamenilor șansa de a reintra �n raiul din care au fost izgoniți...

Da, Ioana. Eu sunt convins c� �ntruparea a f�cut posibil� identificarea dumnezeirii cu suferin�a uman� �i luarea de c�tre Iisus asupra sa (vicarios) a p�catului lumii. Dar dac� Dumnezeu ar fi fost interesat numai de izb�virea sufletului �i nu �i de izb�virea trupului sau firii [κτίσις], �n-truparea Fiului s�u nu ar fi fost nici m�car necesar� (sufletul putea fi izb�vit �i altfel!), iar �nvierea trupului �i r�scump�rarea firii materiale [κτίσις] ar fi complet inutile.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 20:47:44

de unde știi tu ce �nseamn� moartea , dorine?

Este o poveste ce te depaseste ca intelegere.

Nu-mi da�i sfaturi. �tiu s� gre�esc �i singur !

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22**dac� banchetul mesianic are loc numai �i abia dup� moarte de ce ar mai fi pus-�n-scen� Iisus era mesianic� prin acte de exorcism, vindec�ri sau re-�nst�p�nire a crea�iei?)**

adi...dac� iisus nu ar fii f�cut minuni aici pe p�m�nt nimeni nu ar fii crezut c� este dumnezeu . doar dumnezeu putea st�p�ni marea , scoate demoni sau vindeca leproși...�n plus ...mila sa faț� de suferințele oamenilor �l face s�-i vindece sau s� le �nvieze morții...

De�i am �nt�lnit aceast� �nv���tur� �i la unii p�rin�i, eu cred c� atribuirea minunilor s�v�r�ite de Iisus naturii sale dumnezeie�ti este nejustificat�. Cele dou� naturi (de�i distincte) se �ntrep�trund perfect �i nu pot fi astfel desp�r�ite �nc�t s� punem minunile pe seama divinit��ii, iar pl�nsul, setea, mersul pe jos, etc., pe seama umanit��ii sale. De fapt, eu nici m�car nu pun acum �ntreb�ri de dogmatic� cre�tin� (ceea ce v�d c� te intereseaz� mai mult pe tine), ci de exegez� �i istorie biblic� nou-testamental�. Oricum, nici m�car �n sens dogmatic, nu putem spune c� minunile lui Iisus �i dovedesc dumnezeirea, dup� cum nu putem spune nici c� minunile celorlal�i profe�i biblici (sau chiar minunile apostolilor s�i) ar dovedi a�a ceva; iar mie mi se pare (dac� te �n�eleg bine) c� tu despar�i sufletul de trup/fire la fel de ne�ntemeiat �i partizan precum despar�i cele dou� naturi ale lui Hristos.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22**iar etica �i misiunea �mp�r��iei s-ar trasforma exclusiv �ntr-un troc cu viitorul (i.e., un fel de s�-mi-fie-bine-dup�-moarte �n loc de o tr�ire entuziast� a puterii Sf�ntului Duh de a schimba aici �i acum comunit��i, culturi, destine).**

adi...viața asta nu conteaz� aproape deloc...p�m�nt suntem cu toții și mai devrme sau mai t�rziu ne vom �n p�m�ntul din care am fost creați...(nimic nu e mai sigur pe lumea asta dec�t faptul c� ...vom muri cu toții..)..ceea ce conteaz� cu adev�rat e sufletul nostru ...el va d�inui veșnic....r�splata pentru faptele bune ne-o vom lua �n ceruri ...

Ioana, eu cred c� via�a aceasta conteaz�. Chiar dac� suntem ��r�n� �i ne �ntoarcem �n ��r�n�, chiar dac� moartea aduce frustrare �i un sentiment de absurd, suntem totu�i investi�i cu valoare �n trupul nostru; la fel �i firea care ne �nconjoar�, Dumnezeu a pus �n ea valoare. Cultura e important� �i r�scump�rabil�, iar etica �i misiunea cre�tin� au un scop transformator �n ce prive�te comunit��ile �i culturile �n care tr�im. Faptele bune f�cute doar de dragul r�spl��ii dup� moarte (�n rai) �i pierd orice r�d�cin� ontologic� �n caracterul moral perfect al lui Dumnezeu care ne-a creat �i ignor� culpabil valoarea semenilor care �mp�rt�esc al�turi de noi chipul �i asem�narea dumnezeiasc�.

De la: DorYnel, la data 2009-08-17 23:25:33

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 20:47:44
de unde știi tu ce �nseamn� moartea , dorine?

Este o poveste ce te depaseste ca intelegere.

hai...nu m� �nnebuni....chiar așa???

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22**La acestea trei se refer� deci m�ntuirea �i �ndumnezeirea, anume la schimbarea �i transformarea progresiv� a firii aici �i acum dup� chipul Dumnezeului cel �ntrupat, r�stignit, �nviat �i �n�l�at, p�n� la atingerea des�v�r�irii �i plin�t��ii de dumnezeire la consumarea domniei sau �mp�r��iei lui.**

...doamne ce erezie de toat� frumusețea...adi...o s� m� rog pentru tine pentru ca dumnezeu s� te aduc� pe calea cea dreapt�...toate ideile astea numai de la diavol �ți vin....iar tu nici m�car nu ești conștient de r�t�cirea spirtual� �n care te aflii și crezi cu t�rie c� religia ta e ortodoxia...:(...mare p�cat c� un intelectual ca tine a c�zut �n asemnea r�t�ciri spirituale....

Argumente, Ioana. Etichete poate pune oricine...

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22**Iar martirii cre�tini nu au murit pentru ideea izb�virii sufletului din iad (ce reduc�ionism!), ci pentru Hristosul r�stignit �i �nviat pe care �l m�rturiseau dominus et deus noster �ntr-un context deschis-conflictual �n care cezarul roman (e.g., Domi�ian, dup� Suetoniu) �i atribuia singur acest titlu regal �i divin.**

adi...s� v�d dac� �nțeleg...adic�...ei au murit pentru hristos(ca dumnezeu ) pentru c� nu voiau s�-i slujeasc� lui cezar �n aceeași postur�...deci...au ales moartea pentru c� ...pur și simplu nu voiau ei s�-l slujeasc� pe domițian de exemplu (probabil nu le pl�cea fața lui )...deci...�ntre un zeu sau altul au ales �n mod subiectiv unul dintre ei ...pentru c� nu le pl�cea dintr-un motiv știut numai de ei cel�lat....uite ce f�ceam eu dac� eram �n locul lor...ca s� scap de o moarte �n chinuri (de exemplu m�ncat� de lei ) aduceam acolo jert� �mp�ratului și...gata...c� oricum mi-ar fii fost bine dup� aia (iar tu spui c� conteaz� viața pe acest p�m�nt)......las� s�-i m�n�nce leii pe fraierii care au chef s� moar� aiurea...

�n primul r�nd, nu am �n�eles ce am spus eu ca s� te fac� s� crezi c� alegerea cre�tinilor de a sluji Hristosului �nviat �i a de a refuza orice compromis al credin�ei (prin incorporarea unor elemente din cultul cezarului) s-ar fi f�cut �ntr-o manier� arbitrar� sau pur subiectiv�? Motivul istoric pentru care ace�ti locuitori ai imperiului s-au ata�at �n mod autentic de Hristos nu a fost frica de iad sau utilitarianismul �mburd�rii �n rai, ci �n�elegerea �mplinirii f�g�duin�elor mesianice vechi-testamentale �n Iisus din Nazaret �n urma �nv���turilor primite de la apostoli �i urma�ii acestora. Este o caricatur� complet aistoric� s� sugerezi c� paradisul �i hadesul elin ar fi �nlocuit interesele acestor oameni fa�� de istoria r�scump�r�rii �n Vechiul Testament (singura scriptur� pe care o aveau de altfel primii cre�tini).

�n al doilea r�nd, portretul aistoric pe care �l faci tu martirilor cre�tini din primul veac se apropie mai degrab� de acela al sinuciga�ilor dintr-un cult neo-davidian. Dac� primii cre�tini au fost gata s� moar� pentru credin�a lor (�i mul�i nu au fost!) lucrul acesta s-a datorat nu unui dispre� ira�ional fa�� de via�a aceasta, ci absen�ei unei alternative viabile (vezi inclusiv cazul martirului �tefan): nu au avut de ales, dat fiind hot�r�rea prealabil� de a nu sluji cezarului ca dominus et deus noster, crez�nd c� numai Hristos era �ndrept��it la acest titlu.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22adi..hai s� facem �mpreun� un exercițiu de imginație și o s�-ți dai seama apoi ușor cum g�ndesc eu �n comparație cu tine.... eu aș fii creștin� , aș tr�i �n imperiul roman de dinainte de constantin cel mare , aș fii prins� de autorit�ți și pus� s� aduc jert� lui cezar (indiferent care ar fi el). aș alege s�-mi salvez viața și s� aduc jert�...bun...hai s� g�ndim �mpreun� ce s-ar fii �nt�mplat cu mine apoi...

1) dup� teoria ta....poi ..tu spui c� conteaz� viața pe acest p�m�nt și c� �mp�r�ția lui dumnezeu �nseamn� oarecum acea stare de bine....poi...�n cazul �sta mi-e mi-ar fii fost bine...�mi salvam viața și plecam mulțumit� de acolo...ajungeam chiar s� cred �n cultul cezarului și s�-mi dau seama c� nu e chiar așa de r�u...eram fericit�...aveam și un dumnezeu �n care s� cred...și viaț�...și libertate.... p�i...�n acest sens...de ce s� nu-mi urmeze și alții exemplul???....de ce s� mai moar� cineva???...ce s� c�știge prin moarte???

2) dup� teoria mea.....ideea c� �n felul acesta mi-am pierdut definitiv sufletul m-ar fii distrus...adi..teama și remușcarea sunt cele mai bune instrumente de tortur�..m-ar fii chinuit r�u de tot ....aș știi c� nu m� așteapt� dec�t chinurile iadului (infinit mai mari dec�t o moarte m�ncat� de lei de exemplu) pentru c� �n �mp�r�ția lui dumnezeu (adic� �n rai ) nu pot intra dec�t creștinii...cel care l-au m�rturisit pe hristos p�n� la final...pentru mine nu ar mai exista nicio bucurie ...dec�t o team� permanent� de iad și remușcarea c� mi-am p�r�sit credința...

Exerci�iul t�u de imagina�ie aproximeaz� ridicolul. Nu exist� nici o incompatibilitate �ntre a pre�ui aceast� via��, a te implica transformator �n cultura �n care tr�ie�ti �i a te bucura de ea ca de la un dar de la Dumnezeu, �i a hot�r� definitiv �i irevocabil c� nu vei face compromisuri �n fa�a cultului cezarului! De exemplu, Pavel s-a folosit la un moment dat de oportunitatea de a evada �ntr-o co�ar� cobor�t� dintr-o locuin�� amplasat� pe zidul cet��ii; dup� tine, ar fi trebuit s� stea pentru a fi lin�at?

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22adi...așa au g�ndit primii creștini!!!...acum sper s�-ți dai seama ....ei au murit pentru a fii astfel salvați de chinurile iadului și a intra �n rai...au crezut cu adev�rat c� hristos cel �nviat le poate oferi raiul , adic� fericire veșnic� ...�și pot m�ntui sufletele prin suferinț� și moartea lor...ce mai contau �n contextul �sta niște chinuri de maxim o or� dup� care urma o viaț� de veci �n rai al�turi de ceilați sfinți ?.... .

Ioana, nu a�a au g�ndit primii cre�tini; a�a g�nde�ti tu (sper numai tu). Arat�-mi, din scrierile nou-testamentale sau patristice, c� primii cre�tini au acceptat martirajul...nu pentru Hristos �i cine era el, ci pentru a se salva de iad sau pentru a ajunge �n rai! Vezi tu a�a ceva la martirul �tefan, de exemplu? De ce cobori frumuse�ea religiei cre�tine istorice �n derizoriu? Evanghelia primilor cre�tini a fost profund hristocentric�, nicidecum iadocentric�...!

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 23:31:36
hai...nu m� �nnebuni....chiar așa???

Ei uite, hai ca te ''inebunesc'' !!! DA, te depaseste total !!! Cine stie .... si mai stiu si altii asta, ferice de ei !!! Cine nu si in continuare raman ignoranti, vai de funduletul lor la aflarea adevarului !!!

Nu-mi da�i sfaturi. �tiu s� gre�esc �i singur !

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22iar ...astea nu veneau din tradiția iudaic�...sființii apostoli (cei care i-au convertit la creștinism) le-au vorbit despre viața veșnic� și raiul �n care aveau s� intre( ti-am dat exemplu cu sf�ntul apostol pavel și atenienii). astfel, creștinismul a reușit s�-și fac� repede adepți �ntr-o lume dominat� de stoicism ( care promova rezistarea cu fermitate �n fața vicisitudinilor vieții) și platonism (cu nemurirea sufletului).

Nu �tiu de ce crezi c� Pavel le-a predicat atenienilor despre lucruri pl�cute urechilor grece�ti! Din contr�, fiecare concept pomenit de Apostol �n areopagul atenian a fost unul distinctiv ebraic (e.g., trancenden�a creatorului, unitatea rasei umane, absurditatea idolilor, �nvierea trupeasc�, poc�in�a �i judecata), astfel �nc�t epicurienii �i stoicii care l-au ascultat l-au luat �n der�dere. Pavel nu a fost Iosif Flavius!

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 21:52:23**biserica de acolo e ceva mai evoluata**

evoluat� �n ce sens?


iar dac� exist� r�u �n lume exist� doar datorit� p�catelor oamenilor...mai spuneam și pe un alt topic ...omul este st�p�nul acestei lumi....


**pe de alta parte am remarcat ca ma eviti **


dup� ce m-am chinuit ore �n șir s�-ți scriu mesaje super lungi....tu m� acuzi c� te evit???

ba..mai mult dec�t at�t...c� nu fac faț� unei discuții cu tine???



**vezi ca ai fost invocata si la top AUTO -**
...ce vrei s� spui?
[/quot

draga dark - fara sa vrei te-ai dat de gol ! imi reprosezi ca nu apreciez faptul ca te-ai chinuit ore in sir ca sa-mi raspunzi -eu toate bazaconiile pe care le scriu peste tot sau cand dau raspunsuri unora le dau pe loc in maxim 5 minute -asta e diferenta -tu te-ai specializat in ceva neproductiv -EU AM CITIT DESPRE TOT SI TOATE -exista asazisele limbi moarte asa si cu tine esti adepta unori idei care vor deceda in timp -sunt mule lucruri mai frumoase si mai deosebite pe lumea asta-esti tanara dar in acelasi timp religia te-a imbatranit -ti-am spus ca ai fost invocata la Auto -da pe forum si o sa gasesti AUTO -acolo oamenii se mai si distreaza -pe mine ma oboseste faptul ca trebuie sa lamuresc pe cineva ceva cand totul e atat de evident -tu cred ca nu ai copii -cand vei avea vei observa ce inseamna incapatanarea -tu esti incapatanata -nu vrei sa intelegi -esti ca un copil-daca tu vei incerca sa-i spui zilnic copilului tau ca 1+1= 2 si el mereu va spune ca = 3 atunci tu daca e sa mergem pe standardele tale trebuie sa-i dai dreptate caci altfel s-ar putea sa te arda pe rug ! putem sa discutam orice -ti trece prin minte -poti sa-mi dai oricate informatii intr-un text -pe mine nu ma deranjeaza pentru ca le gandesc in mare parte singur bazandu-ma pe ce am citit -eu nu trebuie sa fiu atent eu spun ceea ce gandesc -sunt destul de logic in gandire si ca sa te cred trebuie sa fii logica -rationala si sa vii cu dovezi concrete -eu pot sa dovedesc ceva in legatura cu tine -esti destul de isteata -esti muncitoare -esti in prag de masterat --uneori intoleranta -usor de impresionat daca ti se canta in struna -vrei sa intelegi lumea dar numai din anumite puncte de vedere -nu esti curajoasa -nu ai curajul sa lupti cu cartile pe masa -cauta sa intelegi ca poate anumite informatii pe care le ai nu sunt reale -incearca sa intelegi lumea doar prin tine -asa cum simti tu -nu fi sclava altora -eu sunt liber si nu mi-e frica de moarte si nici de ce nu este dincolo -eu sunt ca tahionii am murit inainte de a ma naste deci altfel spus eu acum sunt in rai iar mort am fost pana a ma naste -aproape o vesnicie -nu mi-a pasat de ce a fost inainte de a ma naste asa ca nu vad de ce mi-ar pasa dupa ce nu voi mai fi -suntem cu sabia lui nenea Damocles deasupra capului -sper ca nu vei avea iar nevoie de traducere am cautat sa nu mai fac ghiveci in convorbirea de fata

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22**r�st�lm�cirea sintagmei ��mp�r��ia cerurilor�**

nicio r�st�lm�cire adi...de mii de ani creștinii ortodocși cred �n ceea ce spun eu( c� �mp�r�ția lui dumnezeu este �n rai , iar pe p�m�nt trebuie s� existe o singur� �mp�rție care s� fie o copie fidel� a aceleia)... �ntreaga teologie politic� -cum numea ostrogorsky doctrina politic� a bizantinilor- bizantin� s-a bazat pe asta....așa au crezut creștinii primeleor veacuri , bizantini mai apoi , și de la ei ...�ntreaga lume ortodox� (ba, chiar și catolic�) ...așa c�...singurul care r�st�lm�cește sintagma asta ești tu .... ( fii atent la �nc� ceva...la cuvintele din rug�ciunea spus� de iisus * vie �MP�R�ȚIA TA, fac�-se voia ta, PRECUM �N CER AȘA ȘI PE P�M�NT*)...

Prin rug�ciunea dominican�, Iisus �i face pe ucenici p�rta�i agendei sale mesianice. �mp�r��ia pentru a c�rei venire se rugau ucenicii nu era raiul dup� moarte (o idee complet non-sensic� �n acest moment istoric �n via�a lui Iisus), ci este acea demonstra�ie a puterii �i domniei lui Dumnezeu promis� �n Vechiul Testament �i gata s� se �nfiripe �n via�a �i lucrarea lui Iisus din Nazaret (parabole-�i-miracole, r�stignire-�i-�ndrept��ire).

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 21:52:23**biserica de acolo e ceva mai evoluata**

evoluat� �n ce sens?


iar dac� exist� r�u �n lume exist� doar datorit� p�catelor oamenilor...mai spuneam și pe un alt topic ...omul este st�p�nul acestei lumi....


**pe de alta parte am remarcat ca ma eviti **


dup� ce m-am chinuit ore �n șir s�-ți scriu mesaje super lungi....tu m� acuzi c� te evit???

ba..mai mult dec�t at�t...c� nu fac faț� unei discuții cu tine???



**vezi ca ai fost invocata si la top AUTO -**
...ce vrei s� spui?

iar dac� exist� r�u �n lume exist� doar datorit� p�catelor oamenilor...mai spuneam și pe un alt topic ...omul este st�p�nul acestei lumi....
Ioana...nu se poate a�a....hot�r�te-te odat�! Ori este omul st�p�nul acestei lumi...ori este ...
...din dou� una!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

nu am spus eu c� este st�p�nul acestei lumi ci gabigabi....

De la: ioana_dark, la data 2009-08-18 00:59:59nu am spus eu c� este st�p�nul acestei lumi ci gabigabi....

De ce minti poporul ?