Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 20:46:16

De la: karpov, la data 2009-08-17 19:13:04

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 15:43:07

De la: alehin, la data 2009-08-17 15:16:52articolul 7 din Constituţia de la 1866, prin care nu se acordau cetăţenie română şi implicit drepturi sociale şi politice decât persoanelor de rit creştin.

ti-am raspuns deja pe un alt topic ce era cu acel articol din constitutia roamaniei....

Peste 50 de ani ,cel mult ,Constitutia Europei va interzice cre ( S ) tinismul si atunci ultimii 3435 de crestini se vor muta in Tara Sfanta unde evreii le vor pune la dispozitie locatii in fasia Gaza sau in pesterile unde au fost gasite manuscrisele de la Marea Moarta si acolo poate la venirea lui Mos Craciun pe pamant vor primi drept cadou fiecare -pe linie barbateasca -cate o fecioara nefolosita -insamantate de duhul lui Mos Craciun in speranta ca se va naste un nou M M (E) S(to) I (c)A - doamne ajuta ( citat legionar )

desigur...și eu sunt regina angliei ,iar tu vei fii răpit la noapte de o farfurie zburătoare și dus pe o planetă complet verde , dintr-o altă galaxie
și anul viitor pământul va fii complet invadat de extratereștii care te vor pune pe tine conducătorul lui ....

Ioana, ai grija ce-i doresti lui Dorynus ca s-ar putea sa i se-ndeplineasca !...

De la: mytcor, la data 2009-08-17 21:12:30

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 20:46:16

De la: karpov, la data 2009-08-17 19:13:04

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 15:43:07

De la: alehin, la data 2009-08-17 15:16:52articolul 7 din Constituţia de la 1866, prin care nu se acordau cetăţenie română şi implicit drepturi sociale şi politice decât persoanelor de rit creştin.

ti-am raspuns deja pe un alt topic ce era cu acel articol din constitutia roamaniei....

Peste 50 de ani ,cel mult ,Constitutia Europei va interzice cre ( S ) tinismul si atunci ultimii 3435 de crestini se vor muta in Tara Sfanta unde evreii le vor pune la dispozitie locatii in fasia Gaza sau in pesterile unde au fost gasite manuscrisele de la Marea Moarta si acolo poate la venirea lui Mos Craciun pe pamant vor primi drept cadou fiecare -pe linie barbateasca -cate o fecioara nefolosita -insamantate de duhul lui Mos Craciun in speranta ca se va naste un nou M M (E) S(to) I (c)A - doamne ajuta ( citat legionar )

desigur...și eu sunt regina angliei ,iar tu vei fii răpit la noapte de o farfurie zburătoare și dus pe o planetă complet verde , dintr-o altă galaxie
și anul viitor pământul va fii complet invadat de extratereștii care te vor pune pe tine conducătorul lui ....

Ioana, ai grija ce-i doresti lui Dorynus ca s-ar putea sa i se-ndeplineasca !...

nu lui dorinel...lui karpov


da...o să i se indeplinească...atunci când o să ajung eu regina angliei

....how God created light, Ioana



www.funfoll.com/data/content/2009Images/ff_3567_0.jpg">

De la: mytcor, la data 2009-08-17 21:34:26

....how God created light, Ioana

mytcor...nu începe și cu ca toți ăștia care-și varsă frustrările împotriva creștinismului pe toate topicurile ridiculizându-l în fel și chip.....eu te consider mult mai inteligent de atât...

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 21:21:23

De la: mytcor, la data 2009-08-17 21:12:30

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 20:46:16

De la: karpov, la data 2009-08-17 19:13:04

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 15:43:07

De la: alehin, la data 2009-08-17 15:16:52articolul 7 din Constituţia de la 1866, prin care nu se acordau cetăţenie română şi implicit drepturi sociale şi politice decât persoanelor de rit creştin.

ti-am raspuns deja pe un alt topic ce era cu acel articol din constitutia roamaniei....

Peste 50 de ani ,cel mult ,Constitutia Europei va interzice cre ( S ) tinismul si atunci ultimii 3435 de crestini se vor muta in Tara Sfanta unde evreii le vor pune la dispozitie locatii in fasia Gaza sau in pesterile unde au fost gasite manuscrisele de la Marea Moarta si acolo poate la venirea lui Mos Craciun pe pamant vor primi drept cadou fiecare -pe linie barbateasca -cate o fecioara nefolosita -insamantate de duhul lui Mos Craciun in speranta ca se va naste un nou M M (E) S(to) I (c)A - doamne ajuta ( citat legionar )

desigur...și eu sunt regina angliei ,iar tu vei fii răpit la noapte de o farfurie zburătoare și dus pe o planetă complet verde , dintr-o altă galaxie
și anul viitor pământul va fii complet invadat de extratereștii care te vor pune pe tine conducătorul lui ....

Ioana, ai grija ce-i doresti lui Dorynus ca s-ar putea sa i se-ndeplineasca !...

nu lui dorinel...lui karpov


da...o să i se indeplinească...atunci când o să ajung eu regina angliei

Ateta voastra ,sper sa ajungeti regina Angliei ca pe acolo ai ce invata -biserica de acolo e ceva mai evoluata -ai sanse mai mari decat sa ajungi in rai vreodata - roaga-te la ingerii domnului pe care i-a pus sa deschida un punct de lucru adica iadul,niste rebuturi dealtfel ,de aici putem sa ne dam seama de in-capacitatea intelectuala a D-zeului -a gresit si cand a fabricat oamenii si cand a fabricat ingerii-pai daca e supus greselilor de unde dracu' sa invatam si noi ,din greselile lui ? nu vezi si cu cataclismele de pe glob si din tot restul universului de parca zici ca totul a fost creat de un psihopat ? ce ar fi fost daca si cel care a gandit si creat calculatorul ar fi procedat la fel ? pe de alta parte am remarcat ca ma eviti -nu agreezi ghivecele mele -nu faci fata la o lupta pe mai multe fronturi -ataci doar de la distanta - vezi ca ai fost invocata si la top AUTO -

**biserica de acolo e ceva mai evoluata**

evoluată în ce sens?


iar dacă există rău în lume există doar datorită păcatelor oamenilor...mai spuneam și pe un alt topic ...omul este stăpânul acestei lumi....


**pe de alta parte am remarcat ca ma eviti **


după ce m-am chinuit ore în șir să-ți scriu mesaje super lungi....tu mă acuzi că te evit???

ba..mai mult decât atât...că nu fac față unei discuții cu tine???



**vezi ca ai fost invocata si la top AUTO -**
...ce vrei să spui?

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 20:47:44de unde știi tu ce înseamnă moartea , dorine?

A văzut-o cu ochii...!

De la: DorYnel, la data 2009-08-15 22:20:46

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:11:29tu ai citit biblia?

Cu siguranta a citito. Dar au mai citit Biblia si cei care in numele ei, atunci cand a devenit LEGE, faradelegile Bisericii Crestine s-au transformat in CRIME, chiar si impotriva copiilor.

Dorinel, nu ştiu dacă să le numesc restanţe, corigenţe sau doar discuţii abandonate la jumătatea drumului, total nejustificat. Dar vreau să te asigur că sunt în continuare interesat de cele două discuţii pe care le-am avut cu tine (una pe argumentele clasice privind existenţa lui Dumnezeu şi învierea lui Iisus, iar cealaltă pe existenţa facultăţilor cognitive şi ontologia numerelor).

De la: adipopa, la data 2009-08-17 21:58:46

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 20:47:44de unde știi tu ce înseamnă moartea , dorine?

A văzut-o cu ochii...!

adi...ce mă bucur că te-ai întors pe forum....

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 22:16:28adi...ce mă bucur că te-ai întors pe forum....

Da? Atunci trebuie să-ţi scriu un răspuns. Dar va lua ceva timp...

De la: adipopa, la data 2009-08-17 22:20:36

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 22:16:28adi...ce mă bucur că te-ai întors pe forum....

Da? Atunci trebuie să-ţi scriu un răspuns. Dar va lua ceva timp...

lasă...scrie-mi mai târziu...acum intră pe topicul adnanei și spune-ne dacă a ajuns mareșalul pe la tine...

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22** nu am spus niciodată că mitul/leitmotivul vechi-testamental al întoarcerii lui Yhwh ca rege în Sion este aplicat de Iisus sau autorii nou-testamentali unei presupuse intenţii a lui Dumnezeu de a-i elibera pe evrei de sub ocupaţia romană. **

dar...ce înseamnă atunci?...fii clar și concis , adi....chiar îmi doresc să înțeleg cum gândești...

Ce înseamnă sau ce ce este mitul/leitmotivul vechi-testamental al întoarcerii lui Yhwh ca rege în Sion? Este o aşteptare naţională mesianică a poporului legământului, alimentată de scrierile profeţilor exilici şi post-exilici, conform căreia regele Yhwh avea să revină, în Ziua lui Yhwh (zi de judecată şi izbăvire), în Ierusalim şi în templul său, de unde iniţial îşi retrăsese slava (şekina). Aşteptarea aceasta se plia după istoria întoarcerii chivotului legământului din 1 Samuel 5-7 şi era înţeleasă în zilele lui Iisus (vezi comentariul/Targum asupra cărţii Isaia) ca moment culminant al inaugurării împărăţiei lui Dumnezeu. Te invit mai întâi să reciteşti sau să te refamiliarizezi cu pasajele biblice din Isaia, Iezechiel, Agheu, Zaharia şi Maleahi pe care le-am postat mai demult pe forum şi care în mod cert informau gândirea iudeilor primului veac.

Isaia 4.2-6

În ziua aceea se va arăta mlădiţa Domnului în podoabă şi în slavă şi roadele pământului în mărire
şi în cinste pentru aceia din Israel care vor fi scăpat.
Rămăşiţa Sionului şi cei ce vor fi scăpat cu viaţă din Ierusalim se vor chema sfinţi
şi oricine va fi înscris să trăiască în Ierusalim.
Când Domnul va fi spălat necurăţenia fiicelor Sionului
şi va fi şters fărădelegile din mijlocul lui prin duhul dreptăţii şi al nimicirii,
DOMNUL VA VENI PE MUNTELE SIONULUI ŞI ÎN ADUNĂRILE SALE
ca un nor şi ca un fum ziua, iar noaptea ca un foc strălucitor şi ca o văpaie.
Că peste tot locul slava Domnului va fi acoperământ:
Fi-va în timpul zilei cort, care să-l apere de căldură
şi să-l adăpostească de vreme rea şi de ploaie.

Isaia 24.23

Luna va fi roşie, iar soarele va pierde din lumina lui,
CĂCI DOMNUL SAVAOT VA FI REGE
ŞI SLAVA LUI VA STRĂLUCI ÎNAINTEA BĂTRÂNILOR
în muntele Sionului şi în Ierusalim!

Isaia 25.9-10

Şi se va zice în ziua aceea:
IATĂ DUMNEZEUL NOSTRU ÎN CARE NĂDĂJDUIAM CA SĂ FIM MÂNTUIŢI.
IATĂ DOMNUL, ÎN CARE AM NĂDĂJDUIT,
să ne bucurăm şi să ne veselim de mântuirea Lui,
CĂ MÂNA DOMNULUI SE VA ODIHNI PE ACEST MUNTE.
Moabul însă va fi călcat în picioare pe locul lui,
ca nişte paie în groapa cu gunoi.

Isaia 35.3-6, 10

Întăriţi-vă voi, mâini slabe
şi prindeţi putere genunchi slăbănogi.
Ziceţi celor slabi la inimă şi la cuget:
"Întăriţi-vă şi nu vă temeţi.
IATĂ DUMNEZEUL NOSTRU!
Cu judecată răsplăteşte şi va răsplăti;
EL VA VENI ŞI NE VA MÂNTUI".
Atunci se vor deschide ochii celor orbi
şi urechile celor surzi vor auzi.
Atunci va sări şchiopul ca cerbul
şi limpede va fi limba gângavilor;
că izvoare de apă vor curge în pustiu
şi pâraie în pământ însetat.

Şi vor veni în Sion în chiote de bucurie
şi veselia cea veşnică va încununa capul lor.
Lauda şi bucuria şi veselia îi vor ajunge pe aceştia
şi vor fugi durerea, întristarea şi suspinarea.

Isaia 40.3-5, 9-11

Un glas strigă:
"În pustiu gătiţi calea Domnului,
drepte faceţi în loc neumblat cărările Dumnezeului nostru.
Toată valea să se umple şi tot muntele şi dealul să se plece;
şi să fie cele strâmbe, drepte şi cele colţuroase, căi netede.
ŞI SE VA ARĂTA SLAVA DOMNULUI
şi tot trupul o va vedea căci gura Domnului a grăit".

Suie-te pe munte înalt, cel ce binevesteşti Ierusalimului,
ridică glasul tău cu putere, cel ce binevesteşti Ierusalimului,
înalţă glasul şi nu te teme,
zi cetăţilor lui Iuda:
"IATĂ DUMNEZEUL VOSTRU!"
CĂ DOMNUL DUMNEZEU VINE CU PUTERE
şi braţul Lui supune tot.
Iată că preţul biruinţei Lui este cu El
şi rodul izbânzii merge înaintea Lui.
El va paşte turma Sa ca un Păstor
şi cu braţul Său o va aduna.
Pe miei îi va purta la sânul Său
şi de cele ce alăptează va avea grijă.

Isaia 52.7-10

Cât de frumoase sunt pe munţi picioarele trimisului care vesteşte pacea,
a solului de veste bună, care dă de ştire mântuirea,
care zice Sionului: Dumnezeul tău este împărat!
Toţi străjerii tăi ridică glas şi laolaltă strigă de bucurie,
că ei văd cu ochii când DOMNUL SE ÎNTOARCE ÎN SION.
Izbucniţi în chiote de veselie, dărâmături ale Ierusalimului,
că Domnul mângâie pe poporul Său, răscumpărat-a Ierusalimul.
Descoperit-a Domnul braţul Său cel sfânt în ochii tuturor popoarelor
şi toate marginile cele îndepărtate ale pământului
vor vedea mântuirea Dumnezeului nostru..

Isaia 59.15-17, 19-21

Adevărul nu mai este
şi cel ce se dă la o parte din calea răutăţii este sfărâmat.
Şi Dumnezeul nostru a văzut şi S-a mâniat că nu mai este dreptate.
Şi a văzut că nu este nici un om şi S-a mirat că nimeni nu mijloceşte.
Atunci braţul Lui I-a venit în ajutor, şi dreptatea Sa a fost sprijinul Său.
S-a îmbrăcat cu dreptatea ca şi cu o platoşă
şi a pus pe capul Său coiful izbăvirii;
S-a îmbrăcat cu răzbunarea ca şi cu o haină
şi S-a înfăşurat în râvna Sa ca şi într-o mantie.

Cei de la apus se vor teme de numele Domnului
şi cei de la răsărit, de slava Lui;
că va veni ca un şuvoi îngust pe care Duhul Domnului îl mână.
"PENTRU SION EL VA VENI CA UN MÂNTUITOR,
pentru cei din Iacov care se vor căi de păcatele lor", zice Domnul.
Iată, acesta este legământul Meu cu ei, zice Domnul:
"Duhul Meu, Care odihneşte peste tine,
şi cuvintele Mele pe care le-am pus în gura ta,
să nu se depărteze din gura ta,
nici din gura urmaşilor tăi şi nici din gura urmaşilor urmaşilor tăi,
zice Domnul, de acum şi până în veac!"

Isaia 62.10-11

Intraţi, întraţi pe porţi!
Gătiţi cale poporului,
gătiţi, gătiţi-i drum,
curăţiţi-l de pietre,
înălţaţi un steag peste neamuri!
Iată, Domnul vesteşte acestea până la marginile pământului:
"Ziceţi fiicei Sionului:
MÂNTUITORUL TĂU VINE!
EL VINE CU PLATA,
şi răsplătirile merg înaintea Lui!"

Isaia 63.1

CINE ESTE CEL CE VINE ÎMPURPURAT,
cu veşmintele Sale mai roşii decât ale celui ce culege la vie,
cu podoabă în îmbrăcămintea Lui
şi mândru de belşugul puterii Lui?
"Eu sunt Acela al Cărui cuvânt este dreptatea
şi puternic este să răscumpere!"

Isaia 64.1-3

Ca un foc care arde vreascurile,
ca o vâlvătaie care fierbe apa în clocot,
fă pe vrăjmaşii Tăi să cunoască numele Tău
şi să tremure înaintea Ta neamurile, VĂZÂNDU-TE
Făcând minuni neaşteptate,
Despre care niciodată nu s-a auzit grăind.
Nici urechea n-a auzit,
nici ochiul n-a văzut un dumnezeu, afară de Tine,
care ar săvârşi unele ca acestea pentru cei ce nădăjduiesc în el.

Isaia 66.12-19

Acestea zice Domnul:
"Vărsa-voi pacea peste el ca un râu
şi slava popoarelor ca un şuvoi ieşit din albia lui.
Pruncii lui vor fi purtaţi în braţe şi dezmierdaţi pe genunchi.
După cum mama îşi mângâie pe fiul ei
şi Eu vă voi mângâia pe voi, şi voi veţi fi mângâiaţi în Ierusalim.
Când veţi vedea, inima voastră va tresări de bucurie
şi oasele voastre vor odrăsli ca iarba.
Şi mâna Domnului se va arăta slujitorilor Săi,
iar urgia, peste vrăjmaşii Săi.
CĂCI DOMNUL VINE în văpaie şi carele Lui sunt ca o vijelie,
ca să dezlănţuie cu fierbinţeală mânia Lui şi certarea Lui cu văpăi de foc.
Domnul va judeca cu foc şi cu sabie pe tot omul
şi mulţi vor fi cei ce vor cădea de bătaia Domnului!
...
DAR EU VIN ca să strâng la un loc popoarele şi toate limbile.
Ele vor veni şi vor vedea slava Mea,
Şi le voi da un semn.
Şi pe cei scăpaţi cu viaţă îi voi trimite către popoarele din Tarsis, Put, Lud, Meşec, Roş, Tubal, Iavan,
către ţinuturile cele mai depărtate care n-au auzit despre Mine şi nu au văzut slava Mea.
Şi la aceste neamuri vor vesti slava Mea.

Iezechiel 43.1-7

Apoi m-a dus la poartă, la poarta dinspre răsărit.
Şi iată SLAVA DUMNEZEULUI LUI ISRAEL VENEA DINSPRE RĂSĂRIT;
glasul Lui era ca glasul de ape multe
şi pământul strălucea de slava Lui.
Vedenia aceasta era ca aceea pe care o văzusem mai înainte,
tocmai ca aceea pe care o văzusem când am venit să vestesc pieirea cetăţii;
vedenia aceasta era asemenea vedeniei pe care o văzusem la râul Chebar.
Atunci am căzut cu faţa la pământ.
Şi SLAVA DOMNULUI A INTRAT ÎN TEMPLU PE POARTA CARE ESTE CU FAŢA SPRE RĂSĂRIT.
Şi m-a ridicat Duhul şi m-a dus în curtea cea dinăuntru
şi iată SLAVA DOMNULUI UMPLEA TOT TEMPLUL.
Şi am auzit pe Cineva Care-mi grăia din templu,
iar bărbatul acela de mai înainte stătea lângă mine.
şi mi-a zis glasul: "Fiul omului, acesta este locul tronului Meu
şi locul pe care-Mi pun tălpile picioarelor Mele,
unde voi locui veşnic în mijlocul fiilor lui Israel;
casa lui Israel nu va mai întina numele Meu cel sfânt, nici ea, nici regii ei,
prin desfrânările lor, prin cadavrele regilor lor, cu locurile lor înalte.

Agheu 2.7-9

Voi zgudui toate popoarele şi toate neamurile vor veni cu lucruri de preţ
ŞI VOI UMPLE DE SLAVĂ TEMPLUL ACESTA, ZICE DOMNUL SAVAOT.
Al Meu este argintul, al Meu este aurul", zice Domnul Savaot.
"Şi SLAVA ACESTUI TEMPLU DE PE URMĂ VA FI MAI MARE DECÂT A CELUI DINTÂI",
zice Domnul Savaot, "şi în locul acesta voi sălăşlui pacea", zice Domnul Savaot.

Zaharia 2.8-9, 14-17

"Aleargă şi spune tânărului acestuia:
Ierusalimul va fi locuit ca un oraş deschis,
atât de mare va fi mulţimea de oameni şi de dobitoace înăuntrul lui.
Şi Eu voi fi pentru el un zid de foc de jur împrejurul lui", zice Domnul,
"şi voi fi slava lui în mijlocul lui".

Bucură-te şi te veseleşte, fiica Sionului,
CĂCI IATĂ EU VIN SĂ LOCUIESC ÎN MIJLOCUL TĂU", ZICE DOMNUL.
"Şi multe neamuri se vor alipi de Domnul în ziua aceea
şi Îmi vor fi Mie popor ŞI VOI LOCUI ÎN MIJLOCUL TĂU,
ca să ştii că Domnul Savaot m-a trimis la tine.
Şi va lua Domnul ca moştenire a Sa pe Iuda, în ţara cea sfântă,
şi va alege încă o dată Ierusalimul.
Să tacă tot trupul înaintea Domnului,
CĂCI EL S-A RIDICAT DIN LOCAŞUL SĂU CEL SFÂNT".

Zaharia 8.2-3

Aşa grăieşte Domnul Savaot:
Iubesc Sionul cu zel mare şi cu patimă aprinsă îl doresc".
Aşa grăieşte Domnul:
"M-AM ÎNTORS CU MILOSTIVIRE CĂTRE SION
ŞI VOI LOCUI ÎN MIJLOCUL IERUSALIMULUI;
şi Ierusalimul se va chema cetate credincioasă
şi muntele Domnului Savant, munte sfânt".

Zaharia 14.1-5

IATĂ CĂ VINE ZIUA DOMNULUI,
când se vor împărţi prăzile tale în mijlocul tău.
Şi voi aduna toate neamurile pentru război împotriva Ierusalimului,
şi cetatea va fi luată, casele vor fi jefuite şi femeile necinstite.
Atunci jumătate din cetate va fi dusă în robie,
iar restul poporului Meu nu va fi stârpit din cetate.
ATUNCI DOMNUL VA IEŞI LA LUPTĂ
şi se va război împotriva acestor popoare,
ca în vreme de luptă, ca în vreme de război.
ŞI ÎN VREMEA ACEEA SE VOR SPRIJINI PICIOARELE LUI PE MUNTELE MĂSLINILOR,
care este în faţa Ierusalimului, la răsărit;
iar Muntele Măslinilor se va crăpa în două de la răsărit la apus
şi se va face o vale foarte mare
şi jumătate din munte se va da înapoi către miazănoapte
şi cealaltă jumătate către miazăzi.

Maleahi 3.1-4

"Iată, Eu trimit pe îngerul Meu
şi va găti calea înaintea feţei Mele
ŞI VA VENI ÎNDATĂ ÎN TEMPLUL SĂU DOMNUL PE CARE ÎL CĂUTAŢI
ŞI ÎNGERUL LEGĂMÂNTULUI PE CARE VOI ÎL DORIŢI.
IATĂ, VINE!", ZICE DOMNUL SAVAOT.
"Şi cine va putea îndura ziua venirii Lui
şi cine se va putea ţine bine, când El Se va arăta?
Căci El este ca focul topitorului şi ca leşia nălbitorului.
Şi El Se va aşeza să lămurească şi să cureţe argintul;
El va curăţa pe fiii lui Levi şi îi va lămuri ca pe aur şi argint,
şi vor aduce Domnului jertfă întru dreptate.
Şi va plăcea Domnului jertfa lui Iuda şi a Ierusalimului,
ca înainte vreme şi ca în anii cei de altădată.

Am mai spus aceste lucruri, dar încerc acum să le adun cumva laolaltă.

Dezamăgiţi că întoarcerea din exilul babilonian a fost săracă în slavă dumnezeiască şi neînsoţită de manifestări extraordinare asemănătoare celor din Ieşirea 40, Levitic 9 sau 1 Regi 8, iudeii ultimelor 3 veacuri înainte de Hristos au continuat să spere că împlinirea profeţiilor despre întoarcerea lui Yhwh ca rege în Sion rămâne una viitoare. Adumbriri palide ale acestui moment pot fi probabil considerate viziunea lui Sirah despre venirea Înţelepciunii (a Torei de fapt) să locuiască în templu şi apoi biruinţa lui Iuda Macabeul asupra sirienilor, curăţirea templului şi începuturile dinastiei hasmoneilor; dar ambele texte sunt ambigue şi în final neconcludente. Astfel, multe pseudepigrafe inter-testamentale consideră că exilul nu s-a sfârşit (1 Enoh 1.3-9; 25.3-5; 90.15; 91.7; Testementul lui Moise 10.1-7; 12.13; Jubilee 1.26-28), iar scrierile de la Qumran continuă să vorbească despre o zi a vizitării dumnezeieşti (zi de judecată şi de izbăvire) încă în viitor.

Metaforele acestea (vizitarea dumnezeiască şi inaugurarea împărăţiei lui Yhwh) sunt indisolubil legate una de alta şi profund apocaliptice în caracter, pentru că se referă la sfârşitul sau momentul culminant al istoriei lui Yhwh cu poporul său. De aceea Iisus şi evangheliştii şi le-au apropriat cu multă uşurinţă, legându-le de întruparea, parabolele-şi-miracolele, răstignirea-şi-îndreptăţirea lui Iisus (prin înviere dar şi la căderea Ierusalimului). De întrupare, pentru că Iisus se naşte şi primeşte numele în strânsă corelare cu ciclurile de 14 generaţii care se termină în exil; de parabole-şi-miracole, pentru că povestirile-simbol pe care Iisus le spune au de a face cu plecarea regelui/stăpânului pentru o vreme (precum plecarea lui Arhelau la Roma ca să obţină de la August dreptul de a împărăţi în locul tatălui său) şi revenirea sa în ţară pentru a constata nesupunere, răzvrătire şi opoziţie (e.g., talanţii sunt îngropaţi, via este acaparată, arendaşii îşi bat angajaţii, etc.), în timp ce miracolele sunt acţiuni-simbol, o punere-în-scenă a revenirii/vizitării dumnezeieşti în urma căreia omul şi natura se reîntregesc, iar convieţuirea leului şi mielului devine o realitate miniaturală şi anticipativă privind consumarea împărăţiei; de răstignire-şi-îndreptăţire pentru că Iisus preia, îşi atribuie şi împlineşte în sine însuşi scenariul profetic din Daniel în care Fiul Omului vine pe norii cerului spre Cel Îmbătrânit de Zile (nu pe pământ!) pentru a primi domnie şi stăpânire universală, după ce a suferit, dar a ieşit biruitor asupra fiarelor/monştrilor haosului (vezi răspunsul pe care i-l dă Iisus lui Caiafa).

În rostirile sale deci Iisus re-spune povestea lui Yhwh cu poporul său în termeni extrem de familiari, dar şocant de zgârâietori urechilor iudeilor contemporani. Pentru Iisus, Ziua lui Yhwh prezisă de Amos este o zi apocaliptică de întuneric şi judecată a casei lui Israel pentru neascultare şi călcare de legământ; fiarele/monştri care luptă împotriva Fiului Omului (gata chiar să-l răstignească) sunt fiii lui Avraam, în alianţă (ce-i drept) cu neamurile, dar toţi aceştia împreună, spune el, vor fi biruiţi. Lui Caiafa şi Sanhedrinului, Iisus le spune că vor vedea cu ochii lor pe Fiul Omului venind pe norii cerului spre Cel Îmbătrânit de Zile pentru a primi recunoaşterea de slavă pentru suferinţa îndurată şi recunoaşterea de biruinţă pentru ascultarea sa până la moarte şi încă moarte de cruce. Această îndreptăţire a lui Iisus din Nazaret prin înviere (şi la dărâmarea Ierusalimului) este chiar venirea Fiului Omului pe nori din Daniel şi a lui Yhwh în Sion din Isaia, Iezechiel, Agheu, Zaharia şi Maleahi, culminarea reală şi apocaliptică a istoriei răscumpărării vechi-testamentale, din care mai rămâne totuşi consumarea împărăţiei şi a doua venire pomenită începând cu Faptele Apostolilor.

Iisus îşi înţelege ultimul drum la Ierusalim ca o întrupare şi dramatizare apocaliptică a venirii lui Yhwh în Sion. Tot ce zice şi face pe drum şi apoi în Ierusalim se potriveşte cu acest scenariu – de la vindecarea orbului la margine de drum, milostenie care spală ruşinea orbilor din Iebus şi revocă prohibiţia davidică privind intrarea acestora în templu, la întreruperea temporară a jertfelor la templu prin acte de violenţă simbolice şi surprinzătoare, la blestemarea unui smochin înaintea vremii de rod, prevestind astfel iminenţa şi dreptatea judecăţii cu care Yhwh vine în Sion (după modelul argumentaţiei „dacă X...cu cât mai mult Y?”), la discursul apocaliptic despre căderea zidurilor cetăţii şi desacralizarea templului. Iisus nu se mulţumeşte să se războiască în cuvinte cu elita preoţească iudaică de la o distanţă de siguranţă (cum făceau eseneii), nici să spiritualizeze şi să interiorizeze Tora prin discursuri moralizatoare în aşa fel încât să lase totuşi loc de compromis politic (cum făceau fariseii). Nu. Iisus e mult mai tranşant. În-scenând venirea lui Yhwh în Sion şi împlinind în sine însuşi Ziua lui Yhwh, Iisus aduce în acelaşi timp judecată celor ce au îngropat talanţii şi au contestat dreptul de stăpânire al săditorului viei, dar şi izbăvire oiţei rătăcite, bănuţului pierdut, fiilor risipitori, vameşilor şi prostituatelor, neiudei care se mulţumiseră şi numai cu firmiturile de la masa stăpânilor.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22tu mi-ai arătat textele...iar eu ți-am spus că se referă la altceva...

Ioana, acum că le-am recopiat şi adus ceva mai în faţă, aş fi curios să văd la ce altceva crezi tu că se referă aceste profeţii în contextul lor original, dar şi în contextul canonic al scripturilor (adică ţinând cont de interpretarea acestora în Noul Testament). Îţi propun deci să le iei pe rând şi să le exegetezi după toate rigorile istorice, literare şi canonice, pentru a arăta că ele nu se potrivesc scenariului pe care l-am schiţat eu mai sus.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22**Care din textele vechi-testamentale citate se referă la prima venire a lui Hristos şi în ce sens (dacă nu în sensul punerii-în-scenă a venirii lui Yhwh ca rege în Sion)**

adi...ți-am mai spus în ce sens...în sensul unui mesia care să mântuiască sufletele oamenilor din iad....care să răscumepere prin moartea sa păcatul strămoșesc.

**şi care din aceste texte se referă la a doua venire a lui Hristos (din moment ce, pentru profeţi şi contemporanii acestora, nici prima nu se consumase) **

sunt și în vechiul testament multe profeții care se referă la apocalipsă...chiar tu ai admis una cu câteva pagini în urmă....(mi-e greu să caut acum unde)....iar...referitor la hermeneutica biblică....nu ăsta este domeniul meu ...eu știu doar ce spune ortodoxia și subscriu interpretărilor date de alții , iar...ceea ce scriu eu aici sunt lucrurile în care cred.

Hai să vorbim concret, altfel nu progresăm. Care din profeţiile vechi-testamentale citate mai devreme de mine se referă la prima venire şi care la a doua venire a lui Iisus? Notează de exemplu cu [A] profeţiile vechi-testamentale despre prima venire şi cu [B] profeţiile despre a doua. Apoi, din prima categorie, spune-mi care profeţie vorbeşte despre mântuirea sufletelor din iad [MI] sau de păcatul strămoşesc [PS] – şi ce indicii în acest sens găseşti tu în text? Pune deci aceste abrevieri în dreptul fiecărui text de mai jos.

Isaia 4.2-6
Isaia 24.23
Isaia 25.9-10
Isaia 35.3-6, 10
Isaia 40.3-5, 9-11
Isaia 52.7-10
Isaia 59.15-17, 19-21
Isaia 62.10-11
Isaia 63.1
Isaia 64.1-3
Isaia 66.12-19
Iezechiel 43.1-7
Agheu 2.7-9
Zaharia 2.8-9, 14-17
Zaharia 8.2-3
Zaharia 14.1-5
Maleahi 3.1-4

Cât priveşte apocalipsa, da, avem apocalipse chiar şi în Vechiul Testament (e.g., în Isaia, Iezechiel, Daniel, etc.), dar apocalipsele biblice vechi- şi inter-testamentale nu vorbesc despre sfârşitul lumii spaţio-temporare (şi nici nu au fost înţelese aşa de iudeii din timpul lui Iisus sau de Iisus însuşi), ci vorbesc despre momentul culminant al intervenţiei lui Yhwh în istoria răscumpărării poporului său. Am folosit nu demult exemplul profeţiei lui Iisus privind căderea Ierusalimului; ei bine, acest eveniment este descris într-un limbaj poetic cunoscut iudeilor mai ales din scrierile isaianice, limbajul unui cataclism cosmic la care participă soarele, luna şi stelele...prin întuncare, transformare în sânge, etc. Însă astfel de expresii de bocet şi adâncă trăire emoţională a unei tragedii de proporţii, precum căderea unei mari cetăţi, se regăsesc în multe scrieri biblice şi non-biblice antice (e.g., despre Babilon, Tir, Roma, Cartagina, etc.) şi nu au nimic a face cu ideea unui sfârşit al lumii materiale.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22**la ce bun în-trupare dacă numai sufletul contează, iar trupul şi firea [κτίσις] nu?**

adi..păcatul strămoșesc a aparținut unui om...un om nu a ascultat de cuvântul lui dumnezeu și a mâncat din pomul oprit și numai un om putea răscumpăra acest păcat prin moartea sa în chinuri ....

dacă iisus hristos nu s-ar fii întrupat ca om (cum spun monofiziții care afirmă că el a fost doar dumnezeu și atât) înseamnă că pe cruce nu ar fii simțit deloc chinuri (doar un trup omenesc poate suferi și numai oamenii simt durerea...divinitatea nu...dumnezeu este mai presus de durere)..vezi...ăsta a fost scopul întrupării sale ca om...patimile , și moartea pe cruce pentru a răscumpăra astfel păcatul strămoșesc și a le putea oferi oamenilor șansa de a reintra în raiul din care au fost izgoniți...

Da, Ioana. Eu sunt convins că întruparea a făcut posibilă identificarea dumnezeirii cu suferinţa umană şi luarea de către Iisus asupra sa (vicarios) a păcatului lumii. Dar dacă Dumnezeu ar fi fost interesat numai de izbăvirea sufletului şi nu şi de izbăvirea trupului sau firii [κτίσις], în-truparea Fiului său nu ar fi fost nici măcar necesară (sufletul putea fi izbăvit şi altfel!), iar învierea trupului şi răscumpărarea firii materiale [κτίσις] ar fi complet inutile.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 20:47:44

de unde știi tu ce înseamnă moartea , dorine?

Este o poveste ce te depaseste ca intelegere.

Nu-mi daţi sfaturi. Ştiu să greşesc şi singur !

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22**dacă banchetul mesianic are loc numai şi abia după moarte de ce ar mai fi pus-în-scenă Iisus era mesianică prin acte de exorcism, vindecări sau re-înstăpânire a creaţiei?)**

adi...dacă iisus nu ar fii făcut minuni aici pe pământ nimeni nu ar fii crezut că este dumnezeu . doar dumnezeu putea stăpâni marea , scoate demoni sau vindeca leproși...în plus ...mila sa față de suferințele oamenilor îl face să-i vindece sau să le învieze morții...

Deşi am întâlnit această învăţătură şi la unii părinţi, eu cred că atribuirea minunilor săvârşite de Iisus naturii sale dumnezeieşti este nejustificată. Cele două naturi (deşi distincte) se întrepătrund perfect şi nu pot fi astfel despărţite încât să punem minunile pe seama divinităţii, iar plânsul, setea, mersul pe jos, etc., pe seama umanităţii sale. De fapt, eu nici măcar nu pun acum întrebări de dogmatică creştină (ceea ce văd că te interesează mai mult pe tine), ci de exegeză şi istorie biblică nou-testamentală. Oricum, nici măcar în sens dogmatic, nu putem spune că minunile lui Iisus îi dovedesc dumnezeirea, după cum nu putem spune nici că minunile celorlalţi profeţi biblici (sau chiar minunile apostolilor săi) ar dovedi aşa ceva; iar mie mi se pare (dacă te înţeleg bine) că tu desparţi sufletul de trup/fire la fel de neîntemeiat şi partizan precum desparţi cele două naturi ale lui Hristos.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22**iar etica şi misiunea împărăţiei s-ar trasforma exclusiv într-un troc cu viitorul (i.e., un fel de să-mi-fie-bine-după-moarte în loc de o trăire entuziastă a puterii Sfântului Duh de a schimba aici şi acum comunităţi, culturi, destine).**

adi...viața asta nu contează aproape deloc...pământ suntem cu toții și mai devrme sau mai târziu ne vom în pământul din care am fost creați...(nimic nu e mai sigur pe lumea asta decât faptul că ...vom muri cu toții..)..ceea ce contează cu adevărat e sufletul nostru ...el va dăinui veșnic....răsplata pentru faptele bune ne-o vom lua în ceruri ...

Ioana, eu cred că viaţa aceasta contează. Chiar dacă suntem ţărână şi ne întoarcem în ţărână, chiar dacă moartea aduce frustrare şi un sentiment de absurd, suntem totuşi investiţi cu valoare în trupul nostru; la fel şi firea care ne înconjoară, Dumnezeu a pus în ea valoare. Cultura e importantă şi răscumpărabilă, iar etica şi misiunea creştină au un scop transformator în ce priveşte comunităţile şi culturile în care trăim. Faptele bune făcute doar de dragul răsplăţii după moarte (în rai) îşi pierd orice rădăcină ontologică în caracterul moral perfect al lui Dumnezeu care ne-a creat şi ignoră culpabil valoarea semenilor care împărtăşesc alături de noi chipul şi asemănarea dumnezeiască.

De la: DorYnel, la data 2009-08-17 23:25:33

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 20:47:44
de unde știi tu ce înseamnă moartea , dorine?

Este o poveste ce te depaseste ca intelegere.

hai...nu mă înnebuni....chiar așa???

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22**La acestea trei se referă deci mântuirea şi îndumnezeirea, anume la schimbarea şi transformarea progresivă a firii aici şi acum după chipul Dumnezeului cel întrupat, răstignit, înviat şi înălţat, până la atingerea desăvârşirii şi plinătăţii de dumnezeire la consumarea domniei sau împărăţiei lui.**

...doamne ce erezie de toată frumusețea...adi...o să mă rog pentru tine pentru ca dumnezeu să te aducă pe calea cea dreaptă...toate ideile astea numai de la diavol îți vin....iar tu nici măcar nu ești conștient de rătăcirea spirtuală în care te aflii și crezi cu tărie că religia ta e ortodoxia...:(...mare păcat că un intelectual ca tine a căzut în asemnea rătăciri spirituale....

Argumente, Ioana. Etichete poate pune oricine...

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22**Iar martirii creştini nu au murit pentru ideea izbăvirii sufletului din iad (ce reducţionism!), ci pentru Hristosul răstignit şi înviat pe care îl mărturiseau dominus et deus noster într-un context deschis-conflictual în care cezarul roman (e.g., Domiţian, după Suetoniu) îşi atribuia singur acest titlu regal şi divin.**

adi...să văd dacă înțeleg...adică...ei au murit pentru hristos(ca dumnezeu ) pentru că nu voiau să-i slujească lui cezar în aceeași postură...deci...au ales moartea pentru că ...pur și simplu nu voiau ei să-l slujească pe domițian de exemplu (probabil nu le plăcea fața lui )...deci...între un zeu sau altul au ales în mod subiectiv unul dintre ei ...pentru că nu le plăcea dintr-un motiv știut numai de ei celălat....uite ce făceam eu dacă eram în locul lor...ca să scap de o moarte în chinuri (de exemplu mâncată de lei ) aduceam acolo jertă împăratului și...gata...că oricum mi-ar fii fost bine după aia (iar tu spui că contează viața pe acest pământ)......lasă să-i mânânce leii pe fraierii care au chef să moară aiurea...

În primul rând, nu am înţeles ce am spus eu ca să te facă să crezi că alegerea creştinilor de a sluji Hristosului înviat şi a de a refuza orice compromis al credinţei (prin incorporarea unor elemente din cultul cezarului) s-ar fi făcut într-o manieră arbitrară sau pur subiectivă? Motivul istoric pentru care aceşti locuitori ai imperiului s-au ataşat în mod autentic de Hristos nu a fost frica de iad sau utilitarianismul îmburdării în rai, ci înţelegerea împlinirii făgăduinţelor mesianice vechi-testamentale în Iisus din Nazaret în urma învăţăturilor primite de la apostoli şi urmaşii acestora. Este o caricatură complet aistorică să sugerezi că paradisul şi hadesul elin ar fi înlocuit interesele acestor oameni faţă de istoria răscumpărării în Vechiul Testament (singura scriptură pe care o aveau de altfel primii creştini).

În al doilea rând, portretul aistoric pe care îl faci tu martirilor creştini din primul veac se apropie mai degrabă de acela al sinucigaşilor dintr-un cult neo-davidian. Dacă primii creştini au fost gata să moară pentru credinţa lor (şi mulţi nu au fost!) lucrul acesta s-a datorat nu unui dispreţ iraţional faţă de viaţa aceasta, ci absenţei unei alternative viabile (vezi inclusiv cazul martirului Ştefan): nu au avut de ales, dat fiind hotărârea prealabilă de a nu sluji cezarului ca dominus et deus noster, crezând că numai Hristos era îndreptăţit la acest titlu.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22adi..hai să facem împreună un exercițiu de imginație și o să-ți dai seama apoi ușor cum gândesc eu în comparație cu tine.... eu aș fii creștină , aș trăi în imperiul roman de dinainte de constantin cel mare , aș fii prinsă de autorități și pusă să aduc jertă lui cezar (indiferent care ar fi el). aș alege să-mi salvez viața și să aduc jertă...bun...hai să gândim împreună ce s-ar fii întâmplat cu mine apoi...

1) după teoria ta....poi ..tu spui că contează viața pe acest pământ și că împărăția lui dumnezeu înseamnă oarecum acea stare de bine....poi...în cazul ăsta mi-e mi-ar fii fost bine...îmi salvam viața și plecam mulțumită de acolo...ajungeam chiar să cred în cultul cezarului și să-mi dau seama că nu e chiar așa de rău...eram fericită...aveam și un dumnezeu în care să cred...și viață...și libertate.... păi...în acest sens...de ce să nu-mi urmeze și alții exemplul???....de ce să mai moară cineva???...ce să câștige prin moarte???

2) după teoria mea.....ideea că în felul acesta mi-am pierdut definitiv sufletul m-ar fii distrus...adi..teama și remușcarea sunt cele mai bune instrumente de tortură..m-ar fii chinuit rău de tot ....aș știi că nu mă așteaptă decât chinurile iadului (infinit mai mari decât o moarte mâncată de lei de exemplu) pentru că în împărăția lui dumnezeu (adică în rai ) nu pot intra decât creștinii...cel care l-au mărturisit pe hristos până la final...pentru mine nu ar mai exista nicio bucurie ...decât o teamă permanentă de iad și remușcarea că mi-am părăsit credința...

Exerciţiul tău de imaginaţie aproximează ridicolul. Nu există nici o incompatibilitate între a preţui această viaţă, a te implica transformator în cultura în care trăieşti şi a te bucura de ea ca de la un dar de la Dumnezeu, şi a hotărî definitiv şi irevocabil că nu vei face compromisuri în faţa cultului cezarului! De exemplu, Pavel s-a folosit la un moment dat de oportunitatea de a evada într-o coşară coborâtă dintr-o locuinţă amplasată pe zidul cetăţii; după tine, ar fi trebuit să stea pentru a fi linşat?

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22adi...așa au gândit primii creștini!!!...acum sper să-ți dai seama ....ei au murit pentru a fii astfel salvați de chinurile iadului și a intra în rai...au crezut cu adevărat că hristos cel înviat le poate oferi raiul , adică fericire veșnică ...își pot mântui sufletele prin suferință și moartea lor...ce mai contau în contextul ăsta niște chinuri de maxim o oră după care urma o viață de veci în rai alături de ceilați sfinți ?.... .

Ioana, nu aşa au gândit primii creştini; aşa gândeşti tu (sper numai tu). Arată-mi, din scrierile nou-testamentale sau patristice, că primii creştini au acceptat martirajul...nu pentru Hristos şi cine era el, ci pentru a se salva de iad sau pentru a ajunge în rai! Vezi tu aşa ceva la martirul Ştefan, de exemplu? De ce cobori frumuseţea religiei creştine istorice în derizoriu? Evanghelia primilor creştini a fost profund hristocentrică, nicidecum iadocentrică...!

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 23:31:36
hai...nu mă înnebuni....chiar așa???

Ei uite, hai ca te ''inebunesc'' !!! DA, te depaseste total !!! Cine stie .... si mai stiu si altii asta, ferice de ei !!! Cine nu si in continuare raman ignoranti, vai de funduletul lor la aflarea adevarului !!!

Nu-mi daţi sfaturi. Ştiu să greşesc şi singur !

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22iar ...astea nu veneau din tradiția iudaică...sființii apostoli (cei care i-au convertit la creștinism) le-au vorbit despre viața veșnică și raiul în care aveau să intre( ti-am dat exemplu cu sfântul apostol pavel și atenienii). astfel, creștinismul a reușit să-și facă repede adepți într-o lume dominată de stoicism ( care promova rezistarea cu fermitate în fața vicisitudinilor vieții) și platonism (cu nemurirea sufletului).

Nu ştiu de ce crezi că Pavel le-a predicat atenienilor despre lucruri plăcute urechilor greceşti! Din contră, fiecare concept pomenit de Apostol în areopagul atenian a fost unul distinctiv ebraic (e.g., trancendenţa creatorului, unitatea rasei umane, absurditatea idolilor, învierea trupească, pocăinţa şi judecata), astfel încât epicurienii şi stoicii care l-au ascultat l-au luat în derâdere. Pavel nu a fost Iosif Flavius!

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 21:52:23**biserica de acolo e ceva mai evoluata**

evoluată în ce sens?


iar dacă există rău în lume există doar datorită păcatelor oamenilor...mai spuneam și pe un alt topic ...omul este stăpânul acestei lumi....


**pe de alta parte am remarcat ca ma eviti **


după ce m-am chinuit ore în șir să-ți scriu mesaje super lungi....tu mă acuzi că te evit???

ba..mai mult decât atât...că nu fac față unei discuții cu tine???



**vezi ca ai fost invocata si la top AUTO -**
...ce vrei să spui?
[/quot

draga dark - fara sa vrei te-ai dat de gol ! imi reprosezi ca nu apreciez faptul ca te-ai chinuit ore in sir ca sa-mi raspunzi -eu toate bazaconiile pe care le scriu peste tot sau cand dau raspunsuri unora le dau pe loc in maxim 5 minute -asta e diferenta -tu te-ai specializat in ceva neproductiv -EU AM CITIT DESPRE TOT SI TOATE -exista asazisele limbi moarte asa si cu tine esti adepta unori idei care vor deceda in timp -sunt mule lucruri mai frumoase si mai deosebite pe lumea asta-esti tanara dar in acelasi timp religia te-a imbatranit -ti-am spus ca ai fost invocata la Auto -da pe forum si o sa gasesti AUTO -acolo oamenii se mai si distreaza -pe mine ma oboseste faptul ca trebuie sa lamuresc pe cineva ceva cand totul e atat de evident -tu cred ca nu ai copii -cand vei avea vei observa ce inseamna incapatanarea -tu esti incapatanata -nu vrei sa intelegi -esti ca un copil-daca tu vei incerca sa-i spui zilnic copilului tau ca 1+1= 2 si el mereu va spune ca = 3 atunci tu daca e sa mergem pe standardele tale trebuie sa-i dai dreptate caci altfel s-ar putea sa te arda pe rug ! putem sa discutam orice -ti trece prin minte -poti sa-mi dai oricate informatii intr-un text -pe mine nu ma deranjeaza pentru ca le gandesc in mare parte singur bazandu-ma pe ce am citit -eu nu trebuie sa fiu atent eu spun ceea ce gandesc -sunt destul de logic in gandire si ca sa te cred trebuie sa fii logica -rationala si sa vii cu dovezi concrete -eu pot sa dovedesc ceva in legatura cu tine -esti destul de isteata -esti muncitoare -esti in prag de masterat --uneori intoleranta -usor de impresionat daca ti se canta in struna -vrei sa intelegi lumea dar numai din anumite puncte de vedere -nu esti curajoasa -nu ai curajul sa lupti cu cartile pe masa -cauta sa intelegi ca poate anumite informatii pe care le ai nu sunt reale -incearca sa intelegi lumea doar prin tine -asa cum simti tu -nu fi sclava altora -eu sunt liber si nu mi-e frica de moarte si nici de ce nu este dincolo -eu sunt ca tahionii am murit inainte de a ma naste deci altfel spus eu acum sunt in rai iar mort am fost pana a ma naste -aproape o vesnicie -nu mi-a pasat de ce a fost inainte de a ma naste asa ca nu vad de ce mi-ar pasa dupa ce nu voi mai fi -suntem cu sabia lui nenea Damocles deasupra capului -sper ca nu vei avea iar nevoie de traducere am cautat sa nu mai fac ghiveci in convorbirea de fata

De la: ioana_dark, la data 2009-08-15 22:10:22**răstălmăcirea sintagmei „împărăţia cerurilor”**

nicio răstălmăcire adi...de mii de ani creștinii ortodocși cred în ceea ce spun eu( că împărăția lui dumnezeu este în rai , iar pe pământ trebuie să existe o singură împărție care să fie o copie fidelă a aceleia)... întreaga teologie politică -cum numea ostrogorsky doctrina politică a bizantinilor- bizantină s-a bazat pe asta....așa au crezut creștinii primeleor veacuri , bizantini mai apoi , și de la ei ...întreaga lume ortodoxă (ba, chiar și catolică) ...așa că...singurul care răstălmăcește sintagma asta ești tu .... ( fii atent la încă ceva...la cuvintele din rugăciunea spusă de iisus * vie ÎMPĂRĂȚIA TA, facă-se voia ta, PRECUM ÎN CER AȘA ȘI PE PĂMÂNT*)...

Prin rugăciunea dominicană, Iisus îi face pe ucenici părtaşi agendei sale mesianice. Împărăţia pentru a cărei venire se rugau ucenicii nu era raiul după moarte (o idee complet non-sensică în acest moment istoric în viaţa lui Iisus), ci este acea demonstraţie a puterii şi domniei lui Dumnezeu promisă în Vechiul Testament şi gata să se înfiripe în viaţa şi lucrarea lui Iisus din Nazaret (parabole-şi-miracole, răstignire-şi-îndreptăţire).

De la: ioana_dark, la data 2009-08-17 21:52:23**biserica de acolo e ceva mai evoluata**

evoluată în ce sens?


iar dacă există rău în lume există doar datorită păcatelor oamenilor...mai spuneam și pe un alt topic ...omul este stăpânul acestei lumi....


**pe de alta parte am remarcat ca ma eviti **


după ce m-am chinuit ore în șir să-ți scriu mesaje super lungi....tu mă acuzi că te evit???

ba..mai mult decât atât...că nu fac față unei discuții cu tine???



**vezi ca ai fost invocata si la top AUTO -**
...ce vrei să spui?

iar dacă există rău în lume există doar datorită păcatelor oamenilor...mai spuneam și pe un alt topic ...omul este stăpânul acestei lumi....
Ioana...nu se poate aşa....hotărăşte-te odată! Ori este omul stăpânul acestei lumi...ori este ...
...din două una!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

nu am spus eu că este stăpânul acestei lumi ci gabigabi....

De la: ioana_dark, la data 2009-08-18 00:59:59nu am spus eu că este stăpânul acestei lumi ci gabigabi....

De ce minti poporul ?