Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: mihai5_2, la data 2009-06-28 23:09:18nceputul înţelepciunii este frica de Dumnezeu.

inceputul intelepciunii este ratiunea.
sunt prea obosit sa continui discutia, vorbim maine.

De la: Sunny, la data 2009-06-28 23:09:53

De la: adipopa, la data 2009-06-28 17:29:51

De la: Sunny, la data 2009-06-28 16:14:06Ma intreb la ce se refera:
1. "Izbaveste-ma de varsarea de sange"
2. "Fa bine, Doamne, intru bunavoirea Ta, Sionului, si sa se zideasca zidurile Ierusalimului"

Irina, psalmistul are în vedere vărsarea de sânge (lit., sângele) de care s-a făcut vinovat (i.e., moartea lui Urie). Deşi păcatul şi penitenţa sunt personale/individuale, David aşează atât iertarea cât şi restaurarea sa în contextul bunăstării comunităţii/naţiunii. Astfel el speră ca cele două proiecte în care s-a angajat (strângerea de fonduri pentru construirea templului şi refacerea zidurilor cetăţii) să nu cadă sub judecata dumnezeiască din pricina nesăbuinţei sale.

Da, asa este, dar nu este suficient. Psalmul 50 apare in cartea de rugaciuni la rugaciuni de dimineata.
Din moment ce ar trebui spus zilnic, semnificatia lui este personala, cred. Mie mi se parea ca zidirea Ierusalimului se refera la zidirea noastra in duh, deoarece crestinul adevarat este casa a Duhului Sfant (sau templu al lui Dumnezeu, intr-un fel).

Abia astazi am gasit o explicatie care ma multumeste (dupa ore de cautare pe net):
“Fa bine, Doamne, intru bunavoirea Ta Sionului, si sa se zideasca zidurile Ierusalimului”

Sionul este Muntele in care se afla orasul Ierusalim. Dar aici nu este vorba de munte, nici de oras, ci este vorba de om care are mintea in cap, deci in partea cea mai inalta sau mai de sus a lui; de inima omului, care se afla ca si Ierusalimul in acest munte, adica in om, si in care inima se afla Templul sau Biserica lui Dumnezeu cu Altarul Domnului, unde se aduce jertfa de lauda dreptatii Lui Dumnezeu.

De aceea zice: “Fa bine, Doamne, intru bunavoirea TA Sionului”, adica, LUMINEAZA DOAMNE MINTEA MEA CA SA TE POT VEDEA PE TINE SI SA INTELEG SENSUL DUHOVNICESC AL INVATATURILOR TALE SI SA MA INCHIN TIE.

“Si sa se zideasca zidurile Ierusalimului” – INCONJOARA DOAMNE CU HARUL TAU INIMA MEA, CA SI CU UN ZID, CA SA NU MAI POATA INTRA VRAJMASUL CU SFATURILE LUI CA ATUNCI CAND ERA FARA ZID INCONJURATOR

(20) “Atunci vei binevoi jertfa dreptatii, prinosul si arderile de tot, atunci vor pune pe altarul tau vitei”CAND OMUL CU MINTEA SA LUMINATA DE DUHUL SFANT VA VEDEA PE DUMNEZEU, FIE PERSONAL, FIE PRIN SIMTIREA INIMII SALE, FIE PRIN INTELESUL DUHOVNICESC AL INVATATURILOR SALE, CUM NU SE VA UMPLE DE BUCURIE DUHOVNICEASCA SI VA STI SA-I MULTUMEASCA PENTRU TOATE ACESTEA? Sa-l binecuvanteze, sa-L laude, sa-L slaveasca, sa-I multumeasca, sa I se inchine, sa-L roage pentru tot ce are nevoie.

Deci, avand omul MINTEA, INIMA si toata fiinta sa, curatite si sfintite, fiind cu totul nevinovat, atunci DUMNEZEU VA BINEVOI SI VA PRIMI ACESTE JERTFE aduse cu dreptatea Lui ca pe niste vitei nevinovati si curati. “

sursa:
psaltirea.wordpress.com/2009/02/28/pr-cleopa-talcuire-la-psalmul-50/

Din pacate nu este comentat intreg psalmul. Eu banuiesc ca "varsarea de sange" se refera la plata pacatelor noastre (bineinteles ca este vorba si de Urie, dar ce treaba am eu cu Urie cand spun psalmul acesta?).. inca mai caut.

irina..nu vreau să te superi pe mine pentru ce-ți voi spune , dar mie părintele cleopa mi se pare că uneori bate câmpii...
mai devreme am căutat pe net ceva despre iad și am găsit o exegeză făcută de el pe texte biblice de mă durea capul.... ...și oricum...nu avea legătură cu ortodoxia...
..alte articole ale părintelui mi-au plăcut (cum a fost de exemplu pledoaria sa anti-avort) , dar când e vorba de citate biblice ne cam aburește...
în cazul de față îi dau dreptate lui adi...are sens ce spune , iar psalmii lui david trebuie interpretați în contextul epocii în care au fost scriși...
e un sfat...pe viitor dacă vrei să vezi părerea ortodoxiei mergi la damaschin , ioan gura de aur , vasile cel mare ,.efrem sirul etc....o să vezi acolo gândire teologică extraordinară...o să-ți placă!!!... apoi compară-o cu scrieri de-ale duhovnicilor ortodocși de acum...
îmi cer scuze....nu te supăra pe mine...mi-am spus doar părerea....

De la: mihai5_2, la data 2009-06-28 23:09:18

De la: amiralul, la data 2009-06-28 22:18:08

De la: mihai5_2, la data 2009-06-28 20:22:53Dar este şi Atotînţelept, deci "nu-şi pune mintea" cu toţi proştii!

si tu esti atat de intelept incat ti-ai propus sa-l imiti.

Începutul înţelepciunii este frica de Dumnezeu.

Si vrei sa-ti arat ca pot fii de 5 ori mai intelept de cat tine ... nefiind "credincios"?

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: mihai5_2, la data 2009-06-28 23:09:18

De la: amiralul, la data 2009-06-28 22:18:08

De la: mihai5_2, la data 2009-06-28 20:22:53Dar este şi Atotînţelept, deci "nu-şi pune mintea" cu toţi proştii!

si tu esti atat de intelept incat ti-ai propus sa-l imiti.

Începutul înţelepciunii este frica de Dumnezeu.

Consider că este greşit!!! Dacă există un Dumnezeu, atotputernic, atotştiutor....ş.am.d., în nici un caz nu are nevoie de frica noastră!!!!
Poate are nevoie de iubirea noastră necondiţionată....dar de frică...nu cred!!!!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: Dorulet, la data 2009-06-29 01:30:40

De la: mihai5_2, la data 2009-06-28 23:09:18

De la: amiralul, la data 2009-06-28 22:18:08

De la: mihai5_2, la data 2009-06-28 20:22:53Dar este şi Atotînţelept, deci "nu-şi pune mintea" cu toţi proştii!

si tu esti atat de intelept incat ti-ai propus sa-l imiti.

Începutul înţelepciunii este frica de Dumnezeu.

Consider că este greşit!!! Dacă există un Dumnezeu, atotputernic, atotştiutor....ş.am.d., în nici un caz nu are nevoie de frica noastră!!!!
Poate are nevoie de iubirea noastră necondiţionată....dar de frică...nu cred!!!!

Frica de Domnul este o expresie tipică literaturii sapienţiale (Proverbe, Qohelet, Iov, Sira) şi are un sens etic (pietate, neprihănire). Adevărata înţelepciune se clădeşte pe un comportament care se conformează ordinii creaţionale şi revelaţiei lui Dumnezeu în Tora.

De la: Sunny, la data 2009-06-28 23:09:53

De la: adipopa, la data 2009-06-28 17:29:51

De la: Sunny, la data 2009-06-28 16:14:06Ma intreb la ce se refera:
1. "Izbaveste-ma de varsarea de sange"
2. "Fa bine, Doamne, intru bunavoirea Ta, Sionului, si sa se zideasca zidurile Ierusalimului"

Irina, psalmistul are în vedere vărsarea de sânge (lit., sângele) de care s-a făcut vinovat (i.e., moartea lui Urie). Deşi păcatul şi penitenţa sunt personale/individuale, David aşează atât iertarea cât şi restaurarea sa în contextul bunăstării comunităţii/naţiunii. Astfel el speră ca cele două proiecte în care s-a angajat (strângerea de fonduri pentru construirea templului şi refacerea zidurilor cetăţii) să nu cadă sub judecata dumnezeiască din pricina nesăbuinţei sale.

Da, asa este, dar nu este suficient. Psalmul 50 apare in cartea de rugaciuni la rugaciuni de dimineata.
Din moment ce ar trebui spus zilnic, semnificatia lui este personala, cred. Mie mi se parea ca zidirea Ierusalimului se refera la zidirea noastra in duh, deoarece crestinul adevarat este casa a Duhului Sfant (sau templu al lui Dumnezeu, intr-un fel).

Irina, trebuie să deosebim între interpretare şi aplicare. Cele două sunt însă legate: un text nu poate să însemne astăzi ceea ce el nu a însemnat niciodată. Binele Sionului/Templului şi zidirea/apărarea Ierusalimului nu trebuie spiritualizate pentru a aplica acest psalm la viaţa creştină. Cum spuneam, cele două proiecte naţionale puteau fi afectate de judecata lui Dumnezeu asupra regelui David. Păcatul individual avea (sau putea să aibă) repercursiuni tragice asupra comunităţii. Cel puţin aşa credea psalmistul. Penitenţa sa deci nu are în vedere doar iertarea şi restaurarea personală, ci şi continuarea celor două proiecte.

De la: adipopa, la data 2009-06-29 02:02:23

De la: Dorulet, la data 2009-06-29 01:30:40

De la: mihai5_2, la data 2009-06-28 23:09:18

De la: amiralul, la data 2009-06-28 22:18:08

De la: mihai5_2, la data 2009-06-28 20:22:53Dar este şi Atotînţelept, deci "nu-şi pune mintea" cu toţi proştii!

si tu esti atat de intelept incat ti-ai propus sa-l imiti.

Începutul înţelepciunii este frica de Dumnezeu.

Consider că este greşit!!! Dacă există un Dumnezeu, atotputernic, atotştiutor....ş.am.d., în nici un caz nu are nevoie de frica noastră!!!!
Poate are nevoie de iubirea noastră necondiţionată....dar de frică...nu cred!!!!

Frica de Domnul este o expresie tipică literaturii sapienţiale (Proverbe, Qohelet, Iov, Sira) şi are un sens etic (pietate, neprihănire). Adevărata înţelepciune se clădeşte pe un comportament care se conformează ordinii creaţionale şi revelaţiei lui Dumnezeu în Tora.

Păi era necesară o astfel de explicaţie Adi, nu-i aşa?!
Că de exemplu pentru noi, frica sau teama are o cu totul altă însemnătate! Nu-i aşa?!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: Dorulet, la data 2009-06-29 02:05:19

De la: adipopa, la data 2009-06-29 02:02:23

De la: Dorulet, la data 2009-06-29 01:30:40Consider că este greşit!!! Dacă există un Dumnezeu, atotputernic, atotştiutor....ş.am.d., în nici un caz nu are nevoie de frica noastră!!!!
Poate are nevoie de iubirea noastră necondiţionată....dar de frică...nu cred!!!!

Frica de Domnul este o expresie tipică literaturii sapienţiale (Proverbe, Qohelet, Iov, Sira) şi are un sens etic (pietate, neprihănire). Adevărata înţelepciune se clădeşte pe un comportament care se conformează ordinii creaţionale şi revelaţiei lui Dumnezeu în Tora.

Păi era necesară o astfel de explicaţie Adi, nu-i aşa?!
Că de exemplu pentru noi, frica sau teama are o cu totul altă însemnătate! Nu-i aşa?!

E o explicaţie standard în studiile de specialitate pe literatura biblică sapienţială. Orice lexicon ebraic conţine şi sensul etic (pietate, neprihănire). Este important însă să spunem că, în afara acestui corp literar, "frica de Domnul" admite şi alte sensuri, cum ar fi cel emoţional (groază, teroare) sau de politeţe (reverenţă, respect).

D-le adipopa, deseori intelepciunea umana apeleaza la biblie ca la un refugiu spiritual, insa cititul scripturii nu inlocuieste credinta.Timpul a dovedit faptul ca este o mare diferenta intre biblie, biserica, pe de o parte si credinta pe de alta parte. A fi credincios nu inseamna a fi un teolog cu sau fara rang bisericesc. A fi credincios inseamna ca tu, (umilul trecator in viata- atat cat o intelegem- prin univers) ai o relatie unica, fara intermediari cu divinitatea. Marimea "Turmei domnului" nu o reprezinta numarul de enoriasi veniti la biserica, iar cei care se considera a fi propavaduitorii cuvantului domnului au uitat de credinta, apeland, cum spuneti dumneavoastra in titlu, doar la"cititul bibliei ca literatur".

De la: adipopa, la data 2009-06-29 02:02:23

De la: Dorulet, la data 2009-06-29 01:30:40

De la: mihai5_2, la data 2009-06-28 23:09:18

De la: amiralul, la data 2009-06-28 22:18:08

De la: mihai5_2, la data 2009-06-28 20:22:53Dar este şi Atotînţelept, deci "nu-şi pune mintea" cu toţi proştii!

si tu esti atat de intelept incat ti-ai propus sa-l imiti.

Începutul înţelepciunii este frica de Dumnezeu.

Consider că este greşit!!! Dacă există un Dumnezeu, atotputernic, atotştiutor....ş.am.d., în nici un caz nu are nevoie de frica noastră!!!!
Poate are nevoie de iubirea noastră necondiţionată....dar de frică...nu cred!!!!

Frica de Domnul este o expresie tipică literaturii sapienţiale (Proverbe, Qohelet, Iov, Sira) şi are un sens etic (pietate, neprihănire). Adevărata înţelepciune se clădeşte pe un comportament care se conformează ordinii creaţionale şi revelaţiei lui Dumnezeu în Tora.

Am aruncat şi eu două vorbe, a căror autor ştie toată lumea că nu sînt şi au provocat atîtea replici. În primul rînd vă mulţumesc tuturor că mi-aţi confirmat că sînt nişte repere care nu pot fi neglijate. Despre chestia cu "proştii" în primul rînd cer tuturor iertare dacă s-au simţit cumva vizaţi învreunfel. Iniţial am vrut să comentez mai "înţelept" ideea cu Atotînţelepciunea şi să dau exemple din viaţa noastră de zi cu zi în care nici noi (făcuţi după chipul şi asemănarea Lui) nu ne trece nici o clipă prin minte să facem orice faptă pe care am putea să o facem ci facem doar ceea ce ni se pare nouă că este bine, deşii de foarte (de cele) mai multe ori greşim. Aşa am constatat că referitor la "prostie" mi se potriveşte şi mie, apoi mi s-a părut o glumă bună, apoi am ezitat să glumesc pe seama Lui, apoi am simţit că şi El zîmbeşte şi am decis să apăs Enter! În clipele de ezitare mi-am adus aminte despre "ÎNCEPUTUL ÎNŢELEPCIUNII".
Dar să revin la comentariile voastre. "Toate vor trece. Şi cerurile şi pămîntul, dar vorbele Domnului rămîn veşnice".
Citind şi recitind Scriptura - sistematic sau aleator - acestă idee mă apasă tot mai copleşitor. Şi nu e corba de ideea care am perceput-o în prima adoloscenţă cum că oricît ar trece timpul vor rămîne inscrpţii (pe piatră, hîrtie, suport magnetic şi ce se va mai inventa vreodată) care vor rîmăne să confirme că s-a scris ceva cîndva şi care azi se numeşte Sfînta Scriptură. Apoi, ca o relevaţie, pe la 20 de ani am înţeles ce înseamnă "Nimic nu e nou sub soare" (pînă atunci considerată de mine o evidentă inepţie biblică: automobil, navete spaţiale, Apolo 1...16, azi internet.... )
Şi atunci am constatat că TOT ce este scris Acolo este valabil şi astăzi. Stricto senso!

De la: mihai5_2, la data 2009-06-29 18:06:41Şi atunci am constatat că TOT ce este scris Acolo este valabil şi astăzi...

Mihai, interesante cugetări şi mărturisiri personale...!

De la: 1954ppll, la data 2009-06-29 15:10:23D-le adipopa, deseori intelepciunea umana apeleaza la biblie ca la un refugiu spiritual, insa cititul scripturii nu inlocuieste credinta.Timpul a dovedit faptul ca este o mare diferenta intre biblie, biserica, pe de o parte si credinta pe de alta parte. A fi credincios nu inseamna a fi un teolog cu sau fara rang bisericesc. A fi credincios inseamna ca tu, (umilul trecator in viata- atat cat o intelegem- prin univers) ai o relatie unica, fara intermediari cu divinitatea. Marimea "Turmei domnului" nu o reprezinta numarul de enoriasi veniti la biserica, iar cei care se considera a fi propavaduitorii cuvantului domnului au uitat de credinta, apeland, cum spuneti dumneavoastra in titlu, doar la"cititul bibliei ca literatur".

Rolul scripturii este de a naşte, călăuzi şi umple credinţa de conţinut hristic. Încercarea de a le separa sau de a le aşeza în antiteză duce la frângerea sensului amândorura: scriptura fără credinţă este neîmplinită, iar credinţa fără scriptură este mistică. Că scriptura este literatură face parte din definiţie, nu poate fi contestat: Biblia este o culegere de cărţi foarte diferite ca gen, formă, tematică, abordare, etc. Fără aprecierea ei ca literatură, nu există nici teologie refelctivă nici teologie practică. Nimeni nu neagă simplitatea vieţii creştine; dar de ce să abandonăm istoria biblică, teologia şi analiza literară a scripturii? Bineînţeles că Biblia nu e totul, numai că acest topic este dedicat (în linii mari) Bibliei. Restul e cancan.

Ioana ....aveai sa-mi raspunzi la 2 interbari ...

1. Ziceai ca tu nu o sa ajungi in rai ..da-mi exemplu pe cineva care va merge.
2. Mai ziceai ca toti cara au avut parte de moarte clinica au povestit ca au "experimentat" ACELEASI LUCURI. Te rog impartaseste-ni-le si noua....

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

,,Putem citi şi discuta biblia ca literatură ??? ''
da, o putem citi si discuta, si numai ca literatura, dar efectele cititului ei sunt de genul !!!!

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: maressalul_, la data 2009-06-30 18:03:04Ioana ....aveai sa-mi raspunzi la 2 interbari ...

1. Ziceai ca tu nu o sa ajungi in rai ..da-mi exemplu pe cineva care va merge.
2. Mai ziceai ca toti cara au avut parte de moarte clinica au povestit ca au "experimentat" ACELEASI LUCURI. Te rog impartaseste-ni-le si noua....

1) părintele tănase din valea plopului sau părintele iustin pârvu de la mănăstirea petru vodă...caută pe net și vei afla cine sunt ăștia...niște sfinți în viață!!!
2) un tunel , și...multă lumină.... nu-mi pot explica de ce oare...

De la: ioana_dark, la data 2009-06-30 18:21:04

De la: maressalul_, la data 2009-06-30 18:03:04Ioana ....aveai sa-mi raspunzi la 2 interbari ...



1. Ziceai ca tu nu o sa ajungi in rai ..da-mi exemplu pe cineva care va merge.

2. Mai ziceai ca toti cara au avut parte de moarte clinica au povestit ca au "experimentat" ACELEASI LUCURI. Te rog impartaseste-ni-le si noua....

1) părintele tănase din valea plopului sau părintele iustin pârvu de la mănăstirea petru vodă...caută pe net și vei afla cine sunt ăștia...niște sfinți în viață!!!

2) un tunel , și...multă lumină.... nu-mi pot explica de ce oare...

Pai la 1 ... tanase asta din valea plopului ...



La un monet dat a RECUOSTE ca pesonajele de acolo isi castiga EXISTENTA CERSIND. Pai ai astai care cersesc ... sunt SFINTI. Si mai are tupeul sa spuna ca nu cersesc asa oricum ..ci mai pe "ocolite". Ioanaaaaaaaaaaaaaaaaaa... iti bati joc e noi ????


2. Unde .. pot sa verific afirmatiile tale ...

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: maressalul_, la data 2009-07-01 00:49:15

De la: ioana_dark, la data 2009-06-30 18:21:04

De la: maressalul_, la data 2009-06-30 18:03:04Ioana ....aveai sa-mi raspunzi la 2 interbari ...



1. Ziceai ca tu nu o sa ajungi in rai ..da-mi exemplu pe cineva care va merge.

2. Mai ziceai ca toti cara au avut parte de moarte clinica au povestit ca au "experimentat" ACELEASI LUCURI. Te rog impartaseste-ni-le si noua....

1) părintele tănase din valea plopului sau părintele iustin pârvu de la mănăstirea petru vodă...caută pe net și vei afla cine sunt ăștia...niște sfinți în viață!!!

2) un tunel , și...multă lumină.... nu-mi pot explica de ce oare...

Pai la 1 ... tanase asta din valea plopului ...







La un monet dat a RECUOSTE ca pesonajele de acolo isi castiga EXISTENTA CERSIND. Pai ai astai care cersesc ... sunt SFINTI. Si mai are tupeul sa spuna ca nu cersesc asa oricum ..ci mai pe "ocolite". Ioanaaaaaaaaaaaaaaaaaa... iti bati joc e noi ????





2. Unde .. pot sa verific afirmatiile tale ...

maresale...iisus hristos a trait intr-o mare saracie aici pe pamant...

nici el nu a avut prea multe...

nu trebuie sa fii foarte bogat ca sa te mantuiesti...





de francisc din asissi ai auzit? ...sau de ordinul franciscan?


in ce priveste punctul 2...am gasit asta intr-o carte pe care am citit-o cand eram mai mica...raymond moody *viata dupa viata*

De la: ioana_dark, la data 2009-07-01 00:59:16

De la: maressalul_, la data 2009-07-01 00:49:15

De la: ioana_dark, la data 2009-06-30 18:21:04

De la: maressalul_, la data 2009-06-30 18:03:04Ioana ....aveai sa-mi raspunzi la 2 interbari ...

1. Ziceai ca tu nu o sa ajungi in rai ..da-mi exemplu pe cineva care va merge.
2. Mai ziceai ca toti cara au avut parte de moarte clinica au povestit ca au "experimentat" ACELEASI LUCURI. Te rog impartaseste-ni-le si noua....

1) părintele tănase din valea plopului sau părintele iustin pârvu de la mănăstirea petru vodă...caută pe net și vei afla cine sunt ăștia...niște sfinți în viață!!!
2) un tunel , și...multă lumină.... nu-mi pot explica de ce oare...

Pai la 1 ... tanase asta din valea plopului ...



La un monet dat a RECUOSTE ca pesonajele de acolo isi castiga EXISTENTA CERSIND. Pai ai astai care cersesc ... sunt SFINTI. Si mai are tupeul sa spuna ca nu cersesc asa oricum ..ci mai pe "ocolite". Ioanaaaaaaaaaaaaaaaaaa... iti bati joc e noi ????


2. Unde .. pot sa verific afirmatiile tale ...

maresale...iisus hristos a trait intr-o mare saracie aici pe pamant...
nici el nu a avut prea multe...
nu trebuie sa fii foarte bogat ca sa te mantuiesti...


de francisc din asissi ai auzit? ...sau de ordinul franciscan?


in ce priveste punctul 2...am gasit asta intr-o carte pe care am citit-o cand eram mai mica...raymond moody *viata dupa viata*

Ce sa inteleg ... ca cersitul in detrimentul muncii te duce in rai ?

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: maressalul_, la data 2009-07-01 01:16:05

De la: ioana_dark, la data 2009-07-01 00:59:16

De la: maressalul_, la data 2009-07-01 00:49:15

De la: ioana_dark, la data 2009-06-30 18:21:04

De la: maressalul_, la data 2009-06-30 18:03:04Ioana ....aveai sa-mi raspunzi la 2 interbari ...

1. Ziceai ca tu nu o sa ajungi in rai ..da-mi exemplu pe cineva care va merge.
2. Mai ziceai ca toti cara au avut parte de moarte clinica au povestit ca au "experimentat" ACELEASI LUCURI. Te rog impartaseste-ni-le si noua....

1) părintele tănase din valea plopului sau părintele iustin pârvu de la mănăstirea petru vodă...caută pe net și vei afla cine sunt ăștia...niște sfinți în viață!!!
2) un tunel , și...multă lumină.... nu-mi pot explica de ce oare...

Pai la 1 ... tanase asta din valea plopului ...



La un monet dat a RECUOSTE ca pesonajele de acolo isi castiga EXISTENTA CERSIND. Pai ai astai care cersesc ... sunt SFINTI. Si mai are tupeul sa spuna ca nu cersesc asa oricum ..ci mai pe "ocolite". Ioanaaaaaaaaaaaaaaaaaa... iti bati joc e noi ????


2. Unde .. pot sa verific afirmatiile tale ...

maresale...iisus hristos a trait intr-o mare saracie aici pe pamant...
nici el nu a avut prea multe...
nu trebuie sa fii foarte bogat ca sa te mantuiesti...


de francisc din asissi ai auzit? ...sau de ordinul franciscan?


in ce priveste punctul 2...am gasit asta intr-o carte pe care am citit-o cand eram mai mica...raymond moody *viata dupa viata*

Ce sa inteleg ... ca cersitul in detrimentul muncii te duce in rai ?

nu , nu asta...
cineva spunea ca pe lumea asta trebuie sa muncesti ca si cum nu ai muri niciodata si sa te ingrijesti de suflet ca si cum ai muri maine...
trebuie sa intelegi doar ca pe lumea asta saracia e de preferat bogatiei...bogatia duce inviatabil spre lacomie (un pacat imens) iar lacomia spre multe altele...
in pus...cei saraci isi pastreaza virtututea mai usor ...cei bogati in momentul in care vad ca au tot ce le trebuie ajung sa cada in desfrau .
problema e sa stii cand sa te opresti...cand sa-ti dai seama ca ai de ajuns si ca nu-ti mai trebuie nimic...nu trebuie sa fii prea bogat pentru ca si din punct de vedere social sau economic faptul ca unii oameni au excedent financiar constituie o problema foarte grava (cum sunt unii de care auzi mereu ca nu mai stiu ce sa faca cu banii)....
cazul parintelui tanase e diferit insa...el creste copii mici pe care ii salveaza de la avort ...cat timp sunt mici ..traieste din cersit ...apoi cand se fac mari muncesc si ei.
pana acum sute ce copii au crescut la el si acum au case si familii...sunt oameni normali si asta doar datorita parintelui...

De la: ioana_dark, la data 2009-06-28 23:22:11

De la: Sunny, la data 2009-06-28 23:09:53

De la: adipopa, la data 2009-06-28 17:29:51

De la: Sunny, la data 2009-06-28 16:14:06Ma intreb la ce se refera:
1. "Izbaveste-ma de varsarea de sange"
2. "Fa bine, Doamne, intru bunavoirea Ta, Sionului, si sa se zideasca zidurile Ierusalimului"

Irina, psalmistul are în vedere vărsarea de sânge (lit., sângele) de care s-a făcut vinovat (i.e., moartea lui Urie). Deşi păcatul şi penitenţa sunt personale/individuale, David aşează atât iertarea cât şi restaurarea sa în contextul bunăstării comunităţii/naţiunii. Astfel el speră ca cele două proiecte în care s-a angajat (strângerea de fonduri pentru construirea templului şi refacerea zidurilor cetăţii) să nu cadă sub judecata dumnezeiască din pricina nesăbuinţei sale.

Da, asa este, dar nu este suficient. Psalmul 50 apare in cartea de rugaciuni la rugaciuni de dimineata.
Din moment ce ar trebui spus zilnic, semnificatia lui este personala, cred. Mie mi se parea ca zidirea Ierusalimului se refera la zidirea noastra in duh, deoarece crestinul adevarat este casa a Duhului Sfant (sau templu al lui Dumnezeu, intr-un fel).

Abia astazi am gasit o explicatie care ma multumeste (dupa ore de cautare pe net):
“Fa bine, Doamne, intru bunavoirea Ta Sionului, si sa se zideasca zidurile Ierusalimului”

Sionul este Muntele in care se afla orasul Ierusalim. Dar aici nu este vorba de munte, nici de oras, ci este vorba de om care are mintea in cap, deci in partea cea mai inalta sau mai de sus a lui; de inima omului, care se afla ca si Ierusalimul in acest munte, adica in om, si in care inima se afla Templul sau Biserica lui Dumnezeu cu Altarul Domnului, unde se aduce jertfa de lauda dreptatii Lui Dumnezeu.

De aceea zice: “Fa bine, Doamne, intru bunavoirea TA Sionului”, adica, LUMINEAZA DOAMNE MINTEA MEA CA SA TE POT VEDEA PE TINE SI SA INTELEG SENSUL DUHOVNICESC AL INVATATURILOR TALE SI SA MA INCHIN TIE.

“Si sa se zideasca zidurile Ierusalimului” – INCONJOARA DOAMNE CU HARUL TAU INIMA MEA, CA SI CU UN ZID, CA SA NU MAI POATA INTRA VRAJMASUL CU SFATURILE LUI CA ATUNCI CAND ERA FARA ZID INCONJURATOR

(20) “Atunci vei binevoi jertfa dreptatii, prinosul si arderile de tot, atunci vor pune pe altarul tau vitei”CAND OMUL CU MINTEA SA LUMINATA DE DUHUL SFANT VA VEDEA PE DUMNEZEU, FIE PERSONAL, FIE PRIN SIMTIREA INIMII SALE, FIE PRIN INTELESUL DUHOVNICESC AL INVATATURILOR SALE, CUM NU SE VA UMPLE DE BUCURIE DUHOVNICEASCA SI VA STI SA-I MULTUMEASCA PENTRU TOATE ACESTEA? Sa-l binecuvanteze, sa-L laude, sa-L slaveasca, sa-I multumeasca, sa I se inchine, sa-L roage pentru tot ce are nevoie.

Deci, avand omul MINTEA, INIMA si toata fiinta sa, curatite si sfintite, fiind cu totul nevinovat, atunci DUMNEZEU VA BINEVOI SI VA PRIMI ACESTE JERTFE aduse cu dreptatea Lui ca pe niste vitei nevinovati si curati. “

sursa:
psaltirea.wordpress.com/2009/02/28/pr-cleopa-talcuire-la-psalmul-50/

Din pacate nu este comentat intreg psalmul. Eu banuiesc ca "varsarea de sange" se refera la plata pacatelor noastre (bineinteles ca este vorba si de Urie, dar ce treaba am eu cu Urie cand spun psalmul acesta?).. inca mai caut.

irina..nu vreau să te superi pe mine pentru ce-ți voi spune , dar mie părintele cleopa mi se pare că uneori bate câmpii...
mai devreme am căutat pe net ceva despre iad și am găsit o exegeză făcută de el pe texte biblice de mă durea capul.... ...și oricum...nu avea legătură cu ortodoxia...
..alte articole ale părintelui mi-au plăcut (cum a fost de exemplu pledoaria sa anti-avort) , dar când e vorba de citate biblice ne cam aburește...
în cazul de față îi dau dreptate lui adi...are sens ce spune , iar psalmii lui david trebuie interpretați în contextul epocii în care au fost scriși...
e un sfat...pe viitor dacă vrei să vezi părerea ortodoxiei mergi la damaschin , ioan gura de aur , vasile cel mare ,.efrem sirul etc....o să vezi acolo gândire teologică extraordinară...o să-ți placă!!!... apoi compară-o cu scrieri de-ale duhovnicilor ortodocși de acum...
îmi cer scuze....nu te supăra pe mine...mi-am spus doar părerea....

La asta te referi?
www.crestinortodox.ro/dreapta-credinta/69805-parintele-cleopa-de...

De la: Sunny, la data 2009-07-01 02:57:33
La asta te referi?

www.crestinortodox.ro/dreapta-credinta/69805-parintele-cleopa-de...]

Pfoaleaaaaaaaaaaaaaa... am citit si eu ... Ba da-l in fratii lui ... ca e PENIBIL. Putine lucruri ma impresioneaza ... da asta m-a dat pe spate. Mai cunoscusem calugari ... aveam o impresia buna despe ei ... dar dupa ce am vazut "SPUMA"... Cleopa si Arsenie ... mi se face greata!

Cand stai si te gandesti ce efect au avut scriierile unor "smecherasi"(gen biblia)... ramai perplex.

Inca nu-mi vine sa cred ce am citit. Vroiam sa fac o "exegeza"... ca la inceput ma amuzasem ...dar apoi ... SHOC frate... SHOC ! RAHAT , RAHAT si iar RAHAT ..servit la foc AUTOMAT. Bai ce TERMINAT INFECT.

Ma amuz cu gandul ca o sa citesaca si Dorinel ... cred ca o sa se oripileze la fel de rau ca mine.

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: Sunny, la data 2009-07-01 02:57:33

De la: ioana_dark, la data 2009-06-28 23:22:11

De la: Sunny, la data 2009-06-28 23:09:53

De la: adipopa, la data 2009-06-28 17:29:51

De la: Sunny, la data 2009-06-28 16:14:06Ma intreb la ce se refera:
1. "Izbaveste-ma de varsarea de sange"
2. "Fa bine, Doamne, intru bunavoirea Ta, Sionului, si sa se zideasca zidurile Ierusalimului"

Irina, psalmistul are în vedere vărsarea de sânge (lit., sângele) de care s-a făcut vinovat (i.e., moartea lui Urie). Deşi păcatul şi penitenţa sunt personale/individuale, David aşează atât iertarea cât şi restaurarea sa în contextul bunăstării comunităţii/naţiunii. Astfel el speră ca cele două proiecte în care s-a angajat (strângerea de fonduri pentru construirea templului şi refacerea zidurilor cetăţii) să nu cadă sub judecata dumnezeiască din pricina nesăbuinţei sale.

Da, asa este, dar nu este suficient. Psalmul 50 apare in cartea de rugaciuni la rugaciuni de dimineata.
Din moment ce ar trebui spus zilnic, semnificatia lui este personala, cred. Mie mi se parea ca zidirea Ierusalimului se refera la zidirea noastra in duh, deoarece crestinul adevarat este casa a Duhului Sfant (sau templu al lui Dumnezeu, intr-un fel).

Abia astazi am gasit o explicatie care ma multumeste (dupa ore de cautare pe net):
“Fa bine, Doamne, intru bunavoirea Ta Sionului, si sa se zideasca zidurile Ierusalimului”

Sionul este Muntele in care se afla orasul Ierusalim. Dar aici nu este vorba de munte, nici de oras, ci este vorba de om care are mintea in cap, deci in partea cea mai inalta sau mai de sus a lui; de inima omului, care se afla ca si Ierusalimul in acest munte, adica in om, si in care inima se afla Templul sau Biserica lui Dumnezeu cu Altarul Domnului, unde se aduce jertfa de lauda dreptatii Lui Dumnezeu.

De aceea zice: “Fa bine, Doamne, intru bunavoirea TA Sionului”, adica, LUMINEAZA DOAMNE MINTEA MEA CA SA TE POT VEDEA PE TINE SI SA INTELEG SENSUL DUHOVNICESC AL INVATATURILOR TALE SI SA MA INCHIN TIE.

“Si sa se zideasca zidurile Ierusalimului” – INCONJOARA DOAMNE CU HARUL TAU INIMA MEA, CA SI CU UN ZID, CA SA NU MAI POATA INTRA VRAJMASUL CU SFATURILE LUI CA ATUNCI CAND ERA FARA ZID INCONJURATOR

(20) “Atunci vei binevoi jertfa dreptatii, prinosul si arderile de tot, atunci vor pune pe altarul tau vitei”CAND OMUL CU MINTEA SA LUMINATA DE DUHUL SFANT VA VEDEA PE DUMNEZEU, FIE PERSONAL, FIE PRIN SIMTIREA INIMII SALE, FIE PRIN INTELESUL DUHOVNICESC AL INVATATURILOR SALE, CUM NU SE VA UMPLE DE BUCURIE DUHOVNICEASCA SI VA STI SA-I MULTUMEASCA PENTRU TOATE ACESTEA? Sa-l binecuvanteze, sa-L laude, sa-L slaveasca, sa-I multumeasca, sa I se inchine, sa-L roage pentru tot ce are nevoie.

Deci, avand omul MINTEA, INIMA si toata fiinta sa, curatite si sfintite, fiind cu totul nevinovat, atunci DUMNEZEU VA BINEVOI SI VA PRIMI ACESTE JERTFE aduse cu dreptatea Lui ca pe niste vitei nevinovati si curati. “

sursa:
psaltirea.wordpress.com/2009/02/28/pr-cleopa-talcuire-la-psalmul-50/

Din pacate nu este comentat intreg psalmul. Eu banuiesc ca "varsarea de sange" se refera la plata pacatelor noastre (bineinteles ca este vorba si de Urie, dar ce treaba am eu cu Urie cand spun psalmul acesta?).. inca mai caut.

irina..nu vreau să te superi pe mine pentru ce-ți voi spune , dar mie părintele cleopa mi se pare că uneori bate câmpii...
mai devreme am căutat pe net ceva despre iad și am găsit o exegeză făcută de el pe texte biblice de mă durea capul.... ...și oricum...nu avea legătură cu ortodoxia...
..alte articole ale părintelui mi-au plăcut (cum a fost de exemplu pledoaria sa anti-avort) , dar când e vorba de citate biblice ne cam aburește...
în cazul de față îi dau dreptate lui adi...are sens ce spune , iar psalmii lui david trebuie interpretați în contextul epocii în care au fost scriși...
e un sfat...pe viitor dacă vrei să vezi părerea ortodoxiei mergi la damaschin , ioan gura de aur , vasile cel mare ,.efrem sirul etc....o să vezi acolo gândire teologică extraordinară...o să-ți placă!!!... apoi compară-o cu scrieri de-ale duhovnicilor ortodocși de acum...
îmi cer scuze....nu te supăra pe mine...mi-am spus doar părerea....

La asta te referi?
www.crestinortodox.ro/dreapta-credinta/69805-parintele-cleopa-de...]

nu ..nu la link-ul asta...
cautam ceva despre rai (pentru adi) si am ajuns la un articol scris de parintele cleopa in care spunea tot asa...ca raiul e o stare (ceva asemantor cu ce spunea adi dar situat departe de ortodoxie...)
oricum...eu nu contest faptul ca parintele cleopa e un mare duhovnic . am citit articolul acela despre avort si mi-a placut enorm. are mare dreptate.


ps: maresale...nu mai vorbi aiurea la adresa parintelui ca nu ai de unde sa stii daca iadul e asa cum il descrie el sau nu. poate ca , dupa ce vei muri vei fii surprins sa constati ca a avut dreptate...

De la: maressalul_, la data 2009-07-01 10:47:57

De la: Sunny, la data 2009-07-01 02:57:33
La asta te referi?
www.crestinortodox.ro/dreapta-credinta/69805-parintele-cleopa-de...]


Pfoaleaaaaaaaaaaaaaa... am citit si eu ... Ba da-l in fratii lui ... ca e PENIBIL. Putine lucruri ma impresioneaza ... da asta m-a dat pe spate. Mai cunoscusem calugari ... aveam o impresia buna despe ei ... dar dupa ce am vazut "SPUMA"... Cleopa si Arsenie ... mi se face greata!

Cand stai si te gandesti ce efect au avut scriierile unor "smecherasi"(gen biblia)... ramai perplex.

Inca nu-mi vine sa cred ce am citit. Vroiam sa fac o "exegeza"... ca la inceput ma amuzasem ...dar apoi ... SHOC frate... SHOC ! RAHAT , RAHAT si iar RAHAT ..servit la foc AUTOMAT. Bai ce TERMINAT INFECT.

Ma amuz cu gandul ca o sa citesaca si Dorinel ... cred ca o sa se oripileze la fel de rau ca mine.

**Cand stai si te gandesti ce efect au avut scriierile unor "smecherasi"(gen biblia)... ramai perplex.**

ai incercat vreodata sa citesti ceva din scrierile sfintilor parinti?...merita sa vezi cum gandesc oamenii aia.
tu judeci toata ortodoxia dupa un interviu de trei minute cu parintele arsenie papaghioc ...insa...ai citit ceva din scrierile patristice vreodata?...nah!!...iti spun eu....nu ai citit nimic...
in plus..eu l-am vazut pe parintele arsenie si la trinitas odata si dadea sfaturi foarte bune.

in plus...as indrazni sa adaug doua nume : toma din aqiuno si augustin...stii cine sunt astia ?...da un search pe wikipedia si afla. ti-am prinde bine cateva pagini din operele lor.... ...asa vei putea constata daca intr-avar toti crestinii sunt niste *terminati * si *bulangii* (cum ii numesti tu)

De la: ioana_dark, la data 2009-07-01 11:51:57
ps: maresale...nu mai vorbi aiurea la adresa parintelui ca nu ai de unde sa stii daca iadul e asa cum il descrie el sau nu. poate ca , dupa ce vei muri vei fii surprins sa constati ca a avut dreptate...

Ioana .. nu incape urma de indoiala ca am dreptate. Vreau doar sa-ti dau UN SINGUR exemplu ... din ce zice Cleopa asta de iad. Zicea ce se plange atat de mult incat (intr-o zi ..parca)... lacrimile adunate at fi cat oceanul pacific. Scuza-ma nu ma-m putut abtine sa nu rad. Dar pe alta prte zice de temperaturile EXTREME ... mai ceva ca pe fatza soarelui... Pai si te intreb si eu ... bai da apa aia nu se evapora? ... la temperaturile alea. S-au e vreo apa de lacrima SPECIALA ... Oricum lista poate continua "la nesfarsit"... JENAAAAANT.

Si sa stii ca fac diferata intre teologie si aberatiunile unui "psihopat". De exemplu .. AdiPopa ....macar da niste explicatii PLAUZIBILE... macar te face sa te gandesti .. ba ..se poate sa fie asa. Bine ca nu este ... dar ... explicatiile sunt destul de FIRESTI incat sa-ti incolteasca in gand o revizuire sau macar o "exegeza" a unor ideii. Pe cand PENIBILUL asta de Cleopa ... iti face parul maciuca ...

Nu cred ca m-ai mai vazut pe forum folosind cuvantul "prost". O fac acum ... explicatiile lui Cleopa despre iad sunt pt cei mai PROSTI DINTRE CEI MAI PROSTI. Numai un RETARDAT poate incerca sa creada asa ceva.

Apropo ...ca ziceai de altii ... ca sunt mai apropiati "teologic" de adevar ... sau ai dat de inteles ca sunt mai "putin terminati". E doar o chestiune de timp. Cum Cleopa a trait "pe sub pamant' ... si acum noi vedem cat de PENIBIL este... in viitor astia pe care ii preamaresti tu ... o sa para la fel. E O CHESTIUNE DE TIMP. Apropo ...sunt ABSOLUT SIGUR ca nu vei intelege asta.

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: maressalul_, la data 2009-07-01 10:47:57

De la: Sunny, la data 2009-07-01 02:57:33La asta te referi?www.crestinortodox.ro/dreapta-credinta/69805-parintele-cleopa-de...:
Pfoaleaaaaaaaaaaaaaa... am citit si eu ... Ba da-l in fratii lui ... ca e PENIBIL. Putine lucruri ma impresioneaza ... da asta m-a dat pe spate. Mai cunoscusem calugari ... aveam o impresia buna despe ei ... dar dupa ce am vazut "SPUMA"... Cleopa si Arsenie ... mi se face greata!
Cand stai si te gandesti ce efect au avut scriierile unor "smecherasi"(gen biblia)... ramai perplex.
Inca nu-mi vine sa cred ce am citit. Vroiam sa fac o "exegeza"... ca la inceput ma amuzasem ...dar apoi ... SHOC frate... SHOC ! RAHAT , RAHAT si iar RAHAT ..servit la foc AUTOMAT. Bai ce TERMINAT INFECT.
Ma amuz cu gandul ca o sa citesaca si Dorinel ... cred ca o sa se oripileze la fel de rau ca mine.

asta este !!! SPUMA ORTODOXIEI !!!
mai oameni naivi, hai ca va readuc in discutie pe nenea Dumnezeu, un nene care era cu desavarsire singur si care se cam plictisea inainte de ,,facerea lumii''. si ce era sa faca si el de plictiseala !!!! sa creeze ! si s-a apucat nenea sa creeze raiul, iadul, cu temperaturi de peste 100 de grade, dar unde nu fierbe apa, ci doar prostia, sa-l creeze pe parintele Cleopa, sa o creeze pe Ioana, pe Sunny, pe Dorin, pe Maressalul, sa creeze ..., si nu in ultimul rand, tampenia. cat despre lumea in care traim, nenea si-a zis ca n-are rost sa se grabeasca cu evolutia ei. cum cerul si pamantul au aparut "de la sine indata ce si-a manifestat nenea voia", tot de la sine au aparut si Cleopa, Ioana, Sunny, iadul, si ... prostia.
cum nenea inainte de facerea lumii, milenii a orbecait in intuneric, asa si mintea lui Cleopa si a celor ce-l cred, inca mai orbecaiesc in intuneric.
totusi, cand nenea l-a creat pe om, dupa ce a creat animalele, dupa chipul si asemanarea sa, si-a spus: ce pacat! eu am cap frumos, urechi potrivite, privire vioaie, nas drept, minte agera, un cont la Banca Religiilor si, in sfarsit, dinti sanatosi, nu s-a gandit si la acest Cleopa si la mintea lui penala???

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

Maresal, Amiral, cred ca sunteti f multumiti de voi astazi. Cititi printre randuri ce a spus Cleopa si va simtiti, vai, atat de grozavi.. chestia cu lacrimile si oceanul.. pai cum sa faci ocean cand este cald etc.

Pai voi nu va lasati pielea si oasele in pamant cand muriti? Le luati dincolo ca sa vorbiti de durere fizica?

Suferintele iadului sunt de alta natura (ca toate experientele de dincolo, care nu vor mai fi limitate de corpul nostru de acum). Dar cum cuvintele si experienta noastra nu pot reda adecvat ceea ce se intampla in iad (sau rai), se cauta ilustrari variate.
De exemplu.. ati fost gelosi? Nu este asa ca gelozia "arde" si "te roade" inauntru? Evident gelozia nu este ceva fizic, dar este greu de exprimat "exact" ce simti.

In mod similar, descrierile suferintelor de dincolo sunt simbolice, pt. ca nu au corespondent in ealitatea pe care o cunoastem.

Ce zice Jean Claude Larchet (condenseaza invatatura sf. parinti):
"Sa nu uitam insa ca avem de-a face aici cu o exprimare simbolica. Astfel, multi Parinti spun apasat ca focul iadului nu este acest foc cunoscut de noi, ci unul "cum numai Dumnezeu il stie". El este pururi arzator si nestins, dar nu parjoleste si nu mistuie ca focul de pe pamant, pentru ca dupa inviere trupurile pacatosilor sunt si ele, ca si ale dreptilor, nestricacioase. El nu isca suferinta trupeasca ori sufleteasca, pentru ca dupa inviere toti oamenii ajung nepatimitori si cu trupul si cu sufletul. Asadar, chinurile iadului, pe care le indura atat sufletul, cat si trupul - caci omul intreg va suferi atunci - sunt de natura spirituala."

Focul, de ex. nu este focul pe care il cunoastem noi. Este un termen, doar. Nici macar nu are lumina si nu mistuie nimic (adica nu este rezultatul unei reactii chimice).
(Frigul.. nu vi s-a intamplat sa va fie frig desi afara pot fi 30 grade? Daca sunteti obositi, tristi si aveti examen intr-o ora.. nu va ia cu frisoane? etc. Nu pot crede ca aveti un registru de trairi atat de simplu incat nu intelegeti suferinta spirituala!)

Nu poti judeca dupa legile fizice o lume care este inainte de creearea materiei. Corpul omenesc se supune legilor fizice intr-adevar, dar sufletul se supune altor legi. Durerea si bucuria trupului se deosebeste de durerea si bucuria sufletului. Dar totusi cum poti descrie oare suferinta sufletului? cu ce sa o asemanam? raspunsul este foarte simplu: cu ce cunoastem cel mai bine si anume suferinta fizica a trupului. Avem noi oamenii un alt mod de a exprima bucuria sau suferinta?

Spre exemplu: ce este oare mai cumplit decat durerea cand pierzi pe ceva drag? nu oare simti in tine un foc care te mistuie, o durere sfasietoare... cu ce poti asemana acea durere? cea mai buna comparatie nu este oare un foc care te arde pe dinauntru?

Sau opusul: Ce poate fi mai frumos decat o bucurie cu adevarat mare? Cum poti exprima in cuvinte sentimentul acela? sunt expresii intr-adevar folosite: "imi salta inima de bucurie", "simt ca zbor", "simt ca plutesc" etc

Oare chiar zboara omul in lumea fizica? Oare chiar il arde ceva? Nicidecum, dar este singurul mod de a exprima aceste stari. Fiecare dintre noi daca am vedea iadul si raiul acum si ne-am intoarce sa povestim cum era acolo oare nu am povesti la fel? Spre exemplu: "simteam un foc care ma arde".. conteaza asa de mult daca focul era chimic sau nu era daca efectul pe care il simti este acelasi? Eu zic ca nu conteaza natura focului...

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

Alte lamuriri pt. Amiral si Maresal
Dumnezeu nu pune pe nimeni in iad, ci iadul este urmarea fireasca a despartirii noastre DE BUNA VOIE de Dumnezeu. Pe voi nu va ia nimeni cu forta la biserica, nu va pune nimeni cuvinte in gura sa vorbiti urat despre parintele Cleopa: este alegerea voastra!
Dumnezeu NU se amesteca in alegerile noastre (decat daca cineva il roaga, poate se roaga Ioana pt voi, de ex.). Dar libertatea vine cu un pret si fiecare va suporta consecintele alegerilor.
Dupa moarte omul ajunge la o cunoastere deplina, adica va afla tot ceea ce se intampla, ce a facut altora si care sunt consecintele actiunilor sale (de ex. ce suferinta a pricinuit altora). Evident va afla si iubirea lui Dumnezeu fata de el si va afla ce a pierdut.. Cred ca asta este suficient pentru a declansa iadul pentru fiecare.

Sf. Isaac Sirul: pentru cei din iad iubirea insasi se face izvor de suferinta - caci vad iubirea mare ce-o are Dumnezeu pentru ei, dar nu se pot bucura de ea si nu se pot intoarce spre El cu iubire, din pricina pacatoseniei lor. Si nu e chin mai mare ca acesta: "Eu zic ca cei chinuiti in gheena vor fi biciuiti de biciul iubirii. Si ce chin mai mare si mai cumplit este decat chinul dragostei! Cei ce simt ca au gresit fata de dragoste sufera acolo un chin mai mare decat orice chin, fie el cat de infricosator. Caci tristetea intiparita in inima de pacatul fata de dragoste e mai ascutita decat orice chin. E nebunie sa socoteasca cineva ca pacatosii se lipsesc in gheena de dragostea lui Dumnezeu. Dragostea este odrasla cunostintei adevarului, care, dupa marturia de obste, s-a dat tuturor. Dar dragostea lucreaza prin puterea ei in doua feluri: pe pacatosi ii chinuie, cum se intampla si aici pe pamant, ca prieten face pe prieten sa sufere; iar pe cei care au pazit cele cuvenite, ii veseleste. Aceasta este, dupa judecata mea, parerea de rau sau chinul din gheena."

Tartarul, duhoare, focul etc.. sunt variante ale suferintelor spirituale.

PS. Amiral, Dumnezeu nu era cu desavarsire singur. Ci este Tatal, Fiul si Sf. Duh.

maresale si dorin...ce usor este sa ridiculizati aiurea ortodoxia fara sa o cunoasteti...
dar..nu stiu cat de indreptatiti sunteti sa va dati cu parerea atat timp cat nu ati citit vreuna dintre scrierile sfintilor parinti....
merita , insa , macar de curiozitate sa vedeti ce inseamna gandire teologica adevarata...sa decideti apoi in cunostiinta de cauza daca au fost intr-adevar oameni destepti sau nu.
ganditi-va la un lucru...scrierile lor si-au pus amprenta asupra unei intregi civilizatii...voi (sau eu) nu ati fii in stare sa scrieti ceva care sa aiba un asemnea impact...
dorine...tu ne-ai tot innebunit cu ideea ce trebuie sa renuntam la religie ridiculizand crestinismul in cel mai oribil mod...ce impact asupra noastra crezi ca ai avut?....cum crezi ca am reactionat noi cand am citit tampeniile postate de tine la adresa lui dumnezeu?
vedeti si punctul celalt de vedere..mergeti la sfintii parinti...
episcopii ortodocsi sau staretii de manastiri nu sunt alesi pe criterii lumesti (cum ar fii intelepciunea) ci duhovnicesti (mila , bunatatea , smerenia)...si cu toate astea..parintele cleopa nu este un prost asa cum spui tu ...din contra...ti-am spus ca am citit si unee articol de-ale dansului foarte bune.
de asmenea , in ce-l priveste pe arsenie papaghioc ...vorbea odata la trinitas despre violenta ...mi-a placut mult...avea idei foarte interesante...
dar..oricum...lasati scririle duhovnicilor contemporani la o parte putin si mergeti la sfintii parinti....merita!!!


maresale spui...

**E doar o chestiune de timp. Cum Cleopa a trait "pe sub pamant' ... si acum noi vedem cat de PENIBIL este... in viitor astia pe care ii preamaresti tu ... o sa para la fel. E O CHESTIUNE DE TIMP.**

da...si la anul romania se va uni cu basarabia...


ps: daca e sa vorbim despre duhovnicii ortodocsi in continuare mi-a plcut mult ieromonahul serafim rose...parerile sale despre evolutionism sunt extaordinare ..si foarte bine documentate...
(maresale si dorin...ia dati un search pe google)

De la: ioana_dark, la data 2009-07-01 19:15:55episcopii ortodocsi sau staretii de manastiri nu sunt alesi pe criterii lumesti (cum ar fii intelepciunea) ci duhovnicesti (mila , bunatatea , smerenia)...si cu toate astea..parintele cleopa nu este un prost asa cum spui tu ...din contra...

,, episcopii ortodocsi sau staretii de manastiri nu sunt alesi pe criterii lumesti (cum ar fii intelepciunea) ci duhovnicesti (mila , bunatatea , smerenia)...'' SPAGA, SPAGA, SPAGA, SPAGA, SPAGA, SPAGA .... asta este criteriul dupa care sunt alesi episcopii ortodocsi romani.
,,si cu toate astea..parintele cleopa nu este un prost asa cum spui tu ...din contra..." UN PENAL, UN IDIOT.

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu