Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: andu30, la data 2009-06-23 23:31:12Chiar daca textul de la Facere nu vorbeste despre framantarea interioara a lui Avraam, noi ca cititori trebuie sa ne gandim si sa ne punem intrebari mai ales ca il cunoastem pe Avraam si avem o idee destul de buna despre personalitatea lui.

Da, Andu. Numai c�, a�a cum spuneam, aceste portrete diacronice ale unui personaj biblic (de�i au o anumit� valoare) ne �mpiedec� s� vedem sincronic personajul zugr�vit de autor. Uneori, amestec�ndu-i pe to�i, nu-i mai �n�elegem pe niciunii (valabil �i �n evanghelii).

De la: adipopa, la data 2009-06-26 00:47:45

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-06-26 00:31:11adi,crede-ma ca de cate ori iti citesc postarile[unele chiar foarte documentate ] imi doresc sa nu fi avut nici cea mai mica urma de simpatie asupra persoanei tale sau macar sa fi fost un om dur,rau,sa pot matura pe jos cu tine toate catedralele,manastirile si bisericile lumii,dar intrucat nu sunt indeplinite nici una din cele doua conditii,poti spune ce vrei,te accept asa cum esti si-mi ramai simpatic[sa nu cumva sa ti-o iei in cap]

Iar tu ai noroc c� nu vii la Moeciu...c� te-a� fi luat �ntr-un col� s� cinstim cu Iosif, Tacit, Suetoniu, Pliniu...�i s�-l mai la�i focului pe Esus...�i T�rt�ria...�i traducerile din ebraic�...�i cultivatorii de orez din �ara soarelui r�sare...�i...�i...dar r�u faci c� nu vii!

adi..pe tacitus și suetoniu i-am citit eu ..(din *istoriile * lui tacitus �ns� doar o jum�tate c� m� plictisea teribil )...cinstești cu mine �n locul lui florin...


ps:vezi c� nu e japonia ci china(mai exact sudul ei)!!!...acolo a fost cultura orezului inundat...așa �mi amintesc eu ....

De la: adipopa, la data 2009-06-26 00:47:45

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-06-26 00:31:11adi,crede-ma ca de cate ori iti citesc postarile[unele chiar foarte documentate ] imi doresc sa nu fi avut nici cea mai mica urma de simpatie asupra persoanei tale sau macar sa fi fost un om dur,rau,sa pot matura pe jos cu tine toate catedralele,manastirile si bisericile lumii,dar intrucat nu sunt indeplinite nici una din cele doua conditii,poti spune ce vrei,te accept asa cum esti si-mi ramai simpatic[sa nu cumva sa ti-o iei in cap]

Iar tu ai noroc c� nu vii la Moeciu...c� te-a� fi luat �ntr-un col� s� cinstim cu Iosif, Tacit, Suetoniu, Pliniu...�i s�-l mai la�i focului pe Esus...�i T�rt�ria...�i traducerile din ebraic�...�i cultivatorii de orez din �ara soarelui r�sare...�i...�i...dar r�u faci c� nu vii!

adi,crede-ma ca veneam cu mare drag,dar momentan la noi in familie e penurie de material[sotia abia si-a gasit serviciu,eu inca astept] asa incat,poate cu alta ocazie[sau poate daca o vrea dumnezeu sa beneficiem de material te caut la toamna prin timisoara,s-auzim numai de bine!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: ioana_dark, la data 2009-06-26 00:57:47

De la: adipopa, la data 2009-06-26 00:47:45

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-06-26 00:31:11adi,crede-ma ca de cate ori iti citesc postarile[unele chiar foarte documentate ] imi doresc sa nu fi avut nici cea mai mica urma de simpatie asupra persoanei tale sau macar sa fi fost un om dur,rau,sa pot matura pe jos cu tine toate catedralele,manastirile si bisericile lumii,dar intrucat nu sunt indeplinite nici una din cele doua conditii,poti spune ce vrei,te accept asa cum esti si-mi ramai simpatic[sa nu cumva sa ti-o iei in cap]

Iar tu ai noroc c� nu vii la Moeciu...c� te-a� fi luat �ntr-un col� s� cinstim cu Iosif, Tacit, Suetoniu, Pliniu...�i s�-l mai la�i focului pe Esus...�i T�rt�ria...�i traducerile din ebraic�...�i cultivatorii de orez din �ara soarelui r�sare...�i...�i...dar r�u faci c� nu vii!

adi..pe tacitus și suetoniu i-am citit eu ..(din *istoriile * lui tacitus �ns� doar o jum�tate c� m� plictisea teribil )...cinstești cu mine �n locul lui florin...


ps:vezi c� nu e japonia ci china(mai exact sudul ei)!!!...acolo a fost cultura orezului inundat...așa �mi amintesc eu ....

ionico,nu-l mai bruia pe adi,stie el ce stie,era vorba de japonia si de asa zisul mormant al lui isus

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-06-26 01:02:58

De la: ioana_dark, la data 2009-06-26 00:57:47

De la: adipopa, la data 2009-06-26 00:47:45

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-06-26 00:31:11adi,crede-ma ca de cate ori iti citesc postarile[unele chiar foarte documentate ] imi doresc sa nu fi avut nici cea mai mica urma de simpatie asupra persoanei tale sau macar sa fi fost un om dur,rau,sa pot matura pe jos cu tine toate catedralele,manastirile si bisericile lumii,dar intrucat nu sunt indeplinite nici una din cele doua conditii,poti spune ce vrei,te accept asa cum esti si-mi ramai simpatic[sa nu cumva sa ti-o iei in cap]

Iar tu ai noroc c� nu vii la Moeciu...c� te-a� fi luat �ntr-un col� s� cinstim cu Iosif, Tacit, Suetoniu, Pliniu...�i s�-l mai la�i focului pe Esus...�i T�rt�ria...�i traducerile din ebraic�...�i cultivatorii de orez din �ara soarelui r�sare...�i...�i...dar r�u faci c� nu vii!

adi..pe tacitus și suetoniu i-am citit eu ..(din *istoriile * lui tacitus �ns� doar o jum�tate c� m� plictisea teribil )...cinstești cu mine �n locul lui florin...


ps:vezi c� nu e japonia ci china(mai exact sudul ei)!!!...acolo a fost cultura orezului inundat...așa �mi amintesc eu ....

ionico,nu-l mai bruia pe adi,stie el ce stie,era vorba de japonia si de asa zisul mormant al lui isus

așa e ...de morm�ntul lui iisus din japonia nu am auzit...
scuze...

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-06-26 01:01:26

De la: adipopa, la data 2009-06-26 00:47:45

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-06-26 00:31:11adi,crede-ma ca de cate ori iti citesc postarile[unele chiar foarte documentate ] imi doresc sa nu fi avut nici cea mai mica urma de simpatie asupra persoanei tale sau macar sa fi fost un om dur,rau,sa pot matura pe jos cu tine toate catedralele,manastirile si bisericile lumii,dar intrucat nu sunt indeplinite nici una din cele doua conditii,poti spune ce vrei,te accept asa cum esti si-mi ramai simpatic[sa nu cumva sa ti-o iei in cap]

Iar tu ai noroc c� nu vii la Moeciu...c� te-a� fi luat �ntr-un col� s� cinstim cu Iosif, Tacit, Suetoniu, Pliniu...�i s�-l mai la�i focului pe Esus...�i T�rt�ria...�i traducerile din ebraic�...�i cultivatorii de orez din �ara soarelui r�sare...�i...�i...dar r�u faci c� nu vii!

adi,crede-ma ca veneam cu mare drag,dar momentan la noi in familie e penurie de material[sotia abia si-a gasit serviciu,eu inca astept] asa incat,poate cu alta ocazie[sau poate daca o vrea dumnezeu sa beneficiem de material te caut la toamna prin timisoara,s-auzim numai de bine!

Hai ma ca te luam gratis(transportul) ... parca erai din Bucuresti... si iti iei si tu un ou acolo in traista si il fierbi acolo...
Apropo ..stai linistit ca majoritatea suntem "muritori de foame "..

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-06-26 01:02:58

De la: ioana_dark, la data 2009-06-26 00:57:47

De la: adipopa, la data 2009-06-26 00:47:45

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-06-26 00:31:11adi,crede-ma ca de cate ori iti citesc postarile[unele chiar foarte documentate ] imi doresc sa nu fi avut nici cea mai mica urma de simpatie asupra persoanei tale sau macar sa fi fost un om dur,rau,sa pot matura pe jos cu tine toate catedralele,manastirile si bisericile lumii,dar intrucat nu sunt indeplinite nici una din cele doua conditii,poti spune ce vrei,te accept asa cum esti si-mi ramai simpatic[sa nu cumva sa ti-o iei in cap]

Iar tu ai noroc c� nu vii la Moeciu...c� te-a� fi luat �ntr-un col� s� cinstim cu Iosif, Tacit, Suetoniu, Pliniu...�i s�-l mai la�i focului pe Esus...�i T�rt�ria...�i traducerile din ebraic�...�i cultivatorii de orez din �ara soarelui r�sare...�i...�i...dar r�u faci c� nu vii!

adi..pe tacitus și suetoniu i-am citit eu ..(din *istoriile * lui tacitus �ns� doar o jum�tate c� m� plictisea teribil )...cinstești cu mine �n locul lui florin...


ps:vezi c� nu e japonia ci china(mai exact sudul ei)!!!...acolo a fost cultura orezului inundat...așa �mi amintesc eu ....

ionico,nu-l mai bruia pe adi,stie el ce stie,era vorba de japonia si de asa zisul mormant al lui isus

Pai ce IIsus a mai inviat si pt japonezi ?

Bravo lui ...

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: ioana_dark, la data 2009-06-26 00:57:47adi..pe tacitus și suetoniu i-am citit eu ..(din *istoriile * lui tacitus �ns� doar o jum�tate c� m� plictisea teribil )...cinstești cu mine �n locul lui florin...

Bine...cinstesc cu tine...dar din moment ce nu bei ne-om �ntinde la cafea...

De la: adipopa, la data 2009-06-26 00:48:43
Cum �ns� noi doi suntem practic de acord �n privin�a absen�ei unor interese de ordin moral explicite �n Genesa 22.1-19, nu mai vreau s� insist. Diferen�a dintre noi �ine mai degrab� de ce putem �ti despre acest eveniment (sau oricare altul) pe l�ng� sau dincolo de ceea ce ni se spune �n text. Eu spun �n esen�� c�, din moment ce naratorul (ca st�p�n al informa�iei) ascunde g�ndurile de natur� moral� ale personajului principal (Avraam), nu �tim (�i este irelevant dac�) aceste g�nduri au existat. Pur �i simplu naratorul este interesat de ascultarea simpl�, direct� �i imediat� a lui Avraam (ca dovad� a credin�ei desigur), f�c�nd abstrac�ie de orice dilem� moral� �n leg�tur� cu ceea ce i s-a cerut s� fac�.

Asa este, din punct de vedere al naratorului tu ai perfecta dreptate, nu am negat asta. Naratorul vrea sa puna in evidenta credinta lui Avraam si reuseste pe deplin. Restul nu-l intereseaza sau nu este in scopul lui.

Dar eu incerc sa inteleg si lucrurile care nu apar scrise, pentru mine sunt relevante si acestea pentru ca ele au existat. Eu tin cont de personalitatea lui Avraam si incerc sa-l incadrez in toate actiunile sale ca sa-i pot intelege comportamentul si framantarile interioare. Fac asta poate pentru ca ma intereseaza mai mult mesajul textului si persoana lui Avraam, decat analiza pe text. Este posibil sa ma si insel in anumite judecati nu neg asta, dar acesta este felul meu de a aborda lucrurile si de a le intelege.

Textele care apar ulterior, eu le folosesc pentru a intregi povestirile anterioare, deoarece consider ca Duhul Sfant care a luminat toti naratorii Sfintei Scripturi lucreaza unitar si nu poate aduce informatii care nu erau reale in contextul povestirii initiale.
Nu stiu daca exemplele date de mine in acest caz au fost concludente, dar imi mentin ideea (chiar daca este presupunerea mea personala) ca Avraam nu a mers ca un robotel cu Isaac la jertfit, ci ca om bun, sensibil si milos asa cum il stim, care inainte de a face o actiune atat de importanta a avut o judecata (nu stiu nici eu exact care a fost aceasta dar cred ca a gandit ca Dumnezeu o sa-l invieze pe Isaac).
In urma acestei judecati (oricum ar fi fost ea bazata pe moralitate sau pe alte principii) Avraam a decis sa puna credinta in Dumnezeu peste iubirea pentru copil.

Ca o mica paranteza, mi se pare interesant ca este precizat un scurt dialog pe drum intre Isaac si Avraam si apoi nu mai stim nimic de dialogul celor doi cand baiatul fost legat de jertfelnic. Daca ai vreo idee despre rostul acestui dialog in povestirea noastra (dialog in care practic Avraam il minte pe Isaac pentru nu a nu-l speria asa devreme probabil) te rog sa-mi spui. Nu stiu de ce a simtit naratorul sa ne spuna despre acest dialog.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: ioana_dark, la data 2009-06-25 19:43:45

De la: maressalul_, la data 2009-06-24 22:43:56





Sa trecem la lucruri mai serioase... am si eu o intrebare pe care vroiam sa v-o pun de mult ...





Apropo de ajungerea "sufletului" in rai ... sau ceva de genul. Avem urmatoarele chestii.


Mama mea este credincioasa...


Prietena mea este credinciosa...


Eu ..nu sunt.


Ambele ma iubesc enorm... si eu pe ele.


Acum ce sa intampla cand murim... ele ajunf in rai ..eu in iad. Nu se pune problema daca eu as fi fericit.


Si intrebarea :


Pot fi ele fericite fara mine?

mareșale...citește asta...








luca , 20











27. �i apropiindu-se unii dintre saducheii care zic c� nu este �nviere, L-au �ntrebat:


28. Zic�nd: �nv���torule, Moise a scris pentru noi: Dac� moare fratele cuiva, av�nd femeie, �i el n-a avut copii, s� ia fratele lui pe femeie �i s� ridice urma� fratelui s�u.


29. Erau deci �apte fra�i. �i cel dint�i, lu�ndu-�i femeie, a murit f�r� de copii.


30. �i a luat-o al doilea, �i a murit �i el f�r� copii.


31. A luat-o �i al treilea; �i tot a�a to�i �apte n-au l�sat copii �i au murit.


32. La urm� a murit �i femeia.


33. Deci femeia, la �nviere, a c�ruia dintre ei va fi so�ie, c�ci to�i �apte au avut-o de so�ie?


34. �i le-a zis lor Iisus: Fiii veacului acestuia se �nsoar� �i se m�rit�;


35. Iar cei ce se vor �nvrednici s� dob�ndeasc� veacul acela �i �nvierea cea din mor�i, nici nu se �nsoar�, nici nu se m�rit�.


36. C�ci nici s� moar� nu mai pot, c�ci sunt la fel cu �ngerii �i sunt fii ai lui Dumnezeu, fiind fii ai �nvierii.










37. Iar c� mor�ii �nviaz� a ar�tat chiar Moise la rug, c�nd nume�te Domn pe Dumnezeul lui Avraam, �i Dumnezeul lui Isaac, �i Dumnezeul lui Iacov.


38. Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al mor�ilor, ci al viilor, c�ci to�i tr�iesc �n El.


39. Iar unii dintre c�rturari, r�spunz�nd, au zis: �nv���torule, bine ai zis.

Ioanaaaaa...n-am inteles o iota...

Mai exac... ce inseaman asta ... 34. �i le-a zis lor Iisus: Fiii veacului acestuia se �nsoar� �i se m�rit�;????
...pare mai mult o fraza om debil....

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: maressalul_, la data 2009-06-24 22:43:56

Sa trecem la lucruri mai serioase... am si eu o intrebare pe care vroiam sa v-o pun de mult ...

Apropo de ajungerea "sufletului" in rai ... sau ceva de genul. Avem urmatoarele chestii.
Mama mea este credincioasa...
Prietena mea este credinciosa...
Eu ..nu sunt.
Ambele ma iubesc enorm... si eu pe ele.
Acum ce sa intampla cand murim... ele ajunf in rai ..eu in iad. Nu se pune problema daca eu as fi fericit.
Si intrebarea :
Pot fi ele fericite fara mine?

De ce nu le intrebi direct pe ele si ne intrebi pe noi?

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: maressalul_, la data 2009-06-26 16:39:42

De la: ioana_dark, la data 2009-06-25 19:43:45

De la: maressalul_, la data 2009-06-24 22:43:56



Sa trecem la lucruri mai serioase... am si eu o intrebare pe care vroiam sa v-o pun de mult ...



Apropo de ajungerea "sufletului" in rai ... sau ceva de genul. Avem urmatoarele chestii.

Mama mea este credincioasa...

Prietena mea este credinciosa...

Eu ..nu sunt.

Ambele ma iubesc enorm... si eu pe ele.

Acum ce sa intampla cand murim... ele ajunf in rai ..eu in iad. Nu se pune problema daca eu as fi fericit.

Si intrebarea :

Pot fi ele fericite fara mine?

mareșale...citește asta...





luca , 20







27. �i apropiindu-se unii dintre saducheii care zic c� nu este �nviere, L-au �ntrebat:

28. Zic�nd: �nv���torule, Moise a scris pentru noi: Dac� moare fratele cuiva, av�nd femeie, �i el n-a avut copii, s� ia fratele lui pe femeie �i s� ridice urma� fratelui s�u.

29. Erau deci �apte fra�i. �i cel dint�i, lu�ndu-�i femeie, a murit f�r� de copii.

30. �i a luat-o al doilea, �i a murit �i el f�r� copii.

31. A luat-o �i al treilea; �i tot a�a to�i �apte n-au l�sat copii �i au murit.

32. La urm� a murit �i femeia.

33. Deci femeia, la �nviere, a c�ruia dintre ei va fi so�ie, c�ci to�i �apte au avut-o de so�ie?

34. �i le-a zis lor Iisus: Fiii veacului acestuia se �nsoar� �i se m�rit�;

35. Iar cei ce se vor �nvrednici s� dob�ndeasc� veacul acela �i �nvierea cea din mor�i, nici nu se �nsoar�, nici nu se m�rit�.

36. C�ci nici s� moar� nu mai pot, c�ci sunt la fel cu �ngerii �i sunt fii ai lui Dumnezeu, fiind fii ai �nvierii.









37. Iar c� mor�ii �nviaz� a ar�tat chiar Moise la rug, c�nd nume�te Domn pe Dumnezeul lui Avraam, �i Dumnezeul lui Isaac, �i Dumnezeul lui Iacov.

38. Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al mor�ilor, ci al viilor, c�ci to�i tr�iesc �n El.

39. Iar unii dintre c�rturari, r�spunz�nd, au zis: �nv���torule, bine ai zis.

Ioanaaaaa...n-am inteles o iota...



Mai exac... ce inseaman asta ... 34. �i le-a zis lor Iisus: Fiii veacului acestuia se �nsoar� �i se m�rit�;????

...pare mai mult o fraza om debil....

nu este vorba de *o fraz� de om debil * așa cum spui tu .prin termenul *fii* aici se �nțelege *oameni * ( de ambele sexe)....

pe lumea cealalt� nimeni nu va mai cunoaste c�s�toria , așa c�...prietena ta nu o s�-ți simt� lipsa prea tare

c�t despre mama ta...nu pot știi sigur.... ...�ntreab-o pe ea...

De la: andu30, la data 2009-06-26 01:37:02Ca o mica paranteza, mi se pare interesant ca este precizat un scurt dialog pe drum intre Isaac si Avraam si apoi nu mai stim nimic de dialogul celor doi cand baiatul fost legat de jertfelnic. Daca ai vreo idee despre rostul acestui dialog in povestirea noastra (dialog in care practic Avraam il minte pe Isaac pentru nu a nu-l speria asa devreme probabil) te rog sa-mi spui. Nu stiu de ce a simtit naratorul sa ne spuna despre acest dialog.

Lu�nd deci Avraam lemnele cele pentru jertf�, le-a pus pe umerii lui Isaac, fiul s�u; iar el a luat �n m�ini focul �i cu�itul �i s-au dus am�ndoi �mpreun�. Atunci a gr�it Isaac lui Avraam, tat�l s�u, �i a zis: "Tat�!" Iar acesta a r�spuns: "Ce este, fiul meu?" Zis-a Isaac: "Iat�, foc �i lemne avem; dar unde este oaia pentru jertf�?" Avraam �ns� a r�spuns: "Fiul meu, va �ngriji Dumnezeu de oaia jertfei Sale!"




Dialogul este un instrument literar important �n m�na naratorului aici (�i nu numai).

Conversa�iile dintre Dumnezeu �i Avraam, care �ncadreaz� hiastic pericopa (marc�nd astfel �nceputul �i sf�r�itul ei), con�in porunci �i explica�ii �ndelungi din partea lui Dumnezeu �i (ciudat!) doar un r�spuns scurt, �Iat�-m�!� (הִנֵּנִי hinneni), repetat aproape ca un automatism de Avraam. De fapt, prin reducerea impresionant� a cuvintelor omene�ti �n prezen�a lui Dumnezeu, naratorul subliniaz� �nc� o dat� ascultarea credin�ei �i evit� orice impresie c� Avraam ar fi ezitat, c� ar fi cump�nit lucrurile sau c� ar fi �ncercat s� rezolve vreo dilem� moral� (de tip Eutifro).

Pe de alt� parte, conversa�iile dintre Avraam �i fiul s�u, respectiv dintre Avraam �i slujitori (adic� cele pe orizontal�), sunt ceva mai bine dezvoltate �n text � totu�i numai �n m�sura �n care �i acestea contribuie sau ilumineaz� interesul naratorului fa�� de ascultare �i credin��.

Astfel, dialogul cu Isaac confirm� ne�tiin�a �i nedumerirea acestuia, v�z�ndu-�i tat�l c� ac�ioneaz� at�t de sigur pe sine �i totu�i at�t de straniu! Dup� forma �ntreb�rii, Isaac se afl� �n fa�a unei ghicitori...a c�rei dezlegare i se pare aproape imposibil�. �ntr-adev�r, pe axa p�rinte-fiu exist� dileme (morale, logice, de tip Eutifro); fiul nu ac�ioneaz� doar din credin�� �i ascultare �n raport cu instruc�iunile p�rintelui s�u, ci pune �ntreb�ri, caut� logica lucrurilor, �ncearc� s�-�i explice (sie�i!) comportamentul surpinz�tor al tat�lui.

Tocmai aici, �i prin aceasta, ipostasul Isaac fa�� de Avraam se deosebe�te de ipostasul Avraam fa�� de Dumnezeu; ambii sunt confrunta�i cu un comportament ie�it din tipare, neobi�nuit, deconcertant, �ns� unul crede �i ascult�, cel�lalt se arat� nedumerit �i cere l�muriri...

Interesant de asemenea c� r�spunsul lui Avraam la �ntrebarea/ghicitoarea fiului este tot un fel de ghicitoare (ceva mai degrab� tipic literaturii sapien�iale). F�r� s� p�trund� c�tu�i de pu�in adev�rul pe care �l roste�te (doar naratorul �n�elege de fapt b�taia cuvintelor personajului), Avraam d� fr�u liber imagina�iei credin�ei (�Va �ngriji Dumnezeu de oaia [LXX] / mielul [MT] jertfei arderii-de-tot!�). Numai c�, de �ndat� ce se rostesc aceste cuvinte, nara�iunea p�r�se�te dezbaterea filosofic� �i se �ntoarce la ascultarea simpl�, direct� �i imediat� a lui Avraam, subliniat� din nou (ca �i �n urma poruncii divine) prin verbe de ac�iune care se succed cu repeziciune: �a ridicat jertfelnic...a a�ezat lemnele...leg�nd pe Isaac...l-a pus pe jertfelnic...apoi �i-a �ntins m�na...a luat cu�itul...�

Cam a�a a� vedea rolul �i importan�a dialogului tat�-fiu...

De la: adipopa, la data 2009-06-26 00:22:52

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-06-25 20:45:59

De la: ioana_dark, la data 2009-06-25 20:22:04florin...ce-i asta?
cred c� nu m-am f�cut eu �nțeleas�...deci..repet ce vreau de la tine...
1) cine e aiusus?
2) la ce autor antic sau �n ce inscripție apare menționat?
3) ce leg�tur� are cu dacii?
4) ce leg�tur� are cu biblia?
r�spunde treptat fiec�rei �ntreb�ri...

ionico,lasa-mi timp sa fac rost de cartile respective[sunt doua volume],sa le citesc si promit sa le discutam la modul cel mai obiectiv dupa,oricum ce pot sa-ti spun este ca biblia nu are legatura cu nimic din viata omeneasca,poate cu intunericul din creierele unor contemporani de-ai nostri...

Florin, m� declar �i eu interesat (de pe margine) s� v�d cum po�i tu propti neodruismul de-mult-defunct al lui Iolo de Glamorgan (zon� unde eu chiar am locuit o vreme) �i pe ce baza (alta dec�t asem�narea de nume) legi tu un zeu crud �i nemilos precum Esus (c�ruia i se ofer� jertfe omene�ti) de Iisus, numit �i Ma�iah. La fel, sunt curios, cum po�i explica (�n contextul teoriei lui Iolo) cel pu�in sursele istorice necre�tine care men�ioneaz� numele lui Iisus �i rolul s�u cu totul diferit vis-a-vis de �nceputurile cre�tinismului (e.g., Iosif Flaviu, Tacit, Suetoniu, Pliniu cel T�n�r).

Florin, nu ai r�spuns �nc� celor dou� provoc�ri. (1) Pe ce se bazeaz� presupusa origine druid� a biografiei lui Iisus? (2) Cum se explic� compatibilitatea m�rturiilor istorice necre�tine cu via�a lui Isus din evanghelii (nicidecum cu cea a lui Esus din druism)?

De la: amiralul, la data 2009-06-25 20:40:28

De la: ioana_dark, la data 2009-06-25 19:38:584) ce leg�tur� are cu biblia?

ok! pana se pregateste Florin cu raspunsul vreau sa te intreb si eu, nu ca n-as mai fi intrebat: ce legatura are biblia cu realitatea?

Dac� prin "realitate" �n�elegi strict universul t�u de g�ndire, nici una!

De la: maressalul_, la data 2009-06-26 16:39:42Mai exac... ce inseaman asta ... 34. �i le-a zis lor Iisus: Fiii veacului acestuia se �nsoar� �i se m�rit�...

"Fii veacului acestuia" este o expresie colocvial� aramaic� (bney ha'olam hazze) care se refer� la oameni (b�rba�i �i femei) �n dispensa�ia actual�. Antiteza creat� de Iisus este �ntre "veacul acesta" (ha'olam hazze) �i "veacul acela" (ha'olam haba'), adic� cel dinaintea �nvierii �i cel de dup� �nviere.

30 PRINCIPII SECRETE

De la: mytcor, la data 2009-06-28 00:59:50 bla, bla...

poti fi un gentelemen si fara sa aplici primul dintre punctele enumerate.

De la: amiralul, la data 2009-06-28 01:16:03

De la: mytcor, la data 2009-06-28 00:59:50 bla, bla...

poti fi un gentelemen si fara sa aplici primul dintre punctele enumerate.

...nu poti amirale, ori pe toate, ori nu esti !..

De la: mytcor, la data 2009-06-28 01:22:22...nu poti amirale, ori pe toate, ori nu esti !..

si daca m-am nascut in India sau China si cred in bate si cartofi, nu pot ?!!

De la: amiralul, la data 2009-06-28 01:29:30

De la: mytcor, la data 2009-06-28 01:22:22...nu poti amirale, ori pe toate, ori nu esti !..

si daca m-am nascut in India sau China, nu pot ?!!

pai normal ca nu.la aia nu se cheama gentlemen.se cheama tiomping

De la: aadnanaaa, la data 2009-06-28 01:31:32

De la: amiralul, la data 2009-06-28 01:29:30

De la: mytcor, la data 2009-06-28 01:22:22...nu poti amirale, ori pe toate, ori nu esti !..

si daca m-am nascut in India sau China, nu pot ?!!

pai normal ca nu.la aia nu se cheama gentlemen.se cheama tiomping

De la: amiralul, la data 2009-06-28 01:29:30

De la: mytcor, la data 2009-06-28 01:22:22...nu poti amirale, ori pe toate, ori nu esti !..

si daca m-am nascut in India sau China si cred in bate si cartofi, nu pot ?!!

....amirale , nu poti dom'le, nu poti !...tu nu stii se s-a intamplat dupa ce s-a retras UK din India ?...

De la: mytcor, la data 2009-06-28 00:59:5030 PRINCIPII SECRETE

unde se g�sesc b�rbați de-�știa?

De la: mytcor, la data 2009-06-28 01:39:00

De la: amiralul, la data 2009-06-28 01:29:30

De la: mytcor, la data 2009-06-28 01:22:22...nu poti amirale, ori pe toate, ori nu esti !..

si daca m-am nascut in India sau China si cred in bate si cartofi, nu pot ?!!

....amirale , nu poti dom'le, nu poti !...tu nu stii se s-a intamplat dupa ce s-a retras UK din India ?...

si-a declarat independenta !

....cine cauta, gaseste !...

De la: amiralul, la data 2009-06-28 01:41:25

De la: mytcor, la data 2009-06-28 01:39:00

De la: amiralul, la data 2009-06-28 01:29:30

De la: mytcor, la data 2009-06-28 01:22:22...nu poti amirale, ori pe toate, ori nu esti !..

si daca m-am nascut in India sau China si cred in bate si cartofi, nu pot ?!!

....amirale , nu poti dom'le, nu poti !...tu nu stii se s-a intamplat dupa ce s-a retras UK din India ?...

si-a declarat independenta !

numai atat ?...

De la: ioana_dark, la data 2009-06-28 01:39:30 unde se g�sesc b�rbați de-�știa?

in colt la Patriarhie si in viitor in colt la Catedrala Neamului.

De la: mytcor, la data 2009-06-28 01:39:00

De la: amiralul, la data 2009-06-28 01:29:30

De la: mytcor, la data 2009-06-28 01:22:22...nu poti amirale, ori pe toate, ori nu esti !..

si daca m-am nascut in India sau China si cred in bate si cartofi, nu pot ?!!

....amirale , nu poti dom'le, nu poti !...tu nu stii se s-a intamplat dupa ce s-a retras UK din India ?...

Ce sa se intimple. S-au inmultit indienii mai mult ca chinezii.
Despre ce discutati, daca nu sint indiscret? Ca am picat cu pluta paci.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: ioana_dark, la data 2009-06-28 01:39:30

De la: mytcor, la data 2009-06-28 00:59:5030 PRINCIPII SECRETE

unde se g�sesc b�rbați de-�știa?

De ce te intereseaz�??? Vrei s�-�i cumperi �i tu o leg�tur�??? ...sau preferi la kg...

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.