Sa ne cunoastem credinta ortodoxa

adi...imi mai aminti de ceva...in filmul despre viata lui iisus al lui franco zefirelli se prezinta la un moment dat o scena in kr iisus spune *i am te way,the thruth and the life*...stii cum au tradus astia la televizor???....*eu sunt drumul,adevarul si viata*...in loc sa se uite in biblie si sa traduk cum e scris acolo...*eu sunt calea ,adevarul si viata*....
adi...recunosti k intre cuvintele *drum * si *cale* e o diferenta de sens???

Ioana, eu vorbesc despre traductologie ca �tiin�� �n timp ce tu vorbe�ti despre subtitr�ri amatorice�ti.

Traducerea lui Eminescu �n limba englez� este la fel de posibil� precum traducerea lui Shakespeare �n limba rom�n�. Adrian George S�hlean de exemplu a f�cut o traducere excelent� a Luceaf�rului pentru Prospero Press (The Legend of the Evening Star).

Sun� cam a�a:

Now, once upon enchanted time
As time has never been,
There lived a princess, most divine,
Of royal blood and kin.

Vezi pagina din New York Magazin �i alte comentarii din partea filologilor asupra calit��ii acestei traduceri.

[www.nymagazin.com/pdf/nr576_Eveniment_comunitar_1.pdf]

Probabil ca n-as fi intrat niciodata pe topicul acesta - nici pt. a posta ceva in mod serios si nici pt. o postare ironica, fiindca-mi repugna dogmele sau doctrinele de orice fel sau orientare in aceeasi masura in care-mi repugna si indoctrinatii, dar am citit cateva postari in care se aducea in discutie si noul presedinte al S.U.A. - B. Obama. N-are nicio relevanta adeptul carei religii este sau se declara a fi, din moment ce nu-i decat o marioneta nu tocmai reusita trasa de "marele sforar" mondial, acelasi sforar ce s-a aflat si-n spatele celorlalti presedinti de pana acum. Crezi, Ioana, ca Mc Cain era mai bun sau altceva decat tot o marioneta? Visati, oameni buni, visele-s inca pe gratis, voi toti care inca mai credeti ca a visa = realitate. Obama e un pion propulsat la putere pt. a arata tugulanului mondial cum ca "marea U.S.A." mai e si-acum "tara tuturor posibilitatilor" in care toti cetatenii sunt egali si-n care chiar si-un cetatean de culoare poate ajunge presedinte! N-ati retinut nimic din faza premergatoare? Obama nu mai era denumit "negru" - "negro" ori "neger" - termen batjocoritor, nu prea vechi totusi, daca ne-amintim ca inechitatile rasiale s-au abolit abia in `68 - ci "cetatean de culoare"! Nu ati luat aminte nici la serialul "24" care ar fi trebuit sa va spuna ceva? Nu, normal, fiindca majoritatea v-ati spus ca-i un film si-atat; film, desigur, numai ca in filmul acela i se si creaza cu abilitate o ... imagine primului presedinte de "culoare", e prezentat ca un om cu o adevarata "coloana vertebrala", un "luptator" impotriva terorismului mondial, un om pregatit sa se sacrifice pt. adevar si dreptate, un om cu o viata "pe muchie de cutit", vesnic amenintat si tradat de mai toti care-l inconjoara - chiar si de propria sotie... asa sa fie, oare? Acest om sa fie... Obama?! Trebuie sa-i dau dreptate lui Adi cand spune despre acesta ca-i capabil sa-mbratiseze orice "intr-un proiect politic de anvergura celui in care s-a angajat". Fiindca da, asa este, lui ii apartine teza "natiunilor spirituale", iar asta nu se refera, dupa cum v-ar placea sa credeti, la spiritual in acceptul sau cunoscut si perceput ca "spiritualitate", ca tinand de religie; in teza sa aceasta referire este strict legata de politica, un gen de politica total nefavorabila natiunilor europene, in care predominanta este ideea yugoslavizarii cu toate consecintele acesteia si pe care noi ar trebui sa le cunoastem mai bine. Daca va iluzionati ca intr-un viitor apropiat sau previzibil aceasta ar fi o imposibilitate sau c-ar fi o "sperietoare" lansata de mine, va recomand sa mai cititi si sa-i cautati teza de doctorat; aveti cu ce va "delecta", dar si-un subiect de meditatie.

sirius...singurul presedinte kr nu a fost o marioneta in mainile celor kr conduc lumea(aia kr detin banca mondiala si fmi) a fost j.kennedy...insa stii cum a sfarsit.....el a fost ultimul presedinte iubit de popor....si probabil un presedinte k el nu va mai avea amerik niciodata....:(
asa e...astia sunt doar marionete!!!...papusoi!!!
insa...il voiam pe mccain....spusese in campania electorala k va interzice avortul si k va avea mare grija k fetelor kr raman insarcinate sa li se asigure toate conditiile materiale pentru a da nastere copilului si a-l creste....cred k numai un om kr a facut razboiul stie sa pretuiasca o viata umana la adevarata ei valuare.....
stii...a fost luat prizonier de vietnamezi...chinuit pe acolo...pana cand...intr-un final...i-au dat drumul.....insa...iti dai seama k acum pretuieste viata mai mult decat orice!!!!
poate ar fii fost la fel de curajos k si kennedy....nu cred k i-ar fii fost frik de nimeni...iti dai seama....de cine sa se mai teama dak a scapat el de razboi???

De la: adipopa, la data 2009-03-19 20:12:21Ioana, eu vorbesc despre traductologie ca �tiin�� �n timp ce tu vorbe�ti despre subtitr�ri amatorice�ti.

Traducerea lui Eminescu �n limba englez� este la fel de posibil� precum traducerea lui Shakespeare �n limba rom�n�. Adrian George S�hlean de exemplu a f�cut o traducere excelent� a Luceaf�rului pentru Prospero Press (The Legend of the Evening Star).

Sun� cam a�a:

Now, once upon enchanted time
As time has never been,
There lived a princess, most divine,
Of royal blood and kin.

Vezi pagina din New York Magazin �i alte comentarii din partea filologilor asupra calit��ii acestei traduceri.

[www.nymagazin.com/pdf/nr576_Eveniment_comunitar_1.pdf][/quote]


adi...nu contest faptul k mai exista si traduceri foarte bune...am spus doar k sunt rare...
uite...noi la istorie mereu cautam un document in original....mai ales dak e vorba de unul romanesc ,scris in slavona...pentru k nu ne putem baza pe o traducere.....din acest motiv DIR-ul este depasit....lucram doar cu DRH....(ma refer la cei kr fac evul mediu romanesc).....
intelegi acum la ce m-am referit?...am spus doar k e greu de facut o traducere buna...dar nu imposibil...
insa...cu traducerea bibliei...hm...
las-o tu tot pe aia kr e...k e foarte buna!!!!..eu nu am de ce sa ma plang.....

Ioana, ca s� ignori o traducere din slavon� �narmat cu DRH este dup� p�rerea mea un gest de incon�tien�� academic�. Ar trebui, drag� student� la istorie, s� �nve�i slavon� bine �i numai a�a s� �ncepi s� traduci texte din slavon�, �ncep�nd cu cele cu un grad de dificultate sc�zut (sub �ndrumare).

�n ce prive�te traducerea Bibliei, eu cred c� at�t comunitatea religioas� din Rom�nia c�t �i cea ne-religioas� ar avea mult de c�tigat de pe urma unei palete mai largi de traduceri - cum spuneam, de la echivalen�� formal� p�n� la parafraze. Multitudinea traducerilor nu creaz� confuzie, ci este o necesitate (av�nd �n vedere diversitatea cititorului).

Exista mai multe traduceri ale Bibliei!

Now, once upon enchanted time

As time has never been,

There lived a princess, most divine,

Of royal blood and kin.





adi...am intrat pe site-ul dat de tine si ma asteptam sa vad continuarea poeziei in engleza....am fost dezamagita!!! ...nu am vazut-o....

si...dak e *princess*...nu e logic k are si *royal blood*???.....licenta poetik...stiu....





ps:apropo...cum o sa traduci in engleza cuvantul *fecioara*???...*maiden*???

De la: adipopa, la data 2009-03-19 20:42:16Ioana, ca s� ignori o traducere din slavon� �narmat cu DRH este dup� p�rerea mea un gest de incon�tien�� academic�. Ar trebui, drag� student� la istorie, s� �nve�i slavon� bine �i numai a�a s� �ncepi s� traduci texte din slavon�, �ncep�nd cu cele cu un grad de dificultate sc�zut (sub �ndrumare).

�n ce prive�te traducerea Bibliei, eu cred c� at�t comunitatea religioas� din Rom�nia c�t �i cea ne-religioas� ar avea mult de c�tigat de pe urma unei palete mai largi de traduceri - cum spuneam, de la echivalen�� formal� p�n� la parafraze. Multitudinea traducerilor nu creaz� confuzie, ci este o necesitate (av�nd �n vedere diversitatea cititorului).

nu eu....eu nu o sa fac ev mediu....(am si restanta la slavona ...ma descurc mai bine cu latina!!!)......dar...colegii mei...sunt unii kr stiu foarte bine slavona....si se uita peste documente originale...si stiu sa le traduca(au facut si paleografie slavona asa k nu au nicio problema)....
normal.....se uita la traducerile kr au fost facute...insa...ce ai tu cu ei dak citesc documentul in slavona???...dak oamenii se pricep...si vor sa traduca ei???....de ce nu-i lasi in pace???....vor sa fak ev mediu romanesc....si au invatat slavona....

lasa-ma cu toate porcariile de traduceri ale bibliei...toti neavizatii se gasesc si ei sa traduk.....park pana acum dak am avut o singura traducere a murit cineva din cauza asta.....
e numai buna traducerea...nu deranjeaza pe nimeni!!!!

Nu �tiu unde po�i g�si poezia �ntreag�. Eu am fost recent interesat de spectacol, de aceea �i-am dat acel link. Aah, uite, am g�sit fragemente pe urm�toarele site-uri (s-ar putea s� fie nevoie s� cumperi cartea sau discul):

users.rcn.com/luceafarul/translators_lu.html
www.alternativaonline.ca/Adrian%20george%20Sahlean.html

M-ai �n�eles gre�it �n privin�a traducerilor din slavon�. Eu m-am �ngrozit la ideea c� cineva are de g�nd s� emit� p�reri de specialist asupra unor documente citite cu ajutorul DRH. Dac� ai colegi buni la slavon�, bravo.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-19 21:13:29Now, once upon enchanted time
As time has never been,
There lived a princess, most divine,
Of royal blood and kin.


adi...am intrat pe site-ul dat de tine si ma asteptam sa vad continuarea poeziei in engleza....am fost dezamagita!!! ...nu am vazut-o....
si...dak e *princess*...nu e logic k are si *royal blood*???.....licenta poetik...stiu....


ps:apropo...cum o sa traduci in engleza cuvantul *fecioara*???...*maiden*???

Seara-bun�!
fecioar�: maiden; virgo; virgin.

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

Traducerea Bibliei in alte limbi este o necesitate in zilele noastre. Bineinteles sunt de acord cu o traducere bazata pe textele originale, insa folosind limbajul actual. sa adaptam limabjul biblic lumii in care traim si sa ne adresam categoriilor de persoane pe limajul lor.

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-19 21:59:22Traducerea Bibliei in alte limbi este o necesitate in zilele noastre. Bineinteles sunt de acord cu o traducere bazata pe textele originale, insa folosind limbajul actual. sa adaptam limabjul biblic lumii in care traim si sa ne adresam categoriilor de persoane pe limajul lor.

Ar ie�i o mare varz�!
Nu mai bine o carte care s� dea explica�ii clare �i concise...f�r� s� lase loc la interpret�ri ?! �ntreb �i eu...nu dau cu parul!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

Din experienta mea zic ca e bine ca Biblia sa fie tradusa intr-un anumit limbaj pentru copii, un alt limbaj pentru tneri si un alt limbaj pentru adulti!

da...am vazut k *maiden * traduce si tipul ala ...insa...*maiden* inseamna *o fata tanara*(va amintiti primul capitol din tess d*uberville?...se intitula *the maiden*)...nu reflecta sensurile mult mai profunde pe kr le are cuvantul *fecioara * in limba romana....puritate,curatenie(inclusiv sufleteasca),..dak ne gandim la maica domnului...sfintenie...etc....

ceea ce vreau eu sa reliefez(si nu cred reusesc ) este faptul k la traducerea dintr-o limba in alta a unui text unele sensuri se pierd pe drum....
e foarte bine dak avem textul original si il trducem in limba noastra....asa putem avea cea mai mik marja de eroare....dak il traducem dupa un alt text tradus la randul lui pierdem mult din mesajul pe kr vrea sa-l exprime....

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-19 21:59:22Traducerea Bibliei in alte limbi este o necesitate in zilele noastre. Bineinteles sunt de acord cu o traducere bazata pe textele originale, insa folosind limbajul actual. sa adaptam limabjul biblic lumii in care traim si sa ne adresam categoriilor de persoane pe limajul lor.

vai...ce aiurea ar fii...eu ma simt foarte bine cand aud evanghelia citita de un preot (asa cum o canta el) si cu limbajul pe kr il cunosc....imi dau lacrimile de emotie(dak preotul are o voce frumoasa si ureche muzikla)...textul acela (asa vechi cum e) ma *misca* ....

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-19 22:08:10da...am vazut k *maiden * traduce si tipul ala ...insa...*maiden* inseamna *o fata tanara*(va amintiti primul capitol din tess d*uberville?...se intitula *the maiden*)...nu reflecta sensurile mult mai profunde pe kr le are cuvantul *fecioara * in limba romana....puritate,curatenie(inclusiv sufleteasca),..dak ne gandim la maica domnului...sfintenie...etc....

ceea ce vreau eu sa reliefez(si nu cred reusesc ) este faptul k la traducerea dintr-o limba in alta a unui text unele sensuri se pierd pe drum....
e foarte bine dak avem textul original si il trducem in limba noastra....asa putem avea cea mai mik marja de eroare....dak il traducem dupa un alt text tradus la randul lui pierdem mult din mesajul pe kr vrea sa-l exprime....

Scumpa mea...orice traducere se poate face corect dintr-o limb� �n alta, f�r� s� piard� din "substan��"...doar nu scrie nic�ieri c� pentru a traduce un cuv�nt trebuie neap�rat s� folose�ti tot un singur cuv�nt....po�i folosi dou� sau chiar trei cuvinte care �mpreun� explic� acel cuv�nt. Nu?!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

Nu se poate realiza numai traducerea unui text dintr-o limba in alta. Este necesara si adaptarea sa.. si asa cum spunea si Dora se pot folosi si expresii care in limba respectiva au aceeasi semnificatie cu cuvantul original.

ei...dora...acum si tu....perfect nu se poate face nicio traducere...insa...am cazut de acord cu adi popa k exista si unele traduceri bune(rare,dar sunt!!!)
uita-te pe pagina cealalta la convorbirea mea cu adi popa...am dezbatut mai mult subiectul asta.....

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-19 22:21:52Nu se poate realiza numai traducerea unui text dintr-o limba in alta. Este necesara si adaptarea sa.. si asa cum spunea si Dora se pot folosi si expresii care in limba respectiva au aceeasi semnificatie cu cuvantul original.

da???...tradu tu cuvantul *coliva * in engleza....

A�a cum spunea �i Eclaudesvd, cititorul-�int� este foarte divers. Nu exist� o traducere valabil� pentru toat� lumea.

O femeie �inut� la crati�� (ca s� m� exprim neacademic) nu ar putea nici m�car urm�ri firul logic discursiv al Apostolului Pavel �n Efeseni sau Coloseni. Dac� unele din propozi�iile mele mele vi se par lungi, v� rog s� v� uita�i de curiozitate la aceste dou� epistole (mai ales la �nceput) pentru c� scriitorul uit� s� mai pun� punct kilometri �ntregi de text.

Este nevoie �i de Gala Galaction (care folose�te principiul echivalen�ei extrem de formale) �i de Cornilescu (care este mai aproape de echivalen�a dinamic� dec�t de cea formal�).

Dar avem stringent nevoie de traduceri noi. Cornilescu este deja neinteligibil pe alocuri datorit� evolu�iei limbii rom�ne, iar Gala Galaction este at�t de grecesc �n sintaxa rom�neasc �nc�t mi-e u�or s� ghicesc originalul f�r� s� m� uit �n Noul Testament grecesc.

Noile traduceri, dup� p�rerea mea, ar trebui s� aib� �n vedere cititorul de r�nd, omul din popor, ne�colit nici academic nici teologic, care nu a �nv��at cre�tinismul �n familie �i are un IQ foarte sc�zut, b�ie�ii de cartier, muncitorii la band�, �oferii de TIR, b�tr�nii cu 4 clase primare, etc.

Biblia-�n-traducere trebuie s� urmeze principiul adapt�rii �i kenozei hristice: Fiul lui Dumnezeu s-a a�ezat la mas� �i cu vame�ii �i prostituatele vremii.

Ok Ioana, mea culpa...de-abea am intrat pe forum...n-am avut timp s� citesc prea mult.

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-19 22:23:15

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-19 22:21:52Nu se poate realiza numai traducerea unui text dintr-o limba in alta. Este necesara si adaptarea sa.. si asa cum spunea si Dora se pot folosi si expresii care in limba respectiva au aceeasi semnificatie cu cuvantul original.

da???...tradu tu cuvantul *coliva * in engleza....

coliv�: wheat and nut sweet

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

Coliva.... nu e un cuvant romanesc. E imprumutat pentru a desemna o mancare care se serveste cu ocazia inmormantarilor. Boiled wgit???:))

De la: adipopa, la data 2009-03-19 22:23:18A�a cum spunea �i Eclaudesvd, cititorul-�int� este foarte divers. Nu exist� o traducere valabil� pentru toat� lumea.

O femeie �inut� la crati�� (ca s� m� exprim neacademic) nu ar putea nici m�car urm�ri firul logic discursiv al Apostolului Pavel �n Efeseni sau Coloseni. Dac� unele din propozi�iile mele mele vi se par lungi, v� rog s� v� uita�i de curiozitate la aceste dou� epistole (mai ales la �nceput) pentru c� scriitorul uit� s� mai pun� punct kilometri �ntregi de text.

Este nevoie �i de Gala Galaction (care folose�te principiul echivalen�ei extrem de formale) �i de Cornilescu (care este mai aproape de echivalen�a dinamic� dec�t de cea formal�).

Dar avem stringent nevoie de traduceri noi. Cornilescu este deja neinteligibil pe alocuri datorit� evolu�iei limbii rom�ne, iar Gala Galaction este at�t de grecesc �n sintaxa rom�neasc �nc�t mi-e u�or s� ghicesc originalul f�r� s� m� uit �n Noul Testament grecesc.

Noile traduceri, dup� p�rerea mea, ar trebui s� aib� �n vedere cititorul de r�nd, omul din popor, ne�colit nici academic nici teologic, care nu a �nv��at cre�tinismul �n familie �i are un IQ foarte sc�zut, b�ie�ii de cartier, muncitorii la band�, �oferii de TIR, b�tr�nii cu 4 clase primare, etc.

Biblia-�n-traducere trebuie s� urmeze principiul adapt�rii �i kenozei hristice: Fiul lui Dumnezeu s-a a�ezat la mas� �i cu vame�ii �i prostituatele vremii.

nuuuuuuuuuuuuuu...va rog....fara traduceri noi ale bibliei....textul pe kr il stiu eu suna atat de bineeeeeeeee.....
spiritul asta cosmopolit nu are ce sa caute in biserik!!!!...biserik trebuie sa ramana asa cum e....altfel...m-as putea trezi k nu ma mai regasc in ea....k lucrurile sunt total diferite de cum le stiu eu.....k biserik asta modernizata e straina de mine...si eu de ea......:(

Traducerea Dorei este ffffffoarte buna!!!
wheat and nut sweet

"Biblia"...un film serial cu multe episoade...cu subtitrari in toate limbile pamantului.. Va putea fi intzeleasa de toata lumea! Cu un mic efort financiar... umanitatea ar avea de castigat!... Isi va putea construi fiecare om...o arca mica in suflet...pt a supravietzui evenimentelor.. ce vor avea loc in aceste vremuri

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-19 22:10:39vai...ce aiurea ar fii...eu ma simt foarte bine cand aud evanghelia citita de un preot (asa cum o canta el) si cu limbajul pe kr il cunosc....imi dau lacrimile de emotie(dak preotul are o voce frumoasa si ureche muzikla)...textul acela (asa vechi cum e) ma *misca* ....

De acord. Dar tu ai avut parte de o anumit� cre�tere, studiezi un anumit subiect la nivel universitar, participi s�pt�m�nal la slujbele de la biseric�, te �nchini �nainte de mas�, cite�ti poezie, mergi la un teatru, etc. Oamenii nu sunt �ns� to�i la fel, iar Biblia ar putea fi 'muzic�' �i pentru ei.

Linisteste-te Ioana!!! exista deja diferite traduceri ale Bibliei pentru categorii sociale diferite, cu un limbaj specific! limbajul arhaic care se pastreaza in unele biserici nu mai este de folos nimanui.