Ce credeti despre biserica ortodoxa romanasi preotii ei?

Tilsor :
m "rumegat" ce ai comentat tu mai sus si , sa stii, nu eu as avea ceva impotriva unuia sau al altuia ce ar fi in RAi...ci el insusi...s-ar simti stinger,in " plus",diferit,confuz..etc.....pentru ca acolo DOMNESTE DUMNEZEU cu legile si dreptatea Sa...si pentru ei ar fi ceva "strain" de neinteles.....cum si acum multi pe aceste topicuri se " revolta" la gindirea "inapoiata' a unora....jidovi,evrei, pocaiti..etc( sint postarile unora)



Doar faptull ca tu consideri ca esti pe calea cea buna si Dumnezeul inchipuit este si cel real ....este o dovada de intoleranta ...da ! !
,, Pt ca siguri ...nu vom fi niciodata ...numai D-zeu stie ...,,
Cum poti sa te impaunezi tu ca fiind detinatorul ADEVARULUI .???..miile de miliarde de oameni nascuti in alte parti ale globului ... inaintea ta ........sunt condamnate (dupa,, bunavointa ,,ta) la ...iadul vesnic....??)
Haaaa ...HAAAA ..buna imaginatia ...stingher ??!!! esti asa de sigur ????? ai dat palma cu Dumnezeu ???? eii asta numesc eu batjocura ...cand un nimeni din lume isi inchipuie ca-l are pe D-zeu la degetul mic ...
Stingher ...!!?????

Mole ..( ....nota 10 pt felul cum gandesti ) suntem limitati cu totii ...de ! oameni suntem dar diferenta dintre tine si cei carora te straduiesti sa le explici(nea Tycu ..fara suparare .da matale n-ai vointa bre .. .) este ...ca de la rama care se taraste printre buruieni ..la ..pasarea care se ridica deasupra tuturor ....

De la: karpov, la data 2009-11-17 18:04:14NEA tycule -daca recitesti cu atentie mai jos o sa observi ca pare la fel de real cat pare si ce ai postat mata-trebuie sa aduc dovezi dar si matale trebuie sa aduci-fara dovezi sunt doar simple supozitii

""""Domnita Alehin ,La care religie bre te referi matale ? Isus este KARPOV, nu-l confunda cu omul , chiar daca seamana cu el si s-a nascut tot pe pamant, nu e acelasi lucru .! Apoi unde ai vazut matale ca au gasit mormantul gol ?si cine l-a gasit ? n-ai inteles ; El la inaltare s-a ridicat la cer, cu trup cu tot , cum s-a intamplat asta, ?fiind puterea lui KARPOV , ii depaseste pe pamanteni ! Exista cateva scrisori la Vatican ale sotiei lui Pilat catre prietena sa din Roma, in care povesteste cum l-a cunoscut pe Isus si minunile Lui ,fiind martora oculara .! Domnita ,am mai vazut prostia asta si pe alte topicuri cu " alta dimensiune "; Nu exista alta dimensiune, cel putin nu avem nicio dovada de asa ceva , in universul asta , o singura dimensiune este,asta a noastra ,nu exista alta , KARPOV este in dimensiunea asta, poate matale vrei sa spui "alta lume paralela ," posibil, dar nu dimensiune care inseamna altceva ! Da traim intr-o " gradina " alui KARPOV, care ne coordoneaza totul, prea merge ordonat totul in lume, incepand de la adaptarea speciilor la mediul unde traiesc [ nu are cum sa fie intamplator } si pana la traiul , sanatatea noastra ,viata noastra ! Stiinta celui mai destept savant din lume , tot de la KARPOV o are. Domnita, nu mai pune contra argumente asupra existentei Sfintei Treimi, ca nu sunt, dovezi ca exista sunt peste tot !""""

E buna , mi-a placut, mai si glumim mai ales acum inainte de alegeri! Mergea si Vadim in locul lui Karpov !

Ticu

De la: nastasemihail, la data 2009-11-16 19:44:48

De la: tutenes, la data 2009-11-16 19:36:56

De la: nastasemihail, la data 2009-11-16 19:17:16Si eu inviu, dupa fiecare boala, mai ales viroze f puternice.
Asta spuneam si eu, ca Isus s-a lasat ucis, ca sa treaca prin moarte clinica si sa se vindece de o boala mortala. Avea putere sa evite executie, dar a provocat-o. Chestia ca s-a lasat ucis, sa ia pacatele lumii, e o aberatie. Sa lasat ucis sa se vindece. A aratat ca se poate reveni din moarte chiar in corp.

Chestia cu moartea clinica e o aberatie !!!
Adica dupa cateva zile de chinuri si dupa "moartea clinica" a reusit sa dea la o parte piatra de cateva tone de la gura mormantului,a reusit sa treaca comva printre soldatii romani care pazeau mormantu si sa ajunga cumva pana acolo unde erau ucenicii adunati si sa le faca impresia ca este VIU cu adevarat,nu lesinat si fara vlaga cum ar fi oricine care ar trece prin chinuri similare,astfel incat apostolii si-au dat viata pentru adevarul invierii lui Hristos !!!
Si interesant de zis unde s-a ascuns dupa aceea ?!

Nu a facut numai el asta. A fost ajutat de alte entitati. Ingerii care au fost vazuti. Eu am luat numai partea relatata, nu aberatiile spuse dupa zeci, sute de ani. Care continua si acum. Si nu a facut sa demonstreze, ci ptr el.

sml-confused0067: Pai bine domnu 'nastasemihail , cum asa ? adica matale admiti existenta altor entitati, a ingerilor, a lui Dumnezeu, dar nu admiti ca Isus a inviat cu adevarat !!! ca doar nu s-o fi inteles ingerii intre ei cu Domnul sa pacaleasca lumea , cu "clinica " bre ? asa ca ori admiti totul , ori nimic , e ca si cum admiti extraterestrii , dar nu OZN-urile bre > !!

Ticu

De la: kond, la data 2009-11-17 21:12:53Mai domnu tycu dumneata habar nai ce vorbesti acolo,daca te crezi mare credincios presupun ca trebuia sa rasfoiesti si acea carte numita biblie in care dupa cate stiu eu,scrie ca isus asta e fiuso lui dumnezeu,dumneata vorbesti numa prostii.Si mai zice ca dupa ce lo inmormantat pe isus asta,sau dus trei femei la mormantul lui(sper ca nu gresesc)si au gasit pietrocu mutat de la loc si mormantu gol.Ce tot vorbesti aiureli?

sml-confused0067: Eu nu ma cred credincios, ci sigur sunt,Biblia o cunosc foarte bine, asa este cu mormantul, cu pietroiul, si cu cele trei femei, atunci unde e aiureala ! ; nu inteleg

Ticu

De la: The_Mole, la data 2009-11-17 19:01:09

De la: Tycu, la data 2009-11-17 14:46:08
sml-confused0067: Ce simpatic , cu Biblia si Evanghelia, Domnule, pai normal ca Biblia si Evanghelia nu sunt scrise pe timpul lui Isus, ca pe timpul ala nu erau hartia si tiparnita inventate, dar intamplarire sunt reale de la autori contemporani cu Isus,despre Evanghelie mai ales e mai mult de spus , intai invata-le intelege-le si apoi istoria lor !

Greu cu copii lipsiti de notiuni.
Tiparul nu era inventat , insa scrisul da. Nu se scria pe hartie insa existau destul de multe metode de a scrie : papirus, tablite de ceara sau lut (ai auzit de cuneiforme?), carapace de testoasa (in China) si multe altele, Scrisul s-a dezvoltat separat in cel putin 4 civilizatii despre care stim astazi : sumeriana, egipteana, chineza si mesoamericana. Asta cu cateva milenii inainte de Hristos.
Apropo - cum iti imaginezi ca erau citite cartile vechiului testament de catre evrei , cu mult inainte de Isus?
Erau in forma scrisa , domnu' Tycu! Nota 2 la istorie, stai jos!
Dar epistolele apostolului Pavel , cum crezi ca au ajuns la destinatari, asa fara hartie si tipar? Nici cu logica nu stai prea bine , nu doar cu istoria.
Ceea ce ti-am zis eu este tocmai faptul ca nu se cunosc autorii evangheliilor, lucru care nu este contestat de nici un teolog cu carte. Doar oamenii simpli din popor cred ca autorii sunt Matei, Marcu, Luca si Ioan. Ce sa-i faci , lipsa de educatie e o scuza doar pana in momentul cand pretinzi ca stii lucruri despre care nu ai habar. Cand recunosti ca nu stii destule despre un subiect si ca ar trebui sa mai inveti , totul e in regula. Dar trebuie totusi sa iti dai seama de asta.
Exista motive bine intemeiate pentru care sudorilor nu li se ofera functii de profesor universitar.

Si totusi , iti mai spun inca o data, chiar daca s-ar cunoaste autorii evangheliilor, si ar fi chiar contemporani cu Isus, tot nu e de ajuns pentru a pretinde ca evangheliile ar fi adevarate. Din mai multe motive. Pe de o parte pentru ca oamenii inventeaza povesti , pe de alta parte pentru ca stim din istorie ca evangheliile au fost ajustate (spre exemplu de consiliul de la Niceea).

Ca sa fac un rezumat pentru dumneata : scriptura e o carte cu autori incerti , transmisa mult timp pe cale orala , despre care cunoastem ca a suferit modificari, care cuprinde lucruri false despre univers, si lucruri absolut revoltatoare pentru un om cu inteligenta.
Concluzia : e doar folclorul unei populatii inapoiate. Asa cum e si Coranul, textele sacre budiste, Vedele si Upanishadele hindusilor, si multe alte texte "sacre". Toate sunt doar folclor.
Egale cu Punguta cu doi bani, ca valoare de adevar.

E tare simpatica problema cum o pui, si satanistii inteleg cum e cu religia! Pai ce faci bre , ma iei cu istoria scrisului, cand a aparut scrisul in lume ?afla ca si aici cunosc , sau vorbim de istoria Bibliei ? Lasa ca stiu si eu cum e cu epistolele lui Pavel si cartile vechiului testament, !Important este , sa fii convins ca autorii evangheliei sunt Matei , Marcu, Luca, Ioan ca au fost contemporani cu Isus, ca Biblia ,este opera a mai multi autori necunoscuti ca nume, dar contemporani cu Isus,ca din multe scrisuri si alte informatii a ajuns si pe hartie nu conteaza ca mai tarziu, sunt dovezi clare palpabile multe in arhivele Vatican , atunci , nu erau motive sa se minta , nu aveau cum ,si nu incerca logica Bibliei cum a ajuns scrisa pe hartie , mai bine cauta si treci in credinta, ca acest ateism nu te caracterizeaza, , e o vorba care spune ca fiecare isi "duce crucea," si sa nu ajunga crucea lu' matale cam grea de dus bre !

Ticu

De la: alehin, la data 2009-11-18 00:52:33Mole ..( ....nota 10 pt felul cum gandesti ) suntem limitati cu totii ...de ! oameni suntem dar diferenta dintre tine si cei carora te straduiesti sa le explici(nea Tycu ..fara suparare .da matale n-ai vointa bre .. .) este ...ca de la rama care se taraste printre buruieni ..la ..pasarea care se ridica deasupra tuturor ....

Pai matale stii care-i diferenta intre mine si cei carora le explic ??,Eu am ochi si vad , vad lumina, ; ei au ochi, vad dar sunt orbi, adica vad intuneric !

Ticu

De la: Tycu, la data 2009-11-18 17:08:31

De la: alehin, la data 2009-11-18 00:52:33Mole ..( ....nota 10 pt felul cum gandesti ) suntem limitati cu totii ...de ! oameni suntem dar diferenta dintre tine si cei carora te straduiesti sa le explici(nea Tycu ..fara suparare .da matale n-ai vointa bre .. .) este ...ca de la rama care se taraste printre buruieni ..la ..pasarea care se ridica deasupra tuturor ....

Pai matale stii care-i diferenta intre mine si cei carora le explic ??,Eu am ochi si vad , vad lumina, ; ei au ochi, vad dar sunt orbi, adica vad intuneric !

Tycule,Tycule.....interesant raspuns....
Ce e mai grav ,este ca in religie se face ,acum ,adevarata politica(religioasa).

Ce pacat................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

De la: alehin, la data 2009-11-18 00:36:51Tilsor :
m "rumegat" ce ai comentat tu mai sus si , sa stii, nu eu as avea ceva impotriva unuia sau al altuia ce ar fi in RAi...ci el insusi...s-ar simti stinger,in " plus",diferit,confuz..etc.....pentru ca acolo DOMNESTE DUMNEZEU cu legile si dreptatea Sa...si pentru ei ar fi ceva "strain" de neinteles.....cum si acum multi pe aceste topicuri se " revolta" la gindirea "inapoiata' a unora....jidovi,evrei, pocaiti..etc( sint postarile unora)



Doar faptull ca tu consideri ca esti pe calea cea buna si Dumnezeul inchipuit este si cel real ....este o dovada de intoleranta ...da ! !
,, Pt ca siguri ...nu vom fi niciodata ...numai D-zeu stie ...,,
Cum poti sa te impaunezi tu ca fiind detinatorul ADEVARULUI .???..miile de miliarde de oameni nascuti in alte parti ale globului ... inaintea ta ........sunt condamnate (dupa,, bunavointa ,,ta) la ...iadul vesnic....??)
Haaaa ...HAAAA ..buna imaginatia ...stingher ??!!! esti asa de sigur ????? ai dat palma cu Dumnezeu ???? eii asta numesc eu batjocura ...cand un nimeni din lume isi inchipuie ca-l are pe D-zeu la degetul mic ...
Stingher ...!!?????

Draga,cit de gresit interpretezi ceea ce eu am postat....
Nu sint si nici nu am pretentia ca sint detinatorul adevarului, nici ca sint singurul,nici ca am dat palma cu DUMNEZEU...( am incheiat un legamint cu El numit BOTEZ)...nu am judecat sau condamnat pe nimeni la moartea vesnica!!!....nu am zis ca il am pe Dumnezeu la degetul mic!!.....apoi ca m-ai facut un "NIMENI"...te iert, caci pe mine nu ma afecteaza jignirile tale.....imi stiu locul, conditia,statutul,pozitia, caracterul..etc

Fiecare are dreptul la libera exprimare,la pareri,la dialog,la replica.....
Apoi orice om care are o Biblie in casa are sansa sa afle ceea ce am aflat si eu despre DUMNEZEU....sa accepte sau sa refuze..
Nu am atacat nici o persoana,ci ma refer de fiecare data la doctrina bisericii,la institutia bisericii...la sistem
Vreau sa-ti mai spun ca inaintea mea si dupa mine au fost si vor fi multi care l-au si il accepta pe DUMNEZEU cum vad eu ...doctrinal...

Maranatha

De la: 9am003934, la data 2009-11-18 18:44:57

De la: Tycu, la data 2009-11-18 17:08:31

De la: alehin, la data 2009-11-18 00:52:33Mole ..( ....nota 10 pt felul cum gandesti ) suntem limitati cu totii ...de ! oameni suntem dar diferenta dintre tine si cei carora te straduiesti sa le explici(nea Tycu ..fara suparare .da matale n-ai vointa bre .. .) este ...ca de la rama care se taraste printre buruieni ..la ..pasarea care se ridica deasupra tuturor ....

Pai matale stii care-i diferenta intre mine si cei carora le explic ??,Eu am ochi si vad , vad lumina, ; ei au ochi, vad dar sunt orbi, adica vad intuneric !

Tycule,Tycule.....interesant raspuns....
Ce e mai grav ,este ca in religie se face ,acum ,adevarata politica(religioasa).

Ce pacat................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Asa sa fie ???

Ticu

De la: Tycu, la data 2009-11-18 17:01:39
E tare simpatica problema cum o pui, si satanistii inteleg cum e cu religia! Pai ce faci bre , ma iei cu istoria scrisului, cand a aparut scrisul in lume ?afla ca si aici cunosc , sau vorbim de istoria Bibliei ? Lasa ca stiu si eu cum e cu epistolele lui Pavel si cartile vechiului testament, !Important este , sa fii convins ca autorii evangheliei sunt Matei , Marcu, Luca, Ioan ca au fost contemporani cu Isus, ca Biblia ,este opera a mai multi autori necunoscuti ca nume, dar contemporani cu Isus,ca din multe scrisuri si alte informatii a ajuns si pe hartie nu conteaza ca mai tarziu, sunt dovezi clare palpabile multe in arhivele Vatican , atunci , nu erau motive sa se minta , nu aveau cum ,si nu incerca logica Bibliei cum a ajuns scrisa pe hartie , mai bine cauta si treci in credinta, ca acest ateism nu te caracterizeaza, , e o vorba care spune ca fiecare isi "duce crucea," si sa nu ajunga crucea lu' matale cam grea de dus bre !

Domnu' Tycu! Dumneata esti o provocare la adresa celor care au numit specia noastra Homo SAPIENS.

Daca pretinzi ca stii cum e cu istoria scrisului , de ce avansezi argumente care sunt flagrant incorecte? Probabil ma testai, sa vezi daca ma ridic la nivelul dumitale, nu-i asa?

Si cum vine treaba asta cu: " Important este , sa fii convins ca autorii evangheliei sunt Matei , Marcu, Luca, Ioan [..]" Cum adica important e sa fii convins? Ce inseamna asta? Inseamna ca daca eu as fi convins ca ma culc seara de seara cu Angelina Jolie , chiar asa e? Sau inseamna ca as avea halucinatii?

Dumneata ai auzit de necesitatea de a aduce dovezi in sprijinul afirmatiilor? Sau daca eu zic ca am in gazda un extraterestru , ma crezi pe cuvant sau ceri dovezi?
Macar stii ce inseamna dovezi palpabile?

In arhivele Vaticanului se gasesc multe lucruri , dar cu siguranta nici o scrisoare de la vreo sotie a lui Pilat. Si asta o spun fara sa fi vizitat niciodata acele arhive. Stii pe ce ma bazez? Pe faptul ca niciodata nimeni nu o pomeneste, in nici o situatie. Biserica Catolica ar fi fost prima interesata sa publice un asemenea document. Mii de alti teologi sau carturari l-ar fi studiat si ar fi scris despre asta. Mii de oameni de stiinta ar fi dorit sa ii verifice autenticitatea si sa scrie despre asta.
Dumneata pe ce te bazezi cand faci afirmatii? Daca ai auzit de la vreo tusa Tanta in copilarie , iti sugerez sa mai cercetezi.
De obicei , orice carte de stiinta ofera referinte. Orice tratat de istorie se bazeaza pe surse multiple din domenii diverse : istoriografie, epigrafie, arheologie, paleografie, paleontologie, antropologie, geologie, numismatica, heraldica si altele. Nimeni in lumea stiintifica nu lanseaza idei fara argumente , pentru ca i s-ar rade in nas. Si s-ar acoperi de ridicol , fara sa mai poata vreodata sa isi refaca reputatia.

Dumneata vorbesti in dodii. Invata sa oferi dovezi pentru afirmatii , sau macar sa aplici o logica elementara acolo unde nu stii. Altfel nu te deosebesti de un copil de 5 ani , care crede in Mos Craciun.

Tilsor (tot n-am inteles daca tu esti si Tisor? .....

u DUMNEZEU...( am incheiat un legamint cu El numit BOTEZ)...nu am judecat sau condamnat pe nimeni la moartea vesnica!!!....nu am zis ca il am pe Dumnezeu la degetul mic!!.....apoi ca m-ai facut un "NIMENI"...te iert, caci pe mine nu ma afecteaza jignirile tale.....imi stiu locul, conditia,statutul,pozitia, caracterul..etc,,,


Ai incheiat legamant ci Dumnezeu ..prin botez???!!! ... cum sa numesc asta ...infatuare ?? teatru absurd??? Joaca de copii ?? Imaginatie bogata??? ...eu nu stiu .....
Daca ai gasit de cuviinta sa subliniezi NUMENI (te-ai simtit ofensat ??!! adica tu esti Cineva fata de Dumnezeu ...nu????)
Noi ......, oamenii.... suntem NIMENI fata de Universul asta indiferent .....
Intentia mea nu a fost sa te jignesc (vezi ce EU ...inflamat ai ???? Unde e modestia ta ???? In,, lucrarea ,, pe care ai inceput-o ???.
Nu am zis ca tu ai condamnat pe ,,ceilalti locuitori ai planetei de alta confesiune ....ci religia crestina ...care s-a autointitulat ORTO ...DOXIE (ati primit confirmarea de lka Cel DE SUS??????)

Bre nea TYCULE ...mai citeste si mata: :sml-confused0006

�n ochii unui ateu, ritualul bizar �i fastidios pe care �i-l impun credincio�ii pare f�r� sens. Chiar �i pentru credinciosul practicant, ritualul altor religii nu-i pare dec�t o supersti�ie. Pentru un evreu, a face 30 de ture �n jurul unei pietre pentru a ob�ine o mai bun� �ans� de a ajunge �n Paradis, cum fac musulmanii, pare absurd. Pentru un protestant, a te confesa unui preot b�gat �ntr-un �ifonier, a�a cum fac catolicii, �ine de erezie.

Toate religiile �i oblig� aderen�ii la o serie de ritualuri ce presupune o doz� de sacrificiu �i constr�ngere: interdic�ia de a m�nca un anumit tip de carne sau a bea alcool, abstinen�a sexual� �n divese circumstan�e, portul de vestminte distinctive dar constr�ng�toare, lungi ore de rug�ciune �i medita�ie, post, ofrande alimentare sau materiale unor statui sau desene �n timp ce oamenii mor �nc� de foame, renun�area la o parte din venitul personal, refuzul transfuziilor sanguine, flagelarea, mutilarea corporal� (circumcizia, excizia �i diverse alte atacuri la integritatea fizic�), etc.

Credincio�ii admit s� se supun� unor astfel de constr�ngeri, iar aceste ritualuri presupun un cost evident �n timp, energie, priva�iuni de tot felul, risc de boal� �i chiar moarte. Aceast� tr�s�tur� esen�ial� a religiei este o constant� de-a lungul epocilor, �n toate societ��ile umane. Exist� cu siguran�� abilit��i re�inute de c�tre selec�ia natural� �n m�sura �n care aceast� tr�s�tur� definitorie a religiei traverseaz� culturile �i epocile.

Ritul este o form� de comunicare, �i el nu se reduce doar la ritualul religios; comportamentul ritualist �l g�sim peste tot, �n politic�, �n comer�, �n cultur�, �n sport, �n amici�ie �i �n amor. Ritul este reificarea unei idei, a unui simbol sau a unei st�ri de spirit. G�ndirea simbolic� are nevoie s� dea tangibilitate �i s� materializeze con�inutul ei, �i asta se �nt�mpl� prin gestul ritual. A da m�na la �ncheierea unei �n�elegeri, exprim� acordul, a�a cum aplauzele exprim� aprecierea. Totemul societ��ilor tribale este un obiect ritual, pentru c� exprim� apartenen�a la un clan. Semnul crucii la cre�tini este un gest ritual care marcheaz� apartenen�a �i intrarea �ntr-un timp sau spa�iu sacru.

Ca form� de comunicare, ritul apare nu numai la specia sapiens, ci �i la numeroase alte specii animale. Cele mai multe animale au gesturi rituale pentru circumstan�e particulare: parade amoroase, prezen�a unui dominant, stabilirea de alian�e, reconcilierea, etc. Lupul care se culc� la p�m�nt �n fa�a animalului dominant �i confirm� acestuia din urm� supunerea. Cimpanzeul care �ntinde m�na dominantului �i semnific� acestuia din urm� c� recunoa�te autoritatea �i c� se poate conta pe el.

Exist� limite rigide �n modul �n care ritul poate fi efectuat pentru ca mesajul s� fie �n�eles �i acceptat. Acest lucru e valabil �i la specia uman�: modificarea unei incanta�ii poate s-o fac� ineficace �n ochii credincio�ilor; un contract �ncheiat f�r� respectarea regulilor prescrise poate fi considerat invalid; o numire �n func�ie trebuie s� respecte un cod precis, iar o adunare nu e considerat� �ncheiat� p�n� c�nd pre�edintele ei n-o declar� �nchis�.

Func�ia riturilor ce presupun o investi�ie important�, cum e cazul obliga�iilor religioase ca postul, c�ntatul sau rug�ciunile �ndelungate, de ordinul zecilor de minute sau chiar orelor, mutil�rile fizice precum circumcizia sau excizia, sacrificiile materiale, �i ele transmit un mesaj, anume unul foarte important. Dac� ra�iunea de a fi a religiei este de a asigura coeziunea grupului �i de a procura individului care face parte din acesta avantajele cooper�rii, ritualul religios reprezint� pre�ul de pl�tit pentru a beneficia de aceste avantaje. Una dintre regulile fundamentale ale lumii vii este c� orice beneficiu se pl�te�te. Din perspectiva biologiei, ritualul este un mecanism care permite demascarea profitorilor �i dejucarea �n�el�toriei indivizilor asociali care ar dori s� profite de avantajele grupului f�r� a investi un efort echivalent. �n antropologie aceasta se nume�te "teoria semnalului costisitor" (William Irons), iar biologia cunoa�te "teoria handicapului" (Amotz Zahavi), care explic� cum comportamente sau atribute aparent handicapante sunt re�inute de c�tre selec�ia natural� (de ex., gazela care sare pe loc c�t poate ea de sus atunci c�nd vede un pr�d�tor; ea cheltuie astfel o energie �i un timp aparent �n mod inutil, �n loc s� le foloseasc� la fug�; dar mesajul comunicat de ea este acesta: cu c�t saltul este mai �nalt, cu at�t �ansa pr�d�torului de a o captura este mai mic�, �i astfel cu at�t mai pu�in merit� ca acesta s� �ncerce; acest mesaj este de nefalsificat: o gazel� slab� nu-l va putea imita �n mod credibil).
:

Wikipedia :,, Explicatia biologica a religiei .,,

�mile Durkheim): "religia este stindardul clanului" (adic� simbolul prin care un individ se define�te �i �i men�ine apartenen�a la un anume grup), sacrul echival�nd regulilor filia�iei clanice �i a apartenen�ei sociale. Via�a religioas� reprezenta a�adar o form� prescurtat� a �ntregii vie�i colective. Biologic vorbind, de�i nu exist� o gen� a religiei (pentru c� religia este un concept), manifest�rile specifice ale acesteia au �n ultim� instan�� un substrat genetic. (Daniel Baril, antropolog)

Componentele religiei analizate de c�tre biologie sunt:

- apartenen�a la grup �i morala social�,

- practica ritual� �i

- credin�a �n supranatural.

Aceast� analiz� a fiec�rei componente va demonstra c� toate comportamentele privilegiate de c�tre religii (ca altruismul, iertarea, morala sexual� �i sacrificiul), ca �i acele comportamente �i valori condamnate de c�tre acestea (�n�el�toria, minciuna, r�ul f�cut celuilalt) sunt �n fapt reguli de baz� ale oric�rui grup social. Din aceast� perspectiv� religia apare ca un ansamblu de reguli culturale �i morale care �i au r�d�cinile �n legi biologice observabile, legi care maximizeaz� �ansele de supravie�uire �i reproduc�ie a individului. Aceast� defini�ie d� un fundament biologic defini�iei sociologice a lui Durkheim deja enun�at�.

Nea Tycule ...uite ai de citit : ...trebuie sa faci rezumat ...iti dau extemporal...



Chiar atot-puternicia lui Dumnezeu este un vestigiu al a�tept�rilor intuitive ale copil�riei, c�ci copilul p�n� la 3 ani este incapabili s� conceap� c� cei din jur se pot �n�ela. Asfel, cre�nd un agent �n spatele evenimentelor non-sociale, supranaturalul permite, de fapt, s� �n�elegem fenomenele naturale �n termeni de cauze �i efecte, chiar dac� primul element al rela�iei scap� observa�iei. A�a cum spune G�rald Messadi�, Dumnezeu apare ca produsul suprem al ra�iunii. Doar la finele unui proces de evolu�ie cultural� foarte avansat�, apare metoda �tiin�ific� care supune procesul cauzal observa�iei factuale obiective, fapt care d� na�tere dihotomiei ra�ional-ira�ional. Toate aceste considera�ii demonstreaz� c� credin�ele religioase decurg �n mod natural din percep�ia mediului prin prisma instrumentelelor cognitive adaptate tranzac�ionalit��ii specifice vie�ii �n grup. Nu suntem singura specie �n aceast� situa�ie.

Dac� supranaturalul emerge din con�tin�a noastr� �i ia form� conform abilit��ilor noastre psihosociale, acela�i lucru se �nt�mpl� cu "veri�orii" no�trii, anume primatele cele mai apropiate de specia uman�. Astfel, masculii cimpanzei sunt capabili de reprezentare "animalomorfa" (sau "animalist�") a naturii. "Dansul ploii" (Van Lawick - Goodall) este un bun exemplu pus �n evident�� de c�tre primatologi. C�nd sunt confrunta�i cu furtuni violente, masculii cimpanzei apuc� cr�ci de copaci �i le agit� ca pe ni�te arme, lovind agresiv trunchiurile arborilor, alerg�nd �i cioc�nind zgomotos solul cu acestea �i sco��nd strig�te stridente. Numai masculii adul�i reac�ioneaz� astfel, �n timp ce femelele sau tinerii r�m�n �n arbori. Acest comportament este identic cu acela pe care masculii �l afi�eaz� �n prezen�a unui pr�d�tor pe care caut� s�-l �ndep�rteze. Studiile controlate, pe cimpanzei �n captivitate, au ar�tat existen�a unei reac�ii similare de team�, �n anii 1920, atunci c�nd �n experimente le erau prezentate maimu�elor sperietori imobile nesem�n�nd cu nici un animal cunoscut. Psihologul Wolfgang Koehler compar� aceast� reac�ie de team� cu "spaima religioas�" suscitat� la subiec�ii umani afla�i �n prezen�a unor forme care evoc� fantome sau stafii.

Cimpanzeii au adoptat un ritual de pericol plec�nd de la comportamente eficace contra pr�d�torilor, pe care le transpun �ns� asupra unui pericol aparent de surs� necunoscut�. Pentru ca "dansul ploii" comport� varia�ii de la o colonie de cimpanzei liberi la alta, el este un comportament �nv��at �i nu unul reflex (element cultural), f�c�nd parte al�turi de, de ex., "pescuitul termitelor", din ceea ce primtatologii numesc cultura cimpanzeilor. Acest comportament se traduce astfel: cimpanzeii se comport� �n prezen�a unui eveniment al lumii fizice ca �i cum ar fi vorba despre un eveniment al lumii animale. Ei "v�d" agen�i acolo unde nu sunt. �n reac�ie ei tranzac�ioneaz� cu natura (�n forma ei �nnebunitoare) ca �i cum ace�tia ar fi �n prezen�a unei fiin�e dotate cu inten�ie, �n spe�� un pr�d�tor, de�i nu exist� nici un pr�d�tor nici vizibil, nici prezent. Atitudinea este comparabil� cu aceea a primatului uman care �i antropomorfizeaz� mediul. Trebuie remarcat c� acest comportament cultural nu aduce nici un avantaj adaptativ indivizilor care �l practic�: nu-i face nici mai boga�i �n descenden��, nici mai buni v�n�tori sau culeg�tori, iar pr�d�torii �i fulgerele nu-i scutesc mai mult sau mai pu�in dec�t pe cei care nu manifest� un astfel de comportament. �i cu toate astea, ei �l manifest�. Asta arat� c� e van s� caut�m un avantaj adaptativ specific religiei, avantajele exist�nd �n func�iile comportamentale �i cognitive seculare ale abilit��ilor �n ac�iune �I �n sfera fenomenului religios. Ca �i dansul ploii la cimpanzei, religia este un produs derivat al dispozi�iilor noastre sociale.

Parafraz�ndu-l pe Hora�iu am putea spune " Alunga�i supranaturalul (naturalul) pe geam, �i el va reveni �n galop pe u�� ", a�a cum se poate constata c� se �nt�mpl� �n prezent �n Rusia. Pentru ca religia s� dispar�, ar trebui o muta�ie a speciei (Berger). Fapt �n sine dezolant pentru cei mai mul�i dintre liber-cuget�tori, dar ace�tia trebuie s� �in� cont de reevaluarea produs� recent �n ariile de cercetare ale omului �i societ��ii sale �i care ne arat� c� a fost eronat s� consider�m religia ca fiind rezultatul unic al ignoran�ei sau al unei culturi alienante.

A accepta pesisten�a religiei �i supranaturalului nu �nseamn� nicicum un �ndemn la apatie sau defetism, adic� la acceptarea preten�iilor, dogmelor, falsific�rilor, erorilor, minciunilor �i nedrept��ilor religiilor. A surprinde mecanismele �n ac�iune �n spatele credin�elor religioase nu schimb� nimic �n ce prive�te natura acestora, anume faptul c� ele au profesat inep�ii de-a lungul �ntregii istorii umane �i c� popoarele s-au omor�t reciproc �n numele acestor absurdit��i. Aceste abera�ii trebuie s� primeasc� critica cuvenit� �i la nevoie s� fie comb�tute. A accepta persisten�a religiei nu face dec�t s� pun� �n eviden�� importan�a cultiv�rii ra�ionalismului �i a st�rii de veghe care s� ne ajute s� surprindem noile fa�ete pe care antropomorfismul le va lua, a�a cum se �nt�mpl� �n prezent cu preten�iile �n leg�tur� cu paranormalul.

Perspectiva care se deschide a�adar liber-cuget�torilor este aceea�i cu care se confrunt� �i femeile, minorit��ile etnice �i sexuale, anume o lupt� continu� pentru respectarea drepturilor lor la egalitate. Pentru ei nu va exista nicic�nd o victorie final�, c�ci machismul (sexismul), rasismul �i homofobia, ca �i religia, �i au sursele �n abilit��i �nalt adaptative. Asta nu �nseamn�, evident, c� trebuie acceptate nedrept��ile antrenate de c�tre aceste abilit��i: �ntr-o societate civilizat� atitudinile discriminatorii ce decurg trebuie comb�tute prin educa�ie iar consecin�ele lor corectate prin legi.

G�ndirea �tiin�ific� �i ra�ionalismul sunt c�tiguri culturale majore �n raport cu simpla g�ndire cauzal� alimentat� de mecanismele noastre de comprehensiune intuitiv� a lumii, �i care se afl� �i la originea religiei. Dar ra�ionalismul cere un efort, �n timp ce apro�ul intuitiv se satisface de o leg�tur� cauzal� aparent� sau pur �i simplu imaginar�. Permi��nd eliberarea de aceste mecanisme minimaliste legate de func�iile elementare de supravie�uire, ra�ionalismul aflat la baza �ntreprinderii �tiin�ifice moderne este purt�torul unui umanism calitativ superior �n raport cu g�ndirea religioas�. Acesta acord� fiin�ei umane �ntreaga sa valoare, f�r� a o �nfeuda credin�elor religioase ce nu pot fi dec�t factori de agravare a diferen�elor �ntre popoare. �i �n fine, analiza sociobiologic� a religiei are meritul de a ar�ta c� nu e nimic �ocant �n faptul c� suntem tenta�i at�t de puternic spre antropomorfism atunci c�nd �ncerc�m s� d�m un sens vie�ii, interpret�nd lumea prin prisma noastr� uman�, fapt care are ca �i consecin�� notabil� de a face via�a suportabil� pentru cea mai mare parte a oamenilor care sunt mai degrab� credincio�i dec�t atei. A �tii s� indentific�m aceast� tendin�� natural� �i a-i explica cauzele permite s� st�p�nim mai bine tensiunea care se instaleaz� �ntre ra�iune �i reconfortul emotiv furnizat de credin�a c� cineva vegheaz� asupra noastr� sau c� con�tin�a personal� va supravie�ui organismului care o genereaz�.

Nea Tycule ...sper ca macar asa ,, la botu' calului,, sa citesti si mata altceva ....decat Biblia...

Suntem romani ,deci preotii ,predicatorii de la toate confesiunile sunt la fel.Adica

romani lacomi,mincinosi,profitori,dornici de putere si fara frica de nimic,intr-un cuvant

PACATOSI.Problema nu e la ei ci la noi care-i lasam sa faca ce vor cu banii donati de voi

toti.Pentru a fi prot ,predicator,imam sau conducator de cult (la urma toti cred intr-o putere

divina DUMNEZEU,ALAH ,etc), trebuie sa fii macar 90% din ceea ce predici .Proverbul cu "fa ce spune

popa si nu ce face el "este un mod de a nu-l judeca pe el (trateza pe restul ca o gloata fara gandire),dar

noi putem sa-l facem pe popa (predicator etc)sa se comporte ca un trimis a lui DUMNEZEU sau sa-l facem

simplu enorias pacatos.

Atentie subiectul este tendentios daca analizam doar BiSERICA ORTODOXA,daca criticam doar religia ortodoxa inseamna ca suntem doar oameni de alte religii sau atei,ceia ce nu cred ca este cazul,nemultumirea fata de intermediarul cu puterea suprema este generala,dar nu o recunosc toti.



o zi buna

MIHAI

De la: grimi_70, la data 2009-11-19 08:46:03
Suntem romani ,deci preotii ,predicatorii de la toate confesiunile sunt la fel.Adica

romani lacomi,mincinosi,profitori,dornici de putere si fara frica de nimic,intr-un cuvant

PACATOSI.Problema nu e la ei ci la noi care-i lasam sa faca ce vor cu banii donati de voi

toti.Pentru a fi prot ,predicator,imam sau conducator de cult (la urma toti cred intr-o putere

divina DUMNEZEU,ALAH ,etc), trebuie sa fii macar 90% din ceea ce predici .Proverbul cu "fa ce spune

popa si nu ce face el "este un mod de a nu-l judeca pe el (trateza pe restul ca o gloata fara gandire),dar

noi putem sa-l facem pe popa (predicator etc)sa se comporte ca un trimis a lui DUMNEZEU sau sa-l facem

simplu enorias pacatos.

Atentie subiectul este tendentios daca analizam doar BiSERICA ORTODOXA,daca criticam doar religia ortodoxa inseamna ca suntem doar oameni de alte religii sau atei,ceia ce nu cred ca este cazul,nemultumirea fata de intermediarul cu puterea suprema este generala,dar nu o recunosc toti.



o zi buna

MIHAI

Ai punctat bine .
Probabil cei care inteleg sa isi marturiseasca credinta prin atacuri asupra ortodoxiei vad paiul din ochiul altora si nu sunt in stare sa-si vada barna din ochiul lor !
Probabil ca unii ca acestia se considera fara de pacat de incep sa arunce cu pietre !!!

Ioan 8 ,32. �i ve�i cunoa�te adev�rul, iar adev�rul v� va face liberi.

De la: alehin, la data 2009-11-19 01:50:15Tilsor (tot n-am inteles daca tu esti si Tisor? .....

u DUMNEZEU...( am incheiat un legamint cu El numit BOTEZ)...nu am judecat sau condamnat pe nimeni la moartea vesnica!!!....nu am zis ca il am pe Dumnezeu la degetul mic!!.....apoi ca m-ai facut un "NIMENI"...te iert, caci pe mine nu ma afecteaza jignirile tale.....imi stiu locul, conditia,statutul,pozitia, caracterul..etc,,,


Ai incheiat legamant ci Dumnezeu ..prin botez???!!! ... cum sa numesc asta ...infatuare ?? teatru absurd??? Joaca de copii ?? Imaginatie bogata??? ...eu nu stiu .....
Daca ai gasit de cuviinta sa subliniezi NUMENI (te-ai simtit ofensat ??!! adica tu esti Cineva fata de Dumnezeu ...nu????)
Noi ......, oamenii.... suntem NIMENI fata de Universul asta indiferent .....
Intentia mea nu a fost sa te jignesc (vezi ce EU ...inflamat ai ???? Unde e modestia ta ???? In,, lucrarea ,, pe care ai inceput-o ???.
Nu am zis ca tu ai condamnat pe ,,ceilalti locuitori ai planetei de alta confesiune ....ci religia crestina ...care s-a autointitulat ORTO ...DOXIE (ati primit confirmarea de lka Cel DE SUS??????)

Da domnita, are dreptate prin botez, a facut legamant cu Dumnezeu si nu e infantuare, important ca matale sa intelegi sensul cuvantului " legamant," Da , noi toti, oamenii suntem' nimeni' in univers, !

Ticu

Da domnita, are dreptate prin botez, a facut legamant cu Dumnezeu si nu e infantuare,,



Nea Tycule daca mata spui ca este un legamant inseamna ca ...intr-un fel sau altul Dumnezeu este ,,prezent,, la botez ..?!?!
Eeeeiii atunci cum de s-a intamplat sa moara copilul inecat in timpul botezului (nu-mi veni, ca avea probabil probleme medicale ...si a facut un soc cu apa ...la ex anatomo patologic i-au gasit copilului apa in plamani deci s-a asfixiat cand ...pret de cateva secunde l-a scufundat in cristelnita .....)
Cum a permis D-zeu asa ceva chiar in momentul botezului????(ai vazut stirea ...prin ziare ...)

De la: alehin, la data 2009-11-19 02:38:45Nea Tycule ...sper ca macar asa ,, la botu' calului,, sa citesti si mata altceva ....decat Biblia...

eventual, kama sutra...
daca mai are rost !?!?!?!?
la azazel inca mai are...rost...ca are cu ce !

si electronica !

De la: alehin, la data 2009-11-19 02:11:18Bre nea TYCULE ...mai citeste si mata: :sml-confused0006

�n ochii unui ateu, ritualul bizar �i fastidios pe care �i-l impun credincio�ii pare f�r� sens. Chiar �i pentru credinciosul practicant, ritualul altor religii nu-i pare dec�t o supersti�ie. Pentru un evreu, a face 30 de ture �n jurul unei pietre pentru a ob�ine o mai bun� �ans� de a ajunge �n Paradis, cum fac musulmanii, pare absurd. Pentru un protestant, a te confesa unui preot b�gat �ntr-un �ifonier, a�a cum fac catolicii, �ine de erezie.

Toate religiile �i oblig� aderen�ii la o serie de ritualuri ce presupune o doz� de sacrificiu �i constr�ngere: interdic�ia de a m�nca un anumit tip de carne sau a bea alcool, abstinen�a sexual� �n divese circumstan�e, portul de vestminte distinctive dar constr�ng�toare, lungi ore de rug�ciune �i medita�ie, post, ofrande alimentare sau materiale unor statui sau desene �n timp ce oamenii mor �nc� de foame, renun�area la o parte din venitul personal, refuzul transfuziilor sanguine, flagelarea, mutilarea corporal� (circumcizia, excizia �i diverse alte atacuri la integritatea fizic�), etc.

Credincio�ii admit s� se supun� unor astfel de constr�ngeri, iar aceste ritualuri presupun un cost evident �n timp, energie, priva�iuni de tot felul, risc de boal� �i chiar moarte. Aceast� tr�s�tur� esen�ial� a religiei este o constant� de-a lungul epocilor, �n toate societ��ile umane. Exist� cu siguran�� abilit��i re�inute de c�tre selec�ia natural� �n m�sura �n care aceast� tr�s�tur� definitorie a religiei traverseaz� culturile �i epocile.

Ritul este o form� de comunicare, �i el nu se reduce doar la ritualul religios; comportamentul ritualist �l g�sim peste tot, �n politic�, �n comer�, �n cultur�, �n sport, �n amici�ie �i �n amor. Ritul este reificarea unei idei, a unui simbol sau a unei st�ri de spirit. G�ndirea simbolic� are nevoie s� dea tangibilitate �i s� materializeze con�inutul ei, �i asta se �nt�mpl� prin gestul ritual. A da m�na la �ncheierea unei �n�elegeri, exprim� acordul, a�a cum aplauzele exprim� aprecierea. Totemul societ��ilor tribale este un obiect ritual, pentru c� exprim� apartenen�a la un clan. Semnul crucii la cre�tini este un gest ritual care marcheaz� apartenen�a �i intrarea �ntr-un timp sau spa�iu sacru.

Ca form� de comunicare, ritul apare nu numai la specia sapiens, ci �i la numeroase alte specii animale. Cele mai multe animale au gesturi rituale pentru circumstan�e particulare: parade amoroase, prezen�a unui dominant, stabilirea de alian�e, reconcilierea, etc. Lupul care se culc� la p�m�nt �n fa�a animalului dominant �i confirm� acestuia din urm� supunerea. Cimpanzeul care �ntinde m�na dominantului �i semnific� acestuia din urm� c� recunoa�te autoritatea �i c� se poate conta pe el.

Exist� limite rigide �n modul �n care ritul poate fi efectuat pentru ca mesajul s� fie �n�eles �i acceptat. Acest lucru e valabil �i la specia uman�: modificarea unei incanta�ii poate s-o fac� ineficace �n ochii credincio�ilor; un contract �ncheiat f�r� respectarea regulilor prescrise poate fi considerat invalid; o numire �n func�ie trebuie s� respecte un cod precis, iar o adunare nu e considerat� �ncheiat� p�n� c�nd pre�edintele ei n-o declar� �nchis�.

Func�ia riturilor ce presupun o investi�ie important�, cum e cazul obliga�iilor religioase ca postul, c�ntatul sau rug�ciunile �ndelungate, de ordinul zecilor de minute sau chiar orelor, mutil�rile fizice precum circumcizia sau excizia, sacrificiile materiale, �i ele transmit un mesaj, anume unul foarte important. Dac� ra�iunea de a fi a religiei este de a asigura coeziunea grupului �i de a procura individului care face parte din acesta avantajele cooper�rii, ritualul religios reprezint� pre�ul de pl�tit pentru a beneficia de aceste avantaje. Una dintre regulile fundamentale ale lumii vii este c� orice beneficiu se pl�te�te. Din perspectiva biologiei, ritualul este un mecanism care permite demascarea profitorilor �i dejucarea �n�el�toriei indivizilor asociali care ar dori s� profite de avantajele grupului f�r� a investi un efort echivalent. �n antropologie aceasta se nume�te "teoria semnalului costisitor" (William Irons), iar biologia cunoa�te "teoria handicapului" (Amotz Zahavi), care explic� cum comportamente sau atribute aparent handicapante sunt re�inute de c�tre selec�ia natural� (de ex., gazela care sare pe loc c�t poate ea de sus atunci c�nd vede un pr�d�tor; ea cheltuie astfel o energie �i un timp aparent �n mod inutil, �n loc s� le foloseasc� la fug�; dar mesajul comunicat de ea este acesta: cu c�t saltul este mai �nalt, cu at�t �ansa pr�d�torului de a o captura este mai mic�, �i astfel cu at�t mai pu�in merit� ca acesta s� �ncerce; acest mesaj este de nefalsificat: o gazel� slab� nu-l va putea imita �n mod credibil).
:

Asa e cu teoria filozofica ritualului, dar asta mai putin il intereseaza pe credincios,mai mult il intereseaza rolul ritualului, indiferent de religia lui.Da, ritualul este o forma de comunicare intre credincios si Divinitate,pentru un ateu e mai usor, ca pe el nu-l intereseaza[ nu pune problema ] ce se va intampla cu sufletul lui dupa moarte,adica vede in intuneric , pe cand credinciosul vede moartea ca o alta lume, unde se "traieste" dumnezeieste de bine,dar ca sa ajunga aolo trebuie sa treaca prin niste ritualuri, el mai este constient ca are si pacate si cu cat e mai chinuitor este ca o incercare pentru lumea cealalta si o pedepsire , pentru a fi iertat, ritualurile sunt bine stabilite de biserica religiei respective .Daca la un credincios nu-i convine ceva in ritual , poate sa renunte ca nu mai suntem pe timpul inchizitiei !

Ticu

De la: AZAZEL, la data 2009-11-19 15:42:01

De la: alehin, la data 2009-11-19 02:38:45Nea Tycule ...sper ca macar asa ,, la botu' calului,, sa citesti si mata altceva ....decat Biblia...

eventual, kama sutra...
daca mai are rost !?!?!?!?
la azazel inca mai are...rost...ca are cu ce !

:sml-happy0158Si unde se gaseste Kama sutra ? ca m-ar interesa bre >>>!!!

Ticu

De la: alehin, la data 2009-11-19 11:17:53Da domnita, are dreptate prin botez, a facut legamant cu Dumnezeu si nu e infantuare,,



Nea Tycule daca mata spui ca este un legamant inseamna ca ...intr-un fel sau altul Dumnezeu este ,,prezent,, la botez ..?!?!
Eeeeiii atunci cum de s-a intamplat sa moara copilul inecat in timpul botezului (nu-mi veni, ca avea probabil probleme medicale ...si a facut un soc cu apa ...la ex anatomo patologic i-au gasit copilului apa in plamani deci s-a asfixiat cand ...pret de cateva secunde l-a scufundat in cristelnita .....)
Cum a permis D-zeu asa ceva chiar in momentul botezului????(ai vazut stirea ...prin ziare ...)

Da, Dumnezeu este prezent la botez, dar nu am auzit sa se inece copil axfisiat la botez, mai ales ca e tinut cu o mana de nas si de gura, dar daca s-a intamplat asta, l-o fi uitat popa mai mult in apa eu nu stiu de ce a murit ! sigur stie domnul Azazel !

Ticu

De la: alehin, la data 2009-11-19 02:31:04Nea Tycule ...uite ai de citit : ...trebuie sa faci rezumat ...iti dau extemporal...



Chiar atot-puternicia lui Dumnezeu este un vestigiu al a�tept�rilor intuitive ale copil�riei, c�ci copilul p�n� la 3 ani este incapabili s� conceap� c� cei din jur se pot �n�ela. Asfel, cre�nd un agent �n spatele evenimentelor non-sociale, supranaturalul permite, de fapt, s� �n�elegem fenomenele naturale �n termeni de cauze �i efecte, chiar dac� primul element al rela�iei scap� observa�iei. A�a cum spune G�rald Messadi�, Dumnezeu apare ca produsul suprem al ra�iunii. Doar la finele unui proces de evolu�ie cultural� foarte avansat�, apare metoda �tiin�ific� care supune procesul cauzal observa�iei factuale obiective, fapt care d� na�tere dihotomiei ra�ional-ira�ional. Toate aceste considera�ii demonstreaz� c� credin�ele religioase decurg �n mod natural din percep�ia mediului prin prisma instrumentelelor cognitive adaptate tranzac�ionalit��ii specifice vie�ii �n grup. Nu suntem singura specie �n aceast� situa�ie.

Dac� supranaturalul emerge din con�tin�a noastr� �i ia form� conform abilit��ilor noastre psihosociale, acela�i lucru se �nt�mpl� cu "veri�orii" no�trii, anume primatele cele mai apropiate de specia uman�. Astfel, masculii cimpanzei sunt capabili de reprezentare "animalomorfa" (sau "animalist�") a naturii. "Dansul ploii" (Van Lawick - Goodall) este un bun exemplu pus �n evident�� de c�tre primatologi. C�nd sunt confrunta�i cu furtuni violente, masculii cimpanzei apuc� cr�ci de copaci �i le agit� ca pe ni�te arme, lovind agresiv trunchiurile arborilor, alerg�nd �i cioc�nind zgomotos solul cu acestea �i sco��nd strig�te stridente. Numai masculii adul�i reac�ioneaz� astfel, �n timp ce femelele sau tinerii r�m�n �n arbori. Acest comportament este identic cu acela pe care masculii �l afi�eaz� �n prezen�a unui pr�d�tor pe care caut� s�-l �ndep�rteze. Studiile controlate, pe cimpanzei �n captivitate, au ar�tat existen�a unei reac�ii similare de team�, �n anii 1920, atunci c�nd �n experimente le erau prezentate maimu�elor sperietori imobile nesem�n�nd cu nici un animal cunoscut. Psihologul Wolfgang Koehler compar� aceast� reac�ie de team� cu "spaima religioas�" suscitat� la subiec�ii umani afla�i �n prezen�a unor forme care evoc� fantome sau stafii.

Cimpanzeii au adoptat un ritual de pericol plec�nd de la comportamente eficace contra pr�d�torilor, pe care le transpun �ns� asupra unui pericol aparent de surs� necunoscut�. Pentru ca "dansul ploii" comport� varia�ii de la o colonie de cimpanzei liberi la alta, el este un comportament �nv��at �i nu unul reflex (element cultural), f�c�nd parte al�turi de, de ex., "pescuitul termitelor", din ceea ce primtatologii numesc cultura cimpanzeilor. Acest comportament se traduce astfel: cimpanzeii se comport� �n prezen�a unui eveniment al lumii fizice ca �i cum ar fi vorba despre un eveniment al lumii animale. Ei "v�d" agen�i acolo unde nu sunt. �n reac�ie ei tranzac�ioneaz� cu natura (�n forma ei �nnebunitoare) ca �i cum ace�tia ar fi �n prezen�a unei fiin�e dotate cu inten�ie, �n spe�� un pr�d�tor, de�i nu exist� nici un pr�d�tor nici vizibil, nici prezent. Atitudinea este comparabil� cu aceea a primatului uman care �i antropomorfizeaz� mediul. Trebuie remarcat c� acest comportament cultural nu aduce nici un avantaj adaptativ indivizilor care �l practic�: nu-i face nici mai boga�i �n descenden��, nici mai buni v�n�tori sau culeg�tori, iar pr�d�torii �i fulgerele nu-i scutesc mai mult sau mai pu�in dec�t pe cei care nu manifest� un astfel de comportament. �i cu toate astea, ei �l manifest�. Asta arat� c� e van s� caut�m un avantaj adaptativ specific religiei, avantajele exist�nd �n func�iile comportamentale �i cognitive seculare ale abilit��ilor �n ac�iune �I �n sfera fenomenului religios. Ca �i dansul ploii la cimpanzei, religia este un produs derivat al dispozi�iilor noastre sociale.

Matale vad ca aici vorbesti de supra natural, vad ca si matale si multi confunda supranaturalul cu SF -ul [ fictiunea ] Supranatural inseamna ca lucrul acela exista sau poate exista, dar depaseste forta omului, si tot ce e natural pe pamant, asa ca Dumnezeu cu puterea lui, minunile lui ,lumea lui, sunt supranaturale ca depaseste normalul pamantesc,dar exista, iar fictiunea exista numai in inchipuirea omului, imposibil de a exista, a fi existat , pana si instinctul animalelor , in purtarile lor , tot de puterea divina sunt date !

Ticu

De la: Tycu, la data 2009-11-19 16:22:51

De la: AZAZEL, la data 2009-11-19 15:42:01

De la: alehin, la data 2009-11-19 02:38:45Nea Tycule ...sper ca macar asa ,, la botu' calului,, sa citesti si mata altceva ....decat Biblia...

eventual, kama sutra...
daca mai are rost !?!?!?!?
la azazel inca mai are...rost...ca are cu ce !

:sml-happy0158Si unde se gaseste Kama sutra ? ca m-ar interesa bre >>>!!!

hai, bre ca te ajut!
shi itzi ofer in plus (cu discount !) shi o gonflabila. face toooooot !!!!!!!!!!!!!!
hai, ce zici ?

si electronica !

De la: grimi_70, la data 2009-11-19 08:46:03
Suntem romani ,deci preotii ,predicatorii de la toate confesiunile sunt la fel.Adica

romani lacomi,mincinosi,profitori,dornici de putere si fara frica de nimic,intr-un cuvant

PACATOSI.Problema nu e la ei ci la noi care-i lasam sa faca ce vor cu banii donati de voi

toti.Pentru a fi prot ,predicator,imam sau conducator de cult (la urma toti cred intr-o putere

divina DUMNEZEU,ALAH ,etc), trebuie sa fii macar 90% din ceea ce predici .Proverbul cu "fa ce spune

popa si nu ce face el "este un mod de a nu-l judeca pe el (trateza pe restul ca o gloata fara gandire),dar

noi putem sa-l facem pe popa (predicator etc)sa se comporte ca un trimis a lui DUMNEZEU sau sa-l facem

simplu enorias pacatos.

Atentie subiectul este tendentios daca analizam doar BiSERICA ORTODOXA,daca criticam doar religia ortodoxa inseamna ca suntem doar oameni de alte religii sau atei,ceia ce nu cred ca este cazul,nemultumirea fata de intermediarul cu puterea suprema este generala,dar nu o recunosc toti.



o zi buna

MIHAI
[/quote


















Sigur ca toti preotii sunt asa ? interesant cum de nu am observat si eu ! Si ce facem ? ramanem fara ei ? Mai mergi pe la biserici,si nu mai vorbi prostii din astea !

Ticu

De la: The_Mole, la data 2009-11-18 22:48:02

De la: Tycu, la data 2009-11-18 17:01:39
E tare simpatica problema cum o pui, si satanistii inteleg cum e cu religia! Pai ce faci bre , ma iei cu istoria scrisului, cand a aparut scrisul in lume ?afla ca si aici cunosc , sau vorbim de istoria Bibliei ? Lasa ca stiu si eu cum e cu epistolele lui Pavel si cartile vechiului testament, !Important este , sa fii convins ca autorii evangheliei sunt Matei , Marcu, Luca, Ioan ca au fost contemporani cu Isus, ca Biblia ,este opera a mai multi autori necunoscuti ca nume, dar contemporani cu Isus,ca din multe scrisuri si alte informatii a ajuns si pe hartie nu conteaza ca mai tarziu, sunt dovezi clare palpabile multe in arhivele Vatican , atunci , nu erau motive sa se minta , nu aveau cum ,si nu incerca logica Bibliei cum a ajuns scrisa pe hartie , mai bine cauta si treci in credinta, ca acest ateism nu te caracterizeaza, , e o vorba care spune ca fiecare isi "duce crucea," si sa nu ajunga crucea lu' matale cam grea de dus bre !

Domnu' Tycu! Dumneata esti o provocare la adresa celor care au numit specia noastra Homo SAPIENS.

Daca pretinzi ca stii cum e cu istoria scrisului , de ce avansezi argumente care sunt flagrant incorecte? Probabil ma testai, sa vezi daca ma ridic la nivelul dumitale, nu-i asa?

Si cum vine treaba asta cu: " Important este , sa fii convins ca autorii evangheliei sunt Matei , Marcu, Luca, Ioan [..]" Cum adica important e sa fii convins? Ce inseamna asta? Inseamna ca daca eu as fi convins ca ma culc seara de seara cu Angelina Jolie , chiar asa e? Sau inseamna ca as avea halucinatii?

Dumneata ai auzit de necesitatea de a aduce dovezi in sprijinul afirmatiilor? Sau daca eu zic ca am in gazda un extraterestru , ma crezi pe cuvant sau ceri dovezi?
Macar stii ce inseamna dovezi palpabile?

In arhivele Vaticanului se gasesc multe lucruri , dar cu siguranta nici o scrisoare de la vreo sotie a lui Pilat. Si asta o spun fara sa fi vizitat niciodata acele arhive. Stii pe ce ma bazez? Pe faptul ca niciodata nimeni nu o pomeneste, in nici o situatie. Biserica Catolica ar fi fost prima interesata sa publice un asemenea document. Mii de alti teologi sau carturari l-ar fi studiat si ar fi scris despre asta. Mii de oameni de stiinta ar fi dorit sa ii verifice autenticitatea si sa scrie despre asta.
Dumneata pe ce te bazezi cand faci afirmatii? Daca ai auzit de la vreo tusa Tanta in copilarie , iti sugerez sa mai cercetezi.
De obicei , orice carte de stiinta ofera referinte. Orice tratat de istorie se bazeaza pe surse multiple din domenii diverse : istoriografie, epigrafie, arheologie, paleografie, paleontologie, antropologie, geologie, numismatica, heraldica si altele. Nimeni in lumea stiintifica nu lanseaza idei fara argumente , pentru ca i s-ar rade in nas. Si s-ar acoperi de ridicol , fara sa mai poata vreodata sa isi refaca reputatia.

Dumneata vorbesti in dodii. Invata sa oferi dovezi pentru afirmatii , sau macar sa aplici o logica elementara acolo unde nu stii. Altfel nu te deosebesti de un copil de 5 ani , care crede in Mos Craciun.

bah molie !
te dai la dom' tycu ?
vezi ca o ...furi...in barba !
dom' tycu' i-o tras-o lu' tusha tantza in copilarie shi de atunci deraiaza...
da' iarta-l , ca e batran ...shi ashtia o au cu prostata...
... adica se pishe pe ei !
ziceai de mosh craciun , pai afla ca asta...o suge' mai ca...mosh craciun.
sa hii iubit !

si electronica !

De la: AZAZEL, la data 2009-11-19 16:49:06

De la: Tycu, la data 2009-11-19 16:22:51

De la: AZAZEL, la data 2009-11-19 15:42:01

De la: alehin, la data 2009-11-19 02:38:45Nea Tycule ...sper ca macar asa ,, la botu' calului,, sa citesti si mata altceva ....decat Biblia...

eventual, kama sutra...
daca mai are rost !?!?!?!?
la azazel inca mai are...rost...ca are cu ce !

:sml-happy0158Si unde se gaseste Kama sutra ? ca m-ar interesa bre >>>!!!

hai, bre ca te ajut!
shi itzi ofer in plus (cu discount !) shi o gonflabila. face toooooot !!!!!!!!!!!!!!
hai, ce zici ?

De acord cu ajutorul, dar de gonflabila, nu cred ca am nevoie, ca am una acasa , e vie si face mai mult decat toooot ! multumesc de bunavointa !!!!

Ticu