Ce credeti despre biserica ortodoxa romanasi preotii ei?

eu sint ateu nu cred in nimic care n-are logica dar as vrea ca din cele 10 porunci sa se respecte macar 3 sa nu furi ,sa nu ucizi si sa nu minti cred c-ar fi destul

ma uit la multi de pe topic care n-au curajul sa-si puna o poza folosesc tot felul de icoane si bazaconii au impresia ca sint protejati de ele falsa impresie

Cineva a scris mai sus ca paganus inseamna sat;as vrea sa precizez ca inseamna locuitor de la tara,taran .

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: mirciu57, la data 2009-11-14 13:27:10ma uit la multi de pe topic care n-au curajul sa-si puna o poza folosesc tot felul de icoane si bazaconii au impresia ca sint protejati de ele falsa impresie

Nu se pune problema asa,cel putin in cazul meu .
Pur si simplu am ales ceva care ma reprezinta !

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: tisor, la data 2009-11-14 13:02:50

Iti accept raspunsul,dar nu sint de acord cu el....Da-mi te rog versetele Bibliei unde spune,ca daca copilul tau nu te asculta sa-l omori cu pietre?....te rog

Iata un link la un comentariu asupra versetelor din biblie, care include si citarea vresetelor:

www.cleversley.com/myblog/?p=126

Iata alt link cu trimiteri la versete:

www.ffrf.org/timely/abcsbible.php

Nu e chiar asa greu sa gasesti acele versete. Asa cum pot eu , poate oricine.Bineinteles ca nu ma apuc sa memorez versete. E suficient sa cauti pe google asa : "bible killing children.."
Si poti gasi mul mai multe exemple.

Sincer sa fiu nu m-am gandit ca pot exista oameni care sa citeasca un mesaj pe un forum si sa nu isi dea seama ca mesajul reprezinta parerea celui care l-a scris. Drept urmare nu am socotit necesar sa precizez , ca pentru copii : "ACEASTA ESTE PAREREA MEA"

Pe de alta parte , parerea aceasta nu e asa pur si simplu din neant. Ea este formata in urma citirii bibliei, macar in parte.
Ma intreb daca dumneavoastra chiar ati citit-o.

Spre exemplu ce parere aveti despre pasajul in care Lot iese din casa sa isi convinga concetatenii sa nu violeze oamenii care ii sunt musafiri. In schimb le propune sa violeze pe fiicele lui.
Sau pasajul in care Noe se imbata si adoarme nud iar fiul sau Ham il vede si isi anunta fratii , care vin si il acopera. Iar Noe dupa ce se trezeste din betie si aude ce s-a intamplat il bleseama pe Ham si tot neamul lui in vecii vecilor pentru vina de a-l fi vazut dormind beat in curu gol.
Ce credeti despre pasajul cand Dumnezeu ucide toata familia lui Iov si il umple de boli pe acesta , doar asa ca sa tina un pariu cu diavolul?
Sau pasajul cand Isus zice ca cei care nu au vrut ca el sa domneasca peste ei sa fie adusi si taiati in fata lui (Luca 19:27).
Sau pasajele care vorbesc despre cum sa iti bati sclavul.
Sau pasajele despre femeile care trebuie sa isi tina ciocu' mic in societate si daca au ceva de intrebat sa intrebe acasa sotul.
Sau pasajele cand dumnezeu ordona israelitilor sa ucida toti membrii altui trib , cu exceptia femeilor care nu au cunoscut barbat. Pe ele au voie sa le ia acasa si sa le tina pentru dansii (de ce oare?).

Si alte sute de exemple.

Asta se pretinde a fi opera fiintei supreme?
Repet , cred ca nu va cunoasteti biblia.













Nu intotdeuna ce e scris pe forum reprezinta parerea personala , a celui care a scris, EX. eu daca spun ca Vadim e cel mai bun sa fie presedinte, nu e numai parerea mea, ci a 3/4 din populatia tarii. In legatura cu Biblia si Dumnezeu nu au rostul aceste intrebari, mai ales pentru ce care o resping si nu o inteleg ! Dumnezeu, Isus , nu face rau omului, pedepseste pe cel vinovat mai ales ca nu se caieste, si repara greseala , asa e corect,normal sa fie, Isus nu a omorat pe nimeni care nu l-au vrut, [ ar fi fost bine sa fi fost asa } iar Tata-l si Fiul , vorbea lumii prin pilde; Lot a vrut sa -si dea fii, in locul musafirilor , arata respectul si cinstea lui fata de musafir, arata credinta lui, pe iov l-a pus la incercare,luindu-i tot , sa vada daca il tradeaza , pe Domnul, a aratat cum trebuie sa fie sotia in familie , sa respecte sotulsi multe alte invataturi . Nimeni din lume , nu are dreptul sa-L judece pe Dumnezeu, de ceea ce face . nu suntem in masura noi sa judecam sfanta treime de ce face. !

Ticu

De la: mirciu57, la data 2009-11-14 13:27:10ma uit la multi de pe topic care n-au curajul sa-si puna o poza folosesc tot felul de icoane si bazaconii au impresia ca sint protejati de ele falsa impresie

e uite asta e figura mea...e bine...uite-asa

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: tisor, la data 2009-11-13 20:20:22

De la: Tycu, la data 2009-11-13 18:17:56

De la: tisor, la data 2009-11-12 22:11:56

De la: Tycu, la data 2009-11-12 17:04:20

De la: alehin, la data 2009-11-11 22:13:50Nea Tycule ....spune-mi si mie cu ce te apropie pe mata mai mult de D-zeu ...daca te rogi intr-o biserica modesta sau o Catedrala ???? Parca Isus umbla destul de modest imbracat ...in camasa de in ...si propovaduia din casa in casa ...fara macar sa se gandeasca sa-si faca un adapost ...
Primi adepti ai crestinismului au fost misionari...
La romani PAGANUS insemna ....sat ... si deci cei care plecau si faceau misionarism erau credinciosi ... iar cei care ramaneau ...in sat ...au ajuns ...tarziu sa fie denumiti ....pagani

D. eu nu-l fac pocait pe nimeni, ca nu ma intereseaza credinta nimanui,sau in ce crede fiecare, iar cu paganii sa-i lasam la stadiul de necredinciosi, ca nu facem istoria lor.Nu conteaza daca ma rog intr-o biserica mare , sau o bisericuta mica, conteaza ca sa fii credincios, sa fii constient ca Dumnezeu exista , si El ne tine, datorita Lui traim,si sub puterea Lui suntem , dar daca conducerea bisericii Romane a hotarat sa faca o catedrala,sa incapa mai multi credinciosi, e foarte bine lucrul asta . Matale spui ca biserica mai bine sa-i ajute pe oameni cu hrana si locuinte,. decat sa faca biserici , Biserica a ajutat multi amarati in situatii grele, dar nu e datoria ei sa faca asta,asta e datoria statului si de fapt si a lor ,ca multi datorita lor au ajuns pe drumuri , datoria bisericii este sa ajute spiritual aproprierea omului de Divinitate ! asa ca Biserica are alt rol !

D-le Tycu,gresit....nu Statul ,ci Biserica trebuie sa se ingrijeasca de enoriasii sai saraci,napastuiti....vrei versete din Biblie...cred ca cunosti si matale destule...si pot sa-ti dau si eu multe....
Hristos a invatat ucenicii sai sa mearga fara punga...caci ei vor trai din "lucrarea " lor...apoi toti vor trebui sa aibe totul de obste.....
Ti se pare ca si dumeata ai de obste cu preotii.......gresit...ei au haine bogate,lanturi de aur de-i " cocoseaza, pomposi...etc


Stii ce zice Biblia despre ei...?
Ca sint morminte varuite....nu intra nici ei in imparatia lui Dumnezeu, dar nu lasa nici pe altii..................ai citit asta??????????????

sml-confused0067: D-le tisor , eu iau ca o gluma postarea asta bre, domnule , in oricare tara din lume , indiferent religia,statul se ocupa de protectia sociala a cetateanului de acolo , se vede ca nu prea le ai matale cu biserica. Adica daca pe un trotuar sunt doi cersetori , si unul nu e enorias, la ala nu primeste nimic Nu domnule, biserica are alt rol, de a ajuta spirital pe om, de a-l pregati pentru Dumnezeu, unde ai vazut matale bre ca biserica ii selecteaza pe enoriasi si le da case si bani ?Mai ajuta si material in limita posibilitatilor dar sa lasam rolul statului care il are > ! Parerea mea , este ca sa te apropi mai puternic de biserica , ca o hranire spirituala e mai buna ca una materiala si sa lasam Biblia asa cum e, ca e carte sfanta adevarata carte de capatai ! !!

D-le Tycu, nu cititi printre rinduri altceva.
In raspunsul meu am facut sistinctie intre Biserica si Stat.
am spus ca" Biserica ar trebui sa se ocupe de enoriasii sai'....si afirm mai departe ca un adevarat crestin nu ajunge niciodata lasat de "izbeliste" in anumite situatii critice.
Biserica din care face parte are "obligatia" morala si materiala de sustinere, in primul rind al enoriasilor sai, apoi al celorlalti...in limita posibilitatilor....( vreti sa va dau si versetele Bibliei care spun asta.?)
Apoi tot Dumnezeu, prin cuvintul Sau spune..." ca nici un copil al SAU nu-si va cersi piinea"
Vine alt verset ce spune" cine nu munceste nici sa nu manince"
La inceputul creatiunii...Statul nici nu exista.....regulile erau altele...
Ca exemplu.chiar in seara aceasta am primit un mail in care se facea un apel umanitar in Biserica din care fac parte(la nivel de 7-8 judete-conferinta Banat)pentru 2 persoane in situatii de sanatate grave care au nevoie de interventii urgente,ce se ridica la multe zerouri...in euro.;si fiti sigur ca se string acesti bani.
Ai mare dreptate ca Biserica are menirea de a lucra mai mult la partea spirituala....dar oare nu din aceasta "parte" ies BUCURIILE VIETII?
Referitor la ce zici de Biblie sint de acord.....dar trebuie temeinic STUDIATA...si INTERPRETATA ca atare.
O seara placuta...si un SABAT FERICIT.....

sml-confused0067: Domnule , matale bre nu intelegi ca nicaeri in lume , indiferent de tipul si religia bisericii, biserica nu este obligata sa ajute material pe cei lasati de "izbeliste " ? in limita posibilitatilor daca au resurse materiale, nefiind obligata poate ajuta . ea e pbligata sa ajute spiritual bre .In legatura cu copii ,Isus s-a referit la altceva, si corect este ca cine nu munceste sa nu aiba mancare,asa e normal .Da , la inceputul creatiunii , nu era statul , dar nici religia . Gestul bisericii din care faci matale parte de a strange bani pentru doua suflete, este un gest umanitar laudabil, placut Domnului , sa le ajute Dumnezu sa rezolve in bine gestul asta . !

Ticu

De la: nastasemihail, la data 2009-11-14 16:13:15

De la: mirciu57, la data 2009-11-14 13:27:10ma uit la multi de pe topic care n-au curajul sa-si puna o poza folosesc tot felul de icoane si bazaconii au impresia ca sint protejati de ele falsa impresie

e uite asta e figura mea...e bine...uite-asa [/quote






Domnule nastase, are dreptate , trebuie sa -ti schimbi poza bre, ca acum leul e mai mic, euro e mai puternic ! , eu o sa-mi pun una cu Vadim , cel mai puternic !!!

Ticu

De la: mirciu57, la data 2009-11-14 13:23:18eu sint ateu nu cred in nimic care n-are logica dar as vrea ca din cele 10 porunci sa se respecte macar 3 sa nu furi ,sa nu ucizi si sa nu minti cred c-ar fi destul

Si porunca , sa nu ravnesti la femeia altuia , e buna sau nu ?

Ticu

De la: mirciu57, la data 2009-11-14 13:23:18eu sint ateu nu cred in nimic care n-are logica dar as vrea ca din cele 10 porunci sa se respecte macar 3 sa nu furi ,sa nu ucizi si sa nu minti cred c-ar fi destul

Cit de interesant,un ATEU,ar accepta 3 porunci....

Eu,as accepta doar 3 legi din Constitutia Romaniei......

Ce parere aveti?

Maranatha

De la: mirciu57, la data 2009-11-14 13:27:10ma uit la multi de pe topic care n-au curajul sa-si puna o poza folosesc tot felul de icoane si bazaconii au impresia ca sint protejati de ele falsa impresie

Nu draga MIRCIU, folosim aceste imagini,fiindca ele ,pe unii ,ne reprezinta....apoi in albumul nostru de fotografii avem poze cu infatisarea noastra.
Sa ai o seara placuta

Maranatha

De la: The_Mole, la data 2009-11-14 14:19:19

De la: tisor, la data 2009-11-14 13:02:50

Iti accept raspunsul,dar nu sint de acord cu el....Da-mi te rog versetele Bibliei unde spune,ca daca copilul tau nu te asculta sa-l omori cu pietre?....te rog

Iata un link la un comentariu asupra versetelor din biblie, care include si citarea vresetelor:

www.cleversley.com/myblog/?p=126

Iata alt link cu trimiteri la versete:

www.ffrf.org/timely/abcsbible.php

Nu e chiar asa greu sa gasesti acele versete. Asa cum pot eu , poate oricine.Bineinteles ca nu ma apuc sa memorez versete. E suficient sa cauti pe google asa : "bible killing children.."
Si poti gasi mul mai multe exemple.

In acest mod,discutia noastra nu se bazeaza pe cunostinte studiate,concrete,ce tu insuti le-ai verificat.
Am cautat si eu multe linkuri despre anumite situatii, dar in multe am gasit gresit traduse sau gresit interpretate.
Totusi e bine ca doresti sa cunosti

Maranatha

De la: Tycu, la data 2009-11-14 16:09:51Sincer sa fiu nu m-am gandit ca pot exista oameni care sa citeasca un mesaj pe un forum si sa nu isi dea seama ca mesajul reprezinta parerea celui care l-a scris. Drept urmare nu am socotit necesar sa precizez , ca pentru copii : "ACEASTA ESTE PAREREA MEA"

Pe de alta parte , parerea aceasta nu e asa pur si simplu din neant. Ea este formata in urma citirii bibliei, macar in parte.
Ma intreb daca dumneavoastra chiar ati citit-o.

Spre exemplu ce parere aveti despre pasajul in care Lot iese din casa sa isi convinga concetatenii sa nu violeze oamenii care ii sunt musafiri. In schimb le propune sa violeze pe fiicele lui.
Sau pasajul in care Noe se imbata si adoarme nud iar fiul sau Ham il vede si isi anunta fratii , care vin si il acopera. Iar Noe dupa ce se trezeste din betie si aude ce s-a intamplat il bleseama pe Ham si tot neamul lui in vecii vecilor pentru vina de a-l fi vazut dormind beat in curu gol.
Ce credeti despre pasajul cand Dumnezeu ucide toata familia lui Iov si il umple de boli pe acesta , doar asa ca sa tina un pariu cu diavolul?
Sau pasajul cand Isus zice ca cei care nu au vrut ca el sa domneasca peste ei sa fie adusi si taiati in fata lui (Luca 19:27).
Sau pasajele care vorbesc despre cum sa iti bati sclavul.
Sau pasajele despre femeile care trebuie sa isi tina ciocu' mic in societate si daca au ceva de intrebat sa intrebe acasa sotul.
Sau pasajele cand dumnezeu ordona israelitilor sa ucida toti membrii altui trib , cu exceptia femeilor care nu au cunoscut barbat. Pe ele au voie sa le ia acasa si sa le tina pentru dansii (de ce oare?).

Si alte sute de exemple.

Asta se pretinde a fi opera fiintei supreme?
Repet , cred ca nu va cunoasteti biblia.













Nu intotdeuna ce e scris pe forum reprezinta parerea personala , a celui care a scris, EX. eu daca spun ca Vadim e cel mai bun sa fie presedinte, nu e numai parerea mea, ci a 3/4 din populatia tarii. In legatura cu Biblia si Dumnezeu nu au rostul aceste intrebari, mai ales pentru ce care o resping si nu o inteleg ! Dumnezeu, Isus , nu face rau omului, pedepseste pe cel vinovat mai ales ca nu se caieste, si repara greseala , asa e corect,normal sa fie, Isus nu a omorat pe nimeni care nu l-au vrut, [ ar fi fost bine sa fi fost asa } iar Tata-l si Fiul , vorbea lumii prin pilde; Lot a vrut sa -si dea fii, in locul musafirilor , arata respectul si cinstea lui fata de musafir, arata credinta lui, pe iov l-a pus la incercare,luindu-i tot , sa vada daca il tradeaza , pe Domnul, a aratat cum trebuie sa fie sotia in familie , sa respecte sotulsi multe alte invataturi . Nimeni din lume , nu are dreptul sa-L judece pe Dumnezeu, de ceea ce face . nu suntem in masura noi sa judecam sfanta treime de ce face. !

Draga d-le Tycu,esenta lucrurilor pe care le explici au si putina logica in ele,iti lipseste studiul,;e clar
Nu vreau sa te jignesc,dar o simpla citire a Bibliei ,nu ajuta....
Pentru a o intelege,trebuie sa faci un studiu profund asupra ei fara a tine cont de comentariile celorlalti.
Draga....LOT ,avea 2 fete....nu fii
Pe Iov nu L-a pus la incercare,..ci a fost lasat sa fie incercat de Satana......e o diferenta enorma

In toata aceasta intimplare cu Iov,putem vedea foarte multe lucruri,raportate la aceasta relatie OM-DUMNEZEU....
Mai oameni buni, nu Dumnezeu este cel care pedepseste.....ci omul se pedepseste singur prin alegerea facuta
Va dau un exemplu scurt:Nu Basescu e vinovat ca avem atitia puscariasi( prin promulgarea legilor semnate de el) ci aceia care au refuzat pazirea lor.....e simplu ,nu?...asa e si cu Dumnezeu...

Maranatha

De la: Tycu, la data 2009-11-14 16:35:48

De la: mirciu57, la data 2009-11-14 13:23:18eu sint ateu nu cred in nimic care n-are logica dar as vrea ca din cele 10 porunci sa se respecte macar 3 sa nu furi ,sa nu ucizi si sa nu minti cred c-ar fi destul

Si porunca , sa nu ravnesti la femeia altuia , e buna sau nu ?

Incetu cu incetul,toate vor fi bune

Maranatha

De la: tutenes, la data 2009-11-14 13:16:05"Problema e ca profesorii si-au batut joc de acestia, au inceput sa adauge de la ei, si a iesit o religie sincretica, in care gasim si elemente crestine si necrestine. S-au facut convertiri in masa, compromisuri, si Biblia incetul cu incetul e lasata la o parte. Mai este invocata doar in ce priveste normele de conduita, dar alte principii sunt ascunse de biserica cu buna stiinta."
Chiar asa ?
Pai aici il contrazici chiar pe Domnul Iisus care a spus : „Tu eºti Petru ºi pe aceastã piatrã voi zidi Biserica Mea ºi nici porþile iadului nu o vor birui" (Matei 16,18).
Adevarata Biserica nu va fi biruita niciodata !!!

Draga Tutenes,foarte corect...dar zi-mi care e adevarata Biserica....

Apocalipsa cap.14,cu vs 12...spune un lucru interesant, UN ADEVAR care sta la baza doctrinei ADEVARATEI BISERICI.
Va doresc o seara placuta

Maranatha

De la: tisor, la data 2009-11-14 17:52:52

De la: mirciu57, la data 2009-11-14 13:23:18eu sint ateu nu cred in nimic care n-are logica dar as vrea ca din cele 10 porunci sa se respecte macar 3 sa nu furi ,sa nu ucizi si sa nu minti cred c-ar fi destul

Cit de interesant,un ATEU,ar accepta 3 porunci....

Eu,as accepta doar 3 legi din Constitutia Romaniei......

Ce parere aveti?

3 legi din Constitutie ??? POFTIM ???
Eu stiam de Constitutie ca e o lege, nu o colectie de mai multe legi ...

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: tisor, la data 2009-11-14 18:23:53

De la: tutenes, la data 2009-11-14 13:16:05"Problema e ca profesorii si-au batut joc de acestia, au inceput sa adauge de la ei, si a iesit o religie sincretica, in care gasim si elemente crestine si necrestine. S-au facut convertiri in masa, compromisuri, si Biblia incetul cu incetul e lasata la o parte. Mai este invocata doar in ce priveste normele de conduita, dar alte principii sunt ascunse de biserica cu buna stiinta."
Chiar asa ?
Pai aici il contrazici chiar pe Domnul Iisus care a spus : „Tu eºti Petru ºi pe aceastã piatrã voi zidi Biserica Mea ºi nici porþile iadului nu o vor birui" (Matei 16,18).
Adevarata Biserica nu va fi biruita niciodata !!!

Draga Tutenes,foarte corect...dar zi-mi care e adevarata Biserica....

Apocalipsa cap.14,cu vs 12...spune un lucru interesant, UN ADEVAR care sta la baza doctrinei ADEVARATEI BISERICI.
Va doresc o seara placuta

Adevarata Biserica e aceea care nu a incetat niciodata sa existe si ale carei baza au fost puse insasi de Mantuitorul Iisus Hristos;in nici un caz sectele care au aparut ca ciupercile dupa ploaie cu vreo 1500 ani mai tarziu !

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

Religia = Sistem stravechi de indobitocire in masa.
Biserica = Mafie institutionalizata
Preoti = Talhari si mafioti
Credinciosi = Marea masa de manevra,alcatuita din oameni carora li s-au spalat creierele inca din copilarie,incapabili sa mai vada realitatea inconjuratoare fara ochelarii cu vitralii, pusi la dispozitie de catre popi.

Total de acord

DRAGILOR, am avut marea sansa sa-l cunosc pe profesorul MOISE EMIL, din Buzau. Daca fiecare dintre noi am fi asa de deschisi la minte, am fi fost departe cu totii si nu ne scaldam in mocirla socio-economico-politica de azi. Pentru a discuta despre BISERICA ORTODOXA trebuie ,intii de ,sa lamurim ce este BISERICA. Citi dintre voi v-ati pus aceasta intrebare si ce raspunsuri ati gasit, va rog sa-mi spune-ti si mie! TOATE persoanele cu care am vorbit mi-au spu ca biserica este o institutie a statului...........inseamna ca toata lumea este in eroare grava si nu am gasit cu cine sa dezvolt acest subiect. NUMAI dupa ce lamurim CE ESTE BISERICA, vom putea aborda si alte variatiuni( ex.: ce credem despre B.O.R.). Va astept cu opinii si pareri pertinente si logice

De la: The_Mole, la data 2009-11-14 02:45:11

De la: tisor, la data 2009-11-13 20:36:39

Draga The Mole,am impresia ca tu nu cunosti Biblia, si mai ales interpretarea CUVINTULUI ei.
Nu scoate lucrurile din context,ci lasale acolo si interpreteazale ca atare.
Stii ca inca de la inceput Dumnezeu a HOTARIT niste REGULI( sau porunci) care pentru a demonstra " fidelitatea" fata de El, trebuiau pazite.........iar nepazirea lor insemna RAZVRATIRE.
Aceste REGULI atrageau dupa sine binecuvintari si pedepse.
Alegerea apartinea persoanei si, ca atare,fiecare isi atragea asupra sa ...PROPRIA ALEGERE ( binecuvintare-sau blestem)
Deci nu Dumnezeu era " vinovatul" acelui fapt....de viata binecuvintata......sau moarte rusinoasa.
vreau sa te intreb: Dumnezeu l-a trimis pe LOT in SODOMA...sau el a ales acel loc plin de desfriu
Apoi, cind DUMNEZEU aduce anumite pedepse capitale,direct sau prin slujitorii Sai,acestea sint rezultatul
ALEGERII lor de a nu asculta de EL si sint date ca EXEMPLE de corectitudine din partea lui DUMNEZEU.
Te rog mai reciteste odata acele pasaje,dar roagate, sa fii luminat de DUHUL lui Dumnezeu....si, sint sigur ca vei intelege...
Sa ai un SABAT BINECUVINTAT...
Stii, SABATUL....vine tot din porunca lui DUMNEZEU...neschimbata de oameni.....( ce zici?)

Iata motivul pentru care e necesar sa te impotrivesti credintelor absurde: oamenii isi pierd uzul ratiunii. Si din pacate nu prea e nimic de facut cu un creier dus pe apa sambetei.
Daca cineva se apuca sa imi demonstreze ca toate tampeniile alea scrise in scripura sunt justificate pentru ca vin din partea unei divinitati pentru care nu au nici o dovada, ce sa mai zic? In momentul in care accepti ce scrie in biblie ,ad literam, fara sa aplici nici un pic de gandire critica, mi-e teama ca nu prea as putea sa te fac sa intelegi vreun lucru vreodata. Sau ca oricine altcineva ar putea sa o faca.
In biblie scrie ca daca copilul tau nu te asculta trebuie sa il ucizi cu pietre. Daca esti de acord cu o asemenea tampenie - nu exista loc de dialog intre noi, In acel caz consider ca trebuiesti dus la azilul de nebuni. Asa cum trebuie dus acolo orice nebun care se duce cu fiul sau pe munte ca sa ii taie beregata , pentru simplul motiv ca aude voci in cap.
Sper insa ca nu crezi asa ceva. Ceea ce inseamna ca iti justifici altcumva ceea ce scrie in scriptura. Dilema apare in momentul in care ai recunoscut ca scriptura trebuie intrepretata. Pentru ca nu poti dovedi obiectiv (daca intelegi termenul) ca interpretarea ta este cea valabila. La fel de bine pot zice altii ca lucrurile trebuie luate literal. Si exista suficienti nebuni care cred asta. Cei care cred in facerea lumii in 6 zile , spre ex.
Care este acel criteriu universal valabil dupa care hotarasti ce si cum trebuie interpretat?
Daca nu gasesti raspunsul , o sa incerc eu sa iti dau unul: biblia e scrisa de niste simpli oameni din epoca bronzului care nu reuseau sa inteleaga prea multe din ceea ce se intampla in jurul lor. Si au inventat niste povesti, care sa zicem ca erau acceptabile la acea vreme. Insa a le crede acum reprezinta naivitate , cel putin.
Te rog sa remarci ca argumentatia mea nu elimina posibilitatea unui dumnezeu. Elimina insa posibilitatea dumnezeului care e zugravit in biblie. Si atunci pe ce te bazezi? Pai nu prea ai pe ce. Doar o simpla comoditate de a nu gandi. O comoditate de a accepta raspunsuri din start , care te lasa in pace si nu te indeamna la a-ti considera pozitia in lumea actuala.
Ori asta e un lucru pe care eu il gasesc revoltator. Daca nu esti in stare sa gandesti, macar incearca sa inveti da la altii, care pot argumenta logic o pozitie sau alta.

In sfarsit un raspuns RATIONAL.

Smart peoples use google. Smartest ones write google.

De la: VALENTIN_STAN64, la data 2009-11-14 22:37:35DRAGILOR, am avut marea sansa sa-l cunosc pe profesorul MOISE EMIL, din Buzau. Daca fiecare dintre noi am fi asa de deschisi la minte, am fi fost departe cu totii si nu ne scaldam in mocirla socio-economico-politica de azi. Pentru a discuta despre BISERICA ORTODOXA trebuie ,intii de ,sa lamurim ce este BISERICA. Citi dintre voi v-ati pus aceasta intrebare si ce raspunsuri ati gasit, va rog sa-mi spune-ti si mie! TOATE persoanele cu care am vorbit mi-au spu ca biserica este o institutie a statului...........inseamna ca toata lumea este in eroare grava si nu am gasit cu cine sa dezvolt acest subiect. NUMAI dupa ce lamurim CE ESTE BISERICA, vom putea aborda si alte variatiuni( ex.: ce credem despre B.O.R.). Va astept cu opinii si pareri pertinente si logice

O sa ma refer la Biserica, in general, si o sa includ aici toate Bisericile crestine .

Biserica este, in acest moment, cel mai mare Proprietar Imobiliar de pe Terra. In acelasi timp este singura Corporatie cu drept de uz in scopuri comerciale al marcii Dumnezeu. Ce e ciudat la aceasta corporatie, e faptul ca desi poseda atat de multe proprietati, e totusi "saraca" si supravietuieste din mila (donatiile) celor care-i viziteaza o parte din imobile (Biserici) ridicate din aceleasi donatii in numele credintei in marinimia atotputernica a lui Dumnezeu, sau, atunci cand marinimia nu da rezultate, in numele FRICII de acelasi Dumnezeu.

Cred ca CUTIA MILEI este mai prezenta in Biserici decat Dumnezeu. E doar o observatie personala.
Totusi, daca aceasta fiinta utopica, Dumnezeu, este atotputernica, creatoare a tot ce exista ( daca creez ceva , eu sunt si proprietarul acelui lucru .. sau nu?) iar reprezentantul sau (nu spun reprezentant legal, desi in unele tari ..este ) Biserica, este atat de bogata material, oare de ce mai are nevoie de donatii?
Cineva ( cred ca tutenes, dar posibil sa fie tisor.. nu mai stiu) zicea intr-unul din posturi ca unul din pasajele Bibliei spune ceva de genul "cine nu munceste si cerseste nici de mancare nu primeste" (am citat din memorie, iar ce-am retinut s-ar putea sa fie foarte deformat, literar, de adevaratul citat.Insa doar
din punct de vedere literar}.

Ideea e simpla.
1. Biblia zice sa nu cersesti. In toate bisericile e omniprezenta "cutia milei" .Asta nu se cheama cersit? ( nu-mi veniti cu d-alea gen: dar nu te obliga nimeni sa dai; nici cersetorul de la coltul strazii nu te obliga sa dai. Dar aia sunt numiti cersetori. De ce nu si Biserica.. ??

2. a. Biblia zice sa nu faci comert in casa Domnului (parca despre asta e vorba in partea in care Iisus alunga comerciantii din templu.. ?) . In toate bisericile se vand lumanari, inmormantarile si nuntile se fac pe bani. Ti se taie si chitanta.. uneori.

2.b. Biblia zice sa nu furi. Cand nu ti se taie chitanta la ce cumperi, nu se cheama ca furi ? Furi statul.Nu furi omul. Dar tot furt se cheama.

3. Tot Biblia zice sa nu te inchini la chip cioplit.Noi ne inchinam la statuia rastignita a lui Iisus, la indemnul Bisericii, sustinand ca respectam totusi Biblia, pentru ca acea statuie este o "interpretare" menita sa ne faca sa vizualizam mai bine sacrificiul Lui . Ipocrit, nu-i asa?

Deci, ce este Biserica?

O corporatie, care cerseste, face comert in propriile "Temple" , minte omul ca o statuie nu e chip cioplit, iar toate aceste cateva lucruri conform propriului "cod interior", BIBLIA, sunt imorale si interzise.
O parte sunt si ilegale( cersitu, furtul, dar si falsa informare asupra produsului pe care-l vinzi) conform codului Penal din aproape orice Stat, idiferent ca aceste legi facute de om sunt inspirate din Biblie sau nu.
Eu am enumerat doar cateva puncte unde Biserica isi contrazice "invataturile" prin propriile fapte.

Cam asta e INSTITUTIA BISERICA.

Sper ca observatiile mele, chiar daca un pic impertinente, au fost cel putin logice.


P.S..
Nu amestecati INSTITUTIA BISERICA cu credinta.
Institutia Biserica daor VINDE ideea de CREDINTA si RELIGIEi.
Ceea ce am scris aici insa nu are nimic de a face cu CREDINTA.
E vorba doar despre cei ce se autointituleaza Propovaduitori ai Credintei (stiu, nu toti sunt la fel) si mai alesi despre "FIRMA" lor: BISERICA.

P.P.S. Daca te refereai la Biserica in sensul de Casa a Domnului, cladirea Biserica.. ei bine.. eu, asa cum ai vazut deja, ma refeream strict la INSTITUTIA BISERICA.

Smart peoples use google. Smartest ones write google.

De la: Tycu, la data 2009-11-14 16:09:51
Nu intotdeuna ce e scris pe forum reprezinta parerea personala , a celui care a scris, EX. eu daca spun ca Vadim e cel mai bun sa fie presedinte, nu e numai parerea mea, ci a 3/4 din populatia tarii. In legatura cu Biblia si Dumnezeu nu au rostul aceste intrebari, mai ales pentru ce care o resping si nu o inteleg ! Dumnezeu, Isus , nu face rau omului, pedepseste pe cel vinovat mai ales ca nu se caieste, si repara greseala , asa e corect,normal sa fie, Isus nu a omorat pe nimeni care nu l-au vrut, [ ar fi fost bine sa fi fost asa } iar Tata-l si Fiul , vorbea lumii prin pilde; Lot a vrut sa -si dea fii, in locul musafirilor , arata respectul si cinstea lui fata de musafir, arata credinta lui, pe iov l-a pus la incercare,luindu-i tot , sa vada daca il tradeaza , pe Domnul, a aratat cum trebuie sa fie sotia in familie , sa respecte sotulsi multe alte invataturi . Nimeni din lume , nu are dreptul sa-L judece pe Dumnezeu, de ceea ce face . nu suntem in masura noi sa judecam sfanta treime de ce face. !

Pe zi ce trece ma ingrozesc tot mai mult de ideile pe care pot unii sa le debiteze..

In primul rand sa iti explic o diferenta : parere nu e tot una cu fapt. Drept urmare nu conteaza daca or fi 3/4 din populatie care iti impartasesc parerea. E tot o simpla parere si nu un fapt. (Oricum Vadim nu e subiectul acestui topic , dar daca dumneata crezi ca 75% din romani sunt de parerea asta esti in eroare. Ori asta o sa o vezi la vot , in functie de procentul pe care il va obtine VC Tudor in REALITATE).
Totusi nu as vrea sa divaghez de la subiect. De politica m-am cam indepartat ca urmare a faptului ca sunt dezamagit de toata clasa politica.
Revenind la subiect - zici ca intrebarile nu au rost daca vin din partea unuia care respinge biblia si nu o intelege. Mai intai - sugestia ta ca a o intelege implica neaparat a o accepta este falsa. Eu o resping tocmai pentru ca o inteleg. Si inteleg ca ceea ce este descris acolo drept comportament moral este total revoltator. Iar daca tu imi spui ca gasesti rational comportamentul lui Lot de a oferi pe fiicele sale violatorilor, ma intreb daca nu cumva esti dus cu pluta. Serios , chiar asa ai proceda intr-o situatie similara? Daca ai un musafir si vin oameni rai sa iti bata la usa sa ceara sa il "cunoasca" pe musafir , tu le vei propune sa o "cunoasca" pe fiica ta? Daca da - ma ingrozesti.
Textul respectiv este un indiciu asupra modului cum erau priviite femeile in epoca bronzului. Ceva precum un animal de casa. O asemenea perspectiva a fost perpetuata de-a lungul veacurilor tocmai pentru ca oamenii au socotit ca un anumit text e cuvantul lui dumnezeu. Ei bine, daca-i pe asa , decat sa servesc un asemenea zeu mai bine servesc pe dracu'.
Pe urma continui cu urmatoarea fraza : "Isus nu a omorat pe nimeni care nu l-au vrut, [ ar fi fost bine sa fi fost asa }" Iarasi ma declar ingrozit. Deci dupa parerea ta ar fi bine sa omoram oameni care au alte pareri. Ce naiba as putea sa raspund la asta?
Daca nu suna automat alarmele in capul credinciosilor cand se rostesc asemenea tampenii, cum as putea oare sa ma apuc sa vorbesc despre valoarea vietii unui om?
Asta e demonstratia toxicitatii credintei. Oamenii inceteaza sa gandeasca si se supun orbeste unor reguli , oricat ar fi de aberante.
Totusi nu sunt genul pesimist , asa ca voi incerca sa te lamuresc in anumite priviinte, cu speranta ca pot sa ajung la ratiune de partea cealalta.
Dumnezeu poate exista , poate nu - eu tind sa cred ca nu deoarece nu avem nici o dovada in acest sens.
Daca totusi exista - asa la modul general , ca principiu creator , cu siguranta nu poate avea nimic in comun cu maniacul sadic pe care il zugraveste biblia. Drept urmare , daca exista nu se poate ca biblia asta plina de aberatii sa fie produsul mintii unei fiinte supreme.
Dupa parerea mea Isus a existat , dar a fost un simplu om care a incercat sa predice anumite principii de convietuire in societate. Nu are nimic in plus fata de altii care au incercat acelasi lucru. Este egal cu orice alt om care iti spune sa iti tratezi semenii cu respect. Nu e necesar sa venerezi individul care spune asta ci doar sa aplici principiul in viata ta.
Eu recunosc ca exista cateva idei bune in biblie , asa cum exista si in multe alte texte ale altor religii. Ele sunt izvorate din necesitatea pe care oamenii au simtit-o in general de a convietui impreuna. Din pacate in religie sunt amestecate cu o gramada de tampenii.
Cine crede intr-un dumnezeu care te invata cum sa iti bati sclavul este dus cu pluta.
Ori asta e dilema oricarui crestin (dar nu doar a lor) - nu poate nega ca asemenea lucruri sunt scrise in scriptura. Si in acest caz , ca sa nu renunte la singura chestie pe care o cunosc, crestinii se apuca sa justifice acele aberatii. Cu texte precum - "Nu poti tu sa judeci pe dumnezeu". Serios? Pe ce te bazezi?
Daca o sa iti omori copilul pentru ca nu te-a ascultat , ei bine , ca membru al societatii vreau sa ma asigur ca vei fi pedepsit. In ciuda scripturii. Iar asta e o regula la care subscriu toti oamenii sanatosi la cap.
Poate vrei sa spui ca nu pot judeca pe dumnezeul pe care ti-l inchipui TU. Insa ce iti inchipui tu nu are valoare de adevar.
Regulile pe care le aplicam , le hotaram cu totii , si din pacate multi au in cap numai doctrine pe care le-au inghitit pe nemestecate. Nu as avea nimic impotriva daca fiecare si-ar tine credinta acasa, ca pe un hobby. Dar daca o scoate in lume si vrea sa impuna reguli asupra celorlalti - imi pare rau dar nu accept. Si alti oameni cu capul pe umeri nu accepta nici ei.

De la: tisor, la data 2009-11-14 17:52:52

De la: mirciu57, la data 2009-11-14 13:23:18eu sint ateu nu cred in nimic care n-are logica dar as vrea ca din cele 10 porunci sa se respecte macar 3 sa nu furi ,sa nu ucizi si sa nu minti cred c-ar fi destul

Cit de interesant,un ATEU,ar accepta 3 porunci....

Eu,as accepta doar 3 legi din Constitutia Romaniei......

Ce parere aveti?

Diferenta este ca putem schimba Constitutia daca anumite prevederi sunt aberante. Deci daca demonstrezi ca 3 principii din Constitutie au valoare iar restul nu , tot ce trebuie sa faci este sa aduni suficiente semnaturi si iti promit ca poti obtine ceva imbunatatit (desigur , daca reusesti sa convingi destui oameni ca ai dreptate)

Eu unul sunt de acord cu propunerea ta - hai sa supunem biblia la vot sa o mai imbunatatim. Dar nu....... uitasem ! Biblia vine de sus , e fara greseala nu? Deci nu poate fi schimbata...... Hmm.
(cu toate ca au votat-o in Consiliul de la Niceea - totusi e cuvantul domnului , nu?)

De la: tisor, la data 2009-11-14 17:59:57

De la: The_Mole, la data 2009-11-14 14:19:19
Iata un link la un comentariu asupra versetelor din biblie, care include si citarea vresetelor:

www.cleversley.com/myblog/?p=126

Iata alt link cu trimiteri la versete:

www.ffrf.org/timely/abcsbible.php

Nu e chiar asa greu sa gasesti acele versete. Asa cum pot eu , poate oricine.Bineinteles ca nu ma apuc sa memorez versete. E suficient sa cauti pe google asa : "bible killing children.."
Si poti gasi mul mai multe exemple.

In acest mod,discutia noastra nu se bazeaza pe cunostinte studiate,concrete,ce tu insuti le-ai verificat.
Am cautat si eu multe linkuri despre anumite situatii, dar in multe am gasit gresit traduse sau gresit interpretate.
Totusi e bine ca doresti sa cunosti

Trebuie sa recunosc ca nu iti inteleg obiectia.
Ce inseamna ca nu ma bazez pe "cunostinte studiate, concrete" ? Tocmai ti-am dat link la pagini care discuta despre aberatii ce se gasesc in biblie. Ce e mai concret decat atat? Ca nu le-am studiat? Crezi ca le-am trimis la intamplare , fara sa stiu despre ce e vorba?
De ce nu pui mana sa verifici daca corespund pasajele. Vezi ce nu corespunde si raspunde-mi tu la modul concret.
Eu am fost foarte direct si la obiect cu raspunsul , asa ca nu vad care e motivul obiectiei.
Daca vei constata ca am facut link la niste versete false , care nu se regasesc in biblie , atunci spune-mi asta. Numeste-ma mincinos si demonstreaza-o. Dar pana atunci ia-ti biblia din biblioteca si fa verificarea inainte de a raspunde.

De la: tutenes, la data 2009-11-14 20:25:10

De la: tisor, la data 2009-11-14 18:23:53

De la: tutenes, la data 2009-11-14 13:16:05"Problema e ca profesorii si-au batut joc de acestia, au inceput sa adauge de la ei, si a iesit o religie sincretica, in care gasim si elemente crestine si necrestine. S-au facut convertiri in masa, compromisuri, si Biblia incetul cu incetul e lasata la o parte. Mai este invocata doar in ce priveste normele de conduita, dar alte principii sunt ascunse de biserica cu buna stiinta."
Chiar asa ?
Pai aici il contrazici chiar pe Domnul Iisus care a spus : „Tu eºti Petru ºi pe aceastã piatrã voi zidi Biserica Mea ºi nici porþile iadului nu o vor birui" (Matei 16,18).
Adevarata Biserica nu va fi biruita niciodata !!!

Draga Tutenes,foarte corect...dar zi-mi care e adevarata Biserica....

Apocalipsa cap.14,cu vs 12...spune un lucru interesant, UN ADEVAR care sta la baza doctrinei ADEVARATEI BISERICI.
Va doresc o seara placuta

Adevarata Biserica e aceea care nu a incetat niciodata sa existe si ale carei baza au fost puse insasi de Mantuitorul Iisus Hristos;in nici un caz sectele care au aparut ca ciupercile dupa ploaie cu vreo 1500 ani mai tarziu !

Sint foarte de acord cu tine........dar ii poti da si un nume?

Maranatha

De la: VALENTIN_STAN64, la data 2009-11-14 22:37:35DRAGILOR, am avut marea sansa sa-l cunosc pe profesorul MOISE EMIL, din Buzau. Daca fiecare dintre noi am fi asa de deschisi la minte, am fi fost departe cu totii si nu ne scaldam in mocirla socio-economico-politica de azi. Pentru a discuta despre BISERICA ORTODOXA trebuie ,intii de ,sa lamurim ce este BISERICA. Citi dintre voi v-ati pus aceasta intrebare si ce raspunsuri ati gasit, va rog sa-mi spune-ti si mie! TOATE persoanele cu care am vorbit mi-au spu ca biserica este o institutie a statului...........inseamna ca toata lumea este in eroare grava si nu am gasit cu cine sa dezvolt acest subiect. NUMAI dupa ce lamurim CE ESTE BISERICA, vom putea aborda si alte variatiuni( ex.: ce credem despre B.O.R.). Va astept cu opinii si pareri pertinente si logice

Foarte de acord ,draga,..ai multa dreptate..
Deschide n nou topic cu o astfel de TEMA punctuala.

Maranatha

De la: Shikar, la data 2009-11-14 23:37:16

De la: VALENTIN_STAN64, la data 2009-11-14 22:37:35DRAGILOR, am avut marea sansa sa-l cunosc pe profesorul MOISE EMIL, din Buzau. Daca fiecare dintre noi am fi asa de deschisi la minte, am fi fost departe cu totii si nu ne scaldam in mocirla socio-economico-politica de azi. Pentru a discuta despre BISERICA ORTODOXA trebuie ,intii de ,sa lamurim ce este BISERICA. Citi dintre voi v-ati pus aceasta intrebare si ce raspunsuri ati gasit, va rog sa-mi spune-ti si mie! TOATE persoanele cu care am vorbit mi-au spu ca biserica este o institutie a statului...........inseamna ca toata lumea este in eroare grava si nu am gasit cu cine sa dezvolt acest subiect. NUMAI dupa ce lamurim CE ESTE BISERICA, vom putea aborda si alte variatiuni( ex.: ce credem despre B.O.R.). Va astept cu opinii si pareri pertinente si logice

O sa ma refer la Biserica, in general, si o sa includ aici toate Bisericile crestine .

Biserica este, in acest moment, cel mai mare Proprietar Imobiliar de pe Terra. In acelasi timp este singura Corporatie cu drept de uz in scopuri comerciale al marcii Dumnezeu. Ce e ciudat la aceasta corporatie, e faptul ca desi poseda atat de multe proprietati, e totusi "saraca" si supravietuieste din mila (donatiile) celor care-i viziteaza o parte din imobile (Biserici) ridicate din aceleasi donatii in numele credintei in marinimia atotputernica a lui Dumnezeu, sau, atunci cand marinimia nu da rezultate, in numele FRICII de acelasi Dumnezeu.

Cred ca CUTIA MILEI este mai prezenta in Biserici decat Dumnezeu. E doar o observatie personala.
Totusi, daca aceasta fiinta utopica, Dumnezeu, este atotputernica, creatoare a tot ce exista ( daca creez ceva , eu sunt si proprietarul acelui lucru .. sau nu?) iar reprezentantul sau (nu spun reprezentant legal, desi in unele tari ..este ) Biserica, este atat de bogata material, oare de ce mai are nevoie de donatii?
Cineva ( cred ca tutenes, dar posibil sa fie tisor.. nu mai stiu) zicea intr-unul din posturi ca unul din pasajele Bibliei spune ceva de genul "cine nu munceste si cerseste nici de mancare nu primeste" (am citat din memorie, iar ce-am retinut s-ar putea sa fie foarte deformat, literar, de adevaratul citat.Insa doar
din punct de vedere literar}.

Ideea e simpla.
1. Biblia zice sa nu cersesti. In toate bisericile e omniprezenta "cutia milei" .Asta nu se cheama cersit? ( nu-mi veniti cu d-alea gen: dar nu te obliga nimeni sa dai; nici cersetorul de la coltul strazii nu te obliga sa dai. Dar aia sunt numiti cersetori. De ce nu si Biserica.. ??

2. a. Biblia zice sa nu faci comert in casa Domnului (parca despre asta e vorba in partea in care Iisus alunga comerciantii din templu.. ?) . In toate bisericile se vand lumanari, inmormantarile si nuntile se fac pe bani. Ti se taie si chitanta.. uneori.

2.b. Biblia zice sa nu furi. Cand nu ti se taie chitanta la ce cumperi, nu se cheama ca furi ? Furi statul.Nu furi omul. Dar tot furt se cheama.

3. Tot Biblia zice sa nu te inchini la chip cioplit.Noi ne inchinam la statuia rastignita a lui Iisus, la indemnul Bisericii, sustinand ca respectam totusi Biblia, pentru ca acea statuie este o "interpretare" menita sa ne faca sa vizualizam mai bine sacrificiul Lui . Ipocrit, nu-i asa?

Deci, ce este Biserica?

O corporatie, care cerseste, face comert in propriile "Temple" , minte omul ca o statuie nu e chip cioplit, iar toate aceste cateva lucruri conform propriului "cod interior", BIBLIA, sunt imorale si interzise.
O parte sunt si ilegale( cersitu, furtul, dar si falsa informare asupra produsului pe care-l vinzi) conform codului Penal din aproape orice Stat, idiferent ca aceste legi facute de om sunt inspirate din Biblie sau nu.
Eu am enumerat doar cateva puncte unde Biserica isi contrazice "invataturile" prin propriile fapte.

Cam asta e INSTITUTIA BISERICA.

Sper ca observatiile mele, chiar daca un pic impertinente, au fost cel putin logice.


P.S..
Nu amestecati INSTITUTIA BISERICA cu credinta.
Institutia Biserica daor VINDE ideea de CREDINTA si RELIGIEi.
Ceea ce am scris aici insa nu are nimic de a face cu CREDINTA.
E vorba doar despre cei ce se autointituleaza Propovaduitori ai Credintei (stiu, nu toti sunt la fel) si mai alesi despre "FIRMA" lor: BISERICA.

P.P.S. Daca te refereai la Biserica in sensul de Casa a Domnului, cladirea Biserica.. ei bine.. eu, asa cum ai vazut deja, ma refeream strict la INSTITUTIA BISERICA.

Cred ca aicea s-a "vorbit" un mare adevar

Maranatha

De la: The_Mole, la data 2009-11-15 00:22:44

De la: Tycu, la data 2009-11-14 16:09:51
Nu intotdeuna ce e scris pe forum reprezinta parerea personala , a celui care a scris, EX. eu daca spun ca Vadim e cel mai bun sa fie presedinte, nu e numai parerea mea, ci a 3/4 din populatia tarii. In legatura cu Biblia si Dumnezeu nu au rostul aceste intrebari, mai ales pentru ce care o resping si nu o inteleg ! Dumnezeu, Isus , nu face rau omului, pedepseste pe cel vinovat mai ales ca nu se caieste, si repara greseala , asa e corect,normal sa fie, Isus nu a omorat pe nimeni care nu l-au vrut, [ ar fi fost bine sa fi fost asa } iar Tata-l si Fiul , vorbea lumii prin pilde; Lot a vrut sa -si dea fii, in locul musafirilor , arata respectul si cinstea lui fata de musafir, arata credinta lui, pe iov l-a pus la incercare,luindu-i tot , sa vada daca il tradeaza , pe Domnul, a aratat cum trebuie sa fie sotia in familie , sa respecte sotulsi multe alte invataturi . Nimeni din lume , nu are dreptul sa-L judece pe Dumnezeu, de ceea ce face . nu suntem in masura noi sa judecam sfanta treime de ce face. !

Pe zi ce trece ma ingrozesc tot mai mult de ideile pe care pot unii sa le debiteze..

In primul rand sa iti explic o diferenta : parere nu e tot una cu fapt. Drept urmare nu conteaza daca or fi 3/4 din populatie care iti impartasesc parerea. E tot o simpla parere si nu un fapt. (Oricum Vadim nu e subiectul acestui topic , dar daca dumneata crezi ca 75% din romani sunt de parerea asta esti in eroare. Ori asta o sa o vezi la vot , in functie de procentul pe care il va obtine VC Tudor in REALITATE).
Totusi nu as vrea sa divaghez de la subiect. De politica m-am cam indepartat ca urmare a faptului ca sunt dezamagit de toata clasa politica.
Revenind la subiect - zici ca intrebarile nu au rost daca vin din partea unuia care respinge biblia si nu o intelege. Mai intai - sugestia ta ca a o intelege implica neaparat a o accepta este falsa. Eu o resping tocmai pentru ca o inteleg. Si inteleg ca ceea ce este descris acolo drept comportament moral este total revoltator. Iar daca tu imi spui ca gasesti rational comportamentul lui Lot de a oferi pe fiicele sale violatorilor, ma intreb daca nu cumva esti dus cu pluta. Serios , chiar asa ai proceda intr-o situatie similara? Daca ai un musafir si vin oameni rai sa iti bata la usa sa ceara sa il "cunoasca" pe musafir , tu le vei propune sa o "cunoasca" pe fiica ta? Daca da - ma ingrozesti.
Textul respectiv este un indiciu asupra modului cum erau priviite femeile in epoca bronzului. Ceva precum un animal de casa. O asemenea perspectiva a fost perpetuata de-a lungul veacurilor tocmai pentru ca oamenii au socotit ca un anumit text e cuvantul lui dumnezeu. Ei bine, daca-i pe asa , decat sa servesc un asemenea zeu mai bine servesc pe dracu'.
Pe urma continui cu urmatoarea fraza : "Isus nu a omorat pe nimeni care nu l-au vrut, [ ar fi fost bine sa fi fost asa }" Iarasi ma declar ingrozit. Deci dupa parerea ta ar fi bine sa omoram oameni care au alte pareri. Ce naiba as putea sa raspund la asta?
Daca nu suna automat alarmele in capul credinciosilor cand se rostesc asemenea tampenii, cum as putea oare sa ma apuc sa vorbesc despre valoarea vietii unui om?
Asta e demonstratia toxicitatii credintei. Oamenii inceteaza sa gandeasca si se supun orbeste unor reguli , oricat ar fi de aberante.
Totusi nu sunt genul pesimist , asa ca voi incerca sa te lamuresc in anumite priviinte, cu speranta ca pot sa ajung la ratiune de partea cealalta.
Dumnezeu poate exista , poate nu - eu tind sa cred ca nu deoarece nu avem nici o dovada in acest sens.
Daca totusi exista - asa la modul general , ca principiu creator , cu siguranta nu poate avea nimic in comun cu maniacul sadic pe care il zugraveste biblia. Drept urmare , daca exista nu se poate ca biblia asta plina de aberatii sa fie produsul mintii unei fiinte supreme.
Dupa parerea mea Isus a existat , dar a fost un simplu om care a incercat sa predice anumite principii de convietuire in societate. Nu are nimic in plus fata de altii care au incercat acelasi lucru. Este egal cu orice alt om care iti spune sa iti tratezi semenii cu respect. Nu e necesar sa venerezi individul care spune asta ci doar sa aplici principiul in viata ta.
Eu recunosc ca exista cateva idei bune in biblie , asa cum exista si in multe alte texte ale altor religii. Ele sunt izvorate din necesitatea pe care oamenii au simtit-o in general de a convietui impreuna. Din pacate in religie sunt amestecate cu o gramada de tampenii.
Cine crede intr-un dumnezeu care te invata cum sa iti bati sclavul este dus cu pluta.
Ori asta e dilema oricarui crestin (dar nu doar a lor) - nu poate nega ca asemenea lucruri sunt scrise in scriptura. Si in acest caz , ca sa nu renunte la singura chestie pe care o cunosc, crestinii se apuca sa justifice acele aberatii. Cu texte precum - "Nu poti tu sa judeci pe dumnezeu". Serios? Pe ce te bazezi?
Daca o sa iti omori copilul pentru ca nu te-a ascultat , ei bine , ca membru al societatii vreau sa ma asigur ca vei fi pedepsit. In ciuda scripturii. Iar asta e o regula la care subscriu toti oamenii sanatosi la cap.
Poate vrei sa spui ca nu pot judeca pe dumnezeul pe care ti-l inchipui TU. Insa ce iti inchipui tu nu are valoare de adevar.
Regulile pe care le aplicam , le hotaram cu totii , si din pacate multi au in cap numai doctrine pe care le-au inghitit pe nemestecate. Nu as avea nimic impotriva daca fiecare si-ar tine credinta acasa, ca pe un hobby. Dar daca o scoate in lume si vrea sa impuna reguli asupra celorlalti - imi pare rau dar nu accept. Si alti oameni cu capul pe umeri nu accepta nici ei.

Ce gindire.....complet distorsionata.
Parca ar duce spre logica comunista,

Maranatha