Info
x
Cum poate explica homo religiosus urmatoarele atrocitati comise in numele religiilor ?
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 18:42
Dear Sir , I don�t understand what is your point of view and even if I would understand, I prefer to respond leaving your comments to talk in my name. And for your better information, from an acreddited source this time, I will post lower the original source that Ms. Georgiana Fefelea translated just like I�ve read the original articol and translated into Romanian. If the Romanian translations seems to you similar to the same identities I�m glad. Best regards and a silent night. Cher ami, Je n�ai pas compris votre point de vue et meme si j�ai compris, je prefere laisser votre commentaries de parler de ma cote. Pour votre meilleure enttendre, d�une accredite source cette fois, je posterais plus bas la source originalle que mademoiselle Georgiana Fefelea a traduit comme j�ai lisait l�articole originalle et traduit en roumaine. Si les deux roumaines translations vous semble d�ailleur similaires jusqu�a meme identitees, je suis tres heureux. Bonne chance et une nuit pleine de silence. 8 Atrocities Committed in the Name of Religion Published on April 2, 2008 - 532 Comments Throughout history religion has been used as an excuse, or driving force, for some of the worst atrocities imaginable. From pre-history to modern history, religion is, for many people, just an excuse to kill other people. This list highlights eight of the worst atrocities (but not necessarily the top 8). 8 Buddhist Burma Buddhist Human sacrifices were still occurring in Buddhist Burma in the 1850s. When the capital was moved to Mandalay, 56 �spotless� men were buried beneath the new city walls to sanctify and protect the city. When two of the burial spots were later found empty, royal astrologers decreed that 500 men, women, boys, and girls must be killed and buried at once, or the capital must be abandoned. About 100 were actually buried before British governors stopped the ceremonies. 7 Thuggee Murders Thugstrangle Members of lndia�s Thuggee sect strangled people as sacrifices to appease the bloodthirsty goddess Kali, a practice beginning in the 1500s. The number of victims has been estimated to be as high as 2 million. Thugs were claiming about 20,000 lives a year in the 1800s until British rulers stamped them out. At a trial in 1840, one Thug was accused of killing 931 people. Today, some Hindu priests still sacrifice goats to Kali. 6 Mountain Meadows Massacre Mountain-Meadows-Massacre-Iii The Mountain Meadows massacre was a mass killing of the Fancher-Baker wagon train at Mountain Meadows in Utah Territory on September 11, 1857, by a group of Mormons and Paiute Indians. The Arkansas emigrants were traveling to California shortly before Utah War started. Mormons throughout the Utah Territory had been mustered to fight the invading United States Army, which they believed was intended to destroy them as a people. Initially intending to orchestrate an Indian massacre, two men with leadership roles in local military, church and government organizations, Isaac C. Haight and John D. Lee, conspired for Lee to lead militiamen disguised as Native Americans along with a contingent of Paiute tribesmen in an attack. The emigrants fought back and a siege ensued. Intending to leave no witnesses of Mormon complicity in the siege and avoid reprisals complicating the Utah War, militiamen induced the emigrants to surrender and give up their weapons. After escorting the emigrants out of their fortification, the militiamen and their tribesmen auxiliaries executed approximately 120 men, women and children. 5 The Inquisition Inquisition The Medieval Inquisition is a series of Inquisitions (Roman Catholic Church bodies charged with suppressing heresy) from around 1184, including the Episcopal Inquisition (1184-1230s) and later the Papal Inquisition (1230s). It was in response to large popular movements throughout Europe considered apostate or heretical to Christianity, in particular Catharism and Waldensians in southern France and northern Italy. These were the first inquisition movements of many that would follow. Torture was used after 1252. On May 15, Pope Innocent IV issued a papal bull entitled Ad exstirpanda, which authorized the use of torture by inquisitors. The Inquisitors were forbidden to use methods that resulted in bloodshed, mutilation or death. One of the more common forms of medieval inquisition torture was known as strappado. The hands were bound behind the back with a rope, and the accused was suspended this way, dislocating the joints painfully in both arms. Weights could be added to the legs dislocating those joints as well. The organization is still active today under the name of the Congregation for the Doctrine of the Faith. Prior to becoming Pope Benedict XVI, Cardinal Ratzinger was the head of the congregation. Just paying the bills� 4 The Witch Hunts Salemwitchtrial-E When Puritans settled in Massachusetts in the 1600s, they created a religious police state where doctrinal deviation could lead to flogging, pillorying, hanging, cutting off ears, or boring through the tongue with a hot iron. Preaching Quaker beliefs was a capital offense. Four stubborn Quakers defied this law and were hanged. In the 1690s fear of witches seized the colony. Twenty alleged witches were killed and 150 others imprisoned. 3 Roman Persecution of Christians The Christian Martyrs Last Prayer By Leon Gerome Christians were first, and horribly, targeted for persecution as a group by the emperor Nero in 64 AD. A colossal fire broke out at Rome, and destroyed much of the city. Rumors abounded that Nero himself was responsible. To divert attention from the rumors, Nero ordered that Christians should be rounded up and killed. Some were torn apart by dogs, others burnt alive as human torches. Over the next hundred years or so, Christians were sporadically persecuted. Then in the mid-third century, emperors initiated even more intensive persecutions. This, �The Great Persecution�, is considered the largest. Beginning with a series of four edicts banning Christian practices and ordering the imprisonment of Christian clergy, the persecution intensified until all Christians in the empire were commanded to sacrifice to the gods or face immediate execution. This persecution was to be the last, as Constantine I soon came into power and in 313 legalized Christianity. 2 Aztec Human Sacrifice Aztec Sacrifice4 The Aztecs began their elaborate theocracy in the 1300s and brought human sacrifice to a golden era. About 20,000 people were killed yearly to appease gods � especially the sun god, who needed daily �nourishment� of blood. Hearts of sacrifice victims were cut out, and some bodies were eaten ceremoniously. Other victims were drowned, beheaded, burned or dropped from heights. In a rite to the rain god, shrieking children were killed at several sites so that their tears might induce rain. In a rite to the maize goddess, a virgin danced for 24 hours, then was killed and skinned; her skin was worn by a priest in further dancing. One account says that at King Ahuitzotl�s coronation, 80,000 prisoners were butchered to please the gods. 1 Islamic Jihads Jihad1 380 Islamic jihads (holy wars), mandated by the Koran, killed millions over 12 centuries. In early years, Muslim armies spread the faith rapidly: east to India and west to Morocco. Then splintering sects branded other Muslims as infidels and declared jihads against them. The Kharijis battled Sunni rulers. The Azariqis decreed death to all �sinners� and their families. In 1804 a Sudanese holy man, Usman dan Fodio, waged a bloody jihad that broke the religious sway of the Sultan of Gobir. In the 1850s another Sudanese mystic, �Umar al-Hajj, led a barbaric jihad to convert pagan African tribes. This article is licensed under the GFDL because it contains quotations from the Wikipedia articles: Mountain Meadow Massacrew, and Medieval Inquisition. Other sources: Religion�s Death Toll, by James A. Haught [1990] |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 18:51
De la: mariaoprea75, la data 2009-01-15 15:32:56�i-am demonstrat mai sus c� e�ti incult �i schizofrenic - plus ho� (intelectual). Maria, cum pot spune? Uite a�a: Mytcor este incult, schizofrenic �i ho�. Am spus-o. Vrei s� argumentez? Cite�te cu aten�ie: Mytcor este incult pentru c� nu �tie istorie. Nu numai c� nu �tie, dar nici nu �nva��. Nu numai c� nu �nva��, dar neag� atunci c�nd cineva �l �nva��. I-am descris �mprejur�rile condamn�rii �i arderii lui Servetus pe rug. El a sus�inut c� acest lucru nu este adev�rat �i c� Servetus de fapt a murit �n urma arestului la domiciliu. O t�mpenie! Orice elev de clasa IX ar putea s�-l contrazic�. I-am indicat o surs� mai la �ndem�n� pentru a se cultiva (Wikipedia), dar Mytcor continu� s� refuze (cic� nu ar fi de �ncredere). I-am pomenit de site-ul din Aragon al Institutului Michael Servetus. Nu a revenit, nici m�car s� regrete prostia. De aceea, pot spune c� Mytcor este un incult. (Sau poate g�se�ti tu un alt termen). Mytcor e schizofrenic pentru c� uit� de la m�n� p�n� la gur� ce a scris pe forum. El a scris cu m�nu�a lui c� Servetus a fost ars pe rug. Dar pe urm�toarea pagin� neag� total �i sus�ine c� ar fi murit subit la domiciliu. De aceea, pot spune c� Mytcor este schizofrenic. Mytcor e ho� pentru c� a preluat cuv�nt cu cuv�nt un articol scris de Georgiana Fefea, l-a postat pe prima pagin� a acestui forum �i a dat impresia c� i-ar apar�ine uit�nd s� men�ioneze sursa. Vrei s� �tii unde l-a scris Georgiana? Pe www.descopera.ro/cultura/2562086-top-10-atrocitati-savarsite-in-.... Tu ai auzit despre plagiat, sau furt intelectual? Deci, pe acest motiv pot spune de asemenea c� Mytcor este ho�. Mul�umit�, Maria? Acum, ne putem �ntoarce la subiect? Poate chiar ai ceva de spus... |
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 18:53
@ MARIOPREA 75
@ATOTPUTERNICUL VA RASPUND CU DEOSEBITA GRATITUDINE !...M.C.C. (mytcor) |
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 18:58
De la: adipopa, la data 2009-01-15 18:51:39De la: mariaoprea75, la data 2009-01-15 15:32:56�i-am demonstrat mai sus c� e�ti incult �i schizofrenic - plus ho� (intelectual). Dear Sir , I don�t understand what is your point of view and even if I would understand, I prefer to respond leaving your comments to talk in my name. And for your better information, from an acreddited source this time, I will post lower the original source that Ms. Georgiana Fefelea translated just like I�ve read the original articol and translated into Romanian. If the Romanian translations seems to you similar to the same identities I�m glad. Best regards and a silent night. Cher ami, Je n�ai pas compris votre point de vue et meme si j�ai compris, je prefere laisser votre commentaries de parler de ma cote. Pour votre meilleure enttendre, d�une accredite source cette fois, je posterais plus bas la source originalle que mademoiselle Georgiana Fefelea a traduit comme j�ai lisait l�articole originalle et traduit en roumaine. Si les deux roumaines translations vous semble d�ailleur similaires jusqu�a meme identitees, je suis tres heureux. Bonne chance et une nuit pleine de silence. 8 Atrocities Committed in the Name of Religion Published on April 2, 2008 - 532 Comments Throughout history religion has been used as an excuse, or driving force, for some of the worst atrocities imaginable. From pre-history to modern history, religion is, for many people, just an excuse to kill other people. This list highlights eight of the worst atrocities (but not necessarily the top 8). 8 Buddhist Burma Buddhist Human sacrifices were still occurring in Buddhist Burma in the 1850s. When the capital was moved to Mandalay, 56 �spotless� men were buried beneath the new city walls to sanctify and protect the city. When two of the burial spots were later found empty, royal astrologers decreed that 500 men, women, boys, and girls must be killed and buried at once, or the capital must be abandoned. About 100 were actually buried before British governors stopped the ceremonies. 7 Thuggee Murders Thugstrangle Members of lndia�s Thuggee sect strangled people as sacrifices to appease the bloodthirsty goddess Kali, a practice beginning in the 1500s. The number of victims has been estimated to be as high as 2 million. Thugs were claiming about 20,000 lives a year in the 1800s until British rulers stamped them out. At a trial in 1840, one Thug was accused of killing 931 people. Today, some Hindu priests still sacrifice goats to Kali. 6 Mountain Meadows Massacre Mountain-Meadows-Massacre-Iii The Mountain Meadows massacre was a mass killing of the Fancher-Baker wagon train at Mountain Meadows in Utah Territory on September 11, 1857, by a group of Mormons and Paiute Indians. The Arkansas emigrants were traveling to California shortly before Utah War started. Mormons throughout the Utah Territory had been mustered to fight the invading United States Army, which they believed was intended to destroy them as a people. Initially intending to orchestrate an Indian massacre, two men with leadership roles in local military, church and government organizations, Isaac C. Haight and John D. Lee, conspired for Lee to lead militiamen disguised as Native Americans along with a contingent of Paiute tribesmen in an attack. The emigrants fought back and a siege ensued. Intending to leave no witnesses of Mormon complicity in the siege and avoid reprisals complicating the Utah War, militiamen induced the emigrants to surrender and give up their weapons. After escorting the emigrants out of their fortification, the militiamen and their tribesmen auxiliaries executed approximately 120 men, women and children. 5 The Inquisition Inquisition The Medieval Inquisition is a series of Inquisitions (Roman Catholic Church bodies charged with suppressing heresy) from around 1184, including the Episcopal Inquisition (1184-1230s) and later the Papal Inquisition (1230s). It was in response to large popular movements throughout Europe considered apostate or heretical to Christianity, in particular Catharism and Waldensians in southern France and northern Italy. These were the first inquisition movements of many that would follow. Torture was used after 1252. On May 15, Pope Innocent IV issued a papal bull entitled Ad exstirpanda, which authorized the use of torture by inquisitors. The Inquisitors were forbidden to use methods that resulted in bloodshed, mutilation or death. One of the more common forms of medieval inquisition torture was known as strappado. The hands were bound behind the back with a rope, and the accused was suspended this way, dislocating the joints painfully in both arms. Weights could be added to the legs dislocating those joints as well. The organization is still active today under the name of the Congregation for the Doctrine of the Faith. Prior to becoming Pope Benedict XVI, Cardinal Ratzinger was the head of the congregation. Just paying the bills� 4 The Witch Hunts Salemwitchtrial-E When Puritans settled in Massachusetts in the 1600s, they created a religious police state where doctrinal deviation could lead to flogging, pillorying, hanging, cutting off ears, or boring through the tongue with a hot iron. Preaching Quaker beliefs was a capital offense. Four stubborn Quakers defied this law and were hanged. In the 1690s fear of witches seized the colony. Twenty alleged witches were killed and 150 others imprisoned. 3 Roman Persecution of Christians The Christian Martyrs Last Prayer By Leon Gerome Christians were first, and horribly, targeted for persecution as a group by the emperor Nero in 64 AD. A colossal fire broke out at Rome, and destroyed much of the city. Rumors abounded that Nero himself was responsible. To divert attention from the rumors, Nero ordered that Christians should be rounded up and killed. Some were torn apart by dogs, others burnt alive as human torches. Over the next hundred years or so, Christians were sporadically persecuted. Then in the mid-third century, emperors initiated even more intensive persecutions. This, �The Great Persecution�, is considered the largest. Beginning with a series of four edicts banning Christian practices and ordering the imprisonment of Christian clergy, the persecution intensified until all Christians in the empire were commanded to sacrifice to the gods or face immediate execution. This persecution was to be the last, as Constantine I soon came into power and in 313 legalized Christianity. 2 Aztec Human Sacrifice Aztec Sacrifice4 The Aztecs began their elaborate theocracy in the 1300s and brought human sacrifice to a golden era. About 20,000 people were killed yearly to appease gods � especially the sun god, who needed daily �nourishment� of blood. Hearts of sacrifice victims were cut out, and some bodies were eaten ceremoniously. Other victims were drowned, beheaded, burned or dropped from heights. In a rite to the rain god, shrieking children were killed at several sites so that their tears might induce rain. In a rite to the maize goddess, a virgin danced for 24 hours, then was killed and skinned; her skin was worn by a priest in further dancing. One account says that at King Ahuitzotl�s coronation, 80,000 prisoners were butchered to please the gods. 1 Islamic Jihads Jihad1 380 Islamic jihads (holy wars), mandated by the Koran, killed millions over 12 centuries. In early years, Muslim armies spread the faith rapidly: east to India and west to Morocco. Then splintering sects branded other Muslims as infidels and declared jihads against them. The Kharijis battled Sunni rulers. The Azariqis decreed death to all �sinners� and their families. In 1804 a Sudanese holy man, Usman dan Fodio, waged a bloody jihad that broke the religious sway of the Sultan of Gobir. In the 1850s another Sudanese mystic, �Umar al-Hajj, led a barbaric jihad to convert pagan African tribes. This article is licensed under the GFDL because it contains quotations from the Wikipedia articles: Mountain Meadow Massacrew, and Medieval Inquisition. Other sources: Religion�s Death Toll, by James A. Haught [1990] "QVOT ERAT DEMAONTRANDUM"...multumit domnule@adipopa ....?????? |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 19:10
Mul�umit? Nu prea. A� fi dac� ai recunoa�te c�nd gre�e�ti...
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 19:14
De la: adipopa, la data 2009-01-15 19:10:48De la: mytcor, la data 2009-01-15 18:42:29This article is licensed under the GFDL because it contains quotations from the Wikipedia articles: Mountain Meadow Massacrew, and Medieval Inquisition. Other sources: Religion�s Death Toll, by James A. Haught [1990] [/quote] I have neither the time nor the inclination to check the actual source (especially since you have not indicated the place of publication or the publisher's name). But even if you do give me more details, what does that actually demonstrate? That Georgiana also plagirised somebody else? At least she translated the article - not that translation without indicating the source makes plagiarising morally acceptable. But you did no work. You just stole somebody else's (Georgiana's translation). And that is immoral even in on a forum like this. But my quarrel actually is not with Georgiana. Whatever she intended to achieve with her article, you are using it to establish a simple fact, that all religion should be abandon and atheism be embraced instead. It is my contention that you can defend that somehow, but not with a top 10 atrocities committed in the name of religions, because I can answer back with a top 10 atrocities committed in the name of atheism. Now, can we switch back to Romanian - though you seem to make better sense in English? |
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 19:48
In primul paragraf, va contraziceti domnule @adipopa,dar totusi ar trebui sa aveti o oarece disponibilitate temporala necesara unei analize corecte,raspunsurile dvs. find pripite, formulate visceral, laconice si-o logica puerila.
O limba nu se plagiaya in momentul in care se traduce, ea se interpreteaza, in cel mai rau caz. Afirmatiile dumeavoastra sunt false si nefondate, chiar si intr-ob logica simpla, booleana, analiza propozitiilor enuntate de catre dvs. conduc la o rezultanta frazeologica utopica. In cel de-al doiilea paragraf va inselati din nou, nu ma folosesc nici de traducerile domnisoarei, nici de articolul original pentru a sustine ceea ce dvs. presupuneti. Nu doresc abandonarea ideologiilor religioase sau imbratisarea ideologiilor ateiste, am dorit un singur lucru : daca se pot justifica atrocitatile comise de catre om in numele ideologiilor divinitatii sau ale acelorasi ideologii, dar de aceasta data create de inteligenta umana. Indiferent de nuantele dualitatii ideologiilor pe care le aduceti in discutie , sustinute in diferite scoli si curente de gandire filosofice, la o analiza rationala, nu-si pot gasi justificari pentru atrocitatile comise de-a lungul istoriei. Axa istoriei temporale ne lumineaza numai prezentul, traindu-l la modul continuu. Fara a putea ascunde gunoiul trecutului sub presuri, am dorit a ne cunoaste agresivitatea trecutului, a intelege cauzele inducerii anumitor ideologii, efectul lor asupra maselor. Insusindu-ni-l, analizandu-l, ni-l putem concluziona ,dar cel mai important, pentru a nu fi necesara o rejustificare a generatiilor viitoare. Dvs. aduceti argumente necesare si suficente, pro sau contra acestor atrocitati comise in numelor ideologiilor, indiferent de natura acestora, daca le considerati necesar-justificabile din punct de vedere uman, indiferent de timp si spatiu. De ce ar fi cele top 10 atrocitati in numele religiilor mai jutificabile decat acel top 10 atrocitati comise in numele ateismului, domnule @adipopa....? N-au curs aceleasi valuri de nuanta rosie ale victimelor? Indiferent de raspunsul dvs., dialogul vis-a-vis de dvs. se incheie aici. O seara placuta si-un viitor "luminat"!... |
|
Fosta membra 9am.ro 1491 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 20:01
Mytcor,
Parc� �i-am spus c� Adi Popa �sta e un berbecu� .... S� mor dac� �tiu cine este Servetus asta, ce chestii a f�cut �i de ce at�ta sfad� pe tema lui. �n ciuda acestui lucru, citind ce scrie�i am�ndoi, ca de obicei, r�m�n sus�in�torul t�u, nu pentru c� ai avea cine �tie ce nevoie ci pentru puterea verbului t�u �i nu numai. Adi Popa �sta are un stil care m� enerveaz�. Nu dau doi bani pe ce spune el ... Auzi, �mi zici �i mie, pe scurt de tot, c� scrii �i tu cam cum vorbe�te Florin Piersic, cine e �i care e treaba cu Servetus ?
Acum nu e momentul !
|
|
|
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 20:04
De la: mytcor, la data 2009-01-15 19:48:49O limba nu se plagiaya in momentul in care se traduce, ea se interpreteaza, in cel mai rau caz... Deci, despre plagiat... Tu ai copiat cuv�nt cu cuv�nt textul (tradus) de Georgiana. �i-e greu s� recuno�ti? Vrei s�-�i demonstrez? A copia un text de undeva �i a-l copia pe un forum sub ID-ul t�u f�r� s� indici sursa se nume�te plagiat. Un exemplu ajunge: Georgiana Fefea scrie: ============================================================ Cucerirea Indiei de catre mahomedani a fost descrisa de catre istoricul W.Durant, drept cel mai sangeros episod din istorie. In anumite parti ale Europei si ale Asiei, natiunile cucerite optau pentru convertirea la Islam in locul mortii sigure care ii astepta. In India lucrurile nu au stat asa cum si-ar fi dorit cuceritorii musulmani, datorita religiei hindu, care isi ocupase locul in viata si in cultura oamenilor cu mai bine de 4000 de ani in urma. Pusi in fata unei rezistente iesite din comun, cuceritorii musulmani nu au ezitat sa incendieze orase intregi si sa masacreze intreaga populatie a acestora. Fiecare astfel de campanie sporea numarul victimelor cu cateva mii de suflete si tot pe atatea erau aruncate in ghearele sclaviei. Fiecare invadator isi putea construi la propriu un deal din craniile adeptilor hindusi. Cucerirea Afganistanului in anul 1000 a avut ca rezultat anihiliarea intregii populatii hinduse de pe acest teritoriu. Sultanii Bahmani din centrul Indiei isi facusera o regula din a omori 100 000 de hindusi pe an. In anul 1399, Teimur a ucis 100 000 de oameni intr-o singura zi si mult mai multi cu alte ocazii. Conform calculelor profesorului Koenraad Elst, numarul populatiei hinduse a scazut din anul 1000 pana in anul 1525 cu 80 milioane. ============================================================== Mytcor scrie: ============================================================== Cucerirea Indiei de catre mahomedani a fost descrisa de catre istoricul W.Durant, drept cel mai sangeros episod din istorie. In anumite parti ale Europei si ale Asiei, natiunile cucerite optau pentru convertirea la Islam in locul mortii sigure care ii astepta. In India lucrurile nu au stat asa cum si-ar fi dorit cuceritorii musulmani, datorita religiei hindu, care isi ocupase locul in viata si in cultura oamenilor cu mai bine de 4000 de ani in urma. Pusi in fata unei rezistente iesite din comun, cuceritorii musulmani nu au ezitat sa incendieze orase intregi si sa masacreze intreaga populatie a acestora. Fiecare astfel de campanie sporea numarul victimelor cu cateva mii de suflete si tot pe atatea erau aruncate in ghearele sclaviei. Fiecare invadator isi putea construi la propriu un deal din craniile adeptilor hindusi. Cucerirea Afganistanului in anul 1000 a avut ca rezultat anihiliarea intregii populatii hinduse de pe acest teritoriu. Sultanii Bahmani din centrul Indiei isi facusera o regula din a omori 100 000 de hindusi pe an. In anul 1399, Teimur a ucis 100 000 de oameni intr-o singura zi si mult mai multi cu alte ocazii. Conform calculelor profesorului Koenraad Elst, numarul populatiei hinduse a scazut din anul 1000 pana in anul 1525 cu 80 milioane. ============================================================== Vede cineva vreo diferen��? Probabil nici una. Ai furat, Mytcor, cu punct �i virgul�. Tot. (Doar nu vrei s� spui c� ai tradus tu �i ai ajuns la exact acela�i rezultat). Recunoa�te. Nu-i un p�cat de moarte. |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 20:10
De la: mytcor, la data 2009-01-15 19:48:49Indiferent de raspunsul dvs., dialogul vis-a-vis de dvs. se incheie aici. Ei, nu scapi a�a u�or. Ai uitat de Servetus. Regret� c� ai spus prostii, c� ai �ncercat s� rescrii istoria unui om ars pe rug nu mort la domiciliu for�at. Poate pricepe �i atotputernicul care e diferen�a dintre Florin Piersic �i Servetus. Apoi facem pace �i discut�m serios. Promit. |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 21:10
De la: mytcor, la data 2009-01-15 19:48:49De ce ar fi cele top 10 atrocitati in numele religiilor mai jutificabile decat acel top 10 atrocitati comise in numele ateismului, domnule @adipopa....? Al�turi de cele 20 de atrocit��i nejustificale ar mai fi una: r�st�lm�cirea cuvintelor altuia. Pentru astfel de fapte eu propun reintroducerea arderii pe rug a vinova�ilor. De acord? �i-am spus de at�tea ori pe acest forum c� problema de baz� cu lista ta de la �nceput est� c� omite �n mod culpabil atrocit��ile comise �n numele ateismului. De ce? Lips� de spa�iu? Nu cred. Oricine cite�te lista cu atrocit��ile comise �n numele religiei ar fi tentat s� cread� c� simpla enumerare a acestora discrediteaz� ideea de religie, iar ateismul (singura alternativ� r�mas�) ar fi mai credibil. �i-am expus �iretlicul cu ajutorul logicii silogistice (se face la �coal� �n clasa a XI-a). �ncearc� altceva. Ateismul ca ideologie este cel pu�in tot at�t de vinovat de comiterea de crime �mpotriva umanit��ii! |
|
Fosta membra 9am.ro 121 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Ploiesti |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 21:25
De la: adipopa, la data 2009-01-15 21:10:46De la: mytcor, la data 2009-01-15 19:48:49De ce ar fi cele top 10 atrocitati in numele religiilor mai jutificabile decat acel top 10 atrocitati comise in numele ateismului, domnule @adipopa....? Citesc cu interes comentariile diverselor topicuri propuse, insa prefer sa nu imi exprim opiniile, dar dvs. d-le @adipopa ati reusit sa ma convingeti sa intervin ! Logica dvs. lipseste cu desavarsire si nu ati reusit sa sesizati esenta topicului propus de @mytcor. Va agatati de cuvinte pentru a va atinge cu orice pret scopurile meschine. Aici nu se dezbate subiectul Servetus, n-ati reusit sa evitati capcana intinsa de @mytcor . Subiectul Servetus pare a fi pentru dvs. o� black hole� magistral construita pe o logica a absurdului, pe care dvs.nici nu o sesizati, nici nu o intelegeti. Va situati prin postarile dvs. in infinitul sidereal, fara instrumentele necesare orientarii catre reperele unei discutii civilizate si argumentate. D-le @adipopa se vede ca ati lipsit de la unele lectii sau ca nu ati reusit sa vi le insusiti. Astept postarile dvs viitoare si o eventuala revenire cu argumente in sustinerea unei discutii elevate, ce privesc subiectul propus si nimic altceva ! Daca nu reusiti sa va ridicati la nivelul temei propuse, va rog ca pe viitor sa va schimbati modul de abordare al temei si sa va cizelati formularea raspunsurilor, la un nivel pe care pretindeti a-l avea ! Pt. @mytcor apreciez subtilitatea subiectului propus in topic, fluxul de informatii postat si finetea, eleganta cu care raspundeti. De asemenea, in probleme de logica va apreciez complexitatea constructiilor. |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 21:33
De la: corra21_angelharts, la data 2009-01-15 21:25:52...magistral construita pe o logica a absurdului...infinitul sidereal...complexitatea constructiilor. Mytcor, tu c�te ID-uri ai pe 9am? Sau mai ai cumva discipoli pe aici pe care s�-i fi format at�t de bine �n �coala infinitului sideral s� foloseasc� logica absurdului �n complexitatea construc�iilor pentru o eternitate mioritic�? Hai c� m-ai �nnebunit. Fii atent. P�n� acum am avut numai trei acuza�ii �mpotriva ta. Nu vreau s� mai aduc una. Mytcor, p�n� la poc�in�� �i �mp�ciure, pentru mine r�m�i un incult, schizofrenic �i ho�. (Vrei s� reproduc din nou dovada?) |
|
Fosta membra 9am.ro 121 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Ploiesti |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 21:49
De la: adipopa, la data 2009-01-15 21:33:47De la: corra21_angelharts, la data 2009-01-15 21:25:52...magistral construita pe o logica a absurdului...infinitul sidereal...complexitatea constructiilor. Mi-ati intarit convingerile d-le @adipopa ! Va ofer subiect de meditatie: . "Daca nu stii in ce port vrei sa ajungi, nici un vant nu este favorabil." Seneca |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:08
De la: adipopa, la data 2009-01-15 20:10:25De la: mytcor, la data 2009-01-15 19:48:49Indiferent de raspunsul dvs., dialogul vis-a-vis de dvs. se incheie aici. Seeeervetus a�teapt�... Hai, mytcor, i-ai f�cut o mare nedreptate. Nu l-ai l�sat s� moar� ars �i l-ai omor�t de moarte bun�. P�i se-ntoarce �n morm�nt! Cere-i scuze. Spune c� ai gre�it. Sau e�ti cumva politician? |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:14
A propos, una din fiicele mele (clasa a IX-a) tocmai a avut �n seara asta de preg�tit un eseu pentru clasa de Logic� despre Silogism. Nu glumesc �i nu mint. Chiar acum i-am tip�rit eseul deoarece nu are imprimant�. �i-l ofer cu pl�cere, mytcor. Are numai dou� pagini, iar nivelul de prezentare este accesibil unui elev de clasa a IX-a. Apoi rediscut�m, dac� vrei, premisa 2 din argumentul t�u �i modul �n care l-ai construit. Dar promite s� nu mai r�spunzi cu Relativ. �n Logic�, exist� numai Adev�rat sau Fals. De acord? �l postez �i aici pe forum dac� crede cineva c� i-ar fi de folos...
|
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:30
De la: Atotputernicul, la data 2009-01-15 20:01:25Mytcor,   Cred ca incultii, mai Silviule , suntem noi doi, HABAR NU AM CINE E AISTA SERVETUS! Oricum tema e interesanta! trebuie studiata!I-am recitit pe ce doi aflati in duel, asta asa dintr-o prea mare modestie intelectuala, si ghici ce revelatie am avut: poate o fi "incult" din prea multa iubire fata de cele ne-stiinte si ne -stiute Mytcor al nostru, desi nu e omul care sa-l incadrez intr-o cultura semidocta, dar nici pe cea prea docta ca e imposibil sa le stii pe toate, DAR CATEGORIC SCHIZOFRENIC NU E! Sau in zilele de azi numai schizofrenicii mai redau poezii aici...si eu nu stiam. Mytcore..gaseste-mi cea mai frumoasa poezie din toate timpurile si potrivita acum chiar si aici pe acest topic! Multumesc mult! 
|
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:33
K/EDe-a n�scoci noi ipoteze...
De-a n�scoci noi ipoteze doi filozofi s-au dus Ca s� g�seasc� ce c�tau �n aer gol � �n sus. Ast-o f�cuse ei ades �i f�r� de balon, Acuma �ns� dep�rta�i de-a lumii mare zvon P�m�ntu-ntreg li se p�rea un plan pestri� departe. �i fericit unul din ei exclam�: � Frate, frate, M� simt acuma desf�cut, deasupra noastr� nime. Celalt se uit� sup�rat la goala ad�ncime: � Eu, z�u c� nu � zise apoi � Nu v�d pe nime nici sub no de M.E. |
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:33
De la: adipopa, la data 2009-01-15 21:33:47De la: corra21_angelharts, la data 2009-01-15 21:25:52...magistral construita pe o logica a absurdului...infinitul sidereal...complexitatea constructiilor. MA INFURII RAU! HAI INCULT ACCEPT..DESI NU E! SCHIZOFRENIC SI HOT!...ESTI NEBUN! |
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:40
PENTRU SILVIU! CA SA NE LAMURIM SI NOI DESPRE ACEST SERVETUS!
INFORMATIA AM LUAT-O DE PE NET SI DAU COPYPASTE: CALVIN �I SERVETUS �n 1912, �n Geneva, Elve�ia, a fost dezvelit un monument care avea urm�toarea inscrip�ie: ��n memoria lui Michael Servetus - victima intoleran�ei religioase a timpului s�u, ars pentru convingerile sale la Champel, la 27 septembrie 1553. �n�l�at de urma�ii lui John Calvin dup� 350 de ani, ca o isp�ire a acelui act �i ca o respingere a constr�ngerii �n chestiuni de credin��. Astfel urma�ii lui Calvin au demonstrat lumii c� ei au progresat mult fa�� de �nv���turile conduc�torului lor - �n spiritul adev�ratului cre�tinism, �n spiritul drept��ii, al iubirii. Calvini�tii merit� felicit�ri pentru progresul lor - din partea cre�tinilor catolici, protestan�i - to�i ace�tia �n mod asem�n�tor f�c�nd bun progres �n cele patru secole care au urmat. Nimeni n-ar justifica acum metoda lui Calvin de a-l condamna pe Servetus s� fie ars pe rug. �n cazul altora care au fost ar�i pe rug se turna combustibilul la picioarele lor. Fl�c�rile �i fumul sufocau victima, care devenea repede incon�tient� �i nu mai sim�ea suferin�a. Pentru Servetus, prin ingeniozitatea lui Satan s-a aranjat s� fie arse nuiele la o oarecare distan��. El a fost literalmente fript de viu, �n chinuri groaznice timp de aproape cinci ore, �n numele lui Dumnezeu, al lui Isus, al drept��ii, al adev�rului, al justi�iei, al iubirii, al cre�tinismului �i al civiliza�iei. Pare demn de remarcat c� numai acum ne d�m seama c� un om at�t de deficitar �n spiritul �nv���torului �nc�t s�-�i ucid� fratele, nu trebuie s� fie acceptat ca �nv���tor al Cuv�ntului �i spiritului lui Dumnezeu. Numai acum �i dau seama studen�ii Bibliei c� fratele Calvin n-a fost inventatorul doctrinei alegerii, ci al doctrinei c� to�i neale�ii vor suferi ve�nic. Acum vedem c� termenii �Ale�ii�, �chiar cei Ale�i� sunt termeni biblici, iar cei care-�i �nt�resc chemarea �i alegerea, vor fi glorifica�i la �nt�ia �nviere. Acum vedem c� Ale�ii vor fi asocia�i cu Isus �n �mp�r��ia Sa, care va binecuv�nta pe cei neale�i - �toate familiile p�m�ntului�. Gal. 3:29. SILVIULE..LA TREABA...LA STUDIUL PROBLEMEI! |
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:43
De la: mytcor, la data 2009-01-15 22:33:18K/EDe-a n�scoci noi ipoteze... Nici ca se putea ceva mai frumos...tocmai azi ,15 ianuarie! "Celalt se uit� sup�rat la goala ad�ncime"...bine spus! 
|
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:45
De la: corra21_angelharts, la data 2009-01-15 21:25:52De la: adipopa, la data 2009-01-15 21:10:46De la: mytcor, la data 2009-01-15 19:48:49De ce ar fi cele top 10 atrocitati in numele religiilor mai jutificabile decat acel top 10 atrocitati comise in numele ateismului, domnule @adipopa....? 
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:45
De la: mariaoprea75, la data 2009-01-15 22:33:31HAI INCULT ACCEPT..DESI NU E! SCHIZOFRENIC SI HOT!...ESTI NEBUN! [/quote] Maria, e incult sau nu? Ori accep�i ori nu. 'Relativ' nu se poate - n-ai auzit. Spune Adev�rat sau Fals. Dar p�n� te hot�r�ti, ��i mai spun o dat� de ce cred c� mytcor e incult, schizofrenic �i ho�. ===================================================================== Mytcor este incult pentru c� nu �tie istorie. Nu numai c� nu �tie, dar nici nu �nva��. Nu numai c� nu �nva��, dar neag� atunci c�nd cineva �l �nva��. I-am descris �mprejur�rile condamn�rii �i arderii lui Servetus pe rug. El a sus�inut c� acest lucru nu este adev�rat �i c� Servetus de fapt a murit �n urma arestului la domiciliu. O t�mpenie! Orice elev de clasa IX ar putea s�-l contrazic�. I-am indicat o surs� mai la �ndem�n� pentru a se cultiva (Wikipedia), dar Mytcor continu� s� refuze (cic� nu ar fi de �ncredere). I-am pomenit de site-ul din Aragon al Institutului Michael Servetus. Nu a revenit, nici m�car s� regrete prostia. De aceea, pot spune c� Mytcor este un incult. (Sau poate g�se�ti tu un alt termen). Mytcor e schizofrenic pentru c� uit� de la m�n� p�n� la gur� ce a scris pe forum. El a scris cu m�nu�a lui c� Servetus a fost ars pe rug. Dar pe urm�toarea pagin� neag� total �i sus�ine c� ar fi murit subit la domiciliu. De aceea, pot spune c� Mytcor este schizofrenic. Mytcor e ho� pentru c� a preluat cuv�nt cu cuv�nt un articol scris de Georgiana Fefea, l-a postat pe prima pagin� a acestui forum �i a dat impresia c� i-ar apar�ine uit�nd s� men�ioneze sursa. Vrei s� �tii unde l-a scris Georgiana? Pe www.descopera.ro/cultura/2562086-top-10-atrocitati-savarsite-in-.... Tu ai auzit despre plagiat, sau furt intelectual? Deci, pe acest motiv pot spune de asemenea c� Mytcor este ho�. ============================================================== Hei, nu l-am trimis s� se sinucid�. Nu dramatiza. I-am spus doar s� regrete. Maria, f� dou�-trei exerci�ii de gimnastic�. Via�a e complex�. |
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:57
Tu te consideri un om CULT! De cate bagaje de cultura avem nevoie ca noi sa ne consideram CULTI!
Scuza-ma..dar prefer sa raman modesta ...in INTELECTUALITATEA MEA! Este f greu sa spun despre un om cat de cult este...pentru ca stiind ca nu se poate sti ...mai nimic..nu cunosc unitatea de masura in cultura generala! Dar...pe Mytcor e ca si cum l-as cunoaste de o viata...si din putinul pe care il stie si din modestia sa intelectuala, eu de fiecare data m-am simtit BINE! adica, intr-o alta ordine de idei....NU-MI PASA CAT DE INCULT, SCHIZOFRENIC SI HOT e! ai inteles bine, ideia? |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 23:04
De la: mariaoprea75, la data 2009-01-15 22:57:23NU-MI PASA CAT DE INCULT, SCHIZOFRENIC SI HOT e! ai inteles bine, ideia? Loud and clear! Deci, de acum �nainte pot s� te ignor. C�t despre Mytcor, dac� se �nt�lne�te �ntre timp cu Servetus �i cu Georgiana, promit s� revin la sentimente mai bune. |
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 16 Ianuarie 2009, ora 09:04
buna idee! ignora-ma! si nu mai fi nebun cu altii!
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 16 Ianuarie 2009, ora 09:48
Mytcor, dac� nu a� fi insistat asupra acestor elemente aflate la periferia subiectului, nu mi-a� fi dat seama ce colc�ie pe forumul deschis de tine. A� fi crezut c� tu chiar ��i pui, sincer �i dezinteresat, problema atrocit��ilor comise �n numele religiilor. Ce naiv am fost!
Dar, h�r�uindu-te �n aceast� manier� (neortodox�), mi-ai dovedit dou� lucruri: (1) Nu e�ti un negustor cinstit. Nu dai, nu la�i nimic. Te faci doar c� dai, c� la�i. Pretinzi c� ai fi deschis. C�, dac� ar exista un r�spuns, undeva, la �ntrebarea 'Cum poate explica homo religiosus urm�toarele atrocit��i comise �n numele religiilor' ai fi dispus s� ascul�i, s� interac�ionezi, s� negociezi. A�! Prostii! Tu nu recuno�ti c� e�ti �n eroare grav� privind chestiuni palpabile, clare, de alb sau negru. Cum o s� recuno�ti c� e�ti �n eroare �n chestiuni abstracte, neclare, care necesit� nuan�are? Vezi de treab�! E�ti un ipocrit sadea. �i-am demonstrat, negru pe alb, c� ai gre�it �n trei privin�e: Factualitate. Negi fapte, evenimente istorice, documentate �i universal acceptate de istorici, sus�in�nd o alt� variant� a mor�ii lui Servetus dec�t cea real�. Cum o s� recuno�ti alte date istorice sau arheologice la care a� face referire pentru a r�spunde la �ntrebarea 'Cum poate explica homo religiosus urm�toarele atrocit��i comise �n numele religiilor'? Logic�. Ui�i de la m�n� p�n� la gur� ce sus�ii. Pe o pagin� afirmi un lucru, pe cealalt� �l negi cu o non�alan�� dement�. �i-am citat propriile cuvinte ca s� nu zici c� te-am acuzat pe nedrept de tendin�e schizofrenice. Cum poate argumenta cineva cu tine? Te schimbi ca vremea, f�r� s�-�i dai seama m�car. Consecven�a, Mytcor, e esen�ial� �n argumentarea unei pozi�ii. La tine lipse�te. Azi zici una, m�ine alta. Etic�. Plagiezi f�r� ru�ine, �i mai �i sus�ii c� nu e chiar a�a de grav din moment ce ai furat doar o traducere. Cum poate cineva spera c� o discu�ie pe tema 'Cum poate explica homo religiosus urm�toarele atrocit��i comise �n numele religiilor'? ar avea �n tine un interlocutor cinstit. Nah. S-ar �n�ela cumplit. (2) Numai h�r�uindu-te a�a am putut s� descop�r c� voi de fapt umbla�i �n ga�c�. Tu nu e�ti singur. Ehe. �n afar� de ID-uri strigoi pe care mai intri ca s� te sus�ii singur, mai ai �i al�i locotenen�i: atotputernicul, care prezint� semne clare de infantilism (din moment ce face referire la mam� tot timpul...la mama altora) �i Maria Oprea, c�reia �i zic 'Mytcor e prost,' iar ea r�spunde 'Da, dar e prostul nostru'. Deci, ce obiectivitate, impar�ialitate sau judecat� deta�at�, neimplicat� emo�ional, poate cineva s� a�tepte pe acest forum? Zero. P�cat c� nu prea am timp de to�i mi�eii... Dar, �n concluzie, a�tept de la tine un gest de poc�in�� (poate fi �i �n versuri). Ai fost prins cu ocaua mic�. Recunoa�te cinstit c� ai gre�it cu privire la Servetus �i Georgiana. Apoi revin, decent, la �ntrebarea ta 'Cum poate explica homo religiosus urm�toarele atrocit��i comise �n numele religiilor'? cu o explica�ie - sau cel pu�in cu o discu�ie a celor dou� premise. |
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 16 Ianuarie 2009, ora 10:05
2) Numai h�r�uindu-te a�a am putut s� descop�r c� voi de fapt umbla�i �n ga�c�. Tu nu e�ti singur. Ehe. �n afar� de ID-uri strigoi pe care mai intri ca s� te sus�ii singur, mai ai �i al�i locotenen�i: atotputernicul, care prezint� semne clare de infantilism (din moment ce face referire la mam� tot timpul...la mama altora) �i Maria Oprea, c�reia �i zic 'Mytcor e prost,' iar ea r�spunde 'Da, dar e prostul nostru'. Deci, ce obiectivitate, impar�ialitate sau judecat� deta�at�, neimplicat� emo�ional, poate cineva s� a�tepte pe acest forum? Zero. P�cat c� nu prea am timp de to�i mi�eii
TU DE CUVANTUL PRIETENIE AI AUZIT VREODATA?Prefer sa inlocuiesti termenul gasca cu cel de prietenie! Suna destul de grotesc si hilar notiunea de gasca...maine spui ca suntem o turma! Esti bolnav de paranoia! Te ignor eu de acum! |
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 16 Ianuarie 2009, ora 10:08
aaaa
Esti atat de paranoic incat nu mai ai luciditatea necesara de a discerne corect realitatea: Unde dracul am spus eu ca el e prost? mai bagi si intrigi! |
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 16 Ianuarie 2009, ora 10:54
mytcor
Avatarul lui mytcor 717 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Postat pe: 9 Ianuarie 2009, ora 00:27 Citeaza Raspunde N-am nici unfel de reticenta in a discuta pe orice tema si orice subiet ce ar conduce spre recunoastrea unor merite ale unor personalitati apartinand unui cuent sau altuia de gandire, ori apartinand unei religii sau alteia, conditionat fiind numai de simpla motivatie-mi de a cauta oriunde acele puncte ce apropie fiinta umana indiferent de apartenenta ei religioasa, filozofica, rasa , apartenenta sexuala etc.etc.--- Daca gresesc prin omisiune ori o documentare superficiala intr-un anumit moment, accept cu bucurie completarile de rigoare ori obiectiunile intemeiate ale tuturor participantilor cat si exprimarea propriilor ganduri, opinii,critici constructive, dar si a tuturor celor ce pot contribui la pastrarea climatului de toleranta in cadrul diversitatii universale . Daca va refeiti la Servetus ( Miguel Serveto Contesa alias Reves de la Villanueva de Sijena Huesca Aragon nascut la 29-IX-1511) teolog, medic, astronom, matematician ce a participat la reforma protestanta dezvoltand nontrinitandum Christology,......nu-i nici o problema in a va expune propriile opinii cat si meritele ce-i confera dreptul de a fi amintit ori reamintit intr-o lumina pe care o doriti alaturi de meritele sale in ceea ce priveste urmele lasate chiar pe teritoriul nostru de atazi prin tecera sa. Daca nu ma-nsel, Sevetus, prin respingerea credintei trinitatii a incercat o revenire spre simplitatea Evanghliilor si prin excluderea trinitatii ca dogma, ar face crestinismul mai atragator pentru iudaism si islam, acestia din urma pastrand unitatea lui Dumnezeu in credinta si invataturile lor. Urmele lasate de medicismul lui Servetus in spatiul romanesc va invit a le evoca Dv. presupunand ca sunteti cu mult mai in tema decat subsemnatul. Va asigur ca randurile ce le veti posta, imi vor fi o lectura placuta sperand ca-i va incanta si pe cei ce vor vizita acest topic. Numai bine !. adipopa Avatarul lui adipopa 98 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara Postat pe: 9 Ianuarie 2009, ora 03:57 Citeaza Raspunde Mytcor, Servetus este �ntr-adev�r un personaj fascinant. M�rturisesc c� m-a interesat mai mult ca teolog dec�t ca medic. De�i antitrinitarianismul este acuza�ia cea mai cunoscut� (�i de fapt �i cea mai grav� care i s-a adus), Servetus a mai obiectat �i botez�rii copiilor mici. Discu�ia despre Sf�nta Treime sau Botez �ns� ne-ar t�r� mult �n afara subiectului acestui blog, a�a c� m� rezum la cele semnalate mai sus privind leg�tura istoric� dintre religie �i intoleran��/atrocit��i. Apreciez totodat� modestia �i spiritul tolerant �n care ai r�spuns mai sus. mytcor Avatarul lui mytcor 717 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Postat pe: 11 Ianuarie 2009, ora 23:45 Citeaza Raspunde adipopa.... Ne place s� uit�m c�, de fapt, totul �n via�a noastr� este rodul �nt�mpl�rii, �ncep�nd chiar cu �nt�lnirea spermatozoidului cu ovulul. Omul l-a inventat pe Dumnezeu ca s� fac� nefericirea mai tolerabil�! C�nd un om este eliberat de religie, acesta are �anse mai bune s� traiasc� o via�� normal� �i plenar�. Nu, �tiin�a nu este o iluzie, dar ar fi o iluzie s� credem c� am putea g�si altundeva ceea ce ea nu poate s� ne dea. Sigmund Freud adipopa Avatarul lui adipopa 98 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara Postat pe: 12 Ianuarie 2009, ora 22:18 Citeaza Raspunde De la: mytcor, la data 2009-01-11 23:45:50 Omul l-a inventat pe Dumnezeu ca s� fac� nefericirea mai tolerabil� Mytcor, am ridicat de mai multe ori obiec�ii �n ce prive�te demersul t�u din acest forum. Nu sunt insurmontabile; nu spun c� doboar� sau c� discrediteaz� definitiv ateismul, sistemul care confer� for�� �ntreb�rii tale (nu-mi fac iluzii), dar aceste obiec�ii (pe care le recapitulez mai jos) nu au primit �nc� nici o replic�. (1) Am acceptat premisa din articolul Georgianei Fefea postat de tine la �nceput (i.e., 'toate religiile au comis atrocit��i') nu pentru c� a� crede c� este o premis� adev�rat� (dimpotriv�, nu cred, �i pot s�-�i demonstrez cel pu�in c� eseul Gergianei de istoriografie a religiilor este amatoricesc), ci de dragul argumentului (ca �n matematic�), pentru a �ncerca s�-�i sugerez c� inferen�a sau concluzia pe care o tragi sau ne la�i pe noi s� o tragem (i.e., 'ateismul este o alternativ� mai bun�') nu urmeaz� logic din aceasta. Cu alte cuvinte, chiar dac� ar fi adev�rat c� toate religiile au comis de-a lungul timpului fapte reprobabile, nu �nseamn� c� ateismul ar fi mai bun. Dimpotriv�, am sus�inut c� ateismul este cel pu�in la fel de vinovat, �i te-am invitat s� reflectezi asupra influen�ei nitcheene asupra artizanilor holocaustului, asupra crimelor stalinisite, maoiste, polpotiste sau ceau�iste, etc. (am spus chiar c�-�i fac un top 10 sau 100 de atrocit��i comise �n numele ateismului). Deci, aceste atrocit��i au fost comise de oameni f�r� nici un (dumne)zeu, dar nu figureaz� �n colec�ia ta - permite-mi s� speculez - deoarece ar face imposibil� tocmai inferen�a/concluzia la care vrei (tu sau Georgiana) s� ajungem (i.e., 'ateismul este o alternativ� mai bun�'). A�a nu merge. Te-am �ntrebat, retoric desigur, c�nd vine vorba de atrocit��i comise de-a lungul timpului, de ce religia prime�te palme iar ateismul scuze? R�spunde acestei provoc�ri �i vom putea duce discu�ia un pas mai departe. (2) �n aceia�i manier�, am acceptat, de dragul argumentului, nu pentru c� a� crede c� este adev�rat, argumentul de tip freudian avansat de Mihai Suhani ('religiile au la origine teama, speran�a, necunoa�terea') �i pot de fapt s� o fac din nou acum c�nd �l aduci pe �nsu�i Freud �n discu�ie ('Omul l-a inventat pe Dumnezeu ca s� fac� nefericirea mai tolerabil�'). �ns� l-am provocat pe Mihai atunci �i te provoc acum �i pe tine s� vede�i c�, �i dac� ar fi adev�rat (dar m� �ndoiesc c� este), tot nu v� folose�te la nimic, deoarece, �n construc�ia logic� a acestui argument, confunda�i originea (geneza) unei idei cu valoarea de adev�r a con�inutului ei. Repet exemplul pe care vi l-am dat mai devreme. S� zicem c� un elev �nv��� tabla �nmul�irii de la un profesor cu o integritate moral� �ndoielnic�, mincinos, alcoolic, etc. Originea/geneza no�iunii c� 2x2=4 (compromis� datorit� statutului moral al profesorului) nu demonstreaz� c� propozi�ia �n sine este neadev�rat� (nici c� este adev�rat�). Deci, �i dac� Freud ar avea dreptate c� religia a ap�rut din team� sau ignoran�� (ceea ce nu cred), asta demonstreaz� doar c� originea/geneza ideii este compromis� - nu �i c� credin�a �n Dumnezeu este sau nu adev�rat�. Valoarea de adev�r trebuie stabilit� pe alte criterii. A�adar, dac� r�spunzi acestei obiec�ii metodologice, putem urni �nc� o piatr� de moar� din drum. (3) I-am r�spus la un moment dat lui Mihai Suhani (care afirma c� 'Dumnezeu are toate calit��ile din lume, dar are totu�i �i un mic defect - faptul c� nu exist� dec�t �n imagina�ia credincio�ilor'), ironic desigur, c� pentru ca cineva s� fac� o astfel de afirma�ie ar trebui el �nsu�i s� aib� toate calit��ile (precum infinitatea, omniscien�a, atot�n�elepciunea, atotputernicia, bun�tatea perfect�) din moment ce �tie c� o Fiin�� infinit�, omniscient�, atot�n�eleapt�, atotputernic� �i perfect bun�, numit� Dumnezeu, nu are o calitate - anume existen�a. Numai �mbr��i��nd o epistemologie infinit� ve�i putea nega cu succes existen�a unei Fiin�e infinite. P�n� atunci, v� sugerez, mul�umi�i-v� s� spune�i doar c� nu �ti�i dac� Dumnezeu exist� sau nu. Progresul �n aceast� discu�ie este posibil. R�spunde la provocare. mytcor Avatarul lui mytcor 717 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 12:45 Citeaza Raspunde Am observat si va si inteleg dintr-un anumit punct de vedere, numai ca : 1- nu prea stiu cui sa ma adresez !!!!!...d-lui banat?..d-lui adipopa ?...ori sa astept ca intre timp sa va definitivati un ID permanent, nu d-alta dar vad ca le schimbati ca pe sosete. 2-D-le -momentan- @gabipopa, textele respective apartin istoriei si daca am ales o redactare de nivel mediu am facut acest lucru deoarece doresc sa fie intelese de catre cat mai multi dintre cititorii acestui topic,- studiile stintifice realizate pe teritoriul Ro au o rezultanta clara; 60% din cei ce citesc nu prea inteleg ce-au citit, asa ca v-as ruga sa luati aminte. 4-nu ma intereseaza duelurile dintre dv.si alte persoane de pe diferite bloguri ori topice pe teme mai mult sau mai putin religioase, este prob. dv. dar va rog sa nu ma confundati pe mine cu ei, ID-ul meu va ramane tot timpul acelas. 5-am trecut cu desstula indulgenta -cred- peste sincretismele unei gandiri de sec.I-II e.n. din postarea dv.precedenta sub un alt ID dar, totusi d-le. aici nu-i vorba decat de a raspunde foarte simplu la o intrebare foarte usoara , daca se poate-i bine,daca nu, nu-i nici o problema, de unde nu-i nimeni nu cere !...n-asa? 6- v-as ruga pe viitor sa lasati de-o parte logica, logica apartine ratiunii,praxeologiei,stiintei, este in cealalta parte fata de religie de la cea boleana si pana dincolo de fontierele abstractului si-al vagului, iar daca incercati a explica cu mijloace stiintifice impresiile dv.religioase, -v-am mai spus si-o repet-, este ca si cum ai cere unui analfabet a-l citii pe Dante 7-ati obiectat pe trecutul dv.post, lipsa de referinta la Servetus, bun, am inteles si v-am invitat sa-i onorati dv.trecerilesi urmele lasate de catre Servetus prin spatiul polono-transilvanean,...n-ati facut-o !...ati lasat totul intre ape si mai vorbiti de provocari !?...bun inteles ca Servetus m-a interesat doar din punct de vedere stiintific,din pct. de vedere religios cred ca stiti destul de bine dv.care i-a fost soarta. 8-stabilirea criteriios este apanajul cercetarii stiintifice nicidecum ale filozofiilor religioase iar daca dv. spuneti ca "Freud ar avea dreptate c� religia a ap�rut din team� sau ignoran�� (ceea ce nu cred), asta demonstreaz� doar c� originea/geneza ideii este compromis�"...sa-mi fie cu iertare d-le. ralatia cuza-efect isi spune cuvantul, indiferent de supozitiile unuia ori altuia rezultanta-i cuantificabila fara dubii de tagada. 9-existenta, ori non existenta Lui, va fi posibila numai atunci cand ne vom desbraca mentaitatile supermitizate ,atunci cand stiinta-si va emite judecata de valoare,-bine-nteles,daca ar dorii s-o faca- momentul misticilor o sa fie atat de apasator incat ar putea fii de nesuportat. 10-d-le cu modestie v-as recomanda un limbaj c-un fond lexical de nivel medi, lasti de-o parte semanticile si semioticile pretentioase, nu d-alta dar aici nu postam nici referate, nici sintezele ori concluziile unor studii, nici vr-o teza de doctorat ori mai stiu eu ce lucrari acaemice. Stim,..d-le !...si vom sti din ce in ce mai mult ,pana cand ne-o veti cere-o o sa va spunem negresit, numai disponibilitate de ascultare sa existe ceea ce ma cam indoiesc c-ar exista adipopa Avatarul lui adipopa 98 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 19:16 Citeaza Raspunde De la: mytcor, la data 2009-01-13 12:45:37 Am observat si va si inteleg dintr-un anumit punct de vedere, numai ca : 1- nu prea stiu cui sa ma adresez !!!!!...d-lui banat?..d-lui adipopa ?...ori sa astept ca intre timp sa va definitivati un ID permanent, nu d-alta dar vad ca le schimbati ca pe sosete. 4-nu ma intereseaza duelurile dintre dv.si alte persoane de pe diferite bloguri ori topice pe teme mai mult sau mai putin religioase, este prob. dv. dar va rog sa nu ma confundati pe mine cu ei, ID-ul meu va ramane tot timpul acelas... Mytcor, 'banat' mi-a fost generat automat de sistem (bazat pe adresa mea de email). Am observat ulterior c� am posibilitatea s� modific ID-ul �i am f�cut-o cu numele meu: Adi Popa. (�mi cer scuze dac� acest lucru a creat vreo confuzie sau a fost important pentru cineva). Argumentul nr. 1 �ns� este AD HOMINEM. AD HOMINEM �nseamn� atac la persoan�. Este modul t�u de a r�spunde unui argument prin atacarea persoanei care a propus argumentul �n loc s� te adresezi subiectului sau de a dovedi contrarul. De obicei, acest tip de argumenta�ie este inacceptabil �n exerci�iile de logic� pentru c� valoarea de adev�r a premiselor unui argument �i maniera �n care acesta se construie�te nu depind de persoana care le propune. Iar argumentul nr. 4 se nume�te, tot �n logic�, AD HOMINEM CIRCUMSTANTIAE, pentru c�, �n plus fa�� de faptul c� ataci o persoan�, aduci �n discu�ie circumstan�ele sau situa�iile �n care aceasta se g�se�te, ca �i cum aceste circumstan�e ar invalida argumentul propus. Dac� ai ceva de comentat asupra acelui subiect, po�i s� o faci pe forumul respectiv. Aici, nu am citit deocamdat� un r�spuns care s� necesite un come back. Adi |
|
|
|
cum poti sa pui asa ceva! despre Mytcor!