Info
x
Cum poate explica homo religiosus urmatoarele atrocitati comise in numele religiilor ?
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 18:42
Dear Sir , I dont understand what is your point of view and even if I would understand, I prefer to respond leaving your comments to talk in my name. And for your better information, from an acreddited source this time, I will post lower the original source that Ms. Georgiana Fefelea translated just like Ive read the original articol and translated into Romanian. If the Romanian translations seems to you similar to the same identities Im glad. Best regards and a silent night. Cher ami, Je nai pas compris votre point de vue et meme si jai compris, je prefere laisser votre commentaries de parler de ma cote. Pour votre meilleure enttendre, dune accredite source cette fois, je posterais plus bas la source originalle que mademoiselle Georgiana Fefelea a traduit comme jai lisait larticole originalle et traduit en roumaine. Si les deux roumaines translations vous semble dailleur similaires jusqua meme identitees, je suis tres heureux. Bonne chance et une nuit pleine de silence. 8 Atrocities Committed in the Name of Religion Published on April 2, 2008 - 532 Comments Throughout history religion has been used as an excuse, or driving force, for some of the worst atrocities imaginable. From pre-history to modern history, religion is, for many people, just an excuse to kill other people. This list highlights eight of the worst atrocities (but not necessarily the top 8). 8 Buddhist Burma Buddhist Human sacrifices were still occurring in Buddhist Burma in the 1850s. When the capital was moved to Mandalay, 56 spotless men were buried beneath the new city walls to sanctify and protect the city. When two of the burial spots were later found empty, royal astrologers decreed that 500 men, women, boys, and girls must be killed and buried at once, or the capital must be abandoned. About 100 were actually buried before British governors stopped the ceremonies. 7 Thuggee Murders Thugstrangle Members of lndias Thuggee sect strangled people as sacrifices to appease the bloodthirsty goddess Kali, a practice beginning in the 1500s. The number of victims has been estimated to be as high as 2 million. Thugs were claiming about 20,000 lives a year in the 1800s until British rulers stamped them out. At a trial in 1840, one Thug was accused of killing 931 people. Today, some Hindu priests still sacrifice goats to Kali. 6 Mountain Meadows Massacre Mountain-Meadows-Massacre-Iii The Mountain Meadows massacre was a mass killing of the Fancher-Baker wagon train at Mountain Meadows in Utah Territory on September 11, 1857, by a group of Mormons and Paiute Indians. The Arkansas emigrants were traveling to California shortly before Utah War started. Mormons throughout the Utah Territory had been mustered to fight the invading United States Army, which they believed was intended to destroy them as a people. Initially intending to orchestrate an Indian massacre, two men with leadership roles in local military, church and government organizations, Isaac C. Haight and John D. Lee, conspired for Lee to lead militiamen disguised as Native Americans along with a contingent of Paiute tribesmen in an attack. The emigrants fought back and a siege ensued. Intending to leave no witnesses of Mormon complicity in the siege and avoid reprisals complicating the Utah War, militiamen induced the emigrants to surrender and give up their weapons. After escorting the emigrants out of their fortification, the militiamen and their tribesmen auxiliaries executed approximately 120 men, women and children. 5 The Inquisition Inquisition The Medieval Inquisition is a series of Inquisitions (Roman Catholic Church bodies charged with suppressing heresy) from around 1184, including the Episcopal Inquisition (1184-1230s) and later the Papal Inquisition (1230s). It was in response to large popular movements throughout Europe considered apostate or heretical to Christianity, in particular Catharism and Waldensians in southern France and northern Italy. These were the first inquisition movements of many that would follow. Torture was used after 1252. On May 15, Pope Innocent IV issued a papal bull entitled Ad exstirpanda, which authorized the use of torture by inquisitors. The Inquisitors were forbidden to use methods that resulted in bloodshed, mutilation or death. One of the more common forms of medieval inquisition torture was known as strappado. The hands were bound behind the back with a rope, and the accused was suspended this way, dislocating the joints painfully in both arms. Weights could be added to the legs dislocating those joints as well. The organization is still active today under the name of the Congregation for the Doctrine of the Faith. Prior to becoming Pope Benedict XVI, Cardinal Ratzinger was the head of the congregation. Just paying the bills 4 The Witch Hunts Salemwitchtrial-E When Puritans settled in Massachusetts in the 1600s, they created a religious police state where doctrinal deviation could lead to flogging, pillorying, hanging, cutting off ears, or boring through the tongue with a hot iron. Preaching Quaker beliefs was a capital offense. Four stubborn Quakers defied this law and were hanged. In the 1690s fear of witches seized the colony. Twenty alleged witches were killed and 150 others imprisoned. 3 Roman Persecution of Christians The Christian Martyrs Last Prayer By Leon Gerome Christians were first, and horribly, targeted for persecution as a group by the emperor Nero in 64 AD. A colossal fire broke out at Rome, and destroyed much of the city. Rumors abounded that Nero himself was responsible. To divert attention from the rumors, Nero ordered that Christians should be rounded up and killed. Some were torn apart by dogs, others burnt alive as human torches. Over the next hundred years or so, Christians were sporadically persecuted. Then in the mid-third century, emperors initiated even more intensive persecutions. This, The Great Persecution, is considered the largest. Beginning with a series of four edicts banning Christian practices and ordering the imprisonment of Christian clergy, the persecution intensified until all Christians in the empire were commanded to sacrifice to the gods or face immediate execution. This persecution was to be the last, as Constantine I soon came into power and in 313 legalized Christianity. 2 Aztec Human Sacrifice Aztec Sacrifice4 The Aztecs began their elaborate theocracy in the 1300s and brought human sacrifice to a golden era. About 20,000 people were killed yearly to appease gods especially the sun god, who needed daily nourishment of blood. Hearts of sacrifice victims were cut out, and some bodies were eaten ceremoniously. Other victims were drowned, beheaded, burned or dropped from heights. In a rite to the rain god, shrieking children were killed at several sites so that their tears might induce rain. In a rite to the maize goddess, a virgin danced for 24 hours, then was killed and skinned; her skin was worn by a priest in further dancing. One account says that at King Ahuitzotls coronation, 80,000 prisoners were butchered to please the gods. 1 Islamic Jihads Jihad1 380 Islamic jihads (holy wars), mandated by the Koran, killed millions over 12 centuries. In early years, Muslim armies spread the faith rapidly: east to India and west to Morocco. Then splintering sects branded other Muslims as infidels and declared jihads against them. The Kharijis battled Sunni rulers. The Azariqis decreed death to all sinners and their families. In 1804 a Sudanese holy man, Usman dan Fodio, waged a bloody jihad that broke the religious sway of the Sultan of Gobir. In the 1850s another Sudanese mystic, Umar al-Hajj, led a barbaric jihad to convert pagan African tribes. This article is licensed under the GFDL because it contains quotations from the Wikipedia articles: Mountain Meadow Massacrew, and Medieval Inquisition. Other sources: Religions Death Toll, by James A. Haught [1990] |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 18:51
De la: mariaoprea75, la data 2009-01-15 15:32:56Ți-am demonstrat mai sus că ești incult și schizofrenic - plus hoț (intelectual). Maria, cum pot spune? Uite așa: Mytcor este incult, schizofrenic și hoț. Am spus-o. Vrei să argumentez? Citește cu atenție: Mytcor este incult pentru că nu știe istorie. Nu numai că nu știe, dar nici nu învață. Nu numai că nu învață, dar neagă atunci când cineva îl învață. I-am descris împrejurările condamnării și arderii lui Servetus pe rug. El a susținut că acest lucru nu este adevărat și că Servetus de fapt a murit în urma arestului la domiciliu. O tâmpenie! Orice elev de clasa IX ar putea să-l contrazică. I-am indicat o sursă mai la îndemână pentru a se cultiva (Wikipedia), dar Mytcor continuă să refuze (cică nu ar fi de încredere). I-am pomenit de site-ul din Aragon al Institutului Michael Servetus. Nu a revenit, nici măcar să regrete prostia. De aceea, pot spune că Mytcor este un incult. (Sau poate găsești tu un alt termen). Mytcor e schizofrenic pentru că uită de la mână până la gură ce a scris pe forum. El a scris cu mânuța lui că Servetus a fost ars pe rug. Dar pe următoarea pagină neagă total și susține că ar fi murit subit la domiciliu. De aceea, pot spune că Mytcor este schizofrenic. Mytcor e hoț pentru că a preluat cuvânt cu cuvânt un articol scris de Georgiana Fefea, l-a postat pe prima pagină a acestui forum și a dat impresia că i-ar aparține uitând să menționeze sursa. Vrei să știi unde l-a scris Georgiana? Pe www.descopera.ro/cultura/2562086-top-10-atrocitati-savarsite-in-.... Tu ai auzit despre plagiat, sau furt intelectual? Deci, pe acest motiv pot spune de asemenea că Mytcor este hoț. Mulțumită, Maria? Acum, ne putem întoarce la subiect? Poate chiar ai ceva de spus... |
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 18:53
@ MARIOPREA 75
@ATOTPUTERNICUL VA RASPUND CU DEOSEBITA GRATITUDINE !...M.C.C. (mytcor) |
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 18:58
De la: adipopa, la data 2009-01-15 18:51:39De la: mariaoprea75, la data 2009-01-15 15:32:56Ți-am demonstrat mai sus că ești incult și schizofrenic - plus hoț (intelectual). Dear Sir , I dont understand what is your point of view and even if I would understand, I prefer to respond leaving your comments to talk in my name. And for your better information, from an acreddited source this time, I will post lower the original source that Ms. Georgiana Fefelea translated just like Ive read the original articol and translated into Romanian. If the Romanian translations seems to you similar to the same identities Im glad. Best regards and a silent night. Cher ami, Je nai pas compris votre point de vue et meme si jai compris, je prefere laisser votre commentaries de parler de ma cote. Pour votre meilleure enttendre, dune accredite source cette fois, je posterais plus bas la source originalle que mademoiselle Georgiana Fefelea a traduit comme jai lisait larticole originalle et traduit en roumaine. Si les deux roumaines translations vous semble dailleur similaires jusqua meme identitees, je suis tres heureux. Bonne chance et une nuit pleine de silence. 8 Atrocities Committed in the Name of Religion Published on April 2, 2008 - 532 Comments Throughout history religion has been used as an excuse, or driving force, for some of the worst atrocities imaginable. From pre-history to modern history, religion is, for many people, just an excuse to kill other people. This list highlights eight of the worst atrocities (but not necessarily the top 8). 8 Buddhist Burma Buddhist Human sacrifices were still occurring in Buddhist Burma in the 1850s. When the capital was moved to Mandalay, 56 spotless men were buried beneath the new city walls to sanctify and protect the city. When two of the burial spots were later found empty, royal astrologers decreed that 500 men, women, boys, and girls must be killed and buried at once, or the capital must be abandoned. About 100 were actually buried before British governors stopped the ceremonies. 7 Thuggee Murders Thugstrangle Members of lndias Thuggee sect strangled people as sacrifices to appease the bloodthirsty goddess Kali, a practice beginning in the 1500s. The number of victims has been estimated to be as high as 2 million. Thugs were claiming about 20,000 lives a year in the 1800s until British rulers stamped them out. At a trial in 1840, one Thug was accused of killing 931 people. Today, some Hindu priests still sacrifice goats to Kali. 6 Mountain Meadows Massacre Mountain-Meadows-Massacre-Iii The Mountain Meadows massacre was a mass killing of the Fancher-Baker wagon train at Mountain Meadows in Utah Territory on September 11, 1857, by a group of Mormons and Paiute Indians. The Arkansas emigrants were traveling to California shortly before Utah War started. Mormons throughout the Utah Territory had been mustered to fight the invading United States Army, which they believed was intended to destroy them as a people. Initially intending to orchestrate an Indian massacre, two men with leadership roles in local military, church and government organizations, Isaac C. Haight and John D. Lee, conspired for Lee to lead militiamen disguised as Native Americans along with a contingent of Paiute tribesmen in an attack. The emigrants fought back and a siege ensued. Intending to leave no witnesses of Mormon complicity in the siege and avoid reprisals complicating the Utah War, militiamen induced the emigrants to surrender and give up their weapons. After escorting the emigrants out of their fortification, the militiamen and their tribesmen auxiliaries executed approximately 120 men, women and children. 5 The Inquisition Inquisition The Medieval Inquisition is a series of Inquisitions (Roman Catholic Church bodies charged with suppressing heresy) from around 1184, including the Episcopal Inquisition (1184-1230s) and later the Papal Inquisition (1230s). It was in response to large popular movements throughout Europe considered apostate or heretical to Christianity, in particular Catharism and Waldensians in southern France and northern Italy. These were the first inquisition movements of many that would follow. Torture was used after 1252. On May 15, Pope Innocent IV issued a papal bull entitled Ad exstirpanda, which authorized the use of torture by inquisitors. The Inquisitors were forbidden to use methods that resulted in bloodshed, mutilation or death. One of the more common forms of medieval inquisition torture was known as strappado. The hands were bound behind the back with a rope, and the accused was suspended this way, dislocating the joints painfully in both arms. Weights could be added to the legs dislocating those joints as well. The organization is still active today under the name of the Congregation for the Doctrine of the Faith. Prior to becoming Pope Benedict XVI, Cardinal Ratzinger was the head of the congregation. Just paying the bills 4 The Witch Hunts Salemwitchtrial-E When Puritans settled in Massachusetts in the 1600s, they created a religious police state where doctrinal deviation could lead to flogging, pillorying, hanging, cutting off ears, or boring through the tongue with a hot iron. Preaching Quaker beliefs was a capital offense. Four stubborn Quakers defied this law and were hanged. In the 1690s fear of witches seized the colony. Twenty alleged witches were killed and 150 others imprisoned. 3 Roman Persecution of Christians The Christian Martyrs Last Prayer By Leon Gerome Christians were first, and horribly, targeted for persecution as a group by the emperor Nero in 64 AD. A colossal fire broke out at Rome, and destroyed much of the city. Rumors abounded that Nero himself was responsible. To divert attention from the rumors, Nero ordered that Christians should be rounded up and killed. Some were torn apart by dogs, others burnt alive as human torches. Over the next hundred years or so, Christians were sporadically persecuted. Then in the mid-third century, emperors initiated even more intensive persecutions. This, The Great Persecution, is considered the largest. Beginning with a series of four edicts banning Christian practices and ordering the imprisonment of Christian clergy, the persecution intensified until all Christians in the empire were commanded to sacrifice to the gods or face immediate execution. This persecution was to be the last, as Constantine I soon came into power and in 313 legalized Christianity. 2 Aztec Human Sacrifice Aztec Sacrifice4 The Aztecs began their elaborate theocracy in the 1300s and brought human sacrifice to a golden era. About 20,000 people were killed yearly to appease gods especially the sun god, who needed daily nourishment of blood. Hearts of sacrifice victims were cut out, and some bodies were eaten ceremoniously. Other victims were drowned, beheaded, burned or dropped from heights. In a rite to the rain god, shrieking children were killed at several sites so that their tears might induce rain. In a rite to the maize goddess, a virgin danced for 24 hours, then was killed and skinned; her skin was worn by a priest in further dancing. One account says that at King Ahuitzotls coronation, 80,000 prisoners were butchered to please the gods. 1 Islamic Jihads Jihad1 380 Islamic jihads (holy wars), mandated by the Koran, killed millions over 12 centuries. In early years, Muslim armies spread the faith rapidly: east to India and west to Morocco. Then splintering sects branded other Muslims as infidels and declared jihads against them. The Kharijis battled Sunni rulers. The Azariqis decreed death to all sinners and their families. In 1804 a Sudanese holy man, Usman dan Fodio, waged a bloody jihad that broke the religious sway of the Sultan of Gobir. In the 1850s another Sudanese mystic, Umar al-Hajj, led a barbaric jihad to convert pagan African tribes. This article is licensed under the GFDL because it contains quotations from the Wikipedia articles: Mountain Meadow Massacrew, and Medieval Inquisition. Other sources: Religions Death Toll, by James A. Haught [1990] "QVOT ERAT DEMAONTRANDUM"...multumit domnule@adipopa ....?????? |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 19:10
Mulțumit? Nu prea. Aș fi dacă ai recunoaște când greșești...
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 19:14
De la: adipopa, la data 2009-01-15 19:10:48De la: mytcor, la data 2009-01-15 18:42:29This article is licensed under the GFDL because it contains quotations from the Wikipedia articles: Mountain Meadow Massacrew, and Medieval Inquisition. Other sources: Religions Death Toll, by James A. Haught [1990] [/quote] I have neither the time nor the inclination to check the actual source (especially since you have not indicated the place of publication or the publisher's name). But even if you do give me more details, what does that actually demonstrate? That Georgiana also plagirised somebody else? At least she translated the article - not that translation without indicating the source makes plagiarising morally acceptable. But you did no work. You just stole somebody else's (Georgiana's translation). And that is immoral even in on a forum like this. But my quarrel actually is not with Georgiana. Whatever she intended to achieve with her article, you are using it to establish a simple fact, that all religion should be abandon and atheism be embraced instead. It is my contention that you can defend that somehow, but not with a top 10 atrocities committed in the name of religions, because I can answer back with a top 10 atrocities committed in the name of atheism. Now, can we switch back to Romanian - though you seem to make better sense in English? |
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 19:48
In primul paragraf, va contraziceti domnule @adipopa,dar totusi ar trebui sa aveti o oarece disponibilitate temporala necesara unei analize corecte,raspunsurile dvs. find pripite, formulate visceral, laconice si-o logica puerila.
O limba nu se plagiaya in momentul in care se traduce, ea se interpreteaza, in cel mai rau caz. Afirmatiile dumeavoastra sunt false si nefondate, chiar si intr-ob logica simpla, booleana, analiza propozitiilor enuntate de catre dvs. conduc la o rezultanta frazeologica utopica. In cel de-al doiilea paragraf va inselati din nou, nu ma folosesc nici de traducerile domnisoarei, nici de articolul original pentru a sustine ceea ce dvs. presupuneti. Nu doresc abandonarea ideologiilor religioase sau imbratisarea ideologiilor ateiste, am dorit un singur lucru : daca se pot justifica atrocitatile comise de catre om in numele ideologiilor divinitatii sau ale acelorasi ideologii, dar de aceasta data create de inteligenta umana. Indiferent de nuantele dualitatii ideologiilor pe care le aduceti in discutie , sustinute in diferite scoli si curente de gandire filosofice, la o analiza rationala, nu-si pot gasi justificari pentru atrocitatile comise de-a lungul istoriei. Axa istoriei temporale ne lumineaza numai prezentul, traindu-l la modul continuu. Fara a putea ascunde gunoiul trecutului sub presuri, am dorit a ne cunoaste agresivitatea trecutului, a intelege cauzele inducerii anumitor ideologii, efectul lor asupra maselor. Insusindu-ni-l, analizandu-l, ni-l putem concluziona ,dar cel mai important, pentru a nu fi necesara o rejustificare a generatiilor viitoare. Dvs. aduceti argumente necesare si suficente, pro sau contra acestor atrocitati comise in numelor ideologiilor, indiferent de natura acestora, daca le considerati necesar-justificabile din punct de vedere uman, indiferent de timp si spatiu. De ce ar fi cele top 10 atrocitati in numele religiilor mai jutificabile decat acel top 10 atrocitati comise in numele ateismului, domnule @adipopa....? N-au curs aceleasi valuri de nuanta rosie ale victimelor? Indiferent de raspunsul dvs., dialogul vis-a-vis de dvs. se incheie aici. O seara placuta si-un viitor "luminat"!... |
|
Fosta membra 9am.ro 1491 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 20:01
Mytcor,
Parcă ți-am spus că Adi Popa ăsta e un berbecuț .... Să mor dacă știu cine este Servetus asta, ce chestii a făcut și de ce atâta sfadă pe tema lui. În ciuda acestui lucru, citind ce scrieți amândoi, ca de obicei, rămân susținătorul tău, nu pentru că ai avea cine știe ce nevoie ci pentru puterea verbului tău și nu numai. Adi Popa ăsta are un stil care mă enervează. Nu dau doi bani pe ce spune el ... Auzi, îmi zici și mie, pe scurt de tot, că scrii și tu cam cum vorbește Florin Piersic, cine e și care e treaba cu Servetus ?
Acum nu e momentul !
|
|
|
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 20:04
De la: mytcor, la data 2009-01-15 19:48:49O limba nu se plagiaya in momentul in care se traduce, ea se interpreteaza, in cel mai rau caz... Deci, despre plagiat... Tu ai copiat cuvânt cu cuvânt textul (tradus) de Georgiana. Ți-e greu să recunoști? Vrei să-ți demonstrez? A copia un text de undeva și a-l copia pe un forum sub ID-ul tău fără să indici sursa se numește plagiat. Un exemplu ajunge: Georgiana Fefea scrie: ============================================================ Cucerirea Indiei de catre mahomedani a fost descrisa de catre istoricul W.Durant, drept cel mai sangeros episod din istorie. In anumite parti ale Europei si ale Asiei, natiunile cucerite optau pentru convertirea la Islam in locul mortii sigure care ii astepta. In India lucrurile nu au stat asa cum si-ar fi dorit cuceritorii musulmani, datorita religiei hindu, care isi ocupase locul in viata si in cultura oamenilor cu mai bine de 4000 de ani in urma. Pusi in fata unei rezistente iesite din comun, cuceritorii musulmani nu au ezitat sa incendieze orase intregi si sa masacreze intreaga populatie a acestora. Fiecare astfel de campanie sporea numarul victimelor cu cateva mii de suflete si tot pe atatea erau aruncate in ghearele sclaviei. Fiecare invadator isi putea construi la propriu un deal din craniile adeptilor hindusi. Cucerirea Afganistanului in anul 1000 a avut ca rezultat anihiliarea intregii populatii hinduse de pe acest teritoriu. Sultanii Bahmani din centrul Indiei isi facusera o regula din a omori 100 000 de hindusi pe an. In anul 1399, Teimur a ucis 100 000 de oameni intr-o singura zi si mult mai multi cu alte ocazii. Conform calculelor profesorului Koenraad Elst, numarul populatiei hinduse a scazut din anul 1000 pana in anul 1525 cu 80 milioane. ============================================================== Mytcor scrie: ============================================================== Cucerirea Indiei de catre mahomedani a fost descrisa de catre istoricul W.Durant, drept cel mai sangeros episod din istorie. In anumite parti ale Europei si ale Asiei, natiunile cucerite optau pentru convertirea la Islam in locul mortii sigure care ii astepta. In India lucrurile nu au stat asa cum si-ar fi dorit cuceritorii musulmani, datorita religiei hindu, care isi ocupase locul in viata si in cultura oamenilor cu mai bine de 4000 de ani in urma. Pusi in fata unei rezistente iesite din comun, cuceritorii musulmani nu au ezitat sa incendieze orase intregi si sa masacreze intreaga populatie a acestora. Fiecare astfel de campanie sporea numarul victimelor cu cateva mii de suflete si tot pe atatea erau aruncate in ghearele sclaviei. Fiecare invadator isi putea construi la propriu un deal din craniile adeptilor hindusi. Cucerirea Afganistanului in anul 1000 a avut ca rezultat anihiliarea intregii populatii hinduse de pe acest teritoriu. Sultanii Bahmani din centrul Indiei isi facusera o regula din a omori 100 000 de hindusi pe an. In anul 1399, Teimur a ucis 100 000 de oameni intr-o singura zi si mult mai multi cu alte ocazii. Conform calculelor profesorului Koenraad Elst, numarul populatiei hinduse a scazut din anul 1000 pana in anul 1525 cu 80 milioane. ============================================================== Vede cineva vreo diferență? Probabil nici una. Ai furat, Mytcor, cu punct și virgulă. Tot. (Doar nu vrei să spui că ai tradus tu și ai ajuns la exact același rezultat). Recunoaște. Nu-i un păcat de moarte. |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 20:10
De la: mytcor, la data 2009-01-15 19:48:49Indiferent de raspunsul dvs., dialogul vis-a-vis de dvs. se incheie aici. Ei, nu scapi așa ușor. Ai uitat de Servetus. Regretă că ai spus prostii, că ai încercat să rescrii istoria unui om ars pe rug nu mort la domiciliu forțat. Poate pricepe și atotputernicul care e diferența dintre Florin Piersic și Servetus. Apoi facem pace și discutăm serios. Promit. |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 21:10
De la: mytcor, la data 2009-01-15 19:48:49De ce ar fi cele top 10 atrocitati in numele religiilor mai jutificabile decat acel top 10 atrocitati comise in numele ateismului, domnule @adipopa....? Alături de cele 20 de atrocități nejustificale ar mai fi una: răstălmăcirea cuvintelor altuia. Pentru astfel de fapte eu propun reintroducerea arderii pe rug a vinovaților. De acord? Ți-am spus de atâtea ori pe acest forum că problema de bază cu lista ta de la început estă că omite în mod culpabil atrocitățile comise în numele ateismului. De ce? Lipsă de spațiu? Nu cred. Oricine citește lista cu atrocitățile comise în numele religiei ar fi tentat să creadă că simpla enumerare a acestora discreditează ideea de religie, iar ateismul (singura alternativă rămasă) ar fi mai credibil. Ți-am expus șiretlicul cu ajutorul logicii silogistice (se face la școală în clasa a XI-a). Încearcă altceva. Ateismul ca ideologie este cel puțin tot atât de vinovat de comiterea de crime împotriva umanității! |
|
Fosta membra 9am.ro 121 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Ploiesti |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 21:25
De la: adipopa, la data 2009-01-15 21:10:46De la: mytcor, la data 2009-01-15 19:48:49De ce ar fi cele top 10 atrocitati in numele religiilor mai jutificabile decat acel top 10 atrocitati comise in numele ateismului, domnule @adipopa....? Citesc cu interes comentariile diverselor topicuri propuse, insa prefer sa nu imi exprim opiniile, dar dvs. d-le @adipopa ati reusit sa ma convingeti sa intervin ! Logica dvs. lipseste cu desavarsire si nu ati reusit sa sesizati esenta topicului propus de @mytcor. Va agatati de cuvinte pentru a va atinge cu orice pret scopurile meschine. Aici nu se dezbate subiectul Servetus, n-ati reusit sa evitati capcana intinsa de @mytcor . Subiectul Servetus pare a fi pentru dvs. o« black hole» magistral construita pe o logica a absurdului, pe care dvs.nici nu o sesizati, nici nu o intelegeti. Va situati prin postarile dvs. in infinitul sidereal, fara instrumentele necesare orientarii catre reperele unei discutii civilizate si argumentate. D-le @adipopa se vede ca ati lipsit de la unele lectii sau ca nu ati reusit sa vi le insusiti. Astept postarile dvs viitoare si o eventuala revenire cu argumente in sustinerea unei discutii elevate, ce privesc subiectul propus si nimic altceva ! Daca nu reusiti sa va ridicati la nivelul temei propuse, va rog ca pe viitor sa va schimbati modul de abordare al temei si sa va cizelati formularea raspunsurilor, la un nivel pe care pretindeti a-l avea ! Pt. @mytcor apreciez subtilitatea subiectului propus in topic, fluxul de informatii postat si finetea, eleganta cu care raspundeti. De asemenea, in probleme de logica va apreciez complexitatea constructiilor. |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 21:33
De la: corra21_angelharts, la data 2009-01-15 21:25:52...magistral construita pe o logica a absurdului...infinitul sidereal...complexitatea constructiilor. Mytcor, tu câte ID-uri ai pe 9am? Sau mai ai cumva discipoli pe aici pe care să-i fi format atât de bine în școala infinitului sideral să folosească logica absurdului în complexitatea construcțiilor pentru o eternitate mioritică? Hai că m-ai înnebunit. Fii atent. Până acum am avut numai trei acuzații împotriva ta. Nu vreau să mai aduc una. Mytcor, până la pocăință și împăciure, pentru mine rămâi un incult, schizofrenic și hoț. (Vrei să reproduc din nou dovada?) |
|
Fosta membra 9am.ro 121 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Ploiesti |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 21:49
De la: adipopa, la data 2009-01-15 21:33:47De la: corra21_angelharts, la data 2009-01-15 21:25:52...magistral construita pe o logica a absurdului...infinitul sidereal...complexitatea constructiilor. Mi-ati intarit convingerile d-le @adipopa ! Va ofer subiect de meditatie: . "Daca nu stii in ce port vrei sa ajungi, nici un vant nu este favorabil." Seneca |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:08
De la: adipopa, la data 2009-01-15 20:10:25De la: mytcor, la data 2009-01-15 19:48:49Indiferent de raspunsul dvs., dialogul vis-a-vis de dvs. se incheie aici. Seeeervetus așteaptă... Hai, mytcor, i-ai făcut o mare nedreptate. Nu l-ai lăsat să moară ars și l-ai omorât de moarte bună. Păi se-ntoarce în mormânt! Cere-i scuze. Spune că ai greșit. Sau ești cumva politician? |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:14
A propos, una din fiicele mele (clasa a IX-a) tocmai a avut în seara asta de pregătit un eseu pentru clasa de Logică despre Silogism. Nu glumesc și nu mint. Chiar acum i-am tipărit eseul deoarece nu are imprimantă. Ți-l ofer cu plăcere, mytcor. Are numai două pagini, iar nivelul de prezentare este accesibil unui elev de clasa a IX-a. Apoi rediscutăm, dacă vrei, premisa 2 din argumentul tău și modul în care l-ai construit. Dar promite să nu mai răspunzi cu Relativ. În Logică, există numai Adevărat sau Fals. De acord? Îl postez și aici pe forum dacă crede cineva că i-ar fi de folos...
|
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:30
De la: Atotputernicul, la data 2009-01-15 20:01:25Mytcor,   Cred ca incultii, mai Silviule , suntem noi doi, HABAR NU AM CINE E AISTA SERVETUS! Oricum tema e interesanta! trebuie studiata!I-am recitit pe ce doi aflati in duel, asta asa dintr-o prea mare modestie intelectuala, si ghici ce revelatie am avut: poate o fi "incult" din prea multa iubire fata de cele ne-stiinte si ne -stiute Mytcor al nostru, desi nu e omul care sa-l incadrez intr-o cultura semidocta, dar nici pe cea prea docta ca e imposibil sa le stii pe toate, DAR CATEGORIC SCHIZOFRENIC NU E! Sau in zilele de azi numai schizofrenicii mai redau poezii aici...si eu nu stiam. Mytcore..gaseste-mi cea mai frumoasa poezie din toate timpurile si potrivita acum chiar si aici pe acest topic! Multumesc mult! 
|
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:33
K/EDe-a născoci noi ipoteze...
De-a născoci noi ipoteze doi filozofi s-au dus Ca să găsească ce cătau în aer gol în sus. Ast-o făcuse ei ades și fără de balon, Acuma însă depărtați de-a lumii mare zvon Pământu-ntreg li se părea un plan pestriț departe. Și fericit unul din ei exclamă: Frate, frate, Mă simt acuma desfăcut, deasupra noastră nime. Celalt se uită supărat la goala adâncime: Eu, zău că nu zise apoi Nu văd pe nime nici sub no de M.E. |
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:33
De la: adipopa, la data 2009-01-15 21:33:47De la: corra21_angelharts, la data 2009-01-15 21:25:52...magistral construita pe o logica a absurdului...infinitul sidereal...complexitatea constructiilor. MA INFURII RAU! HAI INCULT ACCEPT..DESI NU E! SCHIZOFRENIC SI HOT!...ESTI NEBUN! |
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:40
PENTRU SILVIU! CA SA NE LAMURIM SI NOI DESPRE ACEST SERVETUS!
INFORMATIA AM LUAT-O DE PE NET SI DAU COPYPASTE: CALVIN ȘI SERVETUS În 1912, în Geneva, Elveția, a fost dezvelit un monument care avea următoarea inscripție: În memoria lui Michael Servetus - victima intoleranței religioase a timpului său, ars pentru convingerile sale la Champel, la 27 septembrie 1553. Înălțat de urmașii lui John Calvin după 350 de ani, ca o ispășire a acelui act și ca o respingere a constrângerii în chestiuni de credință. Astfel urmașii lui Calvin au demonstrat lumii că ei au progresat mult față de învățăturile conducătorului lor - în spiritul adevăratului creștinism, în spiritul dreptății, al iubirii. Calviniștii merită felicitări pentru progresul lor - din partea creștinilor catolici, protestanți - toți aceștia în mod asemănător făcând bun progres în cele patru secole care au urmat. Nimeni n-ar justifica acum metoda lui Calvin de a-l condamna pe Servetus să fie ars pe rug. În cazul altora care au fost arși pe rug se turna combustibilul la picioarele lor. Flăcările și fumul sufocau victima, care devenea repede inconștientă și nu mai simțea suferința. Pentru Servetus, prin ingeniozitatea lui Satan s-a aranjat să fie arse nuiele la o oarecare distanță. El a fost literalmente fript de viu, în chinuri groaznice timp de aproape cinci ore, în numele lui Dumnezeu, al lui Isus, al dreptății, al adevărului, al justiției, al iubirii, al creștinismului și al civilizației. Pare demn de remarcat că numai acum ne dăm seama că un om atât de deficitar în spiritul Învățătorului încât să-și ucidă fratele, nu trebuie să fie acceptat ca învățător al Cuvântului și spiritului lui Dumnezeu. Numai acum își dau seama studenții Bibliei că fratele Calvin n-a fost inventatorul doctrinei alegerii, ci al doctrinei că toți nealeșii vor suferi veșnic. Acum vedem că termenii Aleșii, chiar cei Aleși sunt termeni biblici, iar cei care-și întăresc chemarea și alegerea, vor fi glorificați la Întâia Înviere. Acum vedem că Aleșii vor fi asociați cu Isus în Împărăția Sa, care va binecuvânta pe cei nealeși - toate familiile pământului. Gal. 3:29. SILVIULE..LA TREABA...LA STUDIUL PROBLEMEI! |
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:43
De la: mytcor, la data 2009-01-15 22:33:18K/EDe-a născoci noi ipoteze... Nici ca se putea ceva mai frumos...tocmai azi ,15 ianuarie! "Celalt se uită supărat la goala adâncime"...bine spus! 
|
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:45
De la: corra21_angelharts, la data 2009-01-15 21:25:52De la: adipopa, la data 2009-01-15 21:10:46De la: mytcor, la data 2009-01-15 19:48:49De ce ar fi cele top 10 atrocitati in numele religiilor mai jutificabile decat acel top 10 atrocitati comise in numele ateismului, domnule @adipopa....? 
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:45
De la: mariaoprea75, la data 2009-01-15 22:33:31HAI INCULT ACCEPT..DESI NU E! SCHIZOFRENIC SI HOT!...ESTI NEBUN! [/quote] Maria, e incult sau nu? Ori accepți ori nu. 'Relativ' nu se poate - n-ai auzit. Spune Adevărat sau Fals. Dar până te hotărăști, îți mai spun o dată de ce cred că mytcor e incult, schizofrenic și hoț. ===================================================================== Mytcor este incult pentru că nu știe istorie. Nu numai că nu știe, dar nici nu învață. Nu numai că nu învață, dar neagă atunci când cineva îl învață. I-am descris împrejurările condamnării și arderii lui Servetus pe rug. El a susținut că acest lucru nu este adevărat și că Servetus de fapt a murit în urma arestului la domiciliu. O tâmpenie! Orice elev de clasa IX ar putea să-l contrazică. I-am indicat o sursă mai la îndemână pentru a se cultiva (Wikipedia), dar Mytcor continuă să refuze (cică nu ar fi de încredere). I-am pomenit de site-ul din Aragon al Institutului Michael Servetus. Nu a revenit, nici măcar să regrete prostia. De aceea, pot spune că Mytcor este un incult. (Sau poate găsești tu un alt termen). Mytcor e schizofrenic pentru că uită de la mână până la gură ce a scris pe forum. El a scris cu mânuța lui că Servetus a fost ars pe rug. Dar pe următoarea pagină neagă total și susține că ar fi murit subit la domiciliu. De aceea, pot spune că Mytcor este schizofrenic. Mytcor e hoț pentru că a preluat cuvânt cu cuvânt un articol scris de Georgiana Fefea, l-a postat pe prima pagină a acestui forum și a dat impresia că i-ar aparține uitând să menționeze sursa. Vrei să știi unde l-a scris Georgiana? Pe www.descopera.ro/cultura/2562086-top-10-atrocitati-savarsite-in-.... Tu ai auzit despre plagiat, sau furt intelectual? Deci, pe acest motiv pot spune de asemenea că Mytcor este hoț. ============================================================== Hei, nu l-am trimis să se sinucidă. Nu dramatiza. I-am spus doar să regrete. Maria, fă două-trei exerciții de gimnastică. Viața e complexă. |
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 22:57
Tu te consideri un om CULT! De cate bagaje de cultura avem nevoie ca noi sa ne consideram CULTI!
Scuza-ma..dar prefer sa raman modesta ...in INTELECTUALITATEA MEA! Este f greu sa spun despre un om cat de cult este...pentru ca stiind ca nu se poate sti ...mai nimic..nu cunosc unitatea de masura in cultura generala! Dar...pe Mytcor e ca si cum l-as cunoaste de o viata...si din putinul pe care il stie si din modestia sa intelectuala, eu de fiecare data m-am simtit BINE! adica, intr-o alta ordine de idei....NU-MI PASA CAT DE INCULT, SCHIZOFRENIC SI HOT e! ai inteles bine, ideia? |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 15 Ianuarie 2009, ora 23:04
De la: mariaoprea75, la data 2009-01-15 22:57:23NU-MI PASA CAT DE INCULT, SCHIZOFRENIC SI HOT e! ai inteles bine, ideia? Loud and clear! Deci, de acum înainte pot să te ignor. Cât despre Mytcor, dacă se întâlnește între timp cu Servetus și cu Georgiana, promit să revin la sentimente mai bune. |
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 16 Ianuarie 2009, ora 09:04
buna idee! ignora-ma! si nu mai fi nebun cu altii!
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 16 Ianuarie 2009, ora 09:48
Mytcor, dacă nu aș fi insistat asupra acestor elemente aflate la periferia subiectului, nu mi-aș fi dat seama ce colcăie pe forumul deschis de tine. Aș fi crezut că tu chiar îți pui, sincer și dezinteresat, problema atrocităților comise în numele religiilor. Ce naiv am fost!
Dar, hărțuindu-te în această manieră (neortodoxă), mi-ai dovedit două lucruri: (1) Nu ești un negustor cinstit. Nu dai, nu lași nimic. Te faci doar că dai, că lași. Pretinzi că ai fi deschis. Că, dacă ar exista un răspuns, undeva, la întrebarea 'Cum poate explica homo religiosus următoarele atrocități comise în numele religiilor' ai fi dispus să asculți, să interacționezi, să negociezi. Aș! Prostii! Tu nu recunoști că ești în eroare gravă privind chestiuni palpabile, clare, de alb sau negru. Cum o să recunoști că ești în eroare în chestiuni abstracte, neclare, care necesită nuanțare? Vezi de treabă! Ești un ipocrit sadea. Ți-am demonstrat, negru pe alb, că ai greșit în trei privințe: Factualitate. Negi fapte, evenimente istorice, documentate și universal acceptate de istorici, susținând o altă variantă a morții lui Servetus decât cea reală. Cum o să recunoști alte date istorice sau arheologice la care aș face referire pentru a răspunde la întrebarea 'Cum poate explica homo religiosus următoarele atrocități comise în numele religiilor'? Logică. Uiți de la mână până la gură ce susții. Pe o pagină afirmi un lucru, pe cealaltă îl negi cu o nonșalanță dementă. Ți-am citat propriile cuvinte ca să nu zici că te-am acuzat pe nedrept de tendințe schizofrenice. Cum poate argumenta cineva cu tine? Te schimbi ca vremea, fără să-ți dai seama măcar. Consecvența, Mytcor, e esențială în argumentarea unei poziții. La tine lipsește. Azi zici una, mâine alta. Etică. Plagiezi fără rușine, și mai și susții că nu e chiar așa de grav din moment ce ai furat doar o traducere. Cum poate cineva spera că o discuție pe tema 'Cum poate explica homo religiosus următoarele atrocități comise în numele religiilor'? ar avea în tine un interlocutor cinstit. Nah. S-ar înșela cumplit. (2) Numai hărțuindu-te așa am putut să descopăr că voi de fapt umblați în gașcă. Tu nu ești singur. Ehe. În afară de ID-uri strigoi pe care mai intri ca să te susții singur, mai ai și alți locotenenți: atotputernicul, care prezintă semne clare de infantilism (din moment ce face referire la mamă tot timpul...la mama altora) și Maria Oprea, căreia îi zic 'Mytcor e prost,' iar ea răspunde 'Da, dar e prostul nostru'. Deci, ce obiectivitate, imparțialitate sau judecată detașată, neimplicată emoțional, poate cineva să aștepte pe acest forum? Zero. Păcat că nu prea am timp de toți mișeii... Dar, în concluzie, aștept de la tine un gest de pocăință (poate fi și în versuri). Ai fost prins cu ocaua mică. Recunoaște cinstit că ai greșit cu privire la Servetus și Georgiana. Apoi revin, decent, la întrebarea ta 'Cum poate explica homo religiosus următoarele atrocități comise în numele religiilor'? cu o explicație - sau cel puțin cu o discuție a celor două premise. |
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 16 Ianuarie 2009, ora 10:05
2) Numai hărțuindu-te așa am putut să descopăr că voi de fapt umblați în gașcă. Tu nu ești singur. Ehe. În afară de ID-uri strigoi pe care mai intri ca să te susții singur, mai ai și alți locotenenți: atotputernicul, care prezintă semne clare de infantilism (din moment ce face referire la mamă tot timpul...la mama altora) și Maria Oprea, căreia îi zic 'Mytcor e prost,' iar ea răspunde 'Da, dar e prostul nostru'. Deci, ce obiectivitate, imparțialitate sau judecată detașată, neimplicată emoțional, poate cineva să aștepte pe acest forum? Zero. Păcat că nu prea am timp de toți mișeii
TU DE CUVANTUL PRIETENIE AI AUZIT VREODATA?Prefer sa inlocuiesti termenul gasca cu cel de prietenie! Suna destul de grotesc si hilar notiunea de gasca...maine spui ca suntem o turma! Esti bolnav de paranoia! Te ignor eu de acum! |
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 16 Ianuarie 2009, ora 10:08
aaaa
Esti atat de paranoic incat nu mai ai luciditatea necesara de a discerne corect realitatea: Unde dracul am spus eu ca el e prost? mai bagi si intrigi! |
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 16 Ianuarie 2009, ora 10:54
mytcor
Avatarul lui mytcor 717 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Postat pe: 9 Ianuarie 2009, ora 00:27 Citeaza Raspunde N-am nici unfel de reticenta in a discuta pe orice tema si orice subiet ce ar conduce spre recunoastrea unor merite ale unor personalitati apartinand unui cuent sau altuia de gandire, ori apartinand unei religii sau alteia, conditionat fiind numai de simpla motivatie-mi de a cauta oriunde acele puncte ce apropie fiinta umana indiferent de apartenenta ei religioasa, filozofica, rasa , apartenenta sexuala etc.etc.--- Daca gresesc prin omisiune ori o documentare superficiala intr-un anumit moment, accept cu bucurie completarile de rigoare ori obiectiunile intemeiate ale tuturor participantilor cat si exprimarea propriilor ganduri, opinii,critici constructive, dar si a tuturor celor ce pot contribui la pastrarea climatului de toleranta in cadrul diversitatii universale . Daca va refeiti la Servetus ( Miguel Serveto Contesa alias Reves de la Villanueva de Sijena Huesca Aragon nascut la 29-IX-1511) teolog, medic, astronom, matematician ce a participat la reforma protestanta dezvoltand nontrinitandum Christology,......nu-i nici o problema in a va expune propriile opinii cat si meritele ce-i confera dreptul de a fi amintit ori reamintit intr-o lumina pe care o doriti alaturi de meritele sale in ceea ce priveste urmele lasate chiar pe teritoriul nostru de atazi prin tecera sa. Daca nu ma-nsel, Sevetus, prin respingerea credintei trinitatii a incercat o revenire spre simplitatea Evanghliilor si prin excluderea trinitatii ca dogma, ar face crestinismul mai atragator pentru iudaism si islam, acestia din urma pastrand unitatea lui Dumnezeu in credinta si invataturile lor. Urmele lasate de medicismul lui Servetus in spatiul romanesc va invit a le evoca Dv. presupunand ca sunteti cu mult mai in tema decat subsemnatul. Va asigur ca randurile ce le veti posta, imi vor fi o lectura placuta sperand ca-i va incanta si pe cei ce vor vizita acest topic. Numai bine !. adipopa Avatarul lui adipopa 98 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara Postat pe: 9 Ianuarie 2009, ora 03:57 Citeaza Raspunde Mytcor, Servetus este într-adevăr un personaj fascinant. Mărturisesc că m-a interesat mai mult ca teolog decât ca medic. Deși antitrinitarianismul este acuzația cea mai cunoscută (și de fapt și cea mai gravă care i s-a adus), Servetus a mai obiectat și botezării copiilor mici. Discuția despre Sfânta Treime sau Botez însă ne-ar târî mult în afara subiectului acestui blog, așa că mă rezum la cele semnalate mai sus privind legătura istorică dintre religie și intoleranță/atrocități. Apreciez totodată modestia și spiritul tolerant în care ai răspuns mai sus. mytcor Avatarul lui mytcor 717 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Postat pe: 11 Ianuarie 2009, ora 23:45 Citeaza Raspunde adipopa.... Ne place să uităm că, de fapt, totul în viața noastră este rodul întâmplării, începând chiar cu întâlnirea spermatozoidului cu ovulul. Omul l-a inventat pe Dumnezeu ca să facă nefericirea mai tolerabilă! Când un om este eliberat de religie, acesta are șanse mai bune să traiască o viață normală și plenară. Nu, știința nu este o iluzie, dar ar fi o iluzie să credem că am putea găsi altundeva ceea ce ea nu poate să ne dea. Sigmund Freud adipopa Avatarul lui adipopa 98 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara Postat pe: 12 Ianuarie 2009, ora 22:18 Citeaza Raspunde De la: mytcor, la data 2009-01-11 23:45:50 Omul l-a inventat pe Dumnezeu ca să facă nefericirea mai tolerabilă Mytcor, am ridicat de mai multe ori obiecții în ce privește demersul tău din acest forum. Nu sunt insurmontabile; nu spun că doboară sau că discreditează definitiv ateismul, sistemul care conferă forță întrebării tale (nu-mi fac iluzii), dar aceste obiecții (pe care le recapitulez mai jos) nu au primit încă nici o replică. (1) Am acceptat premisa din articolul Georgianei Fefea postat de tine la început (i.e., 'toate religiile au comis atrocități') nu pentru că aș crede că este o premisă adevărată (dimpotrivă, nu cred, și pot să-ți demonstrez cel puțin că eseul Gergianei de istoriografie a religiilor este amatoricesc), ci de dragul argumentului (ca în matematică), pentru a încerca să-ți sugerez că inferența sau concluzia pe care o tragi sau ne lași pe noi să o tragem (i.e., 'ateismul este o alternativă mai bună') nu urmează logic din aceasta. Cu alte cuvinte, chiar dacă ar fi adevărat că toate religiile au comis de-a lungul timpului fapte reprobabile, nu înseamnă că ateismul ar fi mai bun. Dimpotrivă, am susținut că ateismul este cel puțin la fel de vinovat, și te-am invitat să reflectezi asupra influenței nitcheene asupra artizanilor holocaustului, asupra crimelor stalinisite, maoiste, polpotiste sau ceaușiste, etc. (am spus chiar că-ți fac un top 10 sau 100 de atrocități comise în numele ateismului). Deci, aceste atrocități au fost comise de oameni fără nici un (dumne)zeu, dar nu figurează în colecția ta - permite-mi să speculez - deoarece ar face imposibilă tocmai inferența/concluzia la care vrei (tu sau Georgiana) să ajungem (i.e., 'ateismul este o alternativă mai bună'). Așa nu merge. Te-am întrebat, retoric desigur, când vine vorba de atrocități comise de-a lungul timpului, de ce religia primește palme iar ateismul scuze? Răspunde acestei provocări și vom putea duce discuția un pas mai departe. (2) În aceiași manieră, am acceptat, de dragul argumentului, nu pentru că aș crede că este adevărat, argumentul de tip freudian avansat de Mihai Suhani ('religiile au la origine teama, speranța, necunoașterea') și pot de fapt să o fac din nou acum când îl aduci pe însuși Freud în discuție ('Omul l-a inventat pe Dumnezeu ca să facă nefericirea mai tolerabilă'). Însă l-am provocat pe Mihai atunci și te provoc acum și pe tine să vedeți că, și dacă ar fi adevărat (dar mă îndoiesc că este), tot nu vă folosește la nimic, deoarece, în construcția logică a acestui argument, confundați originea (geneza) unei idei cu valoarea de adevăr a conținutului ei. Repet exemplul pe care vi l-am dat mai devreme. Să zicem că un elev învăță tabla înmulțirii de la un profesor cu o integritate morală îndoielnică, mincinos, alcoolic, etc. Originea/geneza noțiunii că 2x2=4 (compromisă datorită statutului moral al profesorului) nu demonstrează că propoziția în sine este neadevărată (nici că este adevărată). Deci, și dacă Freud ar avea dreptate că religia a apărut din teamă sau ignoranță (ceea ce nu cred), asta demonstrează doar că originea/geneza ideii este compromisă - nu și că credința în Dumnezeu este sau nu adevărată. Valoarea de adevăr trebuie stabilită pe alte criterii. Așadar, dacă răspunzi acestei obiecții metodologice, putem urni încă o piatră de moară din drum. (3) I-am răspus la un moment dat lui Mihai Suhani (care afirma că 'Dumnezeu are toate calitățile din lume, dar are totuși și un mic defect - faptul că nu există decât în imaginația credincioșilor'), ironic desigur, că pentru ca cineva să facă o astfel de afirmație ar trebui el însuși să aibă toate calitățile (precum infinitatea, omnisciența, atotînțelepciunea, atotputernicia, bunătatea perfectă) din moment ce știe că o Ființă infinită, omniscientă, atotînțeleaptă, atotputernică și perfect bună, numită Dumnezeu, nu are o calitate - anume existența. Numai îmbrățișând o epistemologie infinită veți putea nega cu succes existența unei Ființe infinite. Până atunci, vă sugerez, mulțumiți-vă să spuneți doar că nu știți dacă Dumnezeu există sau nu. Progresul în această discuție este posibil. Răspunde la provocare. mytcor Avatarul lui mytcor 717 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 12:45 Citeaza Raspunde Am observat si va si inteleg dintr-un anumit punct de vedere, numai ca : 1- nu prea stiu cui sa ma adresez !!!!!...d-lui banat?..d-lui adipopa ?...ori sa astept ca intre timp sa va definitivati un ID permanent, nu d-alta dar vad ca le schimbati ca pe sosete. 2-D-le -momentan- @gabipopa, textele respective apartin istoriei si daca am ales o redactare de nivel mediu am facut acest lucru deoarece doresc sa fie intelese de catre cat mai multi dintre cititorii acestui topic,- studiile stintifice realizate pe teritoriul Ro au o rezultanta clara; 60% din cei ce citesc nu prea inteleg ce-au citit, asa ca v-as ruga sa luati aminte. 4-nu ma intereseaza duelurile dintre dv.si alte persoane de pe diferite bloguri ori topice pe teme mai mult sau mai putin religioase, este prob. dv. dar va rog sa nu ma confundati pe mine cu ei, ID-ul meu va ramane tot timpul acelas. 5-am trecut cu desstula indulgenta -cred- peste sincretismele unei gandiri de sec.I-II e.n. din postarea dv.precedenta sub un alt ID dar, totusi d-le. aici nu-i vorba decat de a raspunde foarte simplu la o intrebare foarte usoara , daca se poate-i bine,daca nu, nu-i nici o problema, de unde nu-i nimeni nu cere !...n-asa? 6- v-as ruga pe viitor sa lasati de-o parte logica, logica apartine ratiunii,praxeologiei,stiintei, este in cealalta parte fata de religie de la cea boleana si pana dincolo de fontierele abstractului si-al vagului, iar daca incercati a explica cu mijloace stiintifice impresiile dv.religioase, -v-am mai spus si-o repet-, este ca si cum ai cere unui analfabet a-l citii pe Dante 7-ati obiectat pe trecutul dv.post, lipsa de referinta la Servetus, bun, am inteles si v-am invitat sa-i onorati dv.trecerilesi urmele lasate de catre Servetus prin spatiul polono-transilvanean,...n-ati facut-o !...ati lasat totul intre ape si mai vorbiti de provocari !?...bun inteles ca Servetus m-a interesat doar din punct de vedere stiintific,din pct. de vedere religios cred ca stiti destul de bine dv.care i-a fost soarta. 8-stabilirea criteriios este apanajul cercetarii stiintifice nicidecum ale filozofiilor religioase iar daca dv. spuneti ca "Freud ar avea dreptate că religia a apărut din teamă sau ignoranță (ceea ce nu cred), asta demonstrează doar că originea/geneza ideii este compromisă"...sa-mi fie cu iertare d-le. ralatia cuza-efect isi spune cuvantul, indiferent de supozitiile unuia ori altuia rezultanta-i cuantificabila fara dubii de tagada. 9-existenta, ori non existenta Lui, va fi posibila numai atunci cand ne vom desbraca mentaitatile supermitizate ,atunci cand stiinta-si va emite judecata de valoare,-bine-nteles,daca ar dorii s-o faca- momentul misticilor o sa fie atat de apasator incat ar putea fii de nesuportat. 10-d-le cu modestie v-as recomanda un limbaj c-un fond lexical de nivel medi, lasti de-o parte semanticile si semioticile pretentioase, nu d-alta dar aici nu postam nici referate, nici sintezele ori concluziile unor studii, nici vr-o teza de doctorat ori mai stiu eu ce lucrari acaemice. Stim,..d-le !...si vom sti din ce in ce mai mult ,pana cand ne-o veti cere-o o sa va spunem negresit, numai disponibilitate de ascultare sa existe ceea ce ma cam indoiesc c-ar exista adipopa Avatarul lui adipopa 98 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 19:16 Citeaza Raspunde De la: mytcor, la data 2009-01-13 12:45:37 Am observat si va si inteleg dintr-un anumit punct de vedere, numai ca : 1- nu prea stiu cui sa ma adresez !!!!!...d-lui banat?..d-lui adipopa ?...ori sa astept ca intre timp sa va definitivati un ID permanent, nu d-alta dar vad ca le schimbati ca pe sosete. 4-nu ma intereseaza duelurile dintre dv.si alte persoane de pe diferite bloguri ori topice pe teme mai mult sau mai putin religioase, este prob. dv. dar va rog sa nu ma confundati pe mine cu ei, ID-ul meu va ramane tot timpul acelas... Mytcor, 'banat' mi-a fost generat automat de sistem (bazat pe adresa mea de email). Am observat ulterior că am posibilitatea să modific ID-ul și am făcut-o cu numele meu: Adi Popa. (Îmi cer scuze dacă acest lucru a creat vreo confuzie sau a fost important pentru cineva). Argumentul nr. 1 însă este AD HOMINEM. AD HOMINEM înseamnă atac la persoană. Este modul tău de a răspunde unui argument prin atacarea persoanei care a propus argumentul în loc să te adresezi subiectului sau de a dovedi contrarul. De obicei, acest tip de argumentație este inacceptabil în exercițiile de logică pentru că valoarea de adevăr a premiselor unui argument și maniera în care acesta se construiește nu depind de persoana care le propune. Iar argumentul nr. 4 se numește, tot în logică, AD HOMINEM CIRCUMSTANTIAE, pentru că, în plus față de faptul că ataci o persoană, aduci în discuție circumstanțele sau situațiile în care aceasta se găsește, ca și cum aceste circumstanțe ar invalida argumentul propus. Dacă ai ceva de comentat asupra acelui subiect, poți să o faci pe forumul respectiv. Aici, nu am citit deocamdată un răspuns care să necesite un come back. Adi |
|
|
|
cum poti sa pui asa ceva! despre Mytcor!