Existã viaþã dupã moarte?

De la: Yorick, la data 2010-04-15 13:55:02

De la: symy1, la data 2010-04-13 15:06:46

www.descopera.ro/dnews/5876073-a-fost-dezlegat-misterul-experien...]

www.infidels.org/library/modern/keith_augustine/HNDEs.html[/quote]


esti suparat pe mine de te faci ca nu-mi vezi raspunsul catre tine ?

De la: gabigabi, la data 2010-04-15 14:49:34

De la: Yorick, la data 2010-04-15 13:55:02

De la: symy1, la data 2010-04-13 15:06:46

www.descopera.ro/dnews/5876073-a-fost-dezlegat-misterul-experien...]

www.infidels.org/library/modern/keith_augustine/HNDEs.html[/quote]


esti suparat pe mine de te faci ca nu-mi vezi raspunsul catre tine ?

Nu, Gabi, nicidecum.
Insa ma grabeam sa ies in oras si am apucat sa pun doar un link.
Raspunsul catre tine urmeaza.

De la: gabigabi, la data 2010-04-15 09:25:36
Asa e : nu poti sa faci ce vrei cu el ,dar nici sa-l controlezi -strict- toata viata ! il educi ,dindu-i 10 invataminte de buna conduita : sa-si respecte si iubeasca tatal, sa nu fure,sa nu ucida, sa nu riveasca la bunul altuia, sa nu ....sa nu...atitea sunt : 10 reguli mari si clare ,atit ! ii dai si Liberul Arbitru ca ,pe baza a ceea ce a invatat acasa ; pe baza talentelor pe care le are si a dorintei de a invata - Cunoasterea aia de care se face atita vorbire- sa se defineasca pe sine insusi ! asta inseamna ca ,desi a plecat in lume tu,ca parinte, ti-ai luat mina de pe el ? in nici-un caz : la tine vine dupa un sfat sau ajutor ....asta daca nu cumva i s-a urcat la cap orgoliul de a crede ca nu-ti datoreaza nimic tie, parintele sau si te reneaga,crezindu-se propria sa realizare ! ....dar si daca te reneaga si nu mai trece p'acasa ,facindu-se ca n-are nicio legatura cu tine, tu ,tatal lui ,tot ii porti de grija si eventual il mai poti ajuta prin intermediari : un frate,o sora ce-i mai aduce d'acasa una-alta !

Se pare ca nu esti la curent cu subiectul discutat, pentru ca ceea ce ai scris nu prea are legatura cu el.
Asa ca sa te lamuresc:
Subiectul discutat era prezenta atrocitatilor in scriptura (comandate de divinitate!). Iar eu am zis ca toti credinciosii, in loc sa le denunte, cauta sa le justifice.
Si aici intevenise Tutenes spunand ca nu e asa si sa ii arat unde spune el asa ceva. Insa, intr-un mod foarte hilar, fix in acelasi mesaj afirma ca dupa parerea lui cine creaza ceva poate sa faca ce vrea muchii lui cu acel ceva. Drept urmare, eu m-am gandit ca nu e necesar sa caut in urma si poate ca se va prinde de faptul ca tocmai ce a scos gugumania chiar atunci.
Si apoi uitasem de subiect, dar cand am revenit , am vazut ca nu s-a prins si mi-a repetat intrebarea. Asa ca am raspuns.
Pana aici totu'i clar?
Pe urma ai venit tu cu poezia despre cele 10 porunci date copiilor, care nu avea legatura cu subiectul. Pentru ca intrebarea era alta. Si anume :
1. ce cauta tot gunoiul in scriptura , amestecat cu anumite lucruri bune?
2. cand va exista vreun credincios care sa spuna in gura mare ca gunoiul trebuie eliminat din scriptura?

Prin urmare, ceea ce ai scris, nu se referea la subiect (dar nu te blamez, pentru ca discutia era destul de veche, doar ca o uitasem)
Pe de alta parte, incercarile astea de metafora pe care le faci , despre relatia parinte-copii, ignora complet faptul ca acel "parinte" la care ne referim isi condamna "copii" la o eternitate de chin daca nu-l asculta. Acum , recunosc, eu n-am copii. Insa mi se pare cam deplasat sa iti chinui copiii o VESNICIE pentru presupusa vina a unui presupus stramos.

De la: mari_uka, la data 2008-09-29 11:45:39ce ar fi sa ne gandim sa imbatrinim frumos si sa murim tineri, ca sa ne fie bine in viata de apoi
[/quote
In timpul vietii ,omul trebuie sa traiasca frumos,diferit de animale,necazul este ca ,oamenii trateaza alti oameni ,ca pe animale.Dupa moarte nu exista decit amintirea ,cei care au fost apropiati ,din cind in cind ,dind peste ceva care a apartinut celor morti ,pleaca cu gindul ,spre ce a fost odata.Poti lasa in urma ta ,o avere,un roman,o bijuterie,cu timpul se uita tot,Numai Universul este vesnic.Dincolo de moarte ,doar amintirea !

De la: Yorick, la data 2010-04-16 02:37:46

De la: gabigabi, la data 2010-04-15 09:25:36
Asa e : nu poti sa faci ce vrei cu el ,dar nici sa-l controlezi -strict- toata viata ! il educi ,dindu-i 10 invataminte de buna conduita : sa-si respecte si iubeasca tatal, sa nu fure,sa nu ucida, sa nu riveasca la bunul altuia, sa nu ....sa nu...atitea sunt : 10 reguli mari si clare ,atit ! ii dai si Liberul Arbitru ca ,pe baza a ceea ce a invatat acasa ; pe baza talentelor pe care le are si a dorintei de a invata - Cunoasterea aia de care se face atita vorbire- sa se defineasca pe sine insusi ! asta inseamna ca ,desi a plecat in lume tu,ca parinte, ti-ai luat mina de pe el ? in nici-un caz : la tine vine dupa un sfat sau ajutor ....asta daca nu cumva i s-a urcat la cap orgoliul de a crede ca nu-ti datoreaza nimic tie, parintele sau si te reneaga,crezindu-se propria sa realizare ! ....dar si daca te reneaga si nu mai trece p'acasa ,facindu-se ca n-are nicio legatura cu tine, tu ,tatal lui ,tot ii porti de grija si eventual il mai poti ajuta prin intermediari : un frate,o sora ce-i mai aduce d'acasa una-alta !

Se pare ca nu esti la curent cu subiectul discutat, pentru ca ceea ce ai scris nu prea are legatura cu el.
Asa ca sa te lamuresc:
Subiectul discutat era prezenta atrocitatilor in scriptura (comandate de divinitate!). Iar eu am zis ca toti credinciosii, in loc sa le denunte, cauta sa le justifice.
Si aici intevenise Tutenes spunand ca nu e asa si sa ii arat unde spune el asa ceva. Insa, intr-un mod foarte hilar, fix in acelasi mesaj afirma ca dupa parerea lui cine creaza ceva poate sa faca ce vrea muchii lui cu acel ceva. Drept urmare, eu m-am gandit ca nu e necesar sa caut in urma si poate ca se va prinde de faptul ca tocmai ce a scos gugumania chiar atunci.
Si apoi uitasem de subiect, dar cand am revenit , am vazut ca nu s-a prins si mi-a repetat intrebarea. Asa ca am raspuns.
Pana aici totu'i clar?
Pe urma ai venit tu cu poezia despre cele 10 porunci date copiilor, care nu avea legatura cu subiectul. Pentru ca intrebarea era alta. Si anume :
1. ce cauta tot gunoiul in scriptura , amestecat cu anumite lucruri bune?
2. cand va exista vreun credincios care sa spuna in gura mare ca gunoiul trebuie eliminat din scriptura?

Prin urmare, ceea ce ai scris, nu se referea la subiect (dar nu te blamez, pentru ca discutia era destul de veche, doar ca o uitasem)
Pe de alta parte, incercarile astea de metafora pe care le faci , despre relatia parinte-copii, ignora complet faptul ca acel "parinte" la care ne referim isi condamna "copii" la o eternitate de chin daca nu-l asculta. Acum , recunosc, eu n-am copii. Insa mi se pare cam deplasat sa iti chinui copiii o VESNICIE pentru presupusa vina a unui presupus stramos.

deci : eu am raspuns strict la zisa ta cum ca "nu poti sa faci ce vrei cu el "! faptul ca eu sunt un pic ha, ma faci sa zimbesc ! subiectul nu este Cum justifica Biserica atrocitatile comise ...etc,etc ci, daca "exista viata dupa moarte" ? asadar, suntem toti in culpa de off topic,dar daca tu vrei neaparat sa faci observatie pe tema asta,ei bine : accept ....da,da ai zis ca nu ma blamezi,dar trebuia punctat ,nu ? in sfirsit , ti-am raspuns cu vreo 2 pg. mai inainte ca numai neputinta oamenilor ce au scris biblia ,de a intelege ce li se transmite , a facut ca ea sa fie atit de aiurea pe ici pe colo ,iar acum adaug : si interesul celor ce-au facut din ea un instrument de control al maselor ! pe unul din multele topicuri deschise pe tema de religie, am spus mai pe la inceputurile interventiei mele ca, dupa etatizarea bisericii si intrarea ei in cercul Puterii ,ea a incetat sa mai fie ce-a fost initial ! Papa Ioan II si-a cerut iertare public ptr. toate ororile facute in numele Bisericii ....vrei mai mult de atit ? nu vad cum !
P.S daca vina este doar o presupunere si stramosul,asisderea, atunci unde-i " eternitatea de chin " ? despre care chin Vesnic vorbim,daca tu /voi nici nu credeti in asa ceva ? tu te simti chinuit de cineva ? sau de ceva ? constiinta ta se simte vinovata de ceva ? daca nu, bucura-te de'o berica, de primavara, de iubita si prieteni si nu-ti mai chinui mintea cu intrebari inutile !

Viata de dincolo este mai reala ca cea de aici !

De la: 9am178594, la data 2010-04-16 15:17:58Viata de dincolo este mai reala ca cea de aici !

De unde stii?

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: 9am178594, la data 2010-04-16 15:17:58Viata de dincolo este mai reala ca cea de aici !

Pentru fiecare, real e spatiul in care traieste. Uite ,cei ce stam mult in virtual, am ajuns sa ne cunoastem , sa ne iubim sa ne barfim sau sa ne facem rau, exact ca in viata reala. Deci, pentru cei ,,de dincolo'' viata respectiva e reala pentru ca traiesc in acea realitate, in acel spatiu.

De la: 9am180342, la data 2010-04-16 15:24:28

De la: 9am178594, la data 2010-04-16 15:17:58Viata de dincolo este mai reala ca cea de aici !

Pentru fiecare, real e spatiul in care traieste. Uite ,cei ce stam mult in virtual, am ajuns sa ne cunoastem , sa ne iubim sa ne barfim sau sa ne facem rau, exact ca in viata reala. Deci, pentru cei ,,de dincolo'' viata respectiva e reala pentru ca traiesc in acea realitate, in acel spatiu.

Asa este, rodik.
Si pana ne-o fi dat sa cunostem viata de dincolo, e bine sa ne bucuram de cea de aici si acum.

"Daca poti ajuta, atunci ajuta. Dar daca nu poti face asta, cel putin nu face rau."

aaaaa,vezi c-am uitat sa mai adaug ceva ? ai zis ca neavind copii,metafora mea despre relatia tata-fiu n-o cunosti ....asa o fi, dar tu esti Fiul unui Tata asa ca nu se poate sa nu intelegi "metafora" mea ,care este doar un paralelism si nu neaparat o metafora ! am coborit relatia Creeator- Creeatie la nivelul nostru de zi cu zi,conf. principiului "ce e Sus e si Jos " ! sa ai o zi buna !

De la: gabigabi, la data 2010-04-16 16:05:40aaaaa,vezi c-am uitat sa mai adaug ceva ? ai zis ca neavind copii,metafora mea despre relatia tata-fiu n-o cunosti ....asa o fi, dar tu esti Fiul unui Tata asa ca nu se poate sa nu intelegi "metafora" mea ,care este doar un paralelism si nu neaparat o metafora ! am coborit relatia Creeator- Creeatie la nivelul nostru de zi cu zi,conf. principiului "ce e Sus e si Jos " ! sa ai o zi buna !

@yorik ,asta era ptr. tine !


@rodikut ,te salut ! cam asa-i si cu cite un film sau o telenovela : ne implicam in viata personajelor, suferim cu ele amarnic....nu putem suferi pe nu stiu care ,care i-a facut nu stiu ce nu stiu cui; ii iubim ,ii urim si-i criticam,uitind cu desavirsire ca-i doar o poveste , o Iluzie ! ba,mai mult, ne-nnebunim dupa niste actori ,pe care-i adulam in functie de rolurile jucate prin diverse filme (povesti) ,confundind omul cu personajul intr-o iluzie totala ....toata Lumea asta sufera de boala iluziei luata drept realitate !

Ati vazut ca invie un personaj plecat in depresie? cu citeva suturi in fund, si-a revenit, si consoarta dupa el. Si eu am patit asa. Am experienta...

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: gabigabi, la data 2010-04-16 16:05:40aaaaa,vezi c-am uitat sa mai adaug ceva ? ai zis ca neavind copii,metafora mea despre relatia tata-fiu n-o cunosti ....asa o fi, dar tu esti Fiul unui Tata asa ca nu se poate sa nu intelegi "metafora" mea ,care este doar un paralelism si nu neaparat o metafora ! am coborit relatia Creeator- Creeatie la nivelul nostru de zi cu zi,conf. principiului "ce e Sus e si Jos " ! sa ai o zi buna !

Ce i-ati facut lui Mytcor de a plecat? Si Anca pleaca.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2010-04-16 16:20:35

De la: gabigabi, la data 2010-04-16 16:05:40aaaaa,vezi c-am uitat sa mai adaug ceva ? ai zis ca neavind copii,metafora mea despre relatia tata-fiu n-o cunosti ....asa o fi, dar tu esti Fiul unui Tata asa ca nu se poate sa nu intelegi "metafora" mea ,care este doar un paralelism si nu neaparat o metafora ! am coborit relatia Creeator- Creeatie la nivelul nostru de zi cu zi,conf. principiului "ce e Sus e si Jos " ! sa ai o zi buna !

Ce i-ati facut lui Mytcor de a plecat? Si Anca pleaca.

mytcor ? s-a suparat ca vacarul pe sat,cam asta a facut el ! parerea mea este ca, la rahatul in care suntem si tinind cont ca insusi SEFU' l-a atacat ,mytcoras nu prea mai are ce zice si s-a "retras strategic",invocind nu stiu ce ....d'ale lui !
despre anca ,nu stiu nimic ....o avea si ea problemele ei !

dar : mi-a disparut de pe calc. fereastra de jos-dreapta, cu ce se mai posta si nu stiu cum s-o aduc inapoi ! da-mi un sfat ! zi-mi unde s-o gasesc? !

De la: gabigabi, la data 2010-04-16 16:32:42

De la: nastasemihail, la data 2010-04-16 16:20:35

De la: gabigabi, la data 2010-04-16 16:05:40aaaaa,vezi c-am uitat sa mai adaug ceva ? ai zis ca neavind copii,metafora mea despre relatia tata-fiu n-o cunosti ....asa o fi, dar tu esti Fiul unui Tata asa ca nu se poate sa nu intelegi "metafora" mea ,care este doar un paralelism si nu neaparat o metafora ! am coborit relatia Creeator- Creeatie la nivelul nostru de zi cu zi,conf. principiului "ce e Sus e si Jos " ! sa ai o zi buna !

Ce i-ati facut lui Mytcor de a plecat? Si Anca pleaca.

mytcor ? s-a suparat ca vacarul pe sat,cam asta a facut el ! parerea mea este ca, la rahatul in care suntem si tinind cont ca insusi SEFU' l-a atacat ,mytcoras nu prea mai are ce zice si s-a "retras strategic",invocind nu stiu ce ....d'ale lui !
despre anca ,nu stiu nimic ....o avea si ea problemele ei !

dar : mi-a disparut de pe calc. fereastra de jos-dreapta, cu ce se mai posta si nu stiu cum s-o aduc inapoi ! da-mi un sfat ! zi-mi unde s-o gasesc? !

Refa setarea din cont. Sa activezi setarea. De obicei la repornire revine. Fa de mai multe ori. Daca nu trimite-le un email, si ti-o refac ei, daca sint atunci atenti.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: gabigabi, la data 2010-04-16 16:32:42
dar : mi-a disparut de pe calc. fereastra de jos-dreapta, cu ce se mai posta si nu stiu cum s-o aduc inapoi ! da-mi un sfat ! zi-mi unde s-o gasesc? !

In profile-ul tau>>>>Date cont (sub mesaje daca nu ma insel) >>>setari buton forum .Bifezi ambele casute de acolo,salvezi si gata.

De la: gabigabi, la data 2010-04-16 16:32:42

De la: nastasemihail, la data 2010-04-16 16:20:35

De la: gabigabi, la data 2010-04-16 16:05:40aaaaa,vezi c-am uitat sa mai adaug ceva ? ai zis ca neavind copii,metafora mea despre relatia tata-fiu n-o cunosti ....asa o fi, dar tu esti Fiul unui Tata asa ca nu se poate sa nu intelegi "metafora" mea ,care este doar un paralelism si nu neaparat o metafora ! am coborit relatia Creeator- Creeatie la nivelul nostru de zi cu zi,conf. principiului "ce e Sus e si Jos " ! sa ai o zi buna !

Ce i-ati facut lui Mytcor de a plecat? Si Anca pleaca.

mytcor ? s-a suparat ca vacarul pe sat,cam asta a facut el ! parerea mea este ca, la rahatul in care suntem si tinind cont ca insusi SEFU' l-a atacat ,mytcoras nu prea mai are ce zice si s-a "retras strategic",invocind nu stiu ce ....d'ale lui !
despre anca ,nu stiu nimic ....o avea si ea problemele ei !

dar : mi-a disparut de pe calc. fereastra de jos-dreapta, cu ce se mai posta si nu stiu cum s-o aduc inapoi ! da-mi un sfat ! zi-mi unde s-o gasesc? !

Gabi 9 am a angajat pe cineva sa-si bata joc de noi toti si sa invrajbeasca oameni din forum asa ca stai linistita si nu face vre-o [prostie si tu

"Stiu cine sunt si imi place asa cum sunt"Am incredere in mine orice s-ar intampla. Sufletul meu stie sa aleaga exact ceea ce am nevoie, sunt convinsa ca exista un rost divin in tot ceea ce se petrece si ca nimic nu este intamplator.....AM SA-MI AMINTESC IN FIECARE DIMINEATA....... -Sa rad mult si des; -Sa castig respectul oamenilor inteligenti si afectiunea copiilor; -Sa obtin aprecierea criticilor corecte si sa indur tradarea prietenilor ipocriti; -Sa apreciez ceea ce este frumos si sa descopar ce este bun in fiecare; -Sa fac astfel ca macar un suflet sa stie ce inseamna dragostea pentru ca traiesti tu; -Sa las in urma mea o lume un pic mai buna.......

au umblat la toate conturile

"Stiu cine sunt si imi place asa cum sunt"Am incredere in mine orice s-ar intampla. Sufletul meu stie sa aleaga exact ceea ce am nevoie, sunt convinsa ca exista un rost divin in tot ceea ce se petrece si ca nimic nu este intamplator.....AM SA-MI AMINTESC IN FIECARE DIMINEATA....... -Sa rad mult si des; -Sa castig respectul oamenilor inteligenti si afectiunea copiilor; -Sa obtin aprecierea criticilor corecte si sa indur tradarea prietenilor ipocriti; -Sa apreciez ceea ce este frumos si sa descopar ce este bun in fiecare; -Sa fac astfel ca macar un suflet sa stie ce inseamna dragostea pentru ca traiesti tu; -Sa las in urma mea o lume un pic mai buna.......

De la: Merry, la data 2010-04-16 16:46:53

De la: gabigabi, la data 2010-04-16 16:32:42

De la: nastasemihail, la data 2010-04-16 16:20:35

De la: gabigabi, la data 2010-04-16 16:05:40aaaaa,vezi c-am uitat sa mai adaug ceva ? ai zis ca neavind copii,metafora mea despre relatia tata-fiu n-o cunosti ....asa o fi, dar tu esti Fiul unui Tata asa ca nu se poate sa nu intelegi "metafora" mea ,care este doar un paralelism si nu neaparat o metafora ! am coborit relatia Creeator- Creeatie la nivelul nostru de zi cu zi,conf. principiului "ce e Sus e si Jos " ! sa ai o zi buna !

Ce i-ati facut lui Mytcor de a plecat? Si Anca pleaca.

mytcor ? s-a suparat ca vacarul pe sat,cam asta a facut el ! parerea mea este ca, la rahatul in care suntem si tinind cont ca insusi SEFU' l-a atacat ,mytcoras nu prea mai are ce zice si s-a "retras strategic",invocind nu stiu ce ....d'ale lui !
despre anca ,nu stiu nimic ....o avea si ea problemele ei !

dar : mi-a disparut de pe calc. fereastra de jos-dreapta, cu ce se mai posta si nu stiu cum s-o aduc inapoi ! da-mi un sfat ! zi-mi unde s-o gasesc? !

Gabi 9 am a angajat pe cineva sa-si bata joc de noi toti si sa invrajbeasca oameni din forum asa ca stai linistita si nu face vre-o [prostie si tu

Asta nu pot sa cred Nu cred ca ar avea ei vre-un interes sa invrajbeasca lumea si sa le plece userii care posteaza. Mergeti pe alte forumuri si vedeti cabate vantul, putini online si nu mai posteaza decat unu , doi. Nu poate fi politica forumului aceasta dimpotriva cred ca e o diversiune creata de ,,concurenta''.

nici eu nu pot sa cred ca-si fura cineva caciula singur desi,,daca ne uitam la romanica ce talent are in directia asta, ar trebui sa nu ma mai mir de nimic ! o sa las asa si o sa alerg dupa voi ,cind pe un topic,cind pe altul !
Mihail si Vanea, multumesc de sfat si,mai ales de incredere sunt bita, maicuta,sunt bita la "subtilitatile " astea ! dar va pup pe toti,va gasesc eu,n-aveti grija !

De la: gabigabi, la data 2010-04-16 15:14:33
deci : eu am raspuns strict la zisa ta cum ca "nu poti sa faci ce vrei cu el "! faptul ca eu sunt un pic ha, ma faci sa zimbesc ! subiectul nu este Cum justifica Biserica atrocitatile comise ...etc,etc ci, daca "exista viata dupa moarte" ? asadar, suntem toti in culpa de off topic,dar daca tu vrei neaparat sa faci observatie pe tema asta,ei bine : accept ....da,da ai zis ca nu ma blamezi,dar trebuia punctat ,nu ? in sfirsit , ti-am raspuns cu vreo 2 pg. mai inainte ca numai neputinta oamenilor ce au scris biblia ,de a intelege ce li se transmite , a facut ca ea sa fie atit de aiurea pe ici pe colo ,iar acum adaug : si interesul celor ce-au facut din ea un instrument de control al maselor ! pe unul din multele topicuri deschise pe tema de religie, am spus mai pe la inceputurile interventiei mele ca, dupa etatizarea bisericii si intrarea ei in cercul Puterii ,ea a incetat sa mai fie ce-a fost initial ! Papa Ioan II si-a cerut iertare public ptr. toate ororile facute in numele Bisericii ....vrei mai mult de atit ? nu vad cum !
P.S daca vina este doar o presupunere si stramosul,asisderea, atunci unde-i " eternitatea de chin " ? despre care chin Vesnic vorbim,daca tu /voi nici nu credeti in asa ceva ? tu te simti chinuit de cineva ? sau de ceva ? constiinta ta se simte vinovata de ceva ? daca nu, bucura-te de'o berica, de primavara, de iubita si prieteni si nu-ti mai chinui mintea cu intrebari inutile !

Ma refeream la subiectul discutat de mine si Tutenes, cel la care ii dadusem eu raspuns. De la titlul topicului deviem oricum , pe orice topic, pentru ca acolo ne duce conversatia. De aceea am zis ca nu cunosteai subiectul , pentru ca nu stiai la ce anume dau eu raspuns.

Sa ma adresez totusi celor spuse de tine.
Ma mir ca nu intelegi natura problemei legate de scriptura. Argumentatia mea este in felul urmator:
1. scriptura contine o gramada de gunoi , ceea ce este demonstrabil la o simpla lectura a ei
2. credinciosii nu pot admite acest lucru deoarece isi inchipuie ca scriptura este inspirata de divinitate, prin urmare nu pot sa renunte la asa zisele cuvinte ale divinitatii
3. din acest motiv cauta sa gaseasca justificari pentru acel gunoi , zicand ca Domnul a avut motive intemeiate sa ordone masacre (ATENTIE! nu doar uciderea unor presupusi vinovati , ci si a pruncilor! Dar sunt sute de alte exemple de aberatii)
4. acest lucru ma face pe mine sa exclam : credinciosii habar n-au ce-i aia moralitate daca se apuca sa justifice asemenea lucruri, in loc sa le blameze. Si singurul motiv pentru care se afla in situatia asta este loialitatea fata de un text cu autori incerti. La asta duce dogmatismul.

Tu, pe de alta parte, vii cu alt fel de argumentatie. Asa ca va trebui sa imi adaptez raspunsul la ceea ce sustii tu. Tu spui:
".. numai neputinta oamenilor ce au scris biblia ,de a intelege ce li se transmite , a facut ca ea sa fie atit de aiurea pe ici pe colo ,iar acum adaug : si interesul celor ce-au facut din ea un instrument de control al maselor ! "
Raspunsul meu este urmatorul:
Intr-o anume masura avem ceva in comun. Si eu sustin ca scriptura este opera unor simpli oameni din epoca bronzului, care nu prea aveau habar de multe lucruri. Asa ca pot pricepe de ce n-au reusit sa scoata ceva mai bun.
Insa pentru tine, in calitate de persoana credincioasa, acest lucru este o mare problema, desi se pare ca nu o observi. Pentru ca daca admiti ca scriptura este scrisa de oameni simpli care nu au priceput mai mult, apare intrebarea : si atunci pe ce te bazezi cand faci afirmatii despre divinitate?
De unde stii in mod obiectiv care este mesajul divinitatii? De unde stii ca exista vreun mesaj?
Chiar daca presupunem ca ar exista o divinitate, de unde stii ca-i cea crestina? Daca nu te poti bizui pe scriptura , pentru ca admiti ca-i scrisa de oameni, de unde stii ca Isus o fi inviat?
Singurul raspuns este: pentru ca asa ai fost invatata.
Chiar daca presupunem ca ar exista intradevar divinitatea crestina care sa fi suflat vreun mesaj autorilor scripturii, daca admiti ca nu l-au priceput , in mod implicit trebuie sa pui sub semnul indoielii orice cuvant din scriptura. Adica de ce ai spune ca unele chestii nasoale din scriptura sunt neintelegeri ale autorilor , in schimb altele care-ti convin sunt mesaje nealterate de la divinitate?
Scriptura devine egala cu orice alta poveste de adormit copii. Si alea au fost scrise de oameni. Ce te face sa crezi ca nu exista case din turta dulce (Hansel si Gretel)? Ce te face sa crezi ca cocosii nu alearga dupa pungute cu doi bani?
Daca pui sub semnul intrebarii intreaga scriptura (ceea ce trebuie automat sa o faci, daca admiti ca autorii au perceput gresit ceva) - de unde stii care-s regulile pe baza carora se face admiterea in rai? Orice presupunere este egala cu alta. Eu pot foarte bine sa spun ca admiterea in rai se face doar pentru atei , deoarece incercarea la care ne supune divinitatea este tocmai a ne da seama ca textele "sacre" sunt false.
Ca ateu, bineinteles ca nu cred asa ceva. Nu cred nici in divinitate, nici in rai nici in iad. Ideea este insa alta. Afirmatiile neverificabile sunt lipsite de valoare.
Asta este tocmai sensul acelor divinitati parodice, inventate pentru a scoate in evidenta prin comparatie absurdul credintei fara dovezi. De aia l-am inventat eu pe zeul Bula.
Pot sa fac o infinitate de afirmatii despre zeul Bula, fara ca nimeni sa le poata dovedi invalabilitatea. Singurul lucru important cu adevarat este daca eu pot sa le dovedesc valabilitatea. Ceea ce desigur ca nu as putea.
Fix acelasi lucru e valabil si pentru alte divinitati.
De aia au nevoie credinciosii de un text. Ca sa stie ce sa creada. SI chiar si asa, tot nu se pot pune de acord despre interpretarea corecta a textului. Ceea ce e o dovada in plus in favoarea ideii ca acel text e o simpla facatura omeneasca. O incercare a unor oameni primitivi de a explica ce nu intelegeau.
Pe masura ce specia umana sporeste in maturitate, renunta usor-usor la asemenea copilarii. Mos Craciun nu-i decat un nene cu barba prinsa cu elastic.

@yorik - vezi ca mai ai un mic mesaj,ceva mai jos de cel citat de tine ! ....buuun ! uite care-i treaba in legatura cu mine....deci,vorbesc in numele meu ! NU sunt un credincios fervent si deci,nici practicant ! am crescut intr-o familie de ....tata,un liber cugetator ! mama, "certata" cu Dumnezeu ,ptr. un motiv personal .....ca atare, Nimeni Nu mi-a pus biblia in mina si nici la biserica n-am fost dusa ....dar, amindoi parintii ne-au spus mie si surorii mele, ca de vrem sa ne ducem ,ei nu se opun !

apropo de biserica : era in ajunul Pastelui cred si ,din curiozitate, m-am dus si eu cu alti copii ...sa fi avut vreo 7 ani ! ajung in fata parintelui si ma-ntreaba de'am mincat de dulce eu, copil prost, ii spun cu ceva oftica in glas ca nu maninc dulce,ca mama nu-mi da ,ca zice ca-s grasa ride si batrinul preot, ma mingiie pe cap si zice : SFINTA NAIVITATE si-mi da impartasania ! exact despre asta-i vorba in toata povestea asta, dincolo de tot ce spun unii sau alti si ce scrie prin scripturi ! batrinul preot, om intelept si cu adevarat intelegator al Bibliei, nu m-a certat,nu m-a alungat ca pe o pacatoasa ce n-a tinut post si m-a impartasit ! caci pina la urma numai cei cu inima curata si sincera ajung la marea Taina ....poti citi de'un milion de ori, te poti tiri in coate si genunchi .poti cita pe dinafara pasaje intregi, tot degeaba daca INIMA nu intelege despre ce-i vorba ! INIMA ,NU RATIUNEA .....ratiunea se opune acestui fel de cunoastere ,caci de'ar recunoaste existenta cuiva de care depinde ,ar intra in conflict de interese ! ... reiau : nici eu n-am inteles si nici nu ma interesa,pina nu ....vezi,iar trebuie sa spun despre Fulgerul Intelegerii,de care ai ris deja..... dar pina nu ai o REVELATIE NU INTELEGI cu adevarat si de aici discutiile in contradictoriu cu altii mai dogmatici,de ex. ; de aici sti ca cei care au scris textele Bibliei ,multi prin "scriere indusa", vorbesc ceva despre care si tu ai luat cunostinta Nemijlocit, prin revelatie adica !....ca apoi textele au fost modificate ; gresit traduse ; distorsionate ptr. a sluji unui scop ,nu mai are ptr. mine,cel putin ,nici-o importanta ! in toate am descoperit ,fie ca -s filozofii sau religii orientale, in toate zic, am descoperit ca toti vorbesc despre acelasi " lucru " ,indiferent de limba si forma si timpul in care au fost redate trairile si intelegerile celor care au scris !
am mai spus si mai spun odata : Indragostitii si Credinciosii au un pct. comun : IUBIREA totala si neconditionata ! nu Ratiunea e cea care-i conduce,ci Inima si inima nu cere explicatii stiintifice ...iubeste si gata ! ....
P.S nici tu nu prea urmaresti firul discutiilor dintre ceilalti ,ca altfel ai fi stiut - si doar am discutat despre asta un pic - ca eu sunt mai curind yoghin in felul de a vedea lucrurile si evident cred in reincarnare ...nu am treaba cu dogmatismul de orice natura ar fi el ,iar fanatici gasesti nu numai in relegie,da' si-n sport ...ca si-n politica .....si de aici excesele de tot felul !

@yorik - vezi ca deja karpov stie ( l-am informat ! ) , ca orice cocos are o punguta cu doi bani ....si orice barbat stie asta .... tu,nu ? !

.,,..inima nu cere explicatii stiintifice... iubeste ... si gata''
Cat de simplu si cat de frumos ai descris Gabi. Eu cred ca de fapt, asta-i adevarata credinta.

" Tu nu te-ai invrednicit sa cobori de pe cruce cind cei din jur isi bateau joc de tine si te atitau strigindu-ti:
- Pogoara-te acum de pe cruce, vom vedea si vom crede. Tu nu te-ai invrednicit sa cobori, fiindca nu voiai sa cistigi pe om prinytr-o minune, asteptind o credinta liber consimtita din partea lui, nicidecum prilejuita de un miracol.. Ceea ce doreai tu cu ardoare era o dragoste libera, iar nu extazul unui rob fascinat de puterea ce i-a virit pe vexci frica-n oase........
Tu vrei sa te duci in lume cu miinile goale, fagaduind oamenilor o libertate pe care ei, in ignoranta si bicisnicia lor inascuta, nu pot sa o inteleaga, de care chiar se feresc, ingroziti, fiindca nu exista nimic mai insuportabil si nici n-a existat pentru om si pentru societate decit libertatea.
-Vezi pietrele astea din pustietati dogorite de arsita? Porunceste sa se faca piini si omenirea intreaga, plina de recunostinta, va alerga pe urmele tale ca o turma ascultatoare, desi tot timpul va fi cu frica in sin ca nu cumva la un moment dat, sa-ti retragi bratul si odata cu asta, sa se ispraveasca si piinea daruita de tine.
Tu insa n-ai vrut sa-l lipsesti pe om de libertate, si nu te-ai indurat sa-l primesti, judecind ca nu poate fi vorba de libertate de vreme ce a fost cumparata cu piine. Drept pentru care ai raspuns ca omu;l nu traieste numai cu piine......
In loc sa cauti a pune stapinire asupra oamenilor, tu te-ai straduit sa-i desfasori cit mai larg frustrarile! Ai uitat, se vede, ca omul prefera linistea si chiar moartea, libertatii de a alege intre bine si rau. Fiindca nu exista ceva mai ademenitor pentru el decit libertatea constiintei, dar in acelasi timp nu exista ceva mai cumplit! Iar tu in locul unor principii temeinice, care ar fi statornicit odata pentru totdeauna linistea in constiinta umana, ai ales tot ce poate fi mai ciudat, mai nedeslusit, mai vag, tot ce depaseste puterile oamenilor, ca si cind nu i-ai fi iubit citusi de putin. Cine? Tocmai tu, care ai pogorit pe pamint sa sa-ti jertfesti viata pentru ei! In loc de a cauta sa le zalogesti libertatea, tu le-ai sporit-o si mai mult, aruncind pe veci chinuitoarea ei povara asupra imparatiei sufletului omenesc"
FRATII KARAMANOV - Dostoievski

"Cind i se spune DOMNULUI IISUS - coboara de pe cruce si mintuieste-te pe tine si atunci vom crede, Ei atunci nici nu stiau pe cine spinzurasera pe lemn, dar nici nu stiau ce inseamna a crede. Faptul coboririi nu putea fi crezut, ci numai constatat, inregistrat, luat la cunostinta in plinatatea evidentei sale. Pe EL nu piroanele il tineau tintuit ci dragostea fata de oameni.
A crede nu e sinonim cu a dovedi, a constata.
A crede inlatura orice dubiu, rezerva si motivatie.
Coborirea de pe cruce la GOLGOTA ar fi insemnat un act de autoritate, constringere, miracol, intr-un cuvint un cimp semantic al disolutiei ideii de libertate"

JURLALUL FERICIRII -N. Steinhardt

Cind va suna ceasul sfirsirii libertatatii fiecaruia, vom vedea daca exista viata dupa moarte.

De la: 9am064173, la data 2010-04-16 19:34:20" Tu nu te-ai invrednicit sa cobori de pe cruce cind cei din jur isi bateau joc de tine si te atitau strigindu-ti:
- Pogoara-te acum de pe cruce, vom vedea si vom crede. Tu nu te-ai invrednicit sa cobori, fiindca nu voiai sa cistigi pe om prinytr-o minune, asteptind o credinta liber consimtita din partea lui, nicidecum prilejuita de un miracol.. Ceea ce doreai tu cu ardoare era o dragoste libera, iar nu extazul unui rob fascinat de puterea ce i-a virit pe vexci frica-n oase........
Tu vrei sa te duci in lume cu miinile goale, fagaduind oamenilor o libertate pe care ei, in ignoranta si bicisnicia lor inascuta, nu pot sa o inteleaga, de care chiar se feresc, ingroziti, fiindca nu exista nimic mai insuportabil si nici n-a existat pentru om si pentru societate decit libertatea.
-Vezi pietrele astea din pustietati dogorite de arsita? Porunceste sa se faca piini si omenirea intreaga, plina de recunostinta, va alerga pe urmele tale ca o turma ascultatoare, desi tot timpul va fi cu frica in sin ca nu cumva la un moment dat, sa-ti retragi bratul si odata cu asta, sa se ispraveasca si piinea daruita de tine.
Tu insa n-ai vrut sa-l lipsesti pe om de libertate, si nu te-ai indurat sa-l primesti, judecind ca nu poate fi vorba de libertate de vreme ce a fost cumparata cu piine. Drept pentru care ai raspuns ca omu;l nu traieste numai cu piine......
In loc sa cauti a pune stapinire asupra oamenilor, tu te-ai straduit sa-i desfasori cit mai larg frustrarile! Ai uitat, se vede, ca omul prefera linistea si chiar moartea, libertatii de a alege intre bine si rau. Fiindca nu exista ceva mai ademenitor pentru el decit libertatea constiintei, dar in acelasi timp nu exista ceva mai cumplit! Iar tu in locul unor principii temeinice, care ar fi statornicit odata pentru totdeauna linistea in constiinta umana, ai ales tot ce poate fi mai ciudat, mai nedeslusit, mai vag, tot ce depaseste puterile oamenilor, ca si cind nu i-ai fi iubit citusi de putin. Cine? Tocmai tu, care ai pogorit pe pamint sa sa-ti jertfesti viata pentru ei! In loc de a cauta sa le zalogesti libertatea, tu le-ai sporit-o si mai mult, aruncind pe veci chinuitoarea ei povara asupra imparatiei sufletului omenesc"
FRATII KARAMANOV - Dostoievski

"Cind i se spune DOMNULUI IISUS - coboara de pe cruce si mintuieste-te pe tine si atunci vom crede, Ei atunci nici nu stiau pe cine spinzurasera pe lemn, dar nici nu stiau ce inseamna a crede. Faptul coboririi nu putea fi crezut, ci numai constatat, inregistrat, luat la cunostinta in plinatatea evidentei sale. Pe EL nu piroanele il tineau tintuit ci dragostea fata de oameni.
A crede nu e sinonim cu a dovedi, a constata.
A crede inlatura orice dubiu, rezerva si motivatie.
Coborirea de pe cruce la GOLGOTA ar fi insemnat un act de autoritate, constringere, miracol, intr-un cuvint un cimp semantic al disolutiei ideii de libertate"

JURLALUL FERICIRII -N. Steinhardt

Cind va suna ceasul sfirsirii libertatatii fiecaruia, vom vedea daca exista viata dupa moarte.

excelent, excelent ! multumesc mult ptr. texte !

@rodik :

De la: Yorick, la data 2010-04-15 01:10:56

De la: tutenes, la data 2010-03-15 18:04:03
Buna tactica asta , eu vorbesc de pere tu zici de mere .As vrea totusi sa indici pe ce subiect si la ce pagina am afirmat eu asa ceva , sincer nu imi aduc aminte .
Uite ce cred eu , cel care creeaza ceva e perfect in masura sa faca ceva cu creatia sa .
Ai inteles cum sta treaba ?

Scuze, mi-a scapat din vedere.
Insa nu mi s-a parut ca-i nevoie sa caut de vreme ce o spui chiar aici.
"Cel care creeaza poate sa faca ce vrea cu creatia sa"
Asta nu e o justificare?
Poti sa faci ce vrei cu creatiile tale doar daca sunt chestii lipsite de constiinta. Spre exemplu poti sa darimi o casa daca ai construit-o si iti apartine.
Insa cand vine vorba de viata lucrurile nu stau la fel. Daca ai facut un copil , eu cred ca nu poti sa faci ce vrei cu el.

Tu spune unde am afirmat eu asa aberatii pe care mi le pui in carca sau recunoaste ca ai mintit !
Oricum , copilul nu este creatia mea, ci o consecinta a creatiei primordiale divine .
Oamenii nu fac decat sa se acupleze , restul decurge conform instructiunilor trasate de creator .
Cel ce da viata , fiind izvorul vietii , are dreptul sa-i stabileasca lungimea in acest plan material .

Ioan 8 ,32. Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi.

De la: tutenes, la data 2010-04-16 20:32:20
Tu spune unde am afirmat eu asa aberatii pe care mi le pui in carca sau recunoaste ca ai mintit !
Oricum , copilul nu este creatia mea, ci o consecinta a creatiei primordiale divine .
Oamenii nu fac decat sa se acupleze , restul decurge conform instructiunilor trasate de creator .
Cel ce da viata , fiind izvorul vietii , are dreptul sa-i stabileasca lungimea in acest plan material .

Este o falsa dihotomie cea pe care o faci intre a-ti arata citatul sau a recunoaste ca as fi mintit. In realitate mai exista posibilitatea sa ma fi inselat, sa imi fi amintit prost cine si ce a zis. Caz in care, desigur, iti datorez niste scuze daca am reprezentat eronat pozitia ta.
Am cautat asa putin in urma, ca sa iti fac pe plac, si am gasit anumite mesaje care exprimau asemenea opinii din partea credinciosilor, mesaje pe care le aveam eu in minte, dar ii apartineau lui Tilsor. Deci e posibil sa ma fi inselat in priviinta autorului. Nu am cautat totusi intr-un mod exhaustiv, pentru ca am constatat ca ar trebui sa imi petrec cateva zile intregi ca sa fac asta. Am scris probabil pe vreo 10 topice legate de religie, divinitate, viata de apoi, etc. si fiecare dintre ele are cam 60-100 de pagini cu cateva zeci de mesaje pe fiecare pagina, deci mi-ar lua enorm de mult timp sa le citesc pe toate din urma.
Prin urmare, voi admite ca m-am inselat si iti voi oferi scuze pentru eroarea mea de a-ti fi atribuit idei care nu-ti apartineau, daca ma corectezi in urmatorul mod:
- avand in vedere ca disputa este legata de afirmatia mea despre faptul ca credinciosii cauta justificari pentru atrocitatile din biblie , in loc sa se disocieze de acestea - demonstreaza-mi ca m-am inselat. Fii tu primul care sa spui in mod raspicat : "acele lucruri scrise in biblie sunt gresite si nu au nici o scuza. Indemnul divin de a ucide pruncii nevinovati ai unui trib anume este imoral!"
Fii tu primul care se disociaza de asemenea lucruri cuprinse in scriptura.

PS - inainte sa adaug mesajul am mai cautat nitel in urma.
Pe forumul "Ce credeti despre biserica ortodoxa romanasi preotii ei?" la pagina 59 ai comentat acuzatiile lui Karpov despre faptul ca dumnezeu i-a trimis pe israeliti sa ii extermine pe amaleciti. Si l-ai intrebat pe Karpov daca a studiat ce faceau amalecitii de a hotarat dumnezeu sa-i piarda.
Asta ce inseamna? Nu cumva inseamna ca argumentezi in sprijinul ideii : "a fost justificat masacrul unor intregi populatii , inclusiv copii , asa cum este descris in biblie , deoarece aceia l-au suparat pe dumnezeu" - exact ceea ce am spus eu despre tine?
Spune-mi ca ma insel eu si nu ti-am inteles corect pozitia. Ba chiar mai bine - defineste-ti pozitia in mod precis.

De la: Yorick, la data 2010-04-18 20:13:55

De la: tutenes, la data 2010-04-16 20:32:20
Tu spune unde am afirmat eu asa aberatii pe care mi le pui in carca sau recunoaste ca ai mintit !
Oricum , copilul nu este creatia mea, ci o consecinta a creatiei primordiale divine .
Oamenii nu fac decat sa se acupleze , restul decurge conform instructiunilor trasate de creator .
Cel ce da viata , fiind izvorul vietii , are dreptul sa-i stabileasca lungimea in acest plan material .

Este o falsa dihotomie cea pe care o faci intre a-ti arata citatul sau a recunoaste ca as fi mintit. In realitate mai exista posibilitatea sa ma fi inselat, sa imi fi amintit prost cine si ce a zis. Caz in care, desigur, iti datorez niste scuze daca am reprezentat eronat pozitia ta.
Am cautat asa putin in urma, ca sa iti fac pe plac, si am gasit anumite mesaje care exprimau asemenea opinii din partea credinciosilor, mesaje pe care le aveam eu in minte, dar ii apartineau lui Tilsor. Deci e posibil sa ma fi inselat in priviinta autorului. Nu am cautat totusi intr-un mod exhaustiv, pentru ca am constatat ca ar trebui sa imi petrec cateva zile intregi ca sa fac asta. Am scris probabil pe vreo 10 topice legate de religie, divinitate, viata de apoi, etc. si fiecare dintre ele are cam 60-100 de pagini cu cateva zeci de mesaje pe fiecare pagina, deci mi-ar lua enorm de mult timp sa le citesc pe toate din urma.
Prin urmare, voi admite ca m-am inselat si iti voi oferi scuze pentru eroarea mea de a-ti fi atribuit idei care nu-ti apartineau, daca ma corectezi in urmatorul mod:
- avand in vedere ca disputa este legata de afirmatia mea despre faptul ca credinciosii cauta justificari pentru atrocitatile din biblie , in loc sa se disocieze de acestea - demonstreaza-mi ca m-am inselat. Fii tu primul care sa spui in mod raspicat : "acele lucruri scrise in biblie sunt gresite si nu au nici o scuza. Indemnul divin de a ucide pruncii nevinovati ai unui trib anume este imoral!"
Fii tu primul care se disociaza de asemenea lucruri cuprinse in scriptura.

PS - inainte sa adaug mesajul am mai cautat nitel in urma.
Pe forumul "Ce credeti despre biserica ortodoxa romanasi preotii ei?" la pagina 59 ai comentat acuzatiile lui Karpov despre faptul ca dumnezeu i-a trimis pe israeliti sa ii extermine pe amaleciti. Si l-ai intrebat pe Karpov daca a studiat ce faceau amalecitii de a hotarat dumnezeu sa-i piarda.
Asta ce inseamna? Nu cumva inseamna ca argumentezi in sprijinul ideii : "a fost justificat masacrul unor intregi populatii , inclusiv copii , asa cum este descris in biblie , deoarece aceia l-au suparat pe dumnezeu" - exact ceea ce am spus eu despre tine?
Spune-mi ca ma insel eu si nu ti-am inteles corect pozitia. Ba chiar mai bine - defineste-ti pozitia in mod precis.

Asta inseamna o singura chestie , ca inventezi raspunsuri care iti convin si le pui pe seama altora .
Trebuia sa fii atent si sa citezi exact cuvintele mele .

Ioan 8 ,32. Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi.

De la: tutenes, la data 2010-04-18 21:07:48
Asta inseamna o singura chestie , ca inventezi raspunsuri care iti convin si le pui pe seama altora .
Trebuia sa fii atent si sa citezi exact cuvintele mele .

Tutenes , te-am invitat sa iti expui singur cuvintele si ideiile daca ti se pare ca eu le-am reprezentat incorect. Te-am invitat sa ma corectezi. De ce nu o faci?
Defineste-ti pozitia in legatura cu problema discutata, intr-un mod care sa fie lipsit de echivoc.

Daca vrei sa te citez eu , pot sa o fac fara nici o problema. Cuvintele tale exacte sunt:
"Mai dar tu ai studiat vreodata ce faceau amalecitii in vremea aceea de a hotarat Dumnezeu sa-i piarda , prin intermediul poporului israelit ?"
Eu te intreb in mod direct: ce vrei sa spui cu asta? Ca ordinele divinitatii de a ucide pruncii sunt justificate? Am inteles eu gresit pozitia ta? Daca da , te rog corecteaza-ma. Enunta-ti pozitia.
Inca o data, ideea sustinuta de mine este: credinciosii cauta justificari pentru atrocitatile ordonate de divinitate in scriptura. Arata-mi ca ma insel.