Cine este dumnezeu ?!!!!

De la: symy1, la data 2011-04-03 19:08:23
Am inteles unde bati;dumneata Yorick nu vrei sa depinzi de nici un Stapan,vrei sa-ti respecti doar principiile tale,dorintele tale,planurile tale....ok.Sa presupunem ca lumea de dincolo exista(eu cred asta)ca va fi condusa de Dumneze;Allah;Budhha...ect.nu cred ca vom fi primiti toti cu bratele deschise,indiferent ce fapte am facut..Ma gandesc ca vom fi judecati dupa FAPTE...bune=rasplata,rele=cazan de zmoala,in lanturi;exterminare ...ect .
Eu nu te pot judeca in nici un fel,nici Dumnezeu nu te va judeca ca nu ai ales crestinismul...ca nu cumva sa-i reprosezi ca te-a santajat,obligat.Ramane ca FAPTELE TALE SA TE JUDECE....Eu ati doresc o viata lunga si frumoasa plina de realizari

Cu tot respectul trebuie sa iti atrag atentia ca nu ai inteles corect unde bat.
Asta se observa din felul de verbe pe care le folosesti:
- a vrea ("nu vrei sa depinzi de nici un stapan..")
- a crede ("nu cred ca vom fi primiti..")

Pentru a ma putea intelege corect trebuie sa renunti la folosirea incorecta a acestor verbe , in contextul mesajului meu.
Adica:
Eu "nu vreau" sa depind de nici un stapan. Nu se pune problema daca eu "vreau" sau "nu vreau" ceva. Realitatea nu se construieste in jurul vointei individuale. (ma refer la legile realitatii, nu la faptul ca poti construi o casa , daca "vrei") . Deasemeni realitatea nu se construieste nici in jurul credintelor individuale.
Realitatea este INDEPENDENTA de ceea ce eu as putea "vrea" sau as putea "crede".
Eu pur si simplu accept anumite idei despre realitatea inconjuratoare ca o consecinta necesara a ceea ce pot observa. Cu alte cuvinte sunt NEVOIT sa am pozitia pe care o am. Nu e un act de vointa din partea mea , ci e un act de necesitate.
Indiferent ce lucruri caldute as putea eu sa-mi doresc sa cred, nu as putea sa le cred fara a inceta sa fiu onest cu mine insumi. Credinciosii arunca adesea cu asemenea fraze, cum ai facut-o si tu , ca si cum ele ar avea vreo semnificatie reala.
Dar nu au!
Incearca sa construiesti propozitia pe care mi-ai adresat-o mie, intr-un fel care sa te priveasca pe tine. Adica asa: "TU VREI sa depinzi de un stapan.."
Intelegi eroarea in care te afli? Ceea ce "vrei" tu este complet irelevant, in determinarea legilor realitatii. Crezi ca daca "vrei" ceva , acesta este automat si realitate?
Daca nu poti gandi un gand, nu ai cum sa percepi posibilitatea gandurilor care decurg din cel initial. Limbajul pe care il folosim este limitativ. Realitatii nu-i pasa ca noi nu avem cuvinte sa o descriem intr-un mod exhaustiv. DAR.. macar sa incercam sa exprimam cu acuratete ideile pe care le putem concepe. Nu e nevoie sa ne punem limitari suplimentare.
Neintelegerea ta in priviinta mesajului pe care eu ti-l transmit este cauzata de folosirea unor termeni improprii , precum "a vrea" si "a crede".
Faptul ca folosesti aceste verbe , te impiedica sa intelegi pozitia mea reala. Pozitia mea este determinata de ceea ce pot sa observ in jur. Cu alte cuvinte ea poate fi schimbata daca observatiile asupra realitatii vor duce in aceasta directie. Indiferent de ceea ce as "vrea" , voi accepta existenta unei divinitati, daca vor exista dovezi. Deci nu e o chestiune de vointa.

Pt;Yorick
Domnu profesor de pshihologie(fara gluma)ma doare capul.!!!!!!!Eu ati multumesc sincer pentru timpul tau pretios,si raspunsurile tale foarte la tema DAR...trebuie sa te rog/si sa ma rog ca viata ta sa nu se termine pana la venirea Domnului Isus ...CA SA AI DOVADA FIZICA CA EXISTA Dupa ''semnele''scrise in Biblie,timpul ramas pana la venirea Domnului Isus este estimat intre10-15 ani maxim Deci viata lunga si multa rabdare...

symy-apocalipsa.blogspot.ro

De la: symy1, la data 2011-04-03 19:30:46
Nu inteleg de ce spui ca Biblia are niste ''precepte'' rele Eu am descoperit ca Biblia te invata sa NU ;furi,ucizi,curvesti,minti...ect.Nici poporul evreu nu au putut respecta cele 635 legi din Tora.!!! Noua ne-a dat doua Legi ;Sa-l iubesti pe Dumnezeu....sa-l iubesti pe aproapele tau ca pe tine insusi... Si totusi de multe ori a doua lege este cel mai greu de tinut.

Cred ca trebuie sa incerci sa privesti toate piesele componente ale unui ansamblu pentru a judeca intregul ansamblu. Si mai e necesar sa privesti si la alte ansabluri similare , pentru a putea face comparatii.
Inteleg ca tu esti de parere ca biblia te invata sa nu furi sau sa nu ucizi.
Ok, poate...
Sunt doua probleme cu parerea asta:

1. tot biblia te invata ca trebuie sa ucizi un om care aduna bete pentru foc, in ziua de sabat. E o comanda precisa de la zeul bibliei , si o gasesti la Numerii 15:32-36. Ce crezi, asta ar fi o regula buna pentru societatea noastra? Ar trebui sa ii omoram cu pietre pe cei care lucreaza duminica (sau sambata, in functie de credinta la care te raportezi) la McDonalds, la benzinarii, la spitale, etc? Presupun ca raspunsul tau va fi nu.
Ce vreau sa spun prin asta? Ca biblia are mesaj amestecat.
Faptul ca tu selectezi doar o anumita parte din mesajul bibliei, cea care iti convine, nu este din pricina bibliei , ci este din pricina mintii tale. Cu alte cuvinte , nu biblia te invata aceste lucruri, ci le stii din afara bibliei. Daca biblia ar fi sursa, de ce alegi sa ignori celelalte lucruri scrise acolo?

2. a doua problema cu parerea ta este ca exista oameni pe fata pamantului care n-au citit biblia si care se pare ca reusesc sa aplice in general aceleasi reguli. Adica acea miniscula parte a globului locuita de chinezi, japonezi, mongolezi, indieni si toti musulmanii.
Si ei au reguli precum "sa nu ucizi" sau "sa nu furi". Stii de unde stiu? Pentru ca in sistemele lor legale crima si furtul sunt pedepsite.
Ciudat, nu? Avand in vedere faptul ca majoritatea lor covarsitoare n-au citit biblia....Tot asa cum majoritatea covarsitoare a crestinilor n-au citit Coranul sau Bhagavad-Gita.
Hmm... cum oare s-or fi prins ca nu e bine sa ucizi si sa furi?
Explicatia e simpla domnu' Symy. Acele societati in care omorul si furtul sunt permise sfarsesc prin a se autodistruge. Nu au cum sa supravietuiasca.
Sursa comenzilor de gen "sa nu ucizi" sau "sa nu furi" nu e nicidecum biblia. Multe texte sacre vorbesc despre asta , cu mult inaintea aparitiei crestinismului.

Pe de alta parte, serios vorbind, crezi ca daca n-ai fi auzit asta de la vreun popa, te-ai fi putut gandi serios ca furtul sau crima sunt permise? Chiar ai nevoie de un text sa te invete asta? Nu crezi ca parintii au capacitatea de a-si invata copii asemenea lucruri, fara sa faca referire la biblie? Se pare ca parintii din 2/3 din lume reusesc sa faca treaba asta, fara nici cea mai mica legatura cu biblia.

De la: symy1, la data 2011-04-03 21:22:44Pt;Yorick
Domnu profesor de pshihologie(fara gluma)ma doare capul.!!!!!!!Eu ati multumesc sincer pentru timpul tau pretios,si raspunsurile tale foarte la tema DAR...trebuie sa te rog/si sa ma rog ca viata ta sa nu se termine pana la venirea Domnului Isus ...CA SA AI DOVADA FIZICA CA EXISTA Dupa ''semnele''scrise in Biblie,timpul ramas pana la venirea Domnului Isus este estimat intre10-15 ani maxim Deci viata lunga si multa rabdare...

Nu e vorba de psihologie ci de semantica. Sensul launtric al cuvintelor. Intelegerea conceptelor este importanta deoarece ele stau la baza comunicarii.
Noi doi, ca si oricare alti oameni care comunica pe un subiect, trebuie sa convenim asupra termenilor pentru a putea purta conversatia. Trebuie sa stim ce cuvinte folosim fiecare dintre noi si in ce sens. Daca tu vorbesti despre pisici, e important ca eu sa nu pricep ca vorbim despre gogosi. De aceea e necesar ca toti oamenii care comunica sa foloseasca termeni comuni.
Sensurile cuvintelor nu sunt la bunul plac al fiecaruia. Ele reprezinta rezultatul unor conventii. Adesea aceste conventii sunt implicite, majoritatea oamenilor pornesc de la ele ca un ceva stabil, insa uneori trebuie facute clarificari.
Cuvantul "albastru" este menit sa semnifice o anumita culoare, care poate fi definita cu o oarecare precizie printr-un spectru al unor lungimi de unda ale luminii. Dar orice am zis eu in propozitia anterioara, dupa cuvantul "albastru" este tot o insiruire de cuvinte. Este necesar ca fiecare dintre aceste cuvinte sa fie inteles, pentru a intelege ce spun ca mesaj total despre notiunea de "albastru".
Sper ca reusesc sa fiu cat de cat limpede.
Si totusi, in ciuda efortului meu de a fi limpede, voi incerca sa iti arat ca lucrurile sunt adesea greu de definit precis.
Atat eu cat si tu avem o notiune proprie despre "albastru" . Cu siguranta vom putea conveni impreuna, daca ne-am uita la un lucru oarecare, sa zicem o masina, ca ar putea fi albastra. Dar stii de ce?
en.wikipedia.org/wiki/Blue
"[..] lungimea de unda este undeva intre 440 si 490 nanometri[..]"
Ei bine, daca noi doi ne-am uita la un lucru cu o culoare cu lungimea de unda de 465 nanometri (adica fix la mijloc) cred ca vom conveni ca acel lucru este albastru.
Dar ce se intampla cu lucrurile cu o culoare undeva la extrema spectrului? Crezi oare ca daca noi ne-am uita la o masina colorata cu o culoare a carei lungime de unda este 500 nanometri (spre verde, adica) ..
en.wikipedia.org/wiki/Green
.. am vedea oare acelasi lucru? Poate ca e posibil ca doar noi doi sa avem o parere comuna despre asta, insa iti garantez ca la nivelul unei populatii intregi va fi asa: unii vor considera ca e mai spre verde, altii ca e mai spre albastru.
Intelegi dificultatea?
Daca oamenii nu vor putea sa convina asupra unui lucru simplu precum "ce culoare are obiectul ala", cu cat mai dificil este cand discutam despre concepte abstracte?

In cateva ocazii am fost acuzat aici pe forum ca as avea o obsesie cu precizia.
E posibil sa fie asa.
Insa ceea ce pot spune in propria aparare este asta: asta e singura metoda pe care o gasesc pentru a putea sa transmit un mesaj inteligibil. Ce relevanta ar avea sa spun lucruri, daca nu mi-ar pasa daca sunt de neinteles pentru interlocutor?
Daca nu mi-ar pasa de acest aspect , as putea sa scriu asta: (^%%$^%# si sa acuz interlocutorul ca nu pricepe.
Asta ar fi o stare ciudata a lucrurilor.
Oamenii , fara sa fie neaparat constienti de asta, vor in general sa fie intelesi de catre ceilalti.

Si asta ne aduce la punctul la care voiam sa ajung. "oamenii... vor"
Ai inteles acest mesaj nu? Ai inteles ce inseamna cuvantul "vor" . E o conjugare a verbului "a vrea". Acest verb exprima un act de vointa. Asa este el definit in dictionar, si asa este conventia pe care o facem la nivelul societatii despre acest cuvant.
Si tot ca o conventie de limbaj, noi facem o distinctie intre un act voit (exprimat prin "a vrea") si un act nevoit (in sensul "izvorat din necesitate") cum ar fi actul meu de a nu crede.
Aceasta distinctie este importanta , daca vrei sa imi intelegi pozitia. Din acest motiv insist cu explicatiile.
Asa ca scuza-ma daca am batut campii, de pomana.
(e amuzant si faptul ca eu prezum ca intelegi ce inseamna "a bate campii" . Eu prezum ca intelegi ca n-am stat cu biciul pe ogor, ca sa "bat" campii, ci sensul este de a face divagatii de la subiectul principal. S aceasta expresie este tot rezultat al unei conventii pe care noi cu totii o facem, fara sa stim. Dar uneori e important sa ne intelegem propriile prezumptii.)


Nu prea pare un raspuns la ceea ce ai scris tu...
Dar , oare iti dai seama de propriile prezumptii? E drept , nimeni nu poate sa o faca in totalitate. Doar ca exista nuante, ca peste tot. Unii pot sa o faca mai mult decat altii.
"Dupa ''semnele''scrise in Biblie,timpul ramas pana la venirea Domnului Isus este estimat intre10-15 ani maxim"
Esti oare constient ca asemenea "predictii" se tot fac de vreo 2000 de ani incoace? Probabil nu, altfel nu ai rosti propozitii copilaresti..
Ma intreb , oare cate predictii esuate sunt necesare pentru ca asemenea afirmatii sa devina jenante pentru cel care le rosteste? Nu cunosc limita la care , odata ce o atingi, renunti la credinte absurde.
Probabil ca limita este variabila , de la o persoana la alta.
In ziua de azi ar fi jenant pentru cineva sa mai sustina teoria pamantului plat.
Cate predictii esuate trebuie sa faca crestinismul pentru a depasi limita jenei?
Isus insusi le-a promis apostolilor ca a doua venire va avea loc in timpul vietii lor . Matei 24:34, Marcu13:30, Luca 21:32.
Asa ca spune-mi tu, cate esecuri sunt necesare, pana cand crestinismul va deveni jenant, in aceeasi masura in care a crede ca pamantul este plat e ceva jenant?

@yorick - 'neata ! pfffi, niciodata nu m-am gindit ca expresia "a bate cimpii "inseamna a da cu biciul peste ogor, asa cum ai spus tu ci, ca e constatarea ca cineva "a luat-o pe aratura", adica a bate cimpii cu piciorul....a lua-o razna ! am mai spus asta o data, demult, dar trimiterea asta spre locul comun de gindire , adica de a ramine pe locul batatorit si nu a bate cimpii, pe mine ma intriga ca pe oricare om care gindeste ....ma rog : mult-putin ; bine sau prost, asta-i altceva, dar gindeste si se-ntreaba si acest Intrebat , rasucind si "rascolind " asa cum fac eu acum notiuni deja impamintenite , locuri batatorite adica, rascolirea asta duce la dezvelirea unor noi sensuri....nu, sensurile alea cu care sunt incarcate cuvintele care-s vii si nicidecum moarte ....doar batatorirea lor le omoara ! deci , de ce-am batut eu cimpii p'aci ? am vrut sa fie o pledoarie ptr. a ne lasa mintea sa iasa din drumul batatorit al ideilor de oricare fel ar fi ele , stiinta sau religie, de ex. !

S-au înghesuit logicienii pe 9am, hop ºi cu Je, se strãduiesc de zor sã-i convingã pe "onorabilii" credincioºi de toate sexele, naþionalitãþile, cultele ºi nuanþele religioase, cât ºi pe acei adepþi unor aºa zise credinþe de facturã ezoterico-paranormalã, aprops Mr.Yorik, tu chiar n.ai ce face-n prezent, ºi chiar, pentru cã tot s-a iþit oportunitatea momentului, îmi poþi explica ºi mie logic, cam cât dureazã temporal, PREZENTUL?

Ai dreptul sã introduci în calcule orice unitate de timp cunoscuta þie,sunt deosebit de nerãbdãtor sã-mi primesc ºi eu câtimea de logicã ºi gândire analiticã pe care o distribui nonºalant pe aici, altfel, o sã spun cã nu faci altceva decât sã toci vesel frunzã la câini, producând o întreagã poliloghie dialogalã transpusã "filozofico"-scriptologic, nuanþatã pe alocuri cu aspecte aparent logice,-dacã nu ar fi de-a dreptul palilalio-comicã-, pe care a dezvoltat-o în contra afirmativo-argumentativul tãu "dialog" cu, ºi la adresa celor ce nutresc convingeri creaþioniste "sãnãtoase" ºi de nezdruncinat, bãdie Yorik, chiar n-ai ce face ?

Din pãcate, tot ceea ce încerci sã construieºti rational-analitic/logic, pentru a combate, contra argumenta, sau chiar pentru a-þi argumenta propriile afirmatii în faþa unor asemenea specimene,adrepþi ai diferitelor culte religioase autohtone sau de pe aiurea, a profund convinsilor creationisti,-fir-ar sã fie la ei acolo acele convingeri- sunt lovite de inutilitate evidenta, ataºaâdu-ºi valenþe nule/absurde, într-un asemenea context bilologico-tematic.

De ce-ti afirm c-ar fi ( chiar sunt)de-o inutilitate evidentã ºi-ntr-un oareºce procent te compãtimesc tandru? Pentru simplul motiv cã o persoanã cu un anumit IQ -superior , peste 170-, si-o capacitate intelectualã de-a sintetiza si rezolvara , informaþii în primul caz ºi rezolva situatii în cel de-al doilea, deosebite din punct de vedere calitativ , -caracterizat fiind de un QI neurocognitiv deosebit-, nu ºi-ar pierde niciodatã timpul pentru a contrapune o argumentaþie rational /logica,-indiferent de tipologia de logicã pe care ar încerca s-o foloseascã, -de la cea aristotelicã si pana transcendent intuitivã sau vag predictibil asimtoticã- unor simple afirmatii "argumentative" creationiste de tip utopico-absurde ce in absolut orice situatie frizeaza ilaritatea, asistenþei de fatã ºi-n absolut orice situaþie,grotescul !

Nu ºi-ar pierde nimeni timpul decat intr-o singurã situatie,-sper sã ºi intuieºti contextul unicei situaþii,- insa, dacã m-aº situa de partea celui ce dezvoltã asemenea tipuri de poliloghii pretenþioase, argumentativ/contraargumentativ narativo-scriptice, de pe pozitia unui ateu sau a unui agnostic, nu aº comite acest gest decât în cazul în care aº dori sã-i atrag atenþia respectivului,-în acest caz lui Yorik- cã nu face altceva decât sa ruleze pe o unitate centrala super performantã un softwer revolut.

Yorik, ananlizand si reanalizand, argumentand si reargumentand propriile afirmatii pe care le contrapui afirmatiilor creationiste exact aºa cum ar incerca cineva sã stabileascã intr-un lung ºir de ecuatii, derivate,algoritmi, etc., limitele spatio-temporale ale universului mic ºi, chiar dacã ar reuºi aºa ceva, prin prisma acelor limite niciodatã n-ai sã poþi sã-i faci sã înteleagã cã nu existã nicio diferenþã între cel mic ºi cel mare -posibilitatea existã,- un creaþionist nu va avea niciodatã capacitatea cognitivã minim necesarã pentru a inþelege ceea ce un asemenea individ tocamai ar reuºi sa-i demonstreze stiintifico-matematic,

Yorik, chiar crezi c-ai sã reuºeºti vreodatã sã-i schimbi mentalitatea, sã-l abaþi de la crezul sãu profund utopic, crezi cã ai vreo ºansã în faþa unui(or) asemenea nulodoct adept al creaþionismului , unui asemenea individ ce nu are dubii existenþiale ci numai douã certitudini, cã zeul sãu existã cu adevãrat ºi-i va oferi dupã moarte viaþa de apoi veºnicã ? ..chiar, poþi sã-i elucidezi misterul veºniciei, eternitãþii, într-un mod raþional ?
Yorik, tu chiar nu observi cã aceºti indivizi bipezi,-exemple sunt pe acest forum câte-þi doresc sinapsele, unul dinte ei, dar puþin mai ºcolit nu era altul decât acel Papyllon47- îºi construiesc vieþi reale paradoxale trãind cu speranþa indusã cã vor primi în locul unei vieþi reale trãitã cu zmerenie, umilinþã ºi supuºenie totalã faþã de un creator, o viaþã dupã moarte într-un mediu promis a fi paradisiac?

Incapacitaþile mentale ale unora, utopismul, cât ºi speranþele lor absurde,-ca derivate directe, cel putin - ii determinã sã arunce in cutia "milei" sau în fântâna "speranþelor" acea monedã binecunoscutã, insã, imediat dupã ce aceºti (..ei/ele.) înfaptuiesc aceast ritual mental mistic, cu sperantã ºi evavie tipic creaþionistã, de fiecare datã apare?
Realistul Yorik,-clericul, astrologul, ºamanul, vraciul, duhovnicul,- soseºte imediat la fata locului, îºi insuºeºte monedele din cutia "milei" sau pescuieºte monedele din fântâna "speranþei" pe care aceºti adepþi naivi ºi ignoranþi ai creaþionismului utopic tocmai le-au aruncat conformându-se ritualului preindus cultural în mentalul sãu, concluzia?!..nu pote fi decat una realistã, dobanditã observaþional, chiar empiric dacã o doroþi, cat ºi intuitiv-inductivo-deductibil, dar în mod sigur ºi-n orice situatie, de preferat non invaziva, pentru simplul fapt cã : un adept al creaþionismului, întodeauna este pãtruns ºi profund impregnat mental de singurul sãu crez, de singura sa certitudine existenþialã transcendentã, "dumnezeu", fie el unul, cei trei intr-unul, sau un aºa zis un all inclusiv.

Din pacate, in Ro.,-prin alte state cu mult mai civilizate,evoloate ca mental colectiv, ºi cu mult mai pacifiste decât cele ce se laudã cã ar deþine procente de peste 90% din cetãþenii sãi adepþi ai creaþionismului în diferitele sale nuanþe religioase,- creaþionismul de nuanþã ortodoxã a reusit sã imbrace mai ales dupã acel decembrie "89 valente tragice, umilitoare, nuante grotesti, a ajuns pânã la o asemenea "performanþã" de-a putea fi predat ca ore de religie în ºcoli alaturi de evoluþionismul ºtiintific, omitandu-se, sau poate chiar intenâionandu-se la modul subversiv chiar, faptul ca anul 1860,-an in care Charles Darwin publica marea sa capodopera ºtiinþificã Originea Speciilor- evenimentul a determinat o rupturã profundã, definitivã ºi irevocabilã între ºtiinþã ºi orice tip de religie, fie ele religii de tip iudeo-creºtine, musulmanã, hinduistã ,etc.

Sã fie si acest asect, -decizia politicã de a intra cu religia în ºcoli- o dovadã de crasã ignoranþã a celor ce reprezintã cetãþenii acestei þãri în forurile legiuitoare ale statului Ro., sã fie oare un anumit interes obscur la mijloc ºi-o înþelegere, un pact tacit, între clasa politicã ºi corpul clerical majoritar ortodox, de menþinerea individului uman într-o stare mentalã de ambiguitate permanentã încã din cea mai fragedã vârstã? sã fie oare o dovadã de crasã incompetenþã a celor ce diriguiesc treburile sistemului de învaþãmant Romanesc? Sã fie o intenþie clar subversivã, de destructurare a unui sitem de educaþie ºi instruire realistã, aºa cum ar trebui sa fie un veritabil sistem de educaþie ºi invãþãmânt construit pe o temelie de naturã pur stiintifica? Cum se împacã predarea religiei în ºcoli alaturi de orele de biologie, zoologie, chimie, matematicã, fizicã , astronomie, arheologie, antropologie, astrofizicã,etc ?!?!?...Ce facem D'le Yorik, dimineaþã mergem la duhovnic sã ne spovedim iar pe searã pãcãtuim rezolvând ecuaþii relativiste ?!...Însã:

Groaza ce i-a cuprins în acel an, 1860, pe mai marii diferitelor religii sau culte religioase,cã doar obrazul domnului subþire cu multã cheltuialã se întreþine, aflând ei cum cã ar avea un stramoº comun ce a evoluat de-a lungul perioadelor temporalo-evolutive din maimuþã, -ne fiind creaþi dupã chipul ºi asemanarea dumnezeului lor,aºa cum maculatura diferitelor cãrþulii de cult au concordat/postulat-, a bulversat grav atât conceptul creationist al "facerilor" consemnat biblic, cât ºi minþile multor câpãþâni clericale, acest groaznic aspect de natura stiintifica, atât de inconfortabil a devenit pentru intreg corpul clerical al vremii incat l-a determinat pe insusi Episcopul de Oxford, Samuel Wilberforce,- in cadrul unei reuniuni a Asociatiei Britanice pentru Progresul Stiintei, desfãºurat într-una din sãlile celebrului Muzeu al Univ.Oxford,-la numai ºapte luni de la pubicarea operei ºtiinâifice evolutioniste a lui C.Darwin- sã intrebe pe un ton de-o suprioritate insolent-zambitoare ºi chiar batjocoritore pe alocuri, dacã nu cumva pe linie maternã sau paternã ar avea ca stramoº vreo maimuþã.
Rãspunsul pe care l-a primit acest cleric obraznic din partea lui Huxley a avut o semnificaþie deosebitã, ceea ce a ºi codus la producerea acelei rupturi irevocabile ºi definitive dintre religie ºi ºtiinþã, citez raspunsul lui Huxley ~ "nu mi-ar fi ruºine sã descind dintr-o maimuþã, insa, mi-ar fi ruºine sã am în preajmã un individ care a folosit daruri mari (sume fabuloase) pentru a ascunde adevãrul."


Ce sens, sau ce efect poate avea Yorik, lungul ºir argumentativ-logic în faþa acestor adepþi naivi ºi ignoranþi ai creationismului,dar nu numai al lor, in aceeaºi categorile pot fi incluºi ezoteriºtii/astrologii, cat ºi toþi cei ce încã mai cred in diferite practici mistice ce le induc percepþii cu efecte devastatoare asupra mentalului lor.
Ce difrenþã ar exista înte un adept al misticismului religios ºi unul ce aderã din convingere ºi chiar apeleazã constant la serviciile ce îi sunt ofrite de acei aºa ziºi astrologi, sau clarvãzãtori ?
Cei ce incã mai cred în balivernele celor ce le sunt perorate de preoþi,asa zisi clarvazatori, clar atoatestiutori, prezicãtori, cititori in diferite tipuri de cãrþi de joc ºi-n boabe de fasole, cititori in globuri de cristal sau in diferite boluri mai mult sau mai putin "sacre", cititori in stele mai mult sau mai putin implozate, "analisti" ai diferitelor conjuncþii dintre planete cu cine ºtie ce constelatii, -cluster pe care dacã l-ai ruga sã-l identifice pe adevarata cartografie cosmologicã, habar n-ar avea pe unde se aflã sau prin ce catalog cosmologic este inregistratã de cine ºi în ce an a fost observatã respectiva constelaþie- etc., pe care ei , infatuatii astrologi, niciodatã na-u avut ocazia sã le studieze in adevaratul sens al cuvantului, sãrãcuþii de ei, acesti bieti pacalici, santimbalci, clowni desavarsiti, reusesc sa-si strangã averi fabuloase de pe urma proºtilor creduli ce le solicita serviciile, exact în acelaºi mod procdând ºi preoþii, existã vreo diferenþã între cele douã practici? eu n-o sesizez !

Pseudoºiinta lor de facturã cosmologicã se manifestã cu atat mai zgmotos cu cat aceºti farsori smecherasi sunt mai analfabeti, cu cat îºi promoveazã mai agresiv conºtient neºtiinþa pe monitoarele virtuale sau pe sticla ecranelor tv.ºi, cu cât o sã li se permitã acestã practicã, cu atat reusesc sã atragã mai multi creduli nãtântoci de la care se vor incasa sume frumuºele ºi atat de necesare pentru a-si construi cât mai multe turnuleþe pe "somptuasele" lor "palate" , cat mai multe clopotniþe ºi imobile de cult in care se bate de zor toaca.
Din nefericire, cu deosebita surprindere, orice individ mobilat pe la mansarda cât de cât, poate constata, cã aceºti ºarlatani de naturã clericalo-ezotericã insotiti de-o cohorta de indivizi cu studii superioare,-in primul caz, cã doar ne-am înfiinþat ºi facultãþi prin sistemele de învãþãmânt pe care le-am penetrat mistic- pe post de purtatori de cuvinte de duh sfant mistico-subversiv propagandistice, au inca, o cota de piata foarte ridicata.

Creduli sunt pe toate drumurile, ignoranti la tot pasul, naivi cât cuprinde, despre proºti ºi idioþi nici nu mai este cazul sã-i amintesc, sãraci cu duhul, oricum, cu cat eºti mai sãrac cu duhul, cu atat le sunt mai realiabile speranþele cã vor ajunge mai repede in impãrãþia cerurilor ce deja le-au fost rezervate contra cost, multimea constituitã din asemenea indivizi este compacta, nuanþele ce i-ar partaja in cadrul aceleiaºi multimi fiind insignifiante, neglijabile.
Efectul pe care ei/ele il percep,in urma acestor sedinte mistico-religioase, orientalisto-ezoterice, sau totemico-bonjouriste de inchinare si aservire a lor fata de diferite entitãþi mai mult sau mai puþin zis sfinte, recnoscute de unii ºi negate de ceilalti- indiferent ca apeleazã la serviciile religioase ale vreunui cleric sau la serviciile vreunui astrolog sau vraci- efectul perceput este acelaºi, ei/ele cred, au certitudinea si, nutresc speranta !

Ce sens ar avea ºi, ce efect aº imprima unor asemenea mase neuro-cerebralae ce ºi-au dobandit educativ,cultural ºi traditional, o mentalitate de tip creationist?
Ce aº realiza,dacã aº incerca sã le explic argumentat; faptic, cronologic ºi logic, fundamentarea principiului heliocentric copernician, sau ar mai fi cazul sã le reamintesc tratamentul la care a fost supus G. Galileo de cãtre corpul clerical al vremii sale -la instigarea calugarilor iezuiti-, mai pot argumenta logic in faþa unor creationiºti cã cinematica ºi miscarea uniform acceleratã pe care Galileo le-a studiat acum mai bine de 400 ani,- fiind considerat de S.Hawkíng " pãrintele fondator al astronomiei ca ºiinta modernã"- a fost suspicionat de grave erezii, acuzat si condamnat de corpul clerical al vremurilor sale la AREST LA DOMICILIU PE TOT PARCURSUL VIETII, pot reaminti logico-cronologic si argumentat faptul ca abia dupã aproape 400 de ani , in 1992 insuºi Papa Ioan Paul al doilea a cerut SCUZE OFICIALE PUBLICE pentru GREªEALA COMISÃ de clericii acelor timpuri, ce mi-ar raspunde astazi un cleric sau un asemenea credincios adept fanatic al creaþionismului ?

Ce ar inþelege sau mai bine spus ;ce ºi cat, ar fi capabil sã înþeleagã un asemenea individ credincios dacã m-aº incumeta sã-i explic logic, argumentat, cronologic, faptul ca vârsta realã, -stabilita stiintific,radiodatatã izotop Pb- a planetei pe care pãºeºte zilnic este de: 4,5 Mld. ani, atat timp cât el este ferm convins cã biblia este scrisã de insuºi dumnezeu, de degetul divinitatii pe tablele lui Moise, ºi pe care îl venereazã, caruia i se inchinã?
Cum pot eu, simplu muritor, sã-l conving cã demonstraþia mea de naturã stiintifica are la bazã lungul ºir obsevaþional cumulativ-experimental empiric de dobândire a cunoºtinþelor despre natura inconjurãtoare,atat timp cât clericii s-au dedat la a calcula vârsta planetei Pamant in context creationist folosindu-se de datele cronologice inscrise in verseele biblice ºi-n funcþie de vârsta diferitelor personaje ce apar prin textele biblice maiestru alambicate dar, ilogice ºi ireale ?

Cum pot eu sã conving asemenea adepþi ai creaþionismului cã vârsta realã a planetei pe care ei pãºesc zilnic, atat timp cât ei sunt convinºi de afirmaþiile acelui episcop James Ussher de pe la 1650 referitoare la varsta planetei Pamant (Terra)cã ar fi fost creatã de dumnezeul lor si, ca prim moment al apariþiei ca rezultat al facerii dumnezeieºti, calculat de acest tâmp episcop Ussher consemnat in textele biblice, ar fi exact anul 4004 i.e.n, luna, fix Octombrie, ziua, fix 22, pe inserat ?

Cu alte cuvinte, cum aº putea eu sa-i conving pe acesti creationiºti de faptul ca toate calculele lor insumate, interpretate ºi rasinterpretate dupã bunul lor plac, dar niciodatã susþinute argumentativ-logic, ar rezulta o varstã a planetei de cel mult 6.000 de ani, iar prin metoda ºtiintifica imi rezultã o vârstã a planetei de 4,5 Mld. ani prin radiodatarea izotopului de Pb. in timp ce varsta Universului ar fi de 13,7Mld. ani + inca 300.000 de ani panã la faimosul Big-Bang.

"D´nilor/nelor/soarelor" creationisti, dacã intr-adevar creatorul vostru a reuºit performanþa de-a realiza definitivarea planetei Pamant numai de 6.000 de ani, cum vã explicati faptul cã, dovedit stiintific, Telescopul Spatial Hubble Deep Field ne capteazã imagini ale unor clustere galactice la peste 13 Mld. AL departare ? Nu cumva conform "calculelor" creaþioniste, n-ar fi trebuit sã existe nimic dincolo de orizontul celor 6.000 AL ? Nu cumva in limita acestui orizont de 6.000AL pe care voi i-ati "calculat" am fi observat mai puþin de 5% din stelele propriului nostru cluster galactic ? Pãi ce facem "stimabililor" creaþionisto-ezoteristo-misticisti de toate neamurile, sexele si confesiunile mai mult sau mai putin religioase , incepând cu dumnezeu,buda, sau cum ii mai numiþi voi, ºi pânã la cel mai umil inger , in fata caruia/ora vã inchinaþi ,rãspundeþi-mi: planeta Pãmânt (Terra)a fost creatã împreunã cu acel faimos firmament de umnezeul vostru acum 6.000 de ani, sau nu !?

ªi pentru cã tot am ajuns prin aceastã zonã aridã a textelor biblice, aº mai avea o ecuaþie logicã pe care aº dori sã mi-o rezolve un adept al creationismului, (geneza/facerea 7:2)

"Sã iei cu tine din toate animalele curate câte ºapte perechi, parte bãrbãteascã ºi parte femeiascã, iar din animalele necurate câte o pereche, parte bãrbãteascã ºi parte femeiascã."...

Da, chiar aºa !... dumnezeu ii ofera indicaþii preþioase lui Noe, consider cã nu aveþi vreun motiv sã nu recunoasteti acest text sau sa-l negati, pentru ca dupa cum bine ºtiþi, dupã cum bine v-a fost spãlat creierul, cel ce va scaote sau va adauga(...) sau cel ce va nega textul biblic, ºtiþi ce i se va intampla, dupa cum v-a poruncit isnsuºi al vostru creator, nu ?!...o sã vã pierdiþi locul din paradisul promis de clerici, instant!

Aºa dupã cum am observat puþin mai sus , in timp ce din textele biblice clericii s-au exprimat in mod explicit , "exact", in ceea ce priveºte varsta Pãmantului, tot aºa ºi dumnezeu poate oferi indicaþii preþioase lui Noe in textele biblice, însã, ce ne facem "domnilor, doamnelor si domnisoarelor" adepte(i) ai creaþionismului, dacã Noe a procedat intocmai cum i-a ordonat creatorul, atunci intram in conflict total si ireversibi cu evolutioniºtii, tot aºa cum s-a intamplat pe tema stabilirii varstei planetei Terra.

Am preferat sã nu detaliez aspectele ºi nici sã mã intorc in timp cu afirmaþiile / argumentaþiile, pânã in acea perioa gelologicã a Terrei - 4,5 Mld. ani, numita Hadean, -ce sens ar fi avut, le-ar pricepe aceºti habotnici creaþioniºti, ºi chiar dacã le-ar pricepe, ar avea ei curajl sã recunoascã public eroarea mentalã - eroare mentalã ºi de mentalitate ca derivat al utopiilor ideatice pe care le-au dobândit ca efect al subversivelor acþiuni informative pe care clericii le-au aplicat mentalului lor, pe care ºi-au însuºit-o adliteram ?... însã, vã asigur cã oricand o pot face in cazul in care tupeul vostru creaþionist mi-ar impune-o-, nici acum n-am sã mã întorc in timp, cu afirmaþiile mai departe de secolul XIX.,ºi, pentru cã sunt sigur cã marile puncte de sprijin ale ideologiei biblice cam prin aceste zone se învârt, am sã le spun acestor creaþioniºi tupeiºti, obraznici ºi nulodocþi patentaþi, cã prin sec.XIX e.n. a existat o domniºoarã foarte curioasã, ea se numea ;

Maria Anning din Lyme Regis,-existã chiar ºi un muzeu ce-i poartã încã urmele paºilor sãi ºi-a colecþiilor sale paleontologice în UK- evident, de atunci ºi pânã în prezent, descoperirile paleontologice au fost constituite în probe indubitabile a evoluþionismului, dar sã revenim la descoperirea paleontologicã pe care Maria Anning a fãcut-o în anul 1811, un schelet fosil al unui ichthyosaurus, -mai pe înþelesul creaþioniºtilor, pentru cã mai toþi au vizionat pelicula Jurasic Parc- fosila respectivã este contemporanã dinozaurilor.

Faptul cã multe dintre foste vieþuitoare au fost descoperite ºi încã mai pot fi descoperite în stare fosilã, ºi cã dumnezeu i-a dat lui Adam "stãpânire peste orice vieþuitoare care se miºcã pe Pãmânt, apoi Biblia: cã dumnezeu, prin Noe, a salvat toate animalele din lume la potop, induce o evidentã contradicþie de coerenþã logicã intre învãþãturile biblice ºi evidenþele paleontologice constatate ºtiinþific, ºi-aici nici mãcar nu este necesar sã amintim creaþionisto-misticiºtilor cã; dacã Noe ar fi trebuit sã salveze dinozaurii , conform poruncii dumnezeului lor unic creator, atunci, fiinþa umanã era obligatoriu sã fi existat în aceeaºi perioadã de timp cu dinozaurii.

Concluziile creaþioniºtilor, rãspunsurile lor atunci când evidentele le sunt potrivnice ?...
Nu vã obosiþi neuronul singuratic drãgalaºilor creaþioniºti, ºtiu cã nu puteþi rãspunde sau accepta aºa ceva, v-ar bulversa eºafodajul ideologico-subversivo-propagandist pe care-l tot construiþi de mai bine de 2000 de ani, iar obrazul clerical subþire cu cheltuialã se întreþine, nu ?...cu cât mai mulþi prostologi idioþiþi cu atât mai pricopsitã-i visteria unºilor !..nu v-ar fi ruºine !...tocmai de aceea existã ºi va exista todeauna aceastã rupturã totalã ºi irevocabilã între adepþii evoluþionismului realist,raþional/logic, ºi adepþii indobitociþi ai creaþionismului mistico-religios –ezoteristo-paranormal-ºamanico-etc-etc-etc-....

Yorik, cineva pe acest forum, îmi spunea sã nu duc grija creºtinismului, sau al dferitelor religii, n-am dus-o ºi nici n-am s-o duc vreodatã, religiile vor dispãrea de la sine, aºa cum a dispartut în istorie, atatea ºi-atatea curente religioase, în urmãtoarea sutã de ani, sã fii sigur cã ele nu vor mai exista, înca de acum anumite state au un procent al populaþiei de peste 90% nealiniaþi religioºi.pe aceastã cale te pot informa cã mama proºtilor rãmâne însãrcinatã din ce în ce mai rar ! ))))))).......

Spor la „treabã” Yorik !...puþinã ironie n-ar strica, eºti prea serios ºi-ai sã te ridezi de timpuriu !))))))).....

...doamnelor, domnisoarelor si domnilor, mai incape vrei indoiala ? ma auto-consider un adevarat paria al societatii dumneavoastra academice, la o asa afirmatie sa fiti siguri ca nu ma asteptam si nici n-o puteam intui, este de-a dreptul incredibila, cunostintele dumneavastra despre genomul uman, adn, inginerie genetica si implicatiile de natura medicala ce-ar conduce la rezolvarea unor afectiuni mostenite genetic de fiinta umana, sunt de-a dreptul colosale.

am citit aceasta mostra ..." chiar crezi c-ai sã reuºeºti vreodatã sã-i schimbi mentalitatea, sã-l abaþi de la crezul sãu profund utopic, crezi cã ai vreo ºansã în faþa unui(or) asemenea nulodoct adept al creaþionismului , unui asemenea individ ce nu are dubii existenþiale ci numai douã certitudini, cã zeul sãu existã cu adevãrat ºi-i va oferi dupã moarte viaþa de apoi veºnicã ? ..chiar, poþi sã-i elucidezi misterul veºniciei, eternitãþii, într-un mod raþional ?
Yorik, tu chiar nu observi cã aceºti indivizi bipezi,-exemple sunt pe acest forum câte-þi doresc sinapsele, unul dinte ei, dar puþin mai ºcolit nu era altul decât acel Papyllon47- îºi construiesc vieþi reale paradoxale trãind cu speranþa indusã cã vor primi în locul unei vieþi reale trãitã cu zmerenie, umilinþã ºi supuºenie totalã faþã de un creator, o viaþã dupã moarte într-un mediu promis a fi paradisiac?” …

...sunt pur si simplu bulversat intelectual, nici macar pana la genunchiul broastei nu ma pot ridica in comparatie cu dumneavoastra.

...sunteti adevarate somitati in materie de genetica teoretica , experimentala,aplicata, etc...ce sa mai,... ma auto-consider un analfabet in materie de asa cunostinte dobandite si cunoastere de care dati dovada,pe langa asemenea somitati prezente aici pe topic nu pot fi decat un biet lecturist cu ochii cat sarmaua si-atat !

sa-mi fie rusine !..chiar acum merg la biblioteca sa-mi auto-programez un training pe aceasta tema, altfel nu se mai poate !

auzi tu, numarule cu avatar de femeie si cu exprimare de barbat : ce-ai mincat de dimineata atit de rau, ca ai vomitat aici ? te-ai imbatat de vorbe....l-ai luat in tarbaca pe yorick ce-ti este vadit superior din toate pctele de vedere si ai insultat pe toata lumea si te-ai facut de bacanie ! la cita ura ai in tine, nici nu ma mir ca trebuia s-o versi undeva !
- evident ca preotii crestini au calculat dupa biblie, ptr. ca asta-i cartea de capatii a rasei albe si aparitia " LUMEI " ei o fi fiind undeva pe la 6.000ani. i.e.n ! iar e evident ca civilizatia chineza isi numara deja cam 12.ooo ani si ca, Crestinismul s-a nascut insumind in povestea lui elementele celorlalte religii si se vede foarte bine asta in cultul lui Iisus... numai mintea voastra sustine cu incapatinare ca Biblia are aroganta de a explica APARITIA tuturor ! NU , asta a fost modul iudeilor- crestini de a-si explica aparitia lumii , prin prisma lor de ultima si cea mai noua rasa de oameni aparuta pe pamint !

De la: gabigabi, la data 2011-04-04 10:07:10auzi tu, numarule cu avatar de femeie si cu exprimare de barbat : ce-ai mincat de dimineata atit de rau, ca ai vomitat aici ? te-ai imbatat de vorbe....l-ai luat in tarbaca pe yorick ce-ti este vadit superior din toate pctele de vedere si ai insultat pe toata lumea si te-ai facut de bacanie ! la cita ura ai in tine, nici nu ma mir ca trebuia s-o versi undeva !
- evident ca preotii crestini au calculat dupa biblie, ptr. ca asta-i cartea de capatii a rasei albe si aparitia " LUMEI " ei o fi fiind undeva pe la 6.000ani. i.e.n ! iar e evident ca civilizatia chineza isi numara deja cam 12.ooo ani si ca, Crestinismul s-a nascut insumind in povestea lui elementele celorlalte religii si se vede foarte bine asta in cultul lui Iisus... numai mintea voastra sustine cu incapatinare ca Biblia are aroganta de a explica APARITIA tuturor ! NU , asta a fost modul iudeilor- crestini de a-si explica aparitia lumii , prin prisma lor de ultima si cea mai noua rasa de oameni aparuta pe pamint !

ptr. @679 era aceasta postare care nici el n-a avut ce face de luni de dimineata si dat si el un pic cu batul in balta, sa-si treaca de urit !

De la: gabigabi, la data 2011-04-04 10:07:10auzi tu, numarule cu avatar de femeie si cu exprimare de barbat : ce-ai mincat de dimineata atit de rau, ca ai vomitat aici ? te-ai imbatat de vorbe....l-ai luat in tarbaca pe yorick ce-ti este vadit superior din toate pctele de vedere si ai insultat pe toata lumea si te-ai facut de bacanie ! la cita ura ai in tine, nici nu ma mir ca trebuia s-o versi undeva !
- evident ca preotii crestini au calculat dupa biblie, ptr. ca asta-i cartea de capatii a rasei albe si aparitia " LUMEI " ei o fi fiind undeva pe la 6.000ani. i.e.n ! iar e evident ca civilizatia chineza isi numara deja cam 12.ooo ani si ca, Crestinismul s-a nascut insumind in povestea lui elementele celorlalte religii si se vede foarte bine asta in cultul lui Iisus... numai mintea voastra sustine cu incapatinare ca Biblia are aroganta de a explica APARITIA tuturor ! NU , asta a fost modul iudeilor- crestini de a-si explica aparitia lumii , prin prisma lor de ultima si cea mai noua rasa de oameni aparuta pe pamint !

cam greu pentru tine sa intelegi ceea ce am sris eu pe-acolo, totusi, am impartit textul in paragrafe , citeste fara graba si-n episoade, asa cum procedezi atunci cand urmaresti vreo telenovela pe la tv.

poti sa mai tragi si cate un pui de somn intre paragrafe, ca nu-i bai mare, apoi re, si re, si recitesti pana ai sa pricepi, evident daca si umai daca are sa te ajute capacitatile mintale disponibile, daca nu, n-ai ce-i face, mergi si roaga-ti duhovnicelul sa te oaresce lamureasca.

De la: 9am246679, la data 2011-04-04 10:15:50

De la: gabigabi, la data 2011-04-04 10:07:10auzi tu, numarule cu avatar de femeie si cu exprimare de barbat : ce-ai mincat de dimineata atit de rau, ca ai vomitat aici ? te-ai imbatat de vorbe....l-ai luat in tarbaca pe yorick ce-ti este vadit superior din toate pctele de vedere si ai insultat pe toata lumea si te-ai facut de bacanie ! la cita ura ai in tine, nici nu ma mir ca trebuia s-o versi undeva !
- evident ca preotii crestini au calculat dupa biblie, ptr. ca asta-i cartea de capatii a rasei albe si aparitia " LUMEI " ei o fi fiind undeva pe la 6.000ani. i.e.n ! iar e evident ca civilizatia chineza isi numara deja cam 12.ooo ani si ca, Crestinismul s-a nascut insumind in povestea lui elementele celorlalte religii si se vede foarte bine asta in cultul lui Iisus... numai mintea voastra sustine cu incapatinare ca Biblia are aroganta de a explica APARITIA tuturor ! NU , asta a fost modul iudeilor- crestini de a-si explica aparitia lumii , prin prisma lor de ultima si cea mai noua rasa de oameni aparuta pe pamint !

cam greu pentru tine sa intelegi ceea ce am sris eu pe-acolo, totusi, am impartit textul in paragrafe , citeste fara graba si-n episoade, asa cum procedezi atunci cand urmaresti vreo telenovela pe la tv.

poti sa mai tragi si cate un pui de somn intre paragrafe, ca nu-i bai mare, apoi re, si re, si recitesti pana ai sa pricepi, evident daca si umai daca are sa te ajute capacitatile mintale disponibile, daca nu, n-ai ce-i face, mergi si roaga-ti duhovnicelul sa te oaresce lamureasca.

iubire, am citit si rascitit si-i alambicat de ma doare capul dar, AM INTELES ! dar tu, ai inteles ce-am zis eu ? oricum, n-ai grija ca nu te-am inteles si ,ca sa-ti dau un raspuns la o alta intrebare pusa lu' yorick : dupa unele teorii, traim intr-un prezent continuum !

De la: 9am243736, la data 2011-04-04 09:49:40...doamnelor, domnisoarelor si domnilor, mai incape vrei indoiala ? ma auto-consider un adevarat paria al societatii dumneavoastra academice, la o asa afirmatie sa fiti siguri ca nu ma asteptam si nici n-o puteam intui, este de-a dreptul incredibila, cunostintele dumneavastra despre genomul uman, adn, inginerie genetica si implicatiile de natura medicala ce-ar conduce la rezolvarea unor afectiuni mostenite genetic de fiinta umana, sunt de-a dreptul colosale.

am citit aceasta mostra ..." chiar crezi c-ai sã reuºeºti vreodatã sã-i schimbi mentalitatea, sã-l abaþi de la crezul sãu profund utopic, crezi cã ai vreo ºansã în faþa unui(or) asemenea nulodoct adept al creaþionismului , unui asemenea individ ce nu are dubii existenþiale ci numai douã certitudini, cã zeul sãu existã cu adevãrat ºi-i va oferi dupã moarte viaþa de apoi veºnicã ? ..chiar, poþi sã-i elucidezi misterul veºniciei, eternitãþii, într-un mod raþional ?
Yorik, tu chiar nu observi cã aceºti indivizi bipezi,-exemple sunt pe acest forum câte-þi doresc sinapsele, unul dinte ei, dar puþin mai ºcolit nu era altul decât acel Papyllon47- îºi construiesc vieþi reale paradoxale trãind cu speranþa indusã cã vor primi în locul unei vieþi reale trãitã cu zmerenie, umilinþã ºi supuºenie totalã faþã de un creator, o viaþã dupã moarte într-un mediu promis a fi paradisiac?” …

...sunt pur si simplu bulversat intelectual, nici macar pana la genunchiul broastei nu ma pot ridica in comparatie cu dumneavoastra.

...sunteti adevarate somitati in materie de genetica teoretica , experimentala,aplicata, etc...ce sa mai,... ma auto-consider un analfabet in materie de asa cunostinte dobandite si cunoastere de care dati dovada,pe langa asemenea somitati prezente aici pe topic nu pot fi decat un biet lecturist cu ochii cat sarmaua si-atat !

sa-mi fie rusine !..chiar acum merg la biblioteca sa-mi auto-programez un training pe aceasta tema, altfel nu se mai poate !

domnule, mi-ai copy acest text de pe o alta tema, "incredibil topic" si ai facut paste cu el aici, poti sa-mi spui care ar fi motivatia gestului tau ?

De la: gabigabi, la data 2011-04-04 10:25:33

De la: 9am246679, la data 2011-04-04 10:15:50

De la: gabigabi, la data 2011-04-04 10:07:10auzi tu, numarule cu avatar de femeie si cu exprimare de barbat : ce-ai mincat de dimineata atit de rau, ca ai vomitat aici ? te-ai imbatat de vorbe....l-ai luat in tarbaca pe yorick ce-ti este vadit superior din toate pctele de vedere si ai insultat pe toata lumea si te-ai facut de bacanie ! la cita ura ai in tine, nici nu ma mir ca trebuia s-o versi undeva !
- evident ca preotii crestini au calculat dupa biblie, ptr. ca asta-i cartea de capatii a rasei albe si aparitia " LUMEI " ei o fi fiind undeva pe la 6.000ani. i.e.n ! iar e evident ca civilizatia chineza isi numara deja cam 12.ooo ani si ca, Crestinismul s-a nascut insumind in povestea lui elementele celorlalte religii si se vede foarte bine asta in cultul lui Iisus... numai mintea voastra sustine cu incapatinare ca Biblia are aroganta de a explica APARITIA tuturor ! NU , asta a fost modul iudeilor- crestini de a-si explica aparitia lumii , prin prisma lor de ultima si cea mai noua rasa de oameni aparuta pe pamint !

cam greu pentru tine sa intelegi ceea ce am sris eu pe-acolo, totusi, am impartit textul in paragrafe , citeste fara graba si-n episoade, asa cum procedezi atunci cand urmaresti vreo telenovela pe la tv.

poti sa mai tragi si cate un pui de somn intre paragrafe, ca nu-i bai mare, apoi re, si re, si recitesti pana ai sa pricepi, evident daca si umai daca are sa te ajute capacitatile mintale disponibile, daca nu, n-ai ce-i face, mergi si roaga-ti duhovnicelul sa te oaresce lamureasca.

iubire, am citit si rascitit si-i alambicat de ma doare capul dar, AM INTELES ! dar tu, ai inteles ce-am zis eu ? oricum, n-ai grija ca nu te-am inteles si ,ca sa-ti dau un raspuns la o alta intrebare pusa lu' yorick : dupa unele teorii, traim intr-un prezent continuum !

serios? continuum ? si cam cat timp (ca unitate cronologica) percepi tu acel prezent continuum despre care l-am intrebat eu pe Yoric?

pana raspunde Yorik, ai dreptul si tu la cateva incercari.

De la: 9am246679, la data 2011-04-04 10:27:08

De la: 9am243736, la data 2011-04-04 09:49:40...doamnelor, domnisoarelor si domnilor, mai incape vrei indoiala ? ma auto-consider un adevarat paria al societatii dumneavoastra academice, la o asa afirmatie sa fiti siguri ca nu ma asteptam si nici n-o puteam intui, este de-a dreptul incredibila, cunostintele dumneavastra despre genomul uman, adn, inginerie genetica si implicatiile de natura medicala ce-ar conduce la rezolvarea unor afectiuni mostenite genetic de fiinta umana, sunt de-a dreptul colosale.

am citit aceasta mostra ..." chiar crezi c-ai sã reuºeºti vreodatã sã-i schimbi mentalitatea, sã-l abaþi de la crezul sãu profund utopic, crezi cã ai vreo ºansã în faþa unui(or) asemenea nulodoct adept al creaþionismului , unui asemenea individ ce nu are dubii existenþiale ci numai douã certitudini, cã zeul sãu existã cu adevãrat ºi-i va oferi dupã moarte viaþa de apoi veºnicã ? ..chiar, poþi sã-i elucidezi misterul veºniciei, eternitãþii, într-un mod raþional ?
Yorik, tu chiar nu observi cã aceºti indivizi bipezi,-exemple sunt pe acest forum câte-þi doresc sinapsele, unul dinte ei, dar puþin mai ºcolit nu era altul decât acel Papyllon47- îºi construiesc vieþi reale paradoxale trãind cu speranþa indusã cã vor primi în locul unei vieþi reale trãitã cu zmerenie, umilinþã ºi supuºenie totalã faþã de un creator, o viaþã dupã moarte într-un mediu promis a fi paradisiac?” …

...sunt pur si simplu bulversat intelectual, nici macar pana la genunchiul broastei nu ma pot ridica in comparatie cu dumneavoastra.

...sunteti adevarate somitati in materie de genetica teoretica , experimentala,aplicata, etc...ce sa mai,... ma auto-consider un analfabet in materie de asa cunostinte dobandite si cunoastere de care dati dovada,pe langa asemenea somitati prezente aici pe topic nu pot fi decat un biet lecturist cu ochii cat sarmaua si-atat !

sa-mi fie rusine !..chiar acum merg la biblioteca sa-mi auto-programez un training pe aceasta tema, altfel nu se mai poate !

domnule, mi-ai copy acest text de pe o alta tema, "incredibil topic" si ai facut paste cu el aici, poti sa-mi spui care ar fi motivatia gestului tau ?

he he he , care va sa zica : azi ti-ai facut contul ; azi ai postat primul coment si -l cunosti pe@ papilonul 47 si pe @736 si pe @yorick si pe mine ! esti Clarvazator si Atoatestiutor ?

De la: 9am246679, la data 2011-04-04 10:31:09

De la: gabigabi, la data 2011-04-04 10:25:33

De la: 9am246679, la data 2011-04-04 10:15:50

De la: gabigabi, la data 2011-04-04 10:07:10auzi tu, numarule cu avatar de femeie si cu exprimare de barbat : ce-ai mincat de dimineata atit de rau, ca ai vomitat aici ? te-ai imbatat de vorbe....l-ai luat in tarbaca pe yorick ce-ti este vadit superior din toate pctele de vedere si ai insultat pe toata lumea si te-ai facut de bacanie ! la cita ura ai in tine, nici nu ma mir ca trebuia s-o versi undeva !
- evident ca preotii crestini au calculat dupa biblie, ptr. ca asta-i cartea de capatii a rasei albe si aparitia " LUMEI " ei o fi fiind undeva pe la 6.000ani. i.e.n ! iar e evident ca civilizatia chineza isi numara deja cam 12.ooo ani si ca, Crestinismul s-a nascut insumind in povestea lui elementele celorlalte religii si se vede foarte bine asta in cultul lui Iisus... numai mintea voastra sustine cu incapatinare ca Biblia are aroganta de a explica APARITIA tuturor ! NU , asta a fost modul iudeilor- crestini de a-si explica aparitia lumii , prin prisma lor de ultima si cea mai noua rasa de oameni aparuta pe pamint !

cam greu pentru tine sa intelegi ceea ce am sris eu pe-acolo, totusi, am impartit textul in paragrafe , citeste fara graba si-n episoade, asa cum procedezi atunci cand urmaresti vreo telenovela pe la tv.

poti sa mai tragi si cate un pui de somn intre paragrafe, ca nu-i bai mare, apoi re, si re, si recitesti pana ai sa pricepi, evident daca si umai daca are sa te ajute capacitatile mintale disponibile, daca nu, n-ai ce-i face, mergi si roaga-ti duhovnicelul sa te oaresce lamureasca.

iubire, am citit si rascitit si-i alambicat de ma doare capul dar, AM INTELES ! dar tu, ai inteles ce-am zis eu ? oricum, n-ai grija ca nu te-am inteles si ,ca sa-ti dau un raspuns la o alta intrebare pusa lu' yorick : dupa unele teorii, traim intr-un prezent continuum !

serios? continuum ? si cam cat timp (ca unitate cronologica) percepi tu acel prezent continuum despre care l-am intrebat eu pe Yoric?

pana raspunde Yorik, ai dreptul si tu la cateva incercari.

ce faci , te dezici de ce-ai zis cu alte ocazii ? ma-ntrebi de TIMP ? parca ziceai ca nu exista !

De la: gabigabi, la data 2011-04-04 10:31:57
he he he , care va sa zica : azi ti-ai facut contul ; azi ai postat primul coment si -l cunosti pe@ papilonul 47 si pe @736 si pe @yorick si pe mine ! esti Clarvazator si Atoatestiutor ?

doamna, tema doamna, raspunde pe tema sau la intrebare si lasa vrajeala ieftina, daca citesc generalista WEB9am si-mi arunc ochiul si pe acest forum din cand in cand, nu-i obligatoriu sa-mi deschid un cont de utilizator permanent.

..deranjez cumva ?!...

despre timp, ca a IV-a dimensiune, in rest cine ti-a spus ca nu exista sau ca n-ar exista, posibil sa nu fii inteles tu foarte exact la ceea ce se referea. si nu mai tot copv acel text de citare complet, se pierde spatiu virual de pomana cu o asemenea manopera ineficienta.

De la: 9am246679, la data 2011-04-04 10:27:08

De la: 9am243736, la data 2011-04-04 09:49:40...doamnelor, domnisoarelor si domnilor, mai incape vrei indoiala ? ma auto-consider un adevarat paria al societatii dumneavoastra academice, la o asa afirmatie sa fiti siguri ca nu ma asteptam si nici n-o puteam intui, este de-a dreptul incredibila, cunostintele dumneavastra despre genomul uman, adn, inginerie genetica si implicatiile de natura medicala ce-ar conduce la rezolvarea unor afectiuni mostenite genetic de fiinta umana, sunt de-a dreptul colosale.

am citit aceasta mostra ..." chiar crezi c-ai sã reuºeºti vreodatã sã-i schimbi mentalitatea, sã-l abaþi de la crezul sãu profund utopic, crezi cã ai vreo ºansã în faþa unui(or) asemenea nulodoct adept al creaþionismului , unui asemenea individ ce nu are dubii existenþiale ci numai douã certitudini, cã zeul sãu existã cu adevãrat ºi-i va oferi dupã moarte viaþa de apoi veºnicã ? ..chiar, poþi sã-i elucidezi misterul veºniciei, eternitãþii, într-un mod raþional ?
Yorik, tu chiar nu observi cã aceºti indivizi bipezi,-exemple sunt pe acest forum câte-þi doresc sinapsele, unul dinte ei, dar puþin mai ºcolit nu era altul decât acel Papyllon47- îºi construiesc vieþi reale paradoxale trãind cu speranþa indusã cã vor primi în locul unei vieþi reale trãitã cu zmerenie, umilinþã ºi supuºenie totalã faþã de un creator, o viaþã dupã moarte într-un mediu promis a fi paradisiac?” …

...sunt pur si simplu bulversat intelectual, nici macar pana la genunchiul broastei nu ma pot ridica in comparatie cu dumneavoastra.

...sunteti adevarate somitati in materie de genetica teoretica , experimentala,aplicata, etc...ce sa mai,... ma auto-consider un analfabet in materie de asa cunostinte dobandite si cunoastere de care dati dovada,pe langa asemenea somitati prezente aici pe topic nu pot fi decat un biet lecturist cu ochii cat sarmaua si-atat !

sa-mi fie rusine !..chiar acum merg la biblioteca sa-mi auto-programez un training pe aceasta tema, altfel nu se mai poate !

domnule, mi-ai copy acest text de pe o alta tema, "incredibil topic" si ai facut paste cu el aici, poti sa-mi spui care ar fi motivatia gestului tau ?

motivatie simpla, sunt in aceeasi situatie ca tine si mi-a placut cum ai pus problema, se vede ca ai experienta...

De la: 9am243736, la data 2011-04-04 10:49:30

motivatie simpla, sunt in aceeasi situatie ca tine si mi-a placut cum ai pus problema, se vede ca ai experienta...

mmmda ! ingrata situatia, cu de la mine parere de rau am sa-l includ aici si pe Yorik, la fel ca si el, am incercat si eu candva sa schimb o catime din obtuzitatea unora, n-am prea reusit si m-am lasat pagubas !...

m-a cuprins asaaa, o greata iremediabila.

pe careacum incerc sa mi-o dreg cu putina aciditate( citrica) in rarele , tot mai rarele incursiuni pe forum.

De la: 9am246679, la data 2011-04-04 10:41:18

De la: gabigabi, la data 2011-04-04 10:31:57
he he he , care va sa zica : azi ti-ai facut contul ; azi ai postat primul coment si -l cunosti pe@ papilonul 47 si pe @736 si pe @yorick si pe mine ! esti Clarvazator si Atoatestiutor ?

doamna, tema doamna, raspunde pe tema sau la intrebare si lasa vrajeala ieftina, daca citesc generalista WEB9am si-mi arunc ochiul si pe acest forum din cand in cand, nu-i obligatoriu sa-mi deschid un cont de utilizator permanent.

..deranjez cumva ?!...

despre timp, ca a IV-a dimensiune, in rest cine ti-a spus ca nu exista sau ca n-ar exista, posibil sa nu fii inteles tu foarte exact la ceea ce se referea. si nu mai tot copv acel text de citare complet, se pierde spatiu virual de pomana cu o asemenea manopera ineficienta.

pai cum nu ti-am raspuns la tema ? ia mai citeste primul raspuns ! si se pare ca nici tu nu prea intelegi ce spun altii ....am spus : " dupa unele teorii traim intr-un prezent continuum " si , nu am spus eu ca n-ar exista a 4 a dimensiune- TIMPUL- ci un foarte cunoscut comentator al acestui forum ! ghici cine , clarvazatorule !

De la: 9am246679, la data 2011-04-04 10:57:54

De la: 9am243736, la data 2011-04-04 10:49:30

motivatie simpla, sunt in aceeasi situatie ca tine si mi-a placut cum ai pus problema, se vede ca ai experienta...

mmmda ! ingrata situatia, cu de la mine parere de rau am sa-l includ aici si pe Yorik, la fel ca si el, am incercat si eu candva sa schimb o catime din obtuzitatea unora, n-am prea reusit si m-am lasat pagubas !...

m-a cuprins asaaa, o greata iremediabila.

pe careacum incerc sa mi-o dreg cu putina aciditate( citrica) in rarele , tot mai rarele incursiuni pe forum.

nici dumnezeu n-a reusit sa creeze omul perfect dar totusi nu este asa acid, are mai multa rabdare, oare de ce? ...

De la: 9am246679, la data 2011-04-04 10:57:54

De la: 9am243736, la data 2011-04-04 10:49:30

motivatie simpla, sunt in aceeasi situatie ca tine si mi-a placut cum ai pus problema, se vede ca ai experienta...

mmmda ! ingrata situatia, cu de la mine parere de rau am sa-l includ aici si pe Yorik, la fel ca si el, am incercat si eu candva sa schimb o catime din obtuzitatea unora, n-am prea reusit si m-am lasat pagubas !...

m-a cuprins asaaa, o greata iremediabila.

pe careacum incerc sa mi-o dreg cu putina aciditate( citrica) in rarele , tot mai rarele incursiuni pe forum.

da' ce Orgolios esti, neicusorule ! vii, dai in dreapta si-n stinga, razi pe toti, te lansezi intr-o demonstratie alambicata si pe alocuri confuza si, dezamagit ca n-am cazut in genunchi in fata maratei tale logico- argumentativa , NE PARASESTI ! oooo, nu pleca, ramii !

De la: gabigabi, la data 2011-04-04 11:03:31

pai cum nu ti-am raspuns la tema ? ia mai citeste primul raspuns ! si se pare ca nici tu nu prea intelegi ce spun altii ....am spus : " dupa unele teorii traim intr-un prezent continuum " si , nu am spus eu ca n-ar exista a 4 a dimensiune- TIMPUL- ci un foarte cunoscut comentator al acestui forum ! ghici cine , clarvazatorule !

"unele teorii "...sursa, link´, specifica teoriile.

iar eu te-am invitat sa-mi spui cum percepi tu prezentul ( fie el si continuum dupa "unele teorii")

tu, cum percepiacest prezent, cu cele 5 simturi ale tale, incadreaza-l logic intr-o unitate cronologica de timp, secunda, microsec,nanosec, attosec, etc. INTELEGI ?

De la: 9am243736, la data 2011-04-04 11:06:08

De la: 9am246679, la data 2011-04-04 10:57:54

De la: 9am243736, la data 2011-04-04 10:49:30

motivatie simpla, sunt in aceeasi situatie ca tine si mi-a placut cum ai pus problema, se vede ca ai experienta...

mmmda ! ingrata situatia, cu de la mine parere de rau am sa-l includ aici si pe Yorik, la fel ca si el, am incercat si eu candva sa schimb o catime din obtuzitatea unora, n-am prea reusit si m-am lasat pagubas !...

m-a cuprins asaaa, o greata iremediabila.

pe careacum incerc sa mi-o dreg cu putina aciditate( citrica) in rarele , tot mai rarele incursiuni pe forum.

nici dumnezeu n-a reusit sa creeze omul perfect dar totusi nu este asa acid, are mai multa rabdare, oare de ce? ...

deci i-ai remarcat si tu nerabdarea ! ....si mai e si infatuat ! cihhhh !

De la: gabigabi, la data 2011-04-04 11:09:05
da' ce Orgolios esti, neicusorule ! vii, dai in dreapta si-n stinga, razi pe toti, te lansezi intr-o demonstratie alambicata si pe alocuri confuza si, dezamagit ca n-am cazut in genunchi in fata maratei tale logico- argumentativa , NE PARASESTI ! oooo, nu pleca, ramii !

aceasta-i perceptia ta, subiectiva si lipsita de orice fel de logica, unde ai observat tu c-as fi "dat in dreapta si-n stanga" ?

ultimul raspuns offtopic !

De la: 9am246679, la data 2011-04-04 11:09:42

De la: gabigabi, la data 2011-04-04 11:03:31

pai cum nu ti-am raspuns la tema ? ia mai citeste primul raspuns ! si se pare ca nici tu nu prea intelegi ce spun altii ....am spus : " dupa unele teorii traim intr-un prezent continuum " si , nu am spus eu ca n-ar exista a 4 a dimensiune- TIMPUL- ci un foarte cunoscut comentator al acestui forum ! ghici cine , clarvazatorule !

"unele teorii "...sursa, link´, specifica teoriile.

iar eu te-am invitat sa-mi spui cum percepi tu prezentul ( fie el si continuum dupa "unele teorii")

tu, cum percepiacest prezent, cu cele 5 simturi ale tale, incadreaza-l logic intr-o unitate cronologica de timp, secunda, microsec,nanosec, attosec, etc. INTELEGI ?

nu, nu prea inteleg cum ar putea fi descris cu secunda, microsec, nanosec. ! daca ar fi sa folosesc un cuvint ce l-ar putea defini , ar fi : IMBATRINIRE ! sau UZURA .....sau, Moarte !

De la: 9am243736, la data 2011-04-04 11:06:08
nici dumnezeu n-a reusit sa creeze omul perfect dar totusi nu este asa acid, are mai multa rabdare, oare de ce? ...

daca esti un adept al creationismului nu-mi bat capul, ai dreptate !

cei ce sunt putin mai acizi au fost tot timpul evolutionisti si, te-asigur ca in "drumul" nostru evolutiv nu prea mai avem prea mult timp la dispozitie sa ni-l pierdem cu cei grav rebutati rezultati in urma acelei creatii a creatorului ce s-ar fi autocreat, dupa spusele unor docti teologi, sau ma-nsel ?

De la: 9am246679, la data 2011-04-04 11:13:25

De la: gabigabi, la data 2011-04-04 11:09:05
da' ce Orgolios esti, neicusorule ! vii, dai in dreapta si-n stinga, razi pe toti, te lansezi intr-o demonstratie alambicata si pe alocuri confuza si, dezamagit ca n-am cazut in genunchi in fata maratei tale logico- argumentativa , NE PARASESTI ! oooo, nu pleca, ramii !

aceasta-i perceptia ta, subiectiva si lipsita de orice fel de logica, unde ai observat tu c-as fi "dat in dreapta si-n stanga" ?

ultimul raspuns offtopic !

n'oi avea eu logica ptr. ca ai furat-o tu pe toata, dar cind te-ai referit la domni, doamne si domnisoarele creationiste fara minte, logica etc.etc...la popi, la samani , duhovnici ...adica n-ai lasat nimic neras in iuresul revolutionar cu care ai intrat in noi, nu inseamna dat in stg. si-n drt. ?

De la: 9am246679, la data 2011-04-04 11:19:31

De la: 9am243736, la data 2011-04-04 11:06:08
nici dumnezeu n-a reusit sa creeze omul perfect dar totusi nu este asa acid, are mai multa rabdare, oare de ce? ...

daca esti un adept al creationismului nu-mi bat capul, ai dreptate !

cei ce sunt putin mai acizi au fost tot timpul evolutionisti si, te-asigur ca in "drumul" nostru evolutiv nu prea mai avem prea mult timp la dispozitie sa ni-l pierdem cu cei grav rebutati rezultati in urma acelei creatii a creatorului ce s-ar fi autocreat, dupa spusele unor docti teologi, sau ma-nsel ?

si-ncotro va indreptati voi asa grabiti ?

De la: gabigabi, la data 2011-04-04 11:16:06
nu, nu prea inteleg cum ar putea fi descris cu secunda, microsec, nanosec. ! daca ar fi sa folosesc un cuvint ce l-ar putea defini , ar fi : IMBATRINIRE ! sau UZURA .....sau, Moarte !

mai incearca, suna-ti un prieten sau mergi pe la biblioteca si mai pune mana pe-o carte , greu, foarte greu sa-ti dai seama ce-nseamna aceasta notiune PREZENT; (SI CUM AR PUTEA FI EA TRADUSA) fizic, logic.

cum percepe mentalul tau prezentul, hai ti-am oferit o carja , foloseste-o !

De la: gabigabi, la data 2011-04-04 11:20:33
n'oi avea eu logica ptr. ca ai furat-o tu pe toata, dar cind te-ai referit la domni, doamne si domnisoarele creationiste fara minte, logica etc.etc...la popi, la samani , duhovnici ...adica n-ai lasat nimic neras in iuresul revolutionar cu care ai intrat in noi, nu inseamna dat in stg. si-n drt. ?

nu, nu inseamna a da in stanga si-n dreapta, ci a spune lucrurilor pe nume, a partaja acea gasca de pacalici nulodocti de lumea evolutionist realista, definitiv si irevocabil.

n-avem a face compromisuri de niciun fel cu cei ce va indobitocesc, cu-atat mai putin cu acel Papyllon47 care a spalat putina instant si i-a fost inchisa mizeria prozelitista de topic .

am postat acolo arderea coranului in USA, efectul, un roman mort in afganistan, acesta este raspunsul acestor indoctrinati religiosi, atat de-o parte cat si de cealalta.

actie-reactie, unii ard carti "sfinte" altii ucid in numele credintei. acest flagel religios este flagelul sec. XXI, trebuie sa-i punem capat, sa-l eradicam, prin cunoastere si evolutie libera a fiintei umane.

OMUL n-are nevoie de religii si ezoterisme, are nevoie de cunostinte stiintifice pentru a face fata si a rezolva problemele stringente pe care viitorul le va aseza in fata civilizatiei umane.