Cine este dumnezeu ?!!!!

In realitate exista 2 drumuri. Spre angelizare si spre dumnezeire.
Nu stiu daca sint 2 trepte, nu 2 directii divergente.
Daca le negati pe amindoua, alta cale este spre....animalitate. Adica inapoi.

Daca ar putea cineva sa dezvolte subiectul, ca eu....nu.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

Dumnezeu = domnul zeu.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2011-03-28 03:40:27Dumnezeu = domnul zeu.

FALS..Mihaita;Dumnezeu=DUH...deci nu-i poti da un ''trup'',este peste tot si in toti.El poate lua forma dorita.Ca sa ne fie noua mai usor s-a intrupat in OM,pentru altii reprezinta apa;pamantul;soarele...ect. Cauta la bibloteca ''Cartea Cartilor''....

symy-apocalipsa.blogspot.ro

De la: Dorinel, la data 2010-01-28 02:11:02Sa fie oare Dumnezeu nevoia noastra de raspunsuri ? Eu zic ca da. Ne e greu sa admitem ca suturile pe care le luam uneori de la viata sunt absolut gratuite. E mai usor de suportat sentimentul de neputinta, atunci când poti sa dai "vina" pe imaginarul D-zeu. Cineva pe care nu-l poti trage la raspundere, nu-l poti amenda, pe care nu te poti supara si pe care, la randul tau ... sa-i tragi suturi in fund.
Si totusi ....

Dumnezeu este imaginea prostiei,ignorantei,incompetentei si indobitocirii !

http://www.youtube.com/watch?v=iYKYDqZsUNo

De la: ADORATA, la data 2011-03-28 22:18:02

De la: Dorinel, la data 2010-01-28 02:11:02Sa fie oare Dumnezeu nevoia noastra de raspunsuri ? Eu zic ca da. Ne e greu sa admitem ca suturile pe care le luam uneori de la viata sunt absolut gratuite. E mai usor de suportat sentimentul de neputinta, atunci când poti sa dai "vina" pe imaginarul D-zeu. Cineva pe care nu-l poti trage la raspundere, nu-l poti amenda, pe care nu te poti supara si pe care, la randul tau ... sa-i tragi suturi in fund.
Si totusi ....

Dumnezeu este imaginea prostiei,ignorantei,incompetentei si indobitocirii !

Doar atat ?

De la: symy1, la data 2011-03-27 11:12:57Yorik tu spui;Treaba cu : "Aceasta LIBERTATE, DUMNEZEU a daruit-o fiecaruia si nu intervine niciodata sa ne-o constringa." este lovita de nulitate tocmai pentru ca in textul pe care tu il consideri sacru , acel zeu INTERVINE

Eu te intreb;Ai parinti???,ai copii???...banuiesc ca da.Oare parintii tai sunt parinti pana in momentul cand tu implinesti 18 ani,considerand ca esti major si poti lua singur toate deciziile din viata ta.Eu zic ca TE INSELI ,toata viata ta te vei intalni cu parintii tai(pana mor)si vei asculta SFATURILE LOR,chiar daca tu vei lua alte DECIZII..!!!!Asa face si Dumnezeul meu cu mine....incearca sa-mi faca ''usoara ''viata pe acest Pamant.Uneori trebuie sa intervina(nu sa te oblige!!!)fiinca omul iubeste....NEASCULTAREA,ca orce copil.
Tu spui;Din acest motiv morala crestina este una perversa. Conform ei poti fi iertat pentru ca ai facut o cruce si ai cantat osanale , fara sa cauti sa indrepti raul pe care l-ai facut lu' Popescu.
off.... si sunt atatea altele..

In Biblie sta scris;Fratii mei ce-i foloseste cuiva sa spuna ca are CREDINTA,daca n-are FAPTE???''''Deci stai linistit ca Dumnezeu este SFANT si DREPT.Va Judeca chiar si pe copii Lui dupa fapte.Dezavantajul celorlalti ''copii''independenti de Dumnezeu nu vor avea un tratament asa bland ca cei ALESI.Oare nu fiecare mama isi apara puiul ei???....of..of...

Cred ca nu ai inteles ce am vrut sa spun. Asa ca e nevoie sa clarific.
Pornind de la premisa enuntata de tine , si anume: "Eu zic ca TE INSELI ,toata viata ta te vei intalni cu parintii tai(pana mor)si vei asculta SFATURILE LOR,chiar daca tu vei lua alte DECIZII..!!!!" trebuie sa analizam consecventa concluziilor care pot fi trase.
Lucrul pe care il spusesem si la care tu ai dat acest raspuns, era ca nu poate sta in picioare afirmatia facuta de lenacata , si anume ca "Aceasta LIBERTATE, DUMNEZEU a daruit-o fiecaruia si nu intervine niciodata sa ne-o constringa."
De ce afirmam ca nu poate sta in picioare ? Pentru ca (conform scripturii) acel zeu a intervenit in anumite cazuri , exemplificate precis, precum cel al lui Saul. Si atunci cum mai ramane cu : "... nu intervine niciodata sa ne-o constranga"? Tocmai ce am indicat ca asta e o falsitate , prin prisma textului scripturii.
Asta era un raspuns precis , la o afirmatie precisa facuta de catre Ienacata.

Tu insa, vii cu altceva. Tu faci afirmatii intr-o directie contrara celei propuse de Ienacata. Adica tu faci afirmatia ca "parintele" (prin care intelegi dumnezeu) de fapt intervine , tocmai pentru ca-i parinte.
Ok , putem juca si acest joc.
E necesar insa ca prim pas sa admiti ca ai renuntat la ideea ca "nu intervine niciodata" . Nu ai cum sa ai simultan doua pozitii diametral opuse. Doar schizofrenicii sunt in stare de asa ceva , si nici macar ei nu reusesc sa o faca simultan , ci doar consecutiv, prin trecerea de la o personalitate la alta.
Trebuie sa te hotarasti ce vrei sa sustii. Ori nu intervine (si atunci cum explici pe Saul) ori intervine (si atunci cum explici ca doar pentru unii ca Saul).
E parinte sau ba? Il iubeste pe Saul mai mult decat pe altii? Ii da lui revelatia , dar nu mie? Pe ce criteriu? Din cate imi amintesc eu n-am prigonit crestini. Poate ca i-am luat la misto pe alocuri , insa nicidecum nu am participat la o lapidare a vreunuia.
Daca sustii ca zeul tau este iubitor si intervine tocmai pentru ca isi iubeste asa zisii copii , logica iti solicita sa explici de ce o face doar pentru unii.
E ca zicala romaneasca "cu unii muma, cu altii ciuma"...
In cele din urma , tot trebuie sa ajungi la o inconsecventa. Ai scapat de aia cu "non-interventia", dar te-ai bagat in asta cu discriminarea intre "copii".
Ce sa mai vorbim ca e vorba despre o asa zisa fiinta "suprema". E ridicol, imi pare rau.
Parintii reali , oameni, asa imperfecti cum or fi ei, reusesc in general sa fie infinit mai intelepti decat atat. Ei se straduie, in general (vom neglija exceptiile aici), sa faca in asa fel incat TOTI copii lor sa beneficieze de cat mai mult. Nu exista nici un parinte , dintre cei de pe aici pe forum care au mai multi copii, si care sa dea cunostinte despre lume si viata unuia dintre copii si sa le limiteze altuia dintre copii. Cel putin , nu se gaseste un asemenea exemplar printre parintii sanatosi mintal.
Orice fel de parinte va da cunostintele sale TUTUROR copiilor. Nu doar unora.
Ei bine, vrajeala cu "scriptura e pentru toti" nu tine. De ce are Saul o revelatie in plus? De ce lu' Saul nu i-a fost deajuns textul? Asta nu e comportament de "parinte".
Daca alegi sa crezi ca este real faptul ca Saul (care fusese criminal , anterior revelatiei) a beneficiat de revelatie pe drumul catre Damasc, iar altii care n-au avut nici o pornire de a persecuta pe cineva n-au beneficiat de macar acest nivel de cunoastere, se ridica intrebarea : "ce fel de parinte e ala?" . Cu siguranta nu e unul care sa merite respectul meu.
Pana aici am expus doar o problema logica.
In realitate eu nu am cum sa cred intr-o fiinta atat de absurda. Prin urmare nici nu am cum sa respect , sau sa nu respect, o entitate pe care o consider inexistenta.
Concluzia despre inexistenta este trasa tocmai din absurditatea celor prezentate mai sus.

Asa ca afirmatiile de genul : "Deci stai linistit ca Dumnezeu este SFANT si DREPT.Va Judeca chiar si pe copii Lui dupa fapte.Dezavantajul celorlalti ''copii''independenti de Dumnezeu nu vor avea un tratament asa bland ca cei ALESI.Oare nu fiecare mama isi apara puiul ei???....of..of.."
nu au nici un fel de semnificatie pentru mine.
Sunt doar cuvinte insirate , fara sens real.
Ce oare o fi insemnand "cei alesi"? Alesi de cine si cum?
Imi e greu sa imi imaginez cum de nu vezi absurdul propriilor propozitii.
Daca "ales" inseamna ca a beneficiat de ajutor suplimentar , e ca si cum ar fi trisat la un examen. profesorul le-a suflat raspunsurile (ca , vorba aia, sunt alesi) iar cei care n-au beneficiat de suflare din partea profesorului , sunt judecati mai putin bland (dupa vorbele tale) pentru ca au incercat sa descifreze cu propriul creier problema expusa in manual.
Dar dumnezeu e "sfant" si mai ales "drept" , nu-i asa?
Imi e teama ca conceptiile noastre despre dreptate sunt diferite.

nu ne judeca nimeni. doar noi.
in realitate nu are nimeni dreptul sa judece pe altul.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

Pt Alehin:

Nu prea.
Sa admit ca ar fi relativ magulitor mesajul tau. Insa nu ma pot minti pe mine insumi. Sunt anumite lucruri asupra carora am o vaga idee , poate cu un dram mai clara decat a altora. Insa sunt alte lucruri in priviinta carora unii prieteni mi-au dat lectii.
In priviinta istoriei si literaturii si filosofiei am un prieten anume care ma copleseste cu nivelul sau de cunostinte. In priviinta dreptului si a politicii am pe altul. Mai am alte exemple de oameni care sunt mult mai bine ancorati in realitate decat mine, oameni care se ocupa de propriul business, si care ma pot invata despre munca si dedicare. Si mai sunt vreo 2-3 femei de la care am avut de invatat ceva despre iubire si daruire. Asta doar asa la suprafata, fara a analiza in profunzime toate influentele asupra mea.
Eu poate am un merit minimal de a putea analiza si sintetiza ce au altii sa ma invete.
Poate uneori, pe domenii precum conexiuni logice intre cunostinte am avut eu ce sa-i invat. Cel putin asa sper.
Insa nici eu nici ei nu suntem deloc speciali. Nici unu' dintre noi n-a inventat leacu' pentru cancer. Abia atunci am fi speciali.
Eu doar ma folosesc de cunostinte pe care altii mult mai destepti le-au descoperit. Singurul merit pe care mi-l pot acorda este un mimin interes de a afla. Si inca ceva: incercarea (nu intotdeauna reusita) de a aplica principiul "audiatur et altera pars".
Nu as putea sa scriu nici o carte. Numai daca as considera ca as putea emite o idee realmente originala, in loc de a reitera (e drept, in felul meu) ceea ce altii au spus. Reprezint un cumul de idei ale altora. Poate mai corect ar fi sa spun : idei ale altora sintetizate in felul meu.

In priviinta copiilor superdotati sunt de cu totul alta parere decat tine. Si aceasta parere a mea e influentata mai ales de cartea lui Malcom Gladwell "Outliers". Cartea se refera in general la notiunea de succes si la diferitii factori care il determina. Perspectiva e una cu totul neconventionala, si dupa parerea mea destul de bine fundamentata.
Ei bine, unul dintre capitole este numit "the trouble with geniuses" si vorbeste despre mai multe lucruri , insa si despre un anumit experiment facut in anii '20 de unu' numit Lewis Terman, profesor de psihologie la Stanford. Se pare ca acest Terman era obsedat de genii, si a facut tocmai asta: a testat vreo 250 000 de copii din SUA in priviinta IQ-ului si a selectat vreo mie si ceva care aveau IQ la nivel de geniu. Si i-a pus in clase speciale cu absolut tot ce era imaginabil la acea vreme. Oricat de multa atentie. Orice fel de resurse. Orice! Totul la dispozitia acestor copii. Cred ca iti dai deja seama , din propozitia mea initiala ("sunt de alta parere decat tine"), ca experimentul a esuat. Nici unii dintre ei nu au ajuns figuri de importanta nationala in SUA. Ce sa mai vorbim mondiala. Si dintre cei testati si respinsi (adica dintre cei 250 000) au fost 2 laureati Nobel: William Shockley si Luis Alvarez.
Ce vreau sa spun cu asta: nu avem criterii viabile de a testa realmente potentialul unor copii si nu avem dreptul de a elimina din competitie pe alti copii in baza acestor criterii neviabile.
Si iata ca am recomandat si o carte cu aceasta ocazie.

In cele din urma: sa stii ca imi petrec adesea timpul in randul oamenilor "obisnuiti" .E o doar o ironie, cu ghilimelele astea. Eu sunt parte a acestei categorii. Dupa cum spuneam, n-am inventat leacu' pentru cancer. Cel putin nu inca.. Imi petrec vremea uneori pe acoperisuri, folosind o bormasina cateodata, sau un ciocan sau o surubelnita sau facand alte asemenea lucruri alaturi de altii care fac asta zilnic. E drept ca nu e treaba mea de zi cu zi , insa voiam doar sa spun ca fac asta uneori.

Yorick,
ai dreptate ....nu cred ca putem etalona inteligenta .Ne nastem oricum unicate insa eu ma gandeam ca sunt copii cu varsta mentala avansata mult peste varsta lor biologica , care au preocupari mai putin ,, obisnuite ,, varstei lor si care cred eu ca ar fi trebuit sustinuti social ,educational diferit..

Normal ca nu poti pune semn egal intre cei cu capacitati deosebite intelectuale , si ca acei copii cu mare potential intelectual au nevoie de cativa factori pt ca ei sa se poata dezvolta: conjunctura sociabila favorabila , suport material , educatie ...


Orice test inventat pana acum pt masurarea IQ-ului presupune raportarea la un grup etalon fata de care faci evaluarea ....ceea ce nu mi se pare logic

Unul dintre cele mai populare mijloace il reprezinta evaluarea de tip IQ. Acesta este insa un indice relativ de etalonare a inteligentei, controversat pe plan mondial si adesea pus in discutie de catre psihologi, deoarece cuantifica numai inteligenta cognitiva, tehnica. El ramane unul din "instrumentele necesare dar nu si suficiente" de investigare.

M-am intrebat adeseori ce ii face pe unii oameni, avand o pregatire profesionala minimala, sa reuseasca in cariera?. Ce ii face pe altii, cu un background tehnic ridicat, sa aiba esecuri si sa stagneze pe drumul catre o viata mai buna? Raspunsul la acest aparent paradox este( am citit eu undeva ) modul in care fiecare dintre ei isi foloseste inteligenta emotionala (EQ).Dupa parerea unora este cea mai importanta inteligenta ( daca se poate spune asa.. uite c-am putut!!) )deoarece iti asigura succesul social.


Desi unii au suficiente cunostinte si idei inteligente, daca nu isi cunoasc si nu reusesc sa-si gestioneze emotiile si sentimentele, pot intampina dificultati in incercarea de a-si construi relatiile cu ceilalti, impacarea cu sine sau o cariera profesionala de succes.
Persoanele cu un inalt grad de autocunoastere isi dau seama cum sentimentele lor ii afecteaza, atat pe ei, cat si pe cei din jur.

Sa stii Yorick , ca am avut dreptate cu modestia ...pt ca tu spui ca n-ai creat nimic special ...( cati se gandesc cu recunostinta si respect ,admiratie la Flemming? cati din cei care-i datoreaza viata poate ...sau gandit macar o sec. la el??? Fleming totusi a avut parte de recunostinta in timpul vietii lui ...dar oameni geniali ca de ex N.Tesla ..care a avut parte de ceva recunostere in randul comunitatii ingineresti ...totusi a murit sarac si considerat un fel de nebun, cu idei bizare despre viitoarele desc stiintifice..Este si logic ca oamenii tot ce nu inteleg ( adica tot ce nu pot raporta ) considera nebunie...
De-aici si parerea mea ca oamenii nu vor avea nicidata capacitatea de a cuprinde Necuprinsul ( eeei ...am folosit o metafora ...se intelege...) Noi oamenii ne comportam ca un calculator ...adica raportam la sistemul nostru ,, binar ,, totul ..!!.Au numit GRAVITATIE fenomenul complex si inca neclar al atractiei ....( de unde stim noi ca Universul nu ne respinge??? )..Puteau sa-i spuna Dumnezeu -MAMA pt ca de fapt ea (GRAVITATIA) ne,, tine,, pe Pamant ..


De unde am plecat ce-am vrut sa spun si uite unde am ajuns !!!
Uite asa-i defectul meu ..nu sunt organizata ...metodica..


In concluzie spun ca nu-i important ca n-ai descoperit leacul cancerului ...nimeni, dar nimeni nu poate fi atat de original !.Ne nastem cu un bagaj genetic ..preluam informatii de la ceilalti adica reluam ,, lucrarea,, lasata de altii si adaugam noi ceva ....si uite descoperireaaaaa!!!Tocmai asta spuneam ca toti cei care scriu, scriu carti din carti dar nu in sensul ca le dau copy-paste ci ca dupa o acumulare si trecere in registru-filtru personal ..apare ceva cu totul nou Nimeni nu se,, cladeste intelectual,, de unul sigur adaugam cu fiecare carte citita o caramida la temelia propriei personalitati ! Vine apoi ,, filtrul,, personal si adauga decoreaza casa ..dandu-i personalitate ...! Eu cred ca si daca ai copia cuvant cu cuvant pasaje intregi din cartile care ti-au placut cel mai mult si care te-au ,, marcat,, ...si tot ai sa fii original pt ca ai gasit de cuviinta sa alegi ANUMITE carti ...ANUMITE pasaje ...Idei ...si in felul asta te devoalezi ...adica te dezvalui pe tine tie ...si ..altora...
Vorba aia si capra mananca ziare ...dar asta nu inseamna ca intelege ceva din literele alea ..! :.sau toata lumea foloseste pixul dar unii isi scriu doar indexul de la lumina si gaze ...altii completeaza bilete la loto ..altii scriu ..tratate care schimba soarta lumii ..etc...


Si inca ceva , multi oameni acumuleaza cunostiinte intr-un domeniu sau in mai multe si sunt in stare sa reproduca doar ce-au acumulat ... sunt insa si geniali care fac din acumularile astea niste conexiuni care-i ridica cu mult peste cei din generatia lor ( de cititori de aceleasi carti ...) Dau ex Eminescu ( chiar daca n-a descoperit nimic palpabil / folositor umanitatii ...totusi eu il consider genial pe el si nu pe Maiorescu sau Paulescu( aici trebuie dezvoltat)!!

Mai copii , voi chiar nu intelegeti nimic ! Bei ! Voi uitati ca in Epoca de Aur existau o multime de inventii si inovatii ale muncitorilor si maistrilor ? Aia ce IQ aveau ? Cred ca pe partea tehnica , e vorba de altceva . De ceva asemanator cantaretilor , poetilor , sportivilor ....de performanta . E vorba de talent ...uneori si de ceva munca sau antrenament . Asta , insa dupa parerea mea nu inseamna ca sunt geniali . Geniul e altceva ...Poti fi supradotat chiar daca esti gunoier . Faptul ca nu reusesti sa-ti pui in valoare " dotarile" , se datoreaza societatii . Avem o societate primitiva , unde valorile adevarate nu sunt apreciate . Au pretentii de la ei , insa banii se duc spre unii ca Hagi sau Salam..... Pacat ! Grecii antici ii scoteau din "productie" , pe filozofi , acestia erau apreciati si intretinuti de catre popor . Pe vremea comunistilor aveai poate sansa sa lucrezi intr-un institut si sa-ti pui in valoare inteligenta ! In prezent , se cere experienta ....nu ai cum sa o ai ...si ca urmare stai pe bara ,ani in sir .... uitand ce ai invatat si multumindu-te cu ce ti se ofera . Trebuie sa ai noroc si sansa si ,eventual , un sponsor . Nu e nevoie de ei desi se foloseste toata lumea de ceea ce... ei creeaza . In schimb e nevoie de manelisti , fara ei viata nu este "posibila" .

Pt;Yorick
Am sa incerc sa-ti rspund dupa cunostinta si intelepciunea mea,nu sunt teolog nici proroc.!!!!
1.Dumnezeu are un PLAN.;'''De alta parte,stim ca toate lucrurile lucreaza impreuna spre binele celor ce iubesc pe Dumnezeu,si anume,spre binele celor ce sunt chemat dupa PLANUL SAU'''Romani8/28.
Eu te intreb;L-ai cautat vreodata cu ADEVARAT pe Dumnezeu???Eu NU CRED ca Dumnezeu nu ti-ar raspune daca l-ai cauta cu o inima sincera. Sau nu ai inteles cuvintele acestea;''Bate si ti se va deschide,cere si ti se va da...'''Dumnezeu NU vrea MOARTEA pacatosului ci salvarea lui.
Atunci DE CE sufera cei ALESI de boli ,n-au servici,masini ,vile..ect..Pai ce zice versetul de mai sus;TOATE LUCRURILE LUCREAZA....deci si cele neplacute,fiinca Dumnezeu nu vrea perfectiunea trupului(care e muritor)ci perfectiunea ..SUFLETULUI NEMURITOR.!!!!Si ati garantez ca in Biserica din care provin,nu exista unul dintre crestini care sa nu aiba PAINE pe masa.Astai rolul Bisericii;sa ne tina la un loc ,sa ne ajutam unii pe altii ,sa ne rugam unii pentru altii...in dragostea Domnului Isus.
2.Cartea Vietii...''Si TOTI locuitori pamantului i se vor inchina(FIAREI)toti aceia al coror nume n-a fost scris,de la intemeierea lumii,in CARTEA VIETII Mielului junghiat'''
Eu zic ca Dumnezeu n-a inchis inca Cartea Vietii,pana in al 12-lea ceas.eu stiu ca El are multa rabdare,si ndelunga rabdare cu fiecare dintre noi.Yorick poate si tu faci parte din planul lui Dumnezeu esti pus sa ''testezi'' credinta ''crestinilor''

symy-apocalipsa.blogspot.ro

De la: Yorick, la data 2011-03-24 03:30:42

De la: lenacata, la data 2011-03-22 14:15:38Fiecare din noi e liber sa-l cunoasca pe DUMNEZEU sau sa-l nege. Cu aceasta libertate sintem inzestrati la nastere si e valabila pe timpul petrecut pe pamint. Miliarde de miliarde de oameni in timpul atribuit lor, au incercat sa-l cunoasca sau sa-l nege.
Aceasta LIBERTATE, DUMNEZEU a daruit-o fiecaruia si nu intervine niciodata sa ne-o constringa.
Cind i se spunea Domnului pe Golgota: mintuieste-te pe tine si apoi noi vom crede, de fapt ei nici nu constientizau pe cine il rastignesc si deci nici cuvintul a crede nu-si avea rostul. Daca s-ar fi coborit singur de pe cruce DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS, nu mai era nevoie sa se creada, ar fi avut loc doar recunoasterea unui fapt.
Cuvintul credinta ar fi fost desfiintat pentru totdeauna, pentru ca a crede nu e sinonim cu a dovedi, a demonstra, a fi evident cu sintagma - a crede pentru ca..... ci a crede cu toate ca, in pofida, unor anumite realitati; a crede impotriva probabilitatilor.
A crede inlatura orice motivatie,dubiu, rezerva.
Coborirea de pe cruce la Golgota, pentru a-si arata indumnezeirea, nu ar fost decit un lucru constatat de toti prezentii, si " obligati" de acest fapt palpabil, ar fi ingenunchiat si ar fi cintat osana.
Aceasta ar fi fost vadit o constringere crasa a libertatii daruite fiecaruia, un act de siluire a vointei si libertatii, de inlocuire a credintei prin evidenta. O astfel de credinta e prea usoara. Bine, EL a facut si minuni, insa ele in sine nu pot dovedi nimic, ele nu pot duce la credinte, cel mult doar la nasterea credintei. Ele il pot ajuta pe om sa devina poate mai atent si sa intre intr-un act de curaj, as zice, de unde poate tisni credinta:vrei sa crezi sau vrei sa te poticnesti
Intra in joc libertatea optiunii.
Unii numesc credinta o aventura, un act de curaj, un risc sau un act nemotivat, fara o cauza, fara ratiune, fara plauzibilitate in ei insisi, chiar.
Divinitatea pare mai degraba ca isi construieste contraargumente a existentei sale. Adica parca ni s-ar cere a crede in deplina libertate, desi pare ca am fi pe deplin abandonati de DIVINITATE. Ba am s-ar amplifica riscurile, piedicile, argumentele pentru a preface bine intentionata dorinta de evlavie in imposibilitate.
Sa para ca drumul care duce spre credinta ar fi o aventura, un cuget al unui om nebun.
Insa DUMNEZEU se "retrage" in chip absolut ca sa ne ingaduie a fiinta, ca sa ne lase o DESAVIRSITA LIBERTATE si sa asigure merit deplin indraznetului nostru act de credinta.
EL sta doar la "usa" noastra si bate, nu intra - e discret. Nu va deschide niciodata usa , clanta usii e inspre noi, sintem liberi in a-l primi sau nu. "De imi va deschide cineva, voi intra si voi cina cu el si el cu mine" Apoi are incredere in oameni - calitate atribuita cavalerilor. Nu e banuitor precum hotii si smecherii. Iertarea e un alt atribut al DOMNULUI.
Generatii de generatii au inteles aceasta LIBERTATE ca un drept de a nu asculta. Cind li se lasa aceasta libertate, ei se tem de ea si incep sa cheme un tiran. Cind tiranul taie in carne vie, dragostea de libertate ii impinge pina pe piscurile curajului.
Si tot asa istoria se repeta.
Masele pentru care libertatea este doar o utopie efemera si derizorie, sint de cele mai multe ori in imposibilitatea de asumare a acestui curaj. El este mai degraba atributul unei minoritati pe care majoritatea nu o intelege si o blameaza.
DUMNEZEU s-a intrupat tocmai pentru a ne mai da o sansa in mintuire, insa la prima vedere parca in loc sa ne ingradeasca libertatea de a crede in EL, din contra, traind sarac, lasindu-se rastignit de oamenii vremii, EL ne-a largit libertatea de a crede in EL.
La prima vedre a-i zice ca nu ne iubeste deloc, insa aceasta "greseala" nu este a lui DUMNEZEU, ci a rasei umane care n-a corespuns acestei increderi.
Si de aici recurge sisuri si siruri de invinovatiri a lui DUMNEZEU, si niciodata ale noastre, pentru tot ce e rau pe pamint.
E prea mare libertatea si prea putini si-o asuma.
Asa gindesc : N. STEINHARDT, , DOSTOIEVSKI, KIERKEGAARD

MInunat! Numa' ca inexact!
Exista un milion de rationalizari pentru neconcordante biblice. Si totusi toate sunt ridicole.
Ai invatat lectia bine, de la vreun popa, ce sa spui cand te intreaba altii despre lipsa dovezilor in sprijinul credintei. Numa' ca aici nu ne aflam la gradinita , ci intre oameni maturi (teoretic) care stiu sa observe o inconsecventa.
Treaba cu : "Aceasta LIBERTATE, DUMNEZEU a daruit-o fiecaruia si nu intervine niciodata sa ne-o constringa." este lovita de nulitate tocmai pentru ca in textul pe care tu il consideri sacru , acel zeu INTERVINE in asa fel incat sa schimbe opinia unora. Ai auzit de Saul devenit Pavel? Ai auzit de revelatia pe drumul catre Damasc? Unde e libera alegerea a lu' musiu Saul?
Ce sa mai zicem de inconsecventa intre notiunea de omniscienta (atribut al acelui zeu) si notiunea de liber arbitru. Omniscienta exclude prin definitie liberul arbitru. Ce fel de libertate as avea daca toate alegerile mele viitoare sunt deja cunoscute? M-as putea abate de la ele? Atunci zeul nu e omniscient.
Nu te supara pe mine. Nu eu sunt cel care am definit acel zeu intr-un asa fel. Eu doar ma folosesc de atributele pe care credinciosii le dau propriului lor zeu. Asa ca "desavarsita libertate" de care vorbesti e doar o vorba lipsita de noima. Pentru a contiuna sa crezi in ea este necesar sa renunti la anumite parti din scriptura si la anumite atribute ale zeului tau preferat. Caz in care te vei alege cu un zeu mai mic, ciuntit. Dar, repet, nu-i vina mea , ca nu eu am inventat povestea.
Pe de alta parte intreaga poveste a motivatiei rastignirii e ridicola.
Un sacrificiu care nu e sacrificiu. Cum ar fi oare? Agentii de securitate ai unui presedinte merita mai mult respect. Ei sunt antrenati sa incaseze un glont fara sa stie ca vor invia. Daca ar sti ca vor invia dupa 3 zile sa vezi cate milioane de CV-uri se depun in slujba de incasator de glont. Asa ca treaba cu sacrificiu fara sacrificiu e.. ridicola de la un cap la altul.
Pe de alta parte cui ii este adresat asa zis-ul sacrificiu? Isus , care chipurile e dumnezeu, se sacrifica pe sine insusi , ca sa ne poata ierta tot el pentru o vina pe care nu o avem. Mie mi se pare incredibil ca exista oameni care sa inghita asemenea baliverne. Poate ca unii oameni au vreo vina. Exista unii care au ucis si au violat si au furat. Dar cu siguranta nu absolut toti oamenii.
Pe de alta parte e absurda notiunea de izbavire prin intermediul unui tap ispasitor. Sa zicem ca tu ai avea vreo vina , precum faptul ca ai furat de la cineva. Daca te cunosc s-ar putea sa iti platesc eu datoria. Daca as fi extrem de generos sa zicem ca as recunoste vina in locul tau si m-as duce eu la inchisoare ca sa ispasesc pedeapsa in locul tau. DAR ... raspunderea morala iti apartine in continuare. Aia nu o poate lua nimeni din carca ta. Si nu o poate ierta decat cel fata de care ai gresit. Cum ar fi sa zic eu "te iert pentru ca ai furat gaina din curtea lu' Popescu". Ar fi absurd! Doar Popescu te-ar putea ierta.
Din acest motiv morala crestina este una perversa. Conform ei poti fi iertat pentru ca ai facut o cruce si ai cantat osanale , fara sa cauti sa indrepti raul pe care l-ai facut lu' Popescu.
off.... si sunt atatea altele..
O alta fraza: "La prima vedre a-i zice ca nu ne iubeste deloc, insa aceasta "greseala" nu este a lui DUMNEZEU, ci a rasei umane care n-a corespuns acestei increderi."
Mda, si totodata o alta absurditate.
Daca analizezi atributele de omniscienta si omnipotenta ale acelui zeu , iti dai seama de inconsecventa. Ne-a creat imperfecti , desi ar fi putut altfel (omnipotenta!) si ne pedepseste pentru faptul ca suntem imperfecti si am incalcat nu's ce porunca. Desi stia dinainte ca o vom face (omniscienta).
Asta e unul dintre cele mai stupide precepte ale crestinismului. E ca si cum eu as crea un joc pe calculator , la care eu stabilesc regulile , eu creez omuletii care fac diverse chestii, si dupa aia ma enervez ca omuletii respectivi fac chestii exact in felul in care i-am programat.

PS.
nu te mai folosi de texte precum "Asa gindesc : N. STEINHARDT, , DOSTOIEVSKI, KIERKEGAARD"
Asta se numeste "apel la autoritate" si este o eroare logica. Un argument sta in picioare prin propriile sale puteri nu datorita faptului ca a fost rostit de X sau de Y.
Ca sa intelegi mai bine : teoria relativitatii nu e valabila pentru ca a rostit-o Einstein ci pentru ca este verificabila prin diverse metode. Einstein are meritul de a fi cel care a gandit-o , insa restul lumii nu o accepta doar pentru asta , ci pentru ca (spre exemplu) Eddington a verificat-o. Si multi altii dupa aia...
Asa ca nu are nici cea mai mica relevanta daca Stenihardt, Dostoievski, etc.. gandesc in vreun fel anume , ci are relevanta daca argumentele avansate stau in picioare.

Prin ce am scris n-am facut apel la autoritate, conceptia libertatii e expusa in cartile lor, (atit cit am citit), eu doar am relatat-o si cred ca o inteleg.
Dumnezeu cind a creat omul, l-a inzestrat cu aceasta libertate. Adam si Eva in deplina lor libertatea au ales sa manince din pom. Dumnezeu insa a dat lege - sa nu manince dintr-un anumit pom. Au mincat fiindca au vrut si nici macar nu si-au asumat incalcarea legii, si-au aruncat-o unul in circa celuilalt.
Cain la aducerea jertfei, doar pentru ca DUMNEZEU nu s-a uitat cu aceeasi dragoste la jertfa lui, a ales sa-si omoare fratele. Putea f bine sa aleaga 1001 de variante, (ex. putea gindi ca ofranda lui nu a fost pe plac DOMNULUI, sau nu a adus-o cu drag, etc sa caute in sufletul lui).E usor sa fii bun cu cei buni cu tine, sau de acelasi rang - indiferent scara materiala, spirituala, intelecruala,etc dar cu ceilalti , poti? Ar trebui, daca respecti legile dumnezeiesti. El insa a cautat in exterior , judecindu-l si gresind, binenteles, fata de DUMNEZEU apoi fata de frate, semen.
Am spus ca minunile sint doar inceputul credintei.
DUMNEZEU bate la "usa" fiecaruia din noi, mereu, clanta e la noi, niciodata la el. Unii nu-l aud nici macar o data in viata lor.
- Unii il aud dar refuza sa-l primeasca, altii il primesc dupa care il arunca afara, etc,
Altii il aud, il primesc ii fac mincarea preferata, cineaza cu DUMNEZEU si DUMNEZEU cu ei pentru totdeauna. Printre acestia se numara si SF. PAVEL (SAUL).DUMNEZEU a facut minunea cu el, insa alegerea a fost a lui. Si-a dat seama de greseala lui, s-a rugat mult , si-a constientizat pacatul si a plins dupa care DUMNEZEU a intrat la el. DUMNEZEU intra numai unde e curat. Citeam viata unei sfinte, Maria Egipteanca. A fost o prostituata din cele mai decazute. A vrut sa intre in biserica unde era expusa crucea rastignirii DOMNULUI si, efectiv, n-a putut de la usa sa inainteze . A fost minunea. Dupa care a ales sa plece in pustiu, constientizindu-si in primul rind pacatul, a stat 47 ani in pustiu , rugindu-l pe DUMNEZEU sa o ierte. Cind a intilnit primul om dupa atitia ani, n-a fost mindra, fatarnica, sa-i povesteasca ce multe a indurat in pustietate, ci si atunci si-a plins pacatul. Pentru asta "s-a sacrificat" DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS, ne-a mai dat o sansa. Are incredere in oameni pina in ultima clipa, totul depinde de noi. Se mira multi cind citesc carti cu viata sfintilor, cum de animalele salbatice nu ii ataca si traiesc in pace prin pustiu. Pentru ca in sufletele lor nu este nici teama, nici ura, nici mindrie, ci doar smerenie si iubire. Nici animalele nu ataca, noi oamenii, da.
Nici MAICA DOMNULUI nu a fost fortata sa faca minunea intruparii FIULUI DOMNULUI, si ea putea alege. Si ceilalti prooroci ai altor religii cind au fost alesi sa editeze aceleasi legi ale lui DUMNEZEU. a INTRAT dumnezeu la ei fiindca a gasit curatenie pe plac lui. Minunile sint bataile in "usa" Ele sint inceputul credintei dupa cum f bine pot fi si sfirsitul in acelasi timp sau chiar inceputul incalcarii mai crase a legilor dumnezeiesti. Chiar si SF. PETRU, cel ce a vazut atitea minuni cit a calatorit cu DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS, la o incercare mai grea, tot s-a dezis de EL de trei ori. Si-a plins pacatul pina la moarte si a patimit din cauza lui.
DUMNEZEU a dat legi pe care omul va trebui in deplina lui libertate sa le respecte, niciodata constrins.
Nerespectarea lor, atrage pacatul ce va fi mostenit citeva generatii. I-au un exemplu, ca la gradinita. M-a inzestrat DUMNEZEU la nastere cu o inteligenta nativa mult peste media, mi-am cultivat-o, ma folosesc de ea si-mi cistig piinea. Dar tot cu ea lovesc dur prin cuvinte, prin comportament, prin mindrie pe cei mai putini dotati. Sau invers, sint prost, dar lovesc in cei inteligenti, cu acelesi arme. Stranepotul meu va fi invers mie, dar din partea semenilor va avea acelasi comportament.. Mi-am batut joc de un orfan, stranepotul meu va fi orfan si altii il va trata la fel , desi el e piinea lui DUMNEZEU. Atunci noi judecam prin prisma generatiei noastre, prin viata materiala, palpabila, si habar nu avem ca e rezultatul pacatului mostenit. DUMNEZEU stie, stie si strabunicul din cer, dar nu-l va putea ajuta, timpul lui a expirat. Am dat exemplu la nivel de individ, insa mostenirea pacatului il vedem la nivel global. Nu ne nastem egali, nu ne nastem la fel, ci dupa un anumit plan al lui DUMNEZEU - ora, zi, an etc cu pacatele mostenite sau nu, dar avem aceleasi legi dumnezeiesti de iubire fata de DUMNEZEU si fata de semeni. Dupa ele ne va judeca
DUMNEZEU e iubire, isi iubeste creatia de la inceput pina la sfirsit. In ajutorul nostru, pentru a ne mintui, si-a trimis si FIUL, DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS. Si de EL noi ne-am dezis. Nu-i intelegem sacrificiul. Dar citi din noi , sa zicem, am detine cerul si pamintul, totul, venim in chip smerit la ultimii oameni, hoti, farisei, prostituate, saraci, betivi ciunti, schilozi, murdari,inteligenti, debili, ,intr-un cunt, la cei ce convietuiesc din mila mea, din iubirea mea, pe pamintul meu, etc, te-ai lasa judecat de ei, scuipat, , batjocorit, rastignit, si ai avea sincer in inima ta toata dragostea pentru ei si le-ai plinge pacatul.
Am farimitat religia, una dreapta de la inceput cu aceleasi legi, am adaugat legi omenesti, fiecare in religia lor, si in loc sa vietuim in iubire, ni le aruncam in cap. unii altora si ce e mai trist e ca o facem in numele DOMNULUI. Nu inteleg, cum vine asta, ne urim in numele iubirii!?
Atit de departe sintem de DUMNEZEU, generatii de generatii tot ne-am indepartat de DUMNEZEU, de aceea e un act de curaj, un cuget de om nebun sa poti in zilele noastre sa-i faci pe plac DOMNULUI. - adica sa-l iubesti mai presus de tot si sa-ti iubesti semenii ca pe tine insuti.
DUMNEZEU stie f bine tot ce a fost, ce este , ce va fi. Eu nustiu, pot miine f bine sa calc pe cineva in picioare sau sa-l ridic de jos, sa-mi impart piinea cu el. E alegerea mea, dar DUMNEZEU stie ce voi face eu. Nu se misca un fir de par din capul nimanui fara stirea lui.
Indiferent cum m-am nascut, normal sau c-un defect, cum traiesc, in bogatie sau sarac, destept sau mai putin, sanatos sau bolnav, etc. Indiferent cum, EL vrea sa-l iubesc si sa-mi iubesc semenii, si semenii mei sa ma iubeasca asa cum sint. Sintem liberi sa-i respectam legile si implicit sa ne fie bine, sau nu. Daca eu sint infirm, si simt iubirea celor din jur, imi va fi usor sa fac abstractie de handicapul meu. Daca cei din jur ma vor trata cu mindrie, dispret, etc, imi vor face viata chin sau vor naste un monstru, razbunindu-ma la rindu-mi Dar.. si ei si eu voi da vina pe DUMNEZEU, neconstientizind ca traim contrar voii lui.
E f greu in zilele noastre, sintem prea departe de DUMNEZEU.
Simplu, asa inteleg eu. O amatoare in toate.....

De la: symy1, la data 2011-03-29 15:22:53Pt;Yorick
Am sa incerc sa-ti rspund dupa cunostinta si intelepciunea mea,nu sunt teolog nici proroc.!!!!
1.Dumnezeu are un PLAN.;'''De alta parte,stim ca toate lucrurile lucreaza impreuna spre binele celor ce iubesc pe Dumnezeu,si anume,spre binele celor ce sunt chemat dupa PLANUL SAU'''Romani8/28.
Eu te intreb;L-ai cautat vreodata cu ADEVARAT pe Dumnezeu???Eu NU CRED ca Dumnezeu nu ti-ar raspune daca l-ai cauta cu o inima sincera. Sau nu ai inteles cuvintele acestea;''Bate si ti se va deschide,cere si ti se va da...'''Dumnezeu NU vrea MOARTEA pacatosului ci salvarea lui.
Atunci DE CE sufera cei ALESI de boli ,n-au servici,masini ,vile..ect..Pai ce zice versetul de mai sus;TOATE LUCRURILE LUCREAZA....deci si cele neplacute,fiinca Dumnezeu nu vrea perfectiunea trupului(care e muritor)ci perfectiunea ..SUFLETULUI NEMURITOR.!!!!Si ati garantez ca in Biserica din care provin,nu exista unul dintre crestini care sa nu aiba PAINE pe masa.Astai rolul Bisericii;sa ne tina la un loc ,sa ne ajutam unii pe altii ,sa ne rugam unii pentru altii...in dragostea Domnului Isus.
2.Cartea Vietii...''Si TOTI locuitori pamantului i se vor inchina(FIAREI)toti aceia al coror nume n-a fost scris,de la intemeierea lumii,in CARTEA VIETII Mielului junghiat'''
Eu zic ca Dumnezeu n-a inchis inca Cartea Vietii,pana in al 12-lea ceas.eu stiu ca El are multa rabdare,si ndelunga rabdare cu fiecare dintre noi.Yorick poate si tu faci parte din planul lui Dumnezeu esti pus sa ''testezi'' credinta ''crestinilor''

nu ca ar testa neaparat credinta crestinilor, ci si el, Yorick , il cauta ! asta-i felul lui de a cauta raspunsul ...d'aia se si nasc asemenea dispute intre noi : cautarea si , ar fi fericit daca ar da de omul ala care sa-i aduca un argument forte, atit de forte, incit sa-l dea pe spate si sa zica: da, domne, asta-i ! ....dar, nu o sa gaseasca ....sau, poate ...mai stii ? raspunsul e tot in Inima lui, doar ca, momentan Mintea ( ratiunea rationala ), reduce vocea Inimii....cind se va face un echilibru intre cele doua si una intreaba si cealalta da raspunsul....ehhhh, i-o doresc din toata INIMA , caci va cistiga Lumea, invingind-o !

Daca materia este o forma de energie ...si energia asta devine viata ,unde mai incape Dumnezeul ala biblic cu barba ,ranchiunos ,razbunator, pedepsitor , recompensator ,xenofob, misogin ,indiferent, spectator ...sau mai stiu eu cum?? Oamenii geniali trag dupa ei mii si miliarde de primitivi care vegeteaza pe Terra fara sa inteleaga ,fara sa se intrebe si mai grav fara sa-i intereseze de unde vin si catre ce se indreapta???


Omul va continua sa caute si cerceteze in continuare pentru a ajunge la sursa lui existentiala, originile Universului. Pentru ca energia este totul. Iar evolutia presupune sa incepi sa stapanesti forme din ce in ce mai avansate de energie . La inceput focul, apoi combustibilii fosili, apoi energia atomica unde ne aflam noi acuma. Noi incercam sa intram intr-o noua etapa, adica stapanirea energiei subatomice. Cu cat coboram mai mult in scara cu atat energiile implicate sunt mai puternice si o buna intelegere si stapanire a legilor fizicii e absolut necesara.

Totusi din punct de vedere spiritual, cei mai multi am ramas la un stadiu incipient de dezvoltare. Vietile noastre se bazeaza pe niste legi facute de altii. Nu avem capacitatea sa gandim singuri. Asa au aparut religiile care ne-au impus legi care sa fie respectate si care sa le dea o anumita orientare celor care sunt incapabili sa gandeasca singuri. Sa ii sprijine. Pana la un punct.

In stadiile incipiente ale dezvoltarii umanitatii aceste religii au fost ceva pozitiv. Au asigurat un anume echilibru si stabilitate in lumea cunoscuta. Totusi la un anumit nivel de avansare in gandire, ele incep sa fie un impediment in dezvoltarea individuala a omului.
Aceleasi religii create de mii de ani spun in mare acelasi acelasi lucru. Ele dau un set de legi in functie de cultura si origine. Dar intre timp lumea nu a fost statica, lumea a mers si s-a dezvoltat, iar aceste legi au ramas la fel.

De la: gerard, la data 2011-03-30 11:20:32

Daca materia este o forma de energie ...si energia asta devine viata ,unde mai incape Dumnezeul ala biblic cu barba ,ranchiunos ,razbunator, pedepsitor , recompensator ,xenofob, misogin ,indiferent, spectator ...sau mai stiu eu cum?? Oamenii geniali trag dupa ei mii si miliarde de primitivi care vegeteaza pe Terra fara sa inteleaga ,fara sa se intrebe si mai grav fara sa-i intereseze de unde vin si catre ce se indreapta???


Omul va continua sa caute si cerceteze in continuare pentru a ajunge la sursa lui existentiala, originile Universului. Pentru ca energia este totul. Iar evolutia presupune sa incepi sa stapanesti forme din ce in ce mai avansate de energie . La inceput focul, apoi combustibilii fosili, apoi energia atomica unde ne aflam noi acuma. Noi incercam sa intram intr-o noua etapa, adica stapanirea energiei subatomice. Cu cat coboram mai mult in scara cu atat energiile implicate sunt mai puternice si o buna intelegere si stapanire a legilor fizicii e absolut necesara.

Totusi din punct de vedere spiritual, cei mai multi am ramas la un stadiu incipient de dezvoltare. Vietile noastre se bazeaza pe niste legi facute de altii. Nu avem capacitatea sa gandim singuri. Asa au aparut religiile care ne-au impus legi care sa fie respectate si care sa le dea o anumita orientare celor care sunt incapabili sa gandeasca singuri. Sa ii sprijine. Pana la un punct.

In stadiile incipiente ale dezvoltarii umanitatii aceste religii au fost ceva pozitiv. Au asigurat un anume echilibru si stabilitate in lumea cunoscuta. Totusi la un anumit nivel de avansare in gandire, ele incep sa fie un impediment in dezvoltarea individuala a omului.
Aceleasi religii create de mii de ani spun in mare acelasi acelasi lucru. Ele dau un set de legi in functie de cultura si origine. Dar intre timp lumea nu a fost statica, lumea a mers si s-a dezvoltat, iar aceste legi au ramas la fel.

adauga la multitudinea de Nume atribuite lui dumnezeu- si asta fiind unul dintre ele - si pe acela de ENERGIE si vei intelege unde "incape " , caci NU incape ,ci INCLUDE ! ...

Gabi , eu n-am nicio problema sa-l includ pe Dumnezeu in ecuatie ... tristetea e ca desi vorbim si stim despre diversele forme de energie noi tot mai credem ca fotonul ala(D-zeu este lumina !!!) ....poate sa fie milos indurator sa iubeasca , sa urasca , sa ..faca tot ce stie omu' ca poate face doar el ( adica OMUL)!!??

ENERGIA asta in care eu cred , ne lasa pe cont propriu ... si cum tendinta in Univers este spre echilibru de-aici oamenii si-au tradus la mintea si cap. lor de intelegere : ,, dupa fapta si rasplata ,, ,, ce dai aia primesti ,, ,, semeni vant -culegi furtuna ,, ....!!

De la: gerard, la data 2011-03-30 11:44:45Gabi , eu n-am nicio problema sa-l includ pe Dumnezeu in ecuatie ... tristetea e ca desi vorbim si stim despre diversele forme de energie noi tot mai credem ca fotonul ala(D-zeu este lumina !!!) ....poate sa fie milos indurator sa iubeasca , sa urasca , sa ..faca tot ce stie omu' ca poate face doar el ( adica OMUL)!!??

ENERGIA asta in care eu cred , ne lasa pe cont propriu ... si cum tendinta in Univers este spre echilibru de-aici oamenii si-au tradus la mintea si cap. lor de intelegere : ,, dupa fapta si rasplata ,, ,, ce dai aia primesti ,, ,, semeni vant -culegi furtuna ,, ....!!

pai, ai zis bine : OMUL i-a atribuit toate alea-alea , judecindu-l dupa el dar, cit de bine vorbesc orientalii despre Realitatea ULTIMA....aia la care ajungi dupa ce-ai dezghiocat pina la ultima particula !

Baaaai sa stiti ca eu fusei pa ,,dincolo,, si nu vazui nimica! ..sau pote pt ca eram,, legat,, la ochi ??

Io l-am intalnit pa Dumnezeu ,era intr-o sambata sau duminica nu mai tiu minte important e ca se odihnea ( era chiar dupa ,,Facerea .. lumii ,,) si statea de vorba cu Noe `care-i jumulea niste porumbei ai pacii ca sa-i faca o supa ...ca Dumnezeu ii spusese ca nu poa' sa manance friptura ,ca nu mai are dinti...

De la: The_Mummy, la data 2011-03-30 20:16:28Io l-am intalnit pa Dumnezeu ,era intr-o sambata sau duminica nu mai tiu minte important e ca se odihnea ( era chiar dupa ,,Facerea .. lumii ,,) si statea de vorba cu Noe `care-i jumulea niste porumbei ai pacii ca sa-i faca o supa ...ca Dumnezeu ii spusese ca nu poa' sa manance friptura ,ca nu mai are dinti...

Si? ati facut o tabla, sau ce?

Nu te teme ca ai prea mult bun simt

De la: Ingrid, la data 2011-03-30 20:28:49

De la: The_Mummy, la data 2011-03-30 20:16:28Io l-am intalnit pa Dumnezeu ,era intr-o sambata sau duminica nu mai tiu minte important e ca se odihnea ( era chiar dupa ,,Facerea .. lumii ,,) si statea de vorba cu Noe `care-i jumulea niste porumbei ai pacii ca sa-i faca o supa ...ca Dumnezeu ii spusese ca nu poa' sa manance friptura ,ca nu mai are dinti...

Si? ati facut o tabla, sau ce?

Nuuuu n-am facut pentru ca Dumnezeu isi uitase ochelarii ,,acasa,, si-i era frica sa nu-l pacalesc Am stat de vorba putin cat sa mai odihnea el ca dupa aia a zis ca se duce sa ,,vada,, cum a iesit LUMEA daca-i bine facuta sau nu ... Io i-am zis ca daca i-a iesit bine sa-mi dea si mie reteta c-o fac si io daca nu-i prea complicata si daca nu trebuie sa ,,bat ,, mult la albushuri sau sa gresesc blatu'!

Imi dadu si reteta cu lutu , dar nu mi-a placut ! Eu nu sunt talentat , nu am cum sa fiu un Brancusi , asa ca am preferat-o pe aia cu ouale lui Nastase !
La inceput a fost Adam si Eva , asa mi-a spus el ! Pamantul era suprapopulat cu Cain si Abel , asa ca a inceput razboiul mondial , in urma caruia unul din fii lui Adam a decedat pe campul de lupta ! Erau vremuri grele , economia era instabila , resursele nu ajungeau pentru 4 persoane asa ca una trebuia sa decedeze . Dumnezeu si-a facut datoria .

De la: symy1, la data 2011-03-29 15:22:53Pt;Yorick
Am sa incerc sa-ti rspund dupa cunostinta si intelepciunea mea,nu sunt teolog nici proroc.!!!!
1.Dumnezeu are un PLAN.;'''De alta parte,stim ca toate lucrurile lucreaza impreuna spre binele celor ce iubesc pe Dumnezeu,si anume,spre binele celor ce sunt chemat dupa PLANUL SAU'''Romani8/28.
Eu te intreb;L-ai cautat vreodata cu ADEVARAT pe Dumnezeu???Eu NU CRED ca Dumnezeu nu ti-ar raspune daca l-ai cauta cu o inima sincera. Sau nu ai inteles cuvintele acestea;''Bate si ti se va deschide,cere si ti se va da...'''Dumnezeu NU vrea MOARTEA pacatosului ci salvarea lui.
Atunci DE CE sufera cei ALESI de boli ,n-au servici,masini ,vile..ect..Pai ce zice versetul de mai sus;TOATE LUCRURILE LUCREAZA....deci si cele neplacute,fiinca Dumnezeu nu vrea perfectiunea trupului(care e muritor)ci perfectiunea ..SUFLETULUI NEMURITOR.!!!!Si ati garantez ca in Biserica din care provin,nu exista unul dintre crestini care sa nu aiba PAINE pe masa.Astai rolul Bisericii;sa ne tina la un loc ,sa ne ajutam unii pe altii ,sa ne rugam unii pentru altii...in dragostea Domnului Isus.
2.Cartea Vietii...''Si TOTI locuitori pamantului i se vor inchina(FIAREI)toti aceia al coror nume n-a fost scris,de la intemeierea lumii,in CARTEA VIETII Mielului junghiat'''
Eu zic ca Dumnezeu n-a inchis inca Cartea Vietii,pana in al 12-lea ceas.eu stiu ca El are multa rabdare,si ndelunga rabdare cu fiecare dintre noi.Yorick poate si tu faci parte din planul lui Dumnezeu esti pus sa ''testezi'' credinta ''crestinilor''

Imi pare rau ca nu-ti poti observa inconsecventa ideiilor.
Nu pot spune ca ma mira acest lucru, insa ma intristeaza oarecum. Imi indica faptul ca e foarte greu sa ai o conversatie despre ratiune si logica cu anumite persoane, care nu isi chestioneaza niciodata propriile pareri.
E remarcabil cum poti rosti in cadrul aceluiasi mesaj aceste doua lucruri contrare:
"[..]aceia al coror nume n-a fost scris,de la intemeierea lumii,in CARTEA VIETII [..]"
"Eu zic ca Dumnezeu n-a inchis inca Cartea Vietii,pana in al 12-lea ceas."
Pentru a fi consecvent trebuie sa te hotarasti ce sustii: ori numele a fost scris in "cartea vietii" de la intemeierea lumii, ori zeul tau preferat inca n-a scris acea carte pana la capat.
Imi e foarte teama ca nu vei intelege nepotrivirea intre cele doua propozitii. Si asta ma intristeaza.
Imagineaza-ti ca eu ti-as arata o masina pe strada si as spune "uite ce alba e masina aia albastra" . Te-ai uita ciudat la mine, nu-i asa? ceva nu s-ar lega intr-o asemenea propozitie, nu crezi?
Dar, ma rog, nu sunt mirat din cale afara de faptul ca anumiti oameni nu-si pot observa inconsecventa. E un fenomen pe care l-am mai intalnit, desi nu l-am priceput vreodata.
Nu voi lua o abordare facila precum : "anumiti oameni sunt prea prosti ca sa priceapa". Nu pot lua o asemenea abordare din mai multe motive. Pe de o parte, pentru ca exista oameni apropiati care sunt la fel. Pe de alta parte pentru ca nimeni nu-i intotdeauna consecvent. Eu am fost nevoit sa imi recunosc propriile inconsecvente in alte domenii. Diferenta este ca in momentul in care mi-au fost indicate , am incercat sa renunt la ele. Nu am o adeziune la nesfarsit cu nici una din ideile mele. Singurele idei pe care le pastrez sunt cele care rezista criticilor. (Ma rog, pana la aparitia unui critic mai bun).
Exista suficiente dileme pe lumea asta. Exista in continuare idei pe care le am si asupra carora sa am indoieli. Nu am adoptat o pozitie ferma in anumite priviinte, tocmai pentru ca am descoperit hibe in oricare dintre pozitiile prezentate. Un asemenea domeniu este cel al politicii. De aia nu ma mai bag in forumurile pe acele subiecte. Pentru ca sunt dezamagit de toti. Nu am pe cine sustine cu o constiinta impacata. Poate peste o vreme... (in naivitatea mea inca sper.,)
Dar sa revenim la subiectul nostru.
Vorbesti despre un asa zis "plan" al zeului tau. Si imi citezi din scriptura..
In mod evident nu iti pui nicidecum problema ca scriptura ar putea fi falsa. Ei bine, trebuie sa existe un motiv bine intemeiat pentru care sa acorzi incredere celor scrise in scriptura. Nu stiu daca ai aflat, insa mai exista si alte religii , precum islamul , hinduismul, budismul si alte cateca zeci de mii. Le-am enumerat doar pe cele cu numarul cel mai mare de adepti. Din pacate nu ti-ai pus nicidecum problema de ce ar trebui sa acceptam ca taman a ta e cea "adevarata" si nu alealalte. Tu ai prnit de la o pozitie preconceputa , fara sa intelegi ca e necesar sa o justifici, pentru tine insuti.
Dar renunt la toata aceasta linie de argumentatie. Ar fi prea lunga si prea imprastiata discutia. Sunt mult prea multe obiectiile care se pot aduce credintei pe care o sustii. Asa ca sa ne concentram doar pe o linie particulara de discutie, ca sa reusim sa avem o sansa la coerenta.
Hai sa ne imaginam ca lumea ar avea doar aceste doua optiuni: crestinismul (ignoram ca sunt de fapt cateva zeci de mii de credinte sub aceasta umbrela) si ateismul pe care il reprezint eu. (incearca sa intelegi ajutorul pe care ti-l acord prin faptul ca elimin din discutie celelalte optiuni existente in realitate).
Ei bine, strict in acest context, ce crezi ca s-ar putea pricepe din niste vorbe goale precum "dumnezeu are un plan"?
Chiar si in contextul in care vorbim doar de crestinism, apare intrebarea legitima : "de unde stii?" . Sau cum zicea a lu' Parizianu' : "pe ce te bazezi?" Inteleg ca asa ai fost invatat, dar ti-ai pus vreodata intrebarea asta?
Dar hai sa iti acord si mai mult. Hai sa iti acord ca intradevar zeul tau ar avea vreun plan.
Ce fel de plan e ala? Daca e un tsumani in Japonia, asta face parte din planul lui? Daca da, atunci incercarea de a-i ajuta pe oamenii aia ar fi impotriva acestui plan? Daca vreun om are cancer , este asta parte a planului divinitatii? Daca doctorii se chinuie sa il vindece, ar insemna oare ca se opun acelui plan?
Dar dincolo de aceste consideratii e ceva mai profund. De ce e planul atat de absurd? De ce exista un asa zis copac cu fructe interzise in Eden? ca sa ne testeze? Cum ramane cu notiunea de omniscienta? Ce nevoie este de acest test daca teoretic stii deja raspunsul? Ori e omniscient ori nu. Si daca exista cunostinta aspura faptului ca omul va cadea in pacat si , prin urmare il vei condamna la chin in iad, de ce sa creezi omul in asa fel incat sa poata cadea in pacat si sa ajunga in iad, desi omul nu a cerut sa fie creat. Si daca vrei sa-l ierti pe om pentru pacatul originar (despre care stiai ca il va comite) , de ce e nevoie de un simulacru de sacrificiu, in care te scrifici tie pe tine insuti , pentru a ierta un pacat care putea sa nu existe daca nu creeai posibilitatea de pacat.
Imi e teama ca nu vei intelege intru-totul lipsa logicii din toate astea.
Am incercat sa exprim lucrurile mai simplu prin analogia cu un joc pe computer la care eu as fi creatorul iar personajele din acel joc ar fi oamenii. Eu sunt cel care creeaza regulile jocului, eu stiu ca personajele nu au cum sa iasa din ceea ce eu impun ca regula, eu stiu ca vor face cutare actiune (este o consecinta necesara a regulilor pe care le impun), si dupa aia ma enervez si ii pedepsesc pentru ca s-au comportat exact asa cum i-am programat.
Exista posibilitatea ca dumnezeu sa ne creeze incapabili de pacat? Daca crezi in notiunea de omnipotenta, DA!
Exista posibilitatea ca noi sa fi facut altceva decat eram meniti sa facem? Daca crezi in notiunea de omniscienta, NU!
Exista posibilitatea ca dumnezeu sa ne ierte pentru un pacat pe care nu aveam cum sa-l ocolim (in contextul omniscientei)? Daca crezi in atributul de omnibenevolent al zeitatii tale, DA!
A facut vreunul dintre aceste lucruri zeul tau, conform scripturii tale? NU!
Si atunci de ce l-am numi omnipotent, omniscient sau omnibenevolent? Daca pe de alta parte nu vrei sa-l numim cu aceste atribute, atunci de ce sa-l numim zeu?
Da, stiu! Pentru ca asa ai fost invatat.
Din perspectiva mea asta e un lucru trist. Un om care nu se poate desprinde de ideiile cu care a fost indoctrinat.
In mod evident, ca ateu nu cred nici unele dintre aceste baliverne. Interesul meu fata de religie este rezultat al curiozitatii asupra naturii umane si datorita efectelor in realitate pe care le au diverse credinte absurde.
Eu nu sunt legat nicidecum de notiuni despre omnipotenta, omniscienta, sau omnibenevolenta. Le consider bazaconii. O modalitate a oamenilor mici de a se simti importanti. O modalitate de a spune ca Universul ne este menit pentru ca suntem alesi. Dar problema de fond este : pe ce ai putea baza o asemenea asertiune?
Nu e suficient nicidecum sa imi rostesti versete din scriptura. Stiu ca iti vine greu sa crezi, insa alea sunt lipsite de valoare. Ai putea sa iti dai seama de asta daca te-ai gandi de ce nu te impresioneaza faptul ca ar putea cineva sa iti rosteasca versete din Coran. Tu iti imaginezi ca simpla rostire este egala cu vreo revelatie. Ei bine, nu!
E necesar sa iti dai seama ca aceeasi neincredere pe care tu o acorzi versetelor din Coran, este acordata versetelor tale de catre restul lumii.
E posibil ca in jurul tau sa existe numai oameni similari tie, insa la nivel global crestinismul este sub 2 miliarde de oameni. Ce se intampla cu ceilalti 4 miliarde si ceva? Sunt ei cu totii prea prosti? Nu-s in stare sa priceapa? Sau , oare, ar exista o minima posibilitate sa te inseli in credinta ta?
In ceea ce ma priveste, eu nu iti voi rosti ca te inseli, dar iti voi spune ca e necesar sa iti triezi parerile prin aplicarea unei doze mai mari de spirit crtitic.

"Eu sint ceea ce sint".
"Necreat"

Exista o divinitate fiinta, asimilata pur si simplu cu fiinte vii, in corp.
Si o diviniatte difuza in intreg universul. Acel duh sau spirit.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: The_Mummy, la data 2011-03-31 00:29:09Imi dadu si reteta cu lutu , dar nu mi-a placut ! Eu nu sunt talentat , nu am cum sa fiu un Brancusi , asa ca am preferat-o pe aia cu ouale lui Nastase !
La inceput a fost Adam si Eva , asa mi-a spus el ! Pamantul era suprapopulat cu Cain si Abel , asa ca a inceput razboiul mondial , in urma caruia unul din fii lui Adam a decedat pe campul de lupta ! Erau vremuri grele , economia era instabila , resursele nu ajungeau pentru 4 persoane asa ca una trebuia sa decedeze . Dumnezeu si-a facut datoria .

ai invatat de la Mihai, suprapopularea impune razboaie..si mor barbati..ma rog, in structura asta chiar erau disproportionat de multi.

Nu te teme ca ai prea mult bun simt

@yorick - stiu ca nu fac fata prea mult in fata logicii tale , dar nu-ti rezist tie ca personalitate, caci esti superb ! asadar, zic si eu ca-i bun exemplul tau cu creearea acelui joc pe calculator ! de ce-l faci ? ca sa ce ? ca sa-ti dezvolti capacitatile tehnice, mentale ? imaginative ?ca sa-ti treaca de urit creeind o poveste cu 'jde personaje ,fiecare cu logica existentei ei ? e ca un imens sah pe care-l joci cu tine insusti, Cunoscindu-te astfel pe tine insuti ? daca tu Da, El de ce NU ?

P.S. intrebarea cea mare ptr. mine este : existam in realitate sau existam doar virtual ?

Bauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ....

Va puneti cu maestrii?

Beeeei..acestia
Ia priviti de cata logica debordeaza un slujitor al cerului in duel cu moa: se cheama pisica_test1

Din ciclul Filozifie crestina in creier de gaina

Ic3 (3/30/2011 9:39:27 PM): Testul tau are efect...Imi vine sa arunc in aer toate bisericile din romania...!
Ic3 (3/30/2011 9:39:32 PM):
Ic3 (3/30/2011 9:39:55 PM): Salut
Pisica Test1 (3/30/2011 9:41:05 PM): .....sa le arunci in aer din bucurie de iubire revarsata ....
Ic3 (3/30/2011 9:41:34 PM): Nu am astfel de sentimente..legat de religie.
Ic3 (3/30/2011 9:41:47 PM): Mai degraba de furie revarsata
Pisica Test1 (3/30/2011 9:42:03 PM): ...........ce este furia ....crezi ca am putea defini?
Ic3 (3/30/2011 9:42:22 PM): Cred ca da....
Ic3 (3/30/2011 9:42:29 PM): Furia poate fi definita
Ic3 (3/30/2011 9:42:47 PM): Starea de repulsie si respingere
Ic3 (3/30/2011 9:42:54 PM): a ceva ce deranjeaza
Ic3 (3/30/2011 9:44:12 PM): Dar...din prisma celor simtite de mine.
Ic3 (3/30/2011 9:44:42 PM): Nu stiu cum o definesc restul.
Ic3 (3/30/2011 9:45:04 PM): Unii se manifesta zgomotos si agresiv...
Ic3 (3/30/2011 9:45:26 PM): Eu tacit
Pisica Test1 (3/30/2011 9:45:49 PM): .....este normal ....din moment ce tu incerci sa faci un intrebator prin "poate"....pe un existential de a fi ......apoi mai si inchizi intr-o "definita".....
Ic3 (3/30/2011 9:46:16 PM):
Pisica Test1 (3/30/2011 9:46:18 PM): _mai concret ....bagi furia in existentialul tau fiintial ....
Ic3 (3/30/2011 9:46:20 PM): Nu inteleg
Ic3 (3/30/2011 9:46:39 PM): Bag furia si o convertesc in ce simt(aici incercam sa fac lumina)
Ic3 (3/30/2011 9:46:49 PM): cam atat
Ic3 (3/30/2011 9:47:07 PM): Nu ma manifest in vre-un mod anume...
Pisica Test1 (3/30/2011 9:47:14 PM): nu ai cum sa bagi furia in exitential ....ea este un efect rezultat din dinamici dizarmonice....
Ic3 (3/30/2011 9:47:29 PM): dinamici dizarmonice?
Ic3 (3/30/2011 9:47:32 PM):
Ic3 (3/30/2011 9:47:35 PM): Mda
Ic3 (3/30/2011 9:47:38 PM): Interesant
Ic3 (3/30/2011 9:48:18 PM): Furia....este...in fine....un sentiment ca si cel de iubire,adulare
Ic3 (3/30/2011 9:48:33 PM): Nu e sinonim
Pisica Test1 (3/30/2011 9:48:35 PM): ....eeee....asta-i alt discurs.....
Ic3 (3/30/2011 9:48:38 PM): Da
Ic3 (3/30/2011 9:48:42 PM): alta mancare
Ic3 (3/30/2011 9:49:23 PM): Numai ca....mi-ai cerut sa definesc
Ic3 (3/30/2011 9:49:28 PM): Nu sa intru in detalii
Pisica Test1 (3/30/2011 9:49:56 PM): .......sune bine ultima definire ...."un sentiment..."
Ic3 (3/30/2011 9:50:06 PM): Ce produce sentimentul este in consecinta...actiunea ce intra in contradictoriu cu existenta...
Pisica Test1 (3/30/2011 9:50:08 PM): dar nnu este ca si cel de iubire ....
Ic3 (3/30/2011 9:50:14 PM): Stiu asta
Ic3 (3/30/2011 9:50:17 PM): Oricum
Ic3 (3/30/2011 9:50:24 PM): Iubirea e un termen relativ
Ic3 (3/30/2011 9:50:31 PM): Ca si furia
Pisica Test1 (3/30/2011 9:51:16 PM): .........sentimentul nu face consecinte ....
Ic3 (3/30/2011 9:51:27 PM): Produce....daca nu face
Pisica Test1 (3/30/2011 9:51:35 PM): eeee...asta-i altceva
Ic3 (3/30/2011 9:51:45 PM): Intotdeauna are consecinte...chiar daca nu ...vizibile
Ic3 (3/30/2011 9:51:53 PM): Altceva..intradevar
Pisica Test1 (3/30/2011 9:52:19 PM): ........sentimentul nu face consecinte ...ci efectul sau ...poate ....ca si activ de sentiment ....
Ic3 (3/30/2011 9:52:37 PM): Cauza si efect....
Pisica Test1 (3/30/2011 9:52:47 PM): ........nu asta-i logica duala ....
Pisica Test1 (3/30/2011 9:52:57 PM): ...treci in logica afirmativa ....
Pisica Test1 (3/30/2011 9:53:02 PM): reformuleaza....
Ic3 (3/30/2011 9:53:25 PM): Orice cauza are un efect...orice efect are o cauza
Pisica Test1 (3/30/2011 9:53:30 PM): inlocuieste si cu de
Ic3 (3/30/2011 9:53:30 PM): simplu
Ic3 (3/30/2011 9:53:45 PM): Nu are rost sa complic lucrurile ...
Pisica Test1 (3/30/2011 9:53:48 PM): asta-i alteceva .....
Pisica Test1 (3/30/2011 9:54:07 PM): de ce fixezi in complexitate.....
Ic3 (3/30/2011 9:54:17 PM): Tocmai..ca nu fac asta
Ic3 (3/30/2011 9:54:26 PM): Ma agat de simplitate
Pisica Test1 (3/30/2011 9:54:35 PM): .......de ce fixezi in simplitate ?
Ic3 (3/30/2011 9:54:48 PM): Din diverse motive...
Ic3 (3/30/2011 9:54:52 PM): Unul....
Ic3 (3/30/2011 9:55:03 PM): Cum ar fi cel de suprasaturatie
Ic3 (3/30/2011 9:55:24 PM): Un fenomen al zilelor noastre
Ic3 (3/30/2011 9:55:31 PM): Zii mai bine stress...
Pisica Test1 (3/30/2011 9:55:32 PM): ......in ce nivel .....
Ic3 (3/30/2011 9:55:38 PM): Destul de ridicat
Pisica Test1 (3/30/2011 9:55:58 PM): de ce structurezi .....stress-ul
Ic3 (3/30/2011 9:56:11 PM): Pentru ca face parte din cotidian....simplu
Pisica Test1 (3/30/2011 9:56:58 PM): ......doar face parte din cotidian - de ce te-ar afecta ...pare a fi separat ...
Ic3 (3/30/2011 9:57:12 PM): Afecteaza pe toata lumea...
Ic3 (3/30/2011 9:57:28 PM): Nu sunt eu cel vizat..in definitiv...
Ic3 (3/30/2011 9:57:35 PM): E vorba de majoritate
Ic3 (3/30/2011 9:57:56 PM): Nu e separat
Pisica Test1 (3/30/2011 9:57:57 PM): tu pari a relationa dar un soi de separatie ....
Ic3 (3/30/2011 9:58:12 PM):
Ic3 (3/30/2011 9:58:22 PM): Interesant mod de a vedea lucrurile
Pisica Test1 (3/30/2011 9:59:03 PM): ........pari a avea valori disparate .......
Ic3 (3/30/2011 9:59:53 PM): Valorile prin care relationez sunt intradevar disparate....Dar in acelasi timp sunt si cele reale...
Ic3 (3/30/2011 10:00:11 PM): Nu cele mincinoase
Pisica Test1 (3/30/2011 10:00:13 PM): ......bagi dispartia in real .....
Pisica Test1 (3/30/2011 10:00:18 PM): a
Ic3 (3/30/2011 10:00:27 PM): Exact
Ic3 (3/30/2011 10:00:30 PM): Nu fabulez
Pisica Test1 (3/30/2011 10:00:42 PM): ...disparatia ca si caracteristica de real
Ic3 (3/30/2011 10:00:51 PM): Exact...
Ic3 (3/30/2011 10:00:59 PM): Ma repet
Ic3 (3/30/2011 10:01:01 PM):
Pisica Test1 (3/30/2011 10:01:06 PM): .....esti prea sigur pe tine...canu fabulezi ....
Ic3 (3/30/2011 10:01:47 PM): Rezum totul concret si simplist...Nu fabulez niciodata...decat atunci cand glumesc
Ic3 (3/30/2011 10:02:16 PM): Asa am loc intre oameni..si am parte de respectul pe care il merit
Ic3 (3/30/2011 10:02:21 PM): deopotriva
Ic3 (3/30/2011 10:03:04 PM): 30 de secunde....ma duc sa bag pe foc...la mine este racoare
Ic3 (3/30/2011 10:03:49 PM): Am revenit
Ic3 (3/30/2011 10:04:58 PM): Am inaintat in varsta...si am invatat sa fac diferente intre oameni,intre actiuni si rezultante ale actiunii oamenilor.
Pisica Test1 (3/30/2011 10:05:29 PM): ...cauti un loc neutru mai tot timpul ...dar uneori legaturile , dinamicile care ti se imprima din jurul tau ...le tai ...
Pisica Test1 (3/30/2011 10:05:52 PM): totusi recunoasterea oamenilor este f importanta ptr. tine....
Ic3 (3/30/2011 10:06:00 PM): Le pastrez...ca oricare dintre noi..pe cele ce imi priesc..
Pisica Test1 (3/30/2011 10:06:11 PM): ......cauta mai mult recunoasterea lui dzeu ....
Pisica Test1 (3/30/2011 10:06:36 PM): inaintarea este buna ....dar nu in mentalizare de varsta ca si concret de real ...
Ic3 (3/30/2011 10:06:47 PM): Recunoasterea oamenilor are stransa legatura cu ei...cu mine...nu cu zeitatea careia-i spui dumnezeu
Pisica Test1 (3/30/2011 10:07:13 PM): ....diferentele intre oameni ca si unicitati ....diferente indivizibile....
Ic3 (3/30/2011 10:07:25 PM): Probabil...
Ic3 (3/30/2011 10:07:35 PM): dar nu exact
Ic3 (3/30/2011 10:07:47 PM): Totul e probabil
Pisica Test1 (3/30/2011 10:07:58 PM): ............gresit ......fundamental ....
Pisica Test1 (3/30/2011 10:08:16 PM): o clipa te rog vorb. la tel ...2 min....
Ic3 (3/30/2011 10:08:43 PM): Orizontul fiecaruia dintre noi...se rezuma la cel vizibil..Nu amesteca spiritualitatea cu existentialismul...
Ic3 (3/30/2011 10:08:52 PM): Ok..astept sa termini de vorbit la telefon
Pisica Test1 (3/30/2011 10:10:41 PM): totusi afimatia ca "totul este probabil".....este absurda ....
Pisica Test1 (3/30/2011 10:11:24 PM): scuza-ma "e"
Ic3 (3/30/2011 10:11:30 PM): Da..daca nu facem referire la ceva prezumptiv
Ic3 (3/30/2011 10:11:52 PM): Daca presupui
Pisica Test1 (3/30/2011 10:12:11 PM): mai tu faci referire la totul -- din care te xcluzi si incerci sa il privesti din afara pe platforma .....
Ic3 (3/30/2011 10:12:35 PM): Concretizarea elementelor existentiale este primordial necesara...
Ic3 (3/30/2011 10:12:42 PM): Tine de supravietuire
Ic3 (3/30/2011 10:13:08 PM): Pamantul...este ca o platforma...
Ic3 (3/30/2011 10:13:26 PM): Pe el ne sprijinim existenta...
Ic3 (3/30/2011 10:14:22 PM): Si inca ceva....Nu ma exclud...doar minimalizez rostul existentei mele
Ic3 (3/30/2011 10:14:46 PM): Imi dau seama cat sunt de neimsemnat in infinitatea acestui univers
Pisica Test1 (3/30/2011 10:14:46 PM): ...iar am vorbit la tel...
Ic3 (3/30/2011 10:14:53 PM): Nu e problema
Ic3 (3/30/2011 10:15:00 PM): Se mai intampla
Ic3 (3/30/2011 10:15:07 PM): Asta inseamna ca ai activitate
Ic3 (3/30/2011 10:15:09 PM):
Pisica Test1 (3/30/2011 10:15:26 PM): ...stai s ma uit ce-ai scris...
Ic3 (3/30/2011 10:15:30 PM): Ok
Pisica Test1 (3/30/2011 10:21:01 PM): ...cat despre....
Pisica Test1 (3/30/2011 10:21:50 PM): pamant ca o platforma ....pare limitat ..si dezintegrat din universul cuprinzator ...a totul ....
Pisica Test1 (3/30/2011 10:21:55 PM): cat despre....
Pisica Test1 (3/30/2011 10:22:33 PM): sprijinirea existentei pe pamant ....gresit fundamental ....poate pe Dzeu ....
Pisica Test1 (3/30/2011 10:22:36 PM): cat despre....
Pisica Test1 (3/30/2011 10:23:37 PM): minimalizare ...o faci doar din ratiunea ta ........Dumnezeu ...nu prea cred ca minimalizeaza....nu stiu este un termen care pate ar trebui discutat ....
Pisica Test1 (3/30/2011 10:23:43 PM): cat despre....
Ic3 (3/30/2011 10:24:43 PM): Modul alambicat in care incerci sa expui ceva atat de simplu...ma da peste cap.Care e de fapt esenta?....ce vrei sa spui de fapt ma intriga. Totul vrea sa vina in sprijinul iluziei si fantasmei in care isi pun speranta cei care duc lipsa ratiunii si gandirii logice..
Pisica Test1 (3/30/2011 10:25:01 PM): neinsemnare --- ratiunile tale ca om ....sigur au o insemnatate ....poate ca ar trebui sa calaresti infinitul .....
Pisica Test1 (3/30/2011 10:25:06 PM): cat despre....
Ic3 (3/30/2011 10:25:07 PM): Ce are a face ceva inexistent..?
Ic3 (3/30/2011 10:25:49 PM): Se cer dovezi ale existentei...palpabile,vizibile...de sute de ani...de mii...sute de mii poate...
Ic3 (3/30/2011 10:26:09 PM): De fiecare data se raspunde in dodii...
Pisica Test1 (3/30/2011 10:26:24 PM): .............imi pari a fi limitat ....crezi ca nebunii nu au ratiunile lor ....
Ic3 (3/30/2011 10:26:35 PM): Stie el de ce...asa vrea el...e plin de bunatate..si de iubire eterna...
Ic3 (3/30/2011 10:26:47 PM): Unde sunt toate astea?
Ic3 (3/30/2011 10:27:03 PM): Sunt limitat ca nu inteleg nebunii?
Ic3 (3/30/2011 10:27:18 PM): Asta fac psihiatrii.....cauta sa inteleaga nebunii
Pisica Test1 (3/30/2011 10:27:26 PM): ..........nu ti-am spus sa ii intelegi ....
Ic3 (3/30/2011 10:27:35 PM): Eu..caut sa inteleg ce vad
Ic3 (3/30/2011 10:27:38 PM): ce simt
Ic3 (3/30/2011 10:27:47 PM): ce miros sau pipai
Pisica Test1 (3/30/2011 10:27:47 PM): vorbesti gresit ...psihiatrii nu cauta sa inteleaga nebunii ....
Ic3 (3/30/2011 10:27:54 PM): Dar ce fac de fapt?
Ic3 (3/30/2011 10:28:02 PM): Cauta sa comunice cu ei
Ic3 (3/30/2011 10:28:15 PM): Numai dumnezeu intelege un nebun..o sa spui
Ic3 (3/30/2011 10:28:54 PM): O sa spui ca asa vrea dumnezeu..si ca de fapt nu vrea asta
Pisica Test1 (3/30/2011 10:28:55 PM): mda ...se pare ca ridici in mental pe un logico-rational ...facand un soi de religie a intelegerii ...
Ic3 (3/30/2011 10:29:03 PM): Nuuuuuuu
Ic3 (3/30/2011 10:29:24 PM): Cau sa ies din logica asta fara sens
Ic3 (3/30/2011 10:29:48 PM): adica..ma debarasez de tot ce nu are logica
Pisica Test1 (3/30/2011 10:29:54 PM): ..........ca sa fiu mai clar .....psihiatrii dau solutii pentru regasirea unui echilibru .... Interesant!
Ic3 (3/30/2011 10:30:14 PM): Echilibru pe care il cauta cu ajutorul alui de sus...in opinia ta
Pisica Test1 (3/30/2011 10:30:16 PM): nu mai cauta ......
Pisica Test1 (3/30/2011 10:30:31 PM): nu cautat-ul in sine te va duce undeva ....
Ic3 (3/30/2011 10:30:39 PM): Stiu asta
Pisica Test1 (3/30/2011 10:30:50 PM): ......nu stii asta ...
Ic3 (3/30/2011 10:30:52 PM): Cautatul in restul...ma duce unde vreau
Ic3 (3/30/2011 10:31:00 PM): Asa am evoluat
Pisica Test1 (3/30/2011 10:31:03 PM): .....traieste in viu ...
Pisica Test1 (3/30/2011 10:31:10 PM): nu ai evoluat
Ic3 (3/30/2011 10:31:13 PM): constientizez
Ic3 (3/30/2011 10:31:19 PM): Ca am evoluat
Pisica Test1 (3/30/2011 10:31:21 PM): esti pe aproape
Ic3 (3/30/2011 10:31:26 PM): Nu sunt....
Ic3 (3/30/2011 10:31:30 PM): sunt destul de departe
Ic3 (3/30/2011 10:31:45 PM): Si sunt constient de asta
Pisica Test1 (3/30/2011 10:31:50 PM): constientizezi printr-un viul de traire ....
Ic3 (3/30/2011 10:32:04 PM): ...
Pisica Test1 (3/30/2011 10:32:26 PM): ......faci fixartie in departare si iti structurezi valorile...
Ic3 (3/30/2011 10:33:15 PM): De cand am inceput discutia....mi-a adresat tot felul de chei....Pai.....nu asta fac toti?...isi structureaza valorile...fixatie pentru ceva anume...ceva ce sadisface existenta..realitatea in care inoata
Ic3 (3/30/2011 10:33:32 PM): Nu ceva iluzoriu
Ic3 (3/30/2011 10:33:37 PM): de neatins
Ic3 (3/30/2011 10:33:52 PM): O minciuna ce nu da de mancare si nu tine de sete
Ic3 (3/30/2011 10:34:29 PM): Asta sprijina viata....existenta cuiva...
Ic3 (3/30/2011 10:35:12 PM): Realismul...si nu batutul campilor...in noianul plin de definitii
Pisica Test1 (3/30/2011 10:35:17 PM): te llimiteaza cu ceva Dzeu ?
Ic3 (3/30/2011 10:35:32 PM): Nu pe mine....pe cei de langa mine
Ic3 (3/30/2011 10:35:41 PM): Vezi tu....
Pisica Test1 (3/30/2011 10:36:01 PM): ........nu trebuie neaparat sa vad...
Ic3 (3/30/2011 10:36:13 PM): Exista un lant....nevazut...si nu ma refer la el ca la ceva real...asta ca sa faci distinctie intre real si spiritual
Ic3 (3/30/2011 10:36:23 PM): O legatura...
Ic3 (3/30/2011 10:36:34 PM): Ceva nevazut dar simtit
Pisica Test1 (3/30/2011 10:36:43 PM): .........ce inseamna distinctie ....
Ic3 (3/30/2011 10:36:55 PM): diferenta
Ic3 (3/30/2011 10:37:02 PM): ceva care separa
Ic3 (3/30/2011 10:37:18 PM): sau imparte doua parti aproximativ identice
Ic3 (3/30/2011 10:37:38 PM): Vorbeam de legatura
Ic3 (3/30/2011 10:37:54 PM): Intre oameni exista acest soi de legatura....
Ic3 (3/30/2011 10:38:09 PM): Fara el..am fi asemeni animalelor...
Ic3 (3/30/2011 10:38:41 PM): Numai societatea face posibila ratiunea,,,si dezvoltarea....evolutia acestuia
Ic3 (3/30/2011 10:38:55 PM): Spuneai ca nu am evoluat....
Ic3 (3/30/2011 10:39:03 PM): Fiecare individ evoueaza
Ic3 (3/30/2011 10:39:11 PM): Pana la final
Ic3 (3/30/2011 10:39:23 PM): Altii intra in regres
Ic3 (3/30/2011 10:39:32 PM): Mult mai devreme decat ar trebui
Ic3 (3/30/2011 10:39:46 PM): Iau un exemplu sumar
Pisica Test1 (3/30/2011 10:40:04 PM): actul de distinctie ...nu este acelasi cu actul de diferenta....
Ic3 (3/30/2011 10:40:52 PM): Daca te -ai fi nascut intr-o pestera...singur ramas..abandonat...crezi ca ai avea implantat genetic...simtul supravietuirii...conservarii?
Ic3 (3/30/2011 10:41:03 PM): Ai muri...fara doar si poate
Pisica Test1 (3/30/2011 10:41:15 PM): .............simtirea de supravietuire nu este viata insasi ....
Ic3 (3/30/2011 10:41:22 PM): Dar ce este?
Pisica Test1 (3/30/2011 10:41:46 PM): simtirea dde supravietuire .....este doar o observatie
Ic3 (3/30/2011 10:41:51 PM):
Ic3 (3/30/2011 10:41:58 PM): Toate sunt asemeni
Ic3 (3/30/2011 10:42:27 PM): Observ ca incerci sa deraiezi de fiecare data...si sa redirectionezi fiecare idee in parte
Pisica Test1 (3/30/2011 10:42:42 PM): iti recomand urmatorul material .... o clipa ....
Ic3 (3/30/2011 10:42:53 PM): Ok....daca nu sunt aiureli...
Ic3 (3/30/2011 10:43:17 PM): doar din asta se hranesc unii
Ic3 (3/30/2011 10:43:35 PM): si pentru asta platesc bir altii
Ic3 (3/30/2011 10:43:38 PM):
Ic3 (3/30/2011 10:43:44 PM): Nu fac nici-o aluzie
Pisica Test1 (3/30/2011 10:44:00 PM): Viziunea Sf. Maxim Mãrturisitorul ºi a Pãrintelui Dumitru Stãniloae asupra Revelaþiei naturale. Reflecþii asupra valorii teologico-ontologice a paradigmei experimentaliste în fizicã Ioan Sturzu*
Pisica Test1 (3/30/2011 10:44:13 PM): si citeste ambigua - ca esti ambiguu ...
Ic3 (3/30/2011 10:44:24 PM): :
Ic3 (3/30/2011 10:44:31 PM): Eu sunt ambiguu?
Ic3 (3/30/2011 10:44:34 PM):
Pisica Test1 (3/30/2011 10:44:35 PM): In Ambigua 10.19 Sf. Maxim tâlcuieºte cele cinci moduri (¿½o¼o¶) ale contemplaþiei naturale, anume: esenþa (oÀ¾¶®), miºcarea (•¶º´¾¶&), diferenþa (±¶®'o½®), amestecul (•½®¾¶&) ºi poziþia (µ"¾¶&).
Ic3 (3/30/2011 10:44:46 PM): Ce rost au toate astea?
Ic3 (3/30/2011 10:44:52 PM):
Pisica Test1 (3/30/2011 10:44:59 PM): ca sa poti fi in armonie....
Ic3 (3/30/2011 10:45:04 PM): Cu cine?
Pisica Test1 (3/30/2011 10:45:09 PM): cu oricine....
Pisica Test1 (3/30/2011 10:45:33 PM): iao ca o referinta
Pisica Test1 (3/30/2011 10:45:41 PM): .....nu o mentaliza excesiv...
Ic3 (3/30/2011 10:46:08 PM): Ma rog....eu sunt in armonie cu oricine...daca este cat de cat rezonabil..si nu imi cere sa bat campii
Pisica Test1 (3/30/2011 10:46:22 PM): .............esti simpatic....
Ic3 (3/30/2011 10:46:24 PM): Cum fac de obicei unii
Ic3 (3/30/2011 10:46:34 PM): Simpatic...
Ic3 (3/30/2011 10:46:36 PM):
Pisica Test1 (3/30/2011 10:46:36 PM): si numai ei
Ic3 (3/30/2011 10:46:45 PM): Ma rog...
Pisica Test1 (3/30/2011 10:46:50 PM): la Dzeu
Ic3 (3/30/2011 10:47:27 PM): Hai sa iti spun ceva....si sa intelegi asta..o data si pentru totdeauna...
Ic3 (3/30/2011 10:50:36 PM): Ateismul de care dau dovada...este rezultatul evolutiei mele...Realismul de care da dovada acesta...imi asigura supravietuirea.Proliferarea religiei(indiferent de rit)...face rau tuturor...alimenteaza si ingroapa in visare umanitatea.
Ic3 (3/30/2011 10:50:40 PM): Nu e de mine
Ic3 (3/30/2011 10:51:53 PM): Au incercat zeci de asa zisi sustinatori ai religiilor de tot felul sa ma convinga...de existenta a ceva..ceva dincolo de puterea mea de intelegere....Dar bineinteles ca si de a lor... pentru ca nici ei nu8 puteau sa explice ceva de neexplocat
Ic3 (3/30/2011 10:52:10 PM): de neexplicat
Ic3 (3/30/2011 10:53:04 PM): Fantasma dupa care ne pun oamenii bisericii sa alergam...este sora geamana a puterii..
Ic3 (3/30/2011 10:53:29 PM): Puterea de a asupri si a conduce marea masa de dobitoci...
Pisica Test1 (3/30/2011 10:53:34 PM): o clipa vorb la tel .....
Ic3 (3/30/2011 10:53:40 PM): Care nu mai au timp pentru altceva
Ic3 (3/30/2011 10:54:35 PM): Modul in care face asta e simplu...
Ic3 (3/30/2011 10:54:58 PM): Debusolarea si redirectionarea atentiei
Ic3 (3/30/2011 10:55:39 PM): Saracirea populatiei...la care biserica contribuie din plin.
Ic3 (3/30/2011 10:57:19 PM): De ce nu spune un asa zis popa...Caut donatii sa construiesc un azil pentru batrani!..sau..caut bani sa dau de mancare saracilor din sat..
Ic3 (3/30/2011 10:57:53 PM): Cate lacase de cult au fost construite in romania dupa revolutie?....
Ic3 (3/30/2011 10:58:04 PM): Iti spun eu....vre 20 si ceva de mii
Ic3 (3/30/2011 10:58:36 PM): Cate scoli?..spitale...institutii de ingrijire si acordare a asistentei medicale?....
Ic3 (3/30/2011 10:58:44 PM): Niciuna...
Ic3 (3/30/2011 10:58:54 PM): poate..cateva....in constructie
Pisica Test1 (3/30/2011 10:59:08 PM): vorb. la tel ....te rog ..ai putina rabdare ....Observati cat de mult vorbeste la telefon cand il deranjeaza ceva?
Ic3 (3/30/2011 10:59:12 PM): Ok
Ic3 (3/30/2011 10:59:13 PM): am
Ic3 (3/30/2011 10:59:44 PM): Asa spun si cei care conduc tara asta...Ai rabdare....o sa fie bine..
Ic3 (3/30/2011 10:59:57 PM): Glumesc
Ic3 (3/30/2011 11:00:05 PM): In fine....dar e adevarat
Ic3 (3/30/2011 11:05:04 PM): Imi cer scuze...dar continuam polemica pe aceasta tema...alta data///Sunt nevoit sa fac cateva chestii pe langa casa...
Ic3 (3/30/2011 11:05:14 PM): Numai bine....si sanatate multa
Pisica Test1 (3/30/2011 12:07:04 AM): okay scuze mai vorbim ....

Va urma....daca nu cumva se autosesizeaza pisica

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

De la: gabigabi, la data 2011-03-31 15:34:10@yorick - stiu ca nu fac fata prea mult in fata logicii tale , dar nu-ti rezist tie ca personalitate, caci esti superb ! asadar, zic si eu ca-i bun exemplul tau cu creearea acelui joc pe calculator ! de ce-l faci ? ca sa ce ? ca sa-ti dezvolti capacitatile tehnice, mentale ? imaginative ?ca sa-ti treaca de urit creeind o poveste cu 'jde personaje ,fiecare cu logica existentei ei ? e ca un imens sah pe care-l joci cu tine insusti, Cunoscindu-te astfel pe tine insuti ? daca tu Da, El de ce NU ?

P.S. intrebarea cea mare ptr. mine este : existam in realitate sau existam doar virtual ?

Gabi te ,

sa stii ca si eu ma gandeam odata daca nu cumva viata noastra /realitatea noastra pe care noi o percepem cu simturile nostre ca fiind concreta /palpabila si cat se poate de materiala ,... nu cumva este un fel virtual de existenta printre alte lumi / existente paralele ..Bacteriile virusii si celelelte microorganisme traiesc pe pielea intestinele , sangele nostru ca pe-o alta planeta si sigur si daca-ar avea constiinta si ratiune ..le-ar fi greu sa cuprinda pt dimensiunea lor , imensitatea asta de organism cu toate instalatiile lui : de epurare , prelucrare etc...Sau ma gandeam ca poate viata noastra pe care noi o percepem la dimensiunea unor sa zicem 80 de ani, ca fiind mare, dar poate noi traim in cei 80 de ani precum efemeridele fata de noi ...doar 3 zile ...Adica asta este perceptia noastra fata de elementul timp....


Apropo de Mole ,cineva spunea pe forum ca nu vrea sa cunoasca in real vreun ,, personaj,, de pe forum , insa eu cu cat apreciez un ,, personaj,, cu atat vreau parca sa stiu mai multe despre el ...imi inchipui cum arata cu ce se ocupa , ce varsta are ...mi-as dori sa-mi fie mai aproape adica sa-mi fie sora , frate .daca se poate .Nu se poate sa nu incepi sa indragesti anumite persoane ,si sa incerci sa completezi /conturezi personajul ,, virtual astfel incat sa ti-l apropii mai mult


Yorick are o si de la mine! ..si uite cand il citeam ma gandeam ca altii acum peste doua mii de ani,adica grecii si romanii iscusiti in arta oratoriei faceau in agora ceea ce se cheama astazi educatie .Eu l-as plati pe Mole sa vorbeasca oamenilor doar cum gandeste el sau cum vede el lumea Are talent pedagogic are imaginatie ( chiar mi-a placut ,, vezi masina aia alba ce albastra e ?

De la: alehin, la data 2011-03-31 16:17:03

De la: gabigabi, la data 2011-03-31 15:34:10@yorick - stiu ca nu fac fata prea mult in fata logicii tale , dar nu-ti rezist tie ca personalitate, caci esti superb ! asadar, zic si eu ca-i bun exemplul tau cu creearea acelui joc pe calculator ! de ce-l faci ? ca sa ce ? ca sa-ti dezvolti capacitatile tehnice, mentale ? imaginative ?ca sa-ti treaca de urit creeind o poveste cu 'jde personaje ,fiecare cu logica existentei ei ? e ca un imens sah pe care-l joci cu tine insusti, Cunoscindu-te astfel pe tine insuti ? daca tu Da, El de ce NU ?

P.S. intrebarea cea mare ptr. mine este : existam in realitate sau existam doar virtual ?

Gabi te ,

sa stii ca si eu ma gandeam odata daca nu cumva viata noastra /realitatea noastra pe care noi o percepem cu simturile nostre ca fiind concreta /palpabila si cat se poate de materiala ,... nu cumva este un fel virtual de existenta printre alte lumi / existente paralele ..Bacteriile virusii si celelelte microorganisme traiesc pe pielea intestinele , sangele nostru ca pe-o alta planeta si sigur si daca-ar avea constiinta si ratiune ..le-ar fi greu sa cuprinda pt dimensiunea lor , imensitatea asta de organism cu toate instalatiile lui : de epurare , prelucrare etc...Sau ma gandeam ca poate viata noastra pe care noi o percepem la dimensiunea unor sa zicem 80 de ani, ca fiind mare, dar poate noi traim in cei 80 de ani precum efemeridele fata de noi ...doar 3 zile ...Adica asta este perceptia noastra fata de elementul timp....


Apropo de Mole ,cineva spunea pe forum ca nu vrea sa cunoasca in real vreun ,, personaj,, de pe forum , insa eu cu cat apreciez un ,, personaj,, cu atat vreau parca sa stiu mai multe despre el ...imi inchipui cum arata cu ce se ocupa , ce varsta are ...mi-as dori sa-mi fie mai aproape adica sa-mi fie sora , frate .daca se poate .Nu se poate sa nu incepi sa indragesti anumite persoane ,si sa incerci sa completezi /conturezi personajul ,, virtual astfel incat sa ti-l apropii mai mult


Yorick are o si de la mine! ..si uite cand il citeam ma gandeam ca altii acum peste doua mii de ani,adica grecii si romanii iscusiti in arta oratoriei faceau in agora ceea ce se cheama astazi educatie .Eu l-as plati pe Mole sa vorbeasca oamenilor doar cum gandeste el sau cum vede el lumea Are talent pedagogic are imaginatie ( chiar mi-a placut ,, vezi masina aia alba ce albastra e ?

alehin, ce placereeee ! si eu tot din acelasi motiv am dorit sa va cunosc si sa va vad ochii...ptr. ca ei, mai mult decit orice alta parte a corpului nostru, imi pare ca vorbesc cel mai bine despre noi ! si, apropo de vorbit : nu intotdeauna cel care se exprima foarte bine in scris, este si un bun vorbitor....si invers e valabil ! dar daca si vorbeste cum scrie, atunci.... il pup pin'il topesc !

Logica omeneasca nu o intelege pe cea Universala!

Voi, in cercul vostru
Strins de legi,
Norocul va petrece,
Dar eu, nemuritor si rece!

Cam asa intelegea cineva.

Va recomand sa citi Cartea lui Enoh (prima Biblie crestina)
Dupa aceea mai discutam!