Cine este dumnezeu ?!!!!

n-ai raspuns !

Pardon, te-ai atacat pentru cã nu þi-am rãspuns imediat....ei. am avut altceva mai important....
cel puþin ai putea sã ai decenþa sã recunoºti...ºi-apoi cum naiba sã nu râd când vãd cã "tu o þii de coarne dar spui cã-i ºutã".

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

De la: Dorulet, la data 2012-10-22 18:46:49

De la: nastasemihail, la data 2012-10-22 16:29:38

De la: gabigabi2, la data 2012-10-17 10:39:35daca Big-bang.ul i-a inspirat pe poeti , atunci i'o fi inspirat si pe scriitorii bibliei ? si ptr. ca la acea vreme n-au gasit alt cuvint ptr. cine i-a inspirat, i-au zis Dumnezeu ! ce zici de asta ?

Acea energie ce este prezenta in tot universul, transcede universurile, deci si geneza si moartea lor.
Este cu mult mai mult decit putem cuprinde cu mintea.
Dar, mai stii.....

Ioi ºi vai....noi habar n-avem cu ce naiba se mãnâncã Universul nostru....da' ne dãm cu pãrerea la alte "universuri transcedentale"?!
Pe bune?!
...ºi totuºi, poate vorbeai aºa, metaforic....

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

Nu-i nevoie sã tragi...mã predau singurã!

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

De la: 9am_761, la data 2012-10-22 20:33:23n-ai raspuns !

ba da ! ti-am spus de SUPA ....ce voiai, sa incep sa spun de quarci ? nu stiu foarte multe despre ei si cum au inceput sa se organizeze, dar iar ajung la intrebare : a fost ca asa a fost sa fie sau cu intentie , caci felul in care au evoluat mie ,cel putin mie dar nu numai mie, imi spune ca ea s-a structurat Inteligent si informateria e o realitate si ea se supune Informatiei !

De la: Dorulet, la data 2012-10-22 20:37:47 Pardon, te-ai atacat pentru cã nu þi-am rãspuns imediat....ei. am avut altceva mai important....
cel puþin ai putea sã ai decenþa sã recunoºti...ºi-apoi cum naiba sã nu râd când vãd cã "tu o þii de coarne dar spui cã-i ºutã".

nu, nu m-am atacat de nimic....in general ,singurul lucru care ma "ataca" e risul de om prost ", atit !

De la: Dorulet, la data 2012-10-22 19:56:32

De la: gabigabi2, la data 2012-10-22 19:22:39ba, ce ma enerveaza risul omului prost !
ba, o'ti fi citit 14 mii de carti, da' la ce naiba v-a folosit, daca voi nu puteti face o sinteza a celor citite ? nu v-ati plictisit sa mergeti mereu pe aceleasi carari batatorite ale mediocritatii ? da' n-aveti nici pic de imaginatie ? nicio sclipire ? bai, voi exemplificati perfect prostul cu memorie....doar atit : MEMORIE , dar capacitate de analiza si sinteza, NU !
baaaa, INTELECTUALUL cu sensul de om ce-si foloseste Intelectul, nu sta cu dejtu-n nas si se ride de altii cind isi expun o idee ,ci o analizeaza, o dezbat chiar putind porni de la ea cu fraza : hai sa zicem ca....

Nu ºtiam cã trebuie sã stau DREPÞI...SÃ TRÃIÞI MÃRIA SA !
Dacã tu nu trebuie sã faci nimic, decât sã stai cu capu-n calculator...I'm sorry....unii dintre noi mai au copii, sau viaþã socialã!

daca e o corvoada sa cresti copii presupun ca e o placere sa intrii pe net.
si atunci de ce intri cu draci
deci ai satisfactii la copil si aici nu, de esti nervoasa, deci nu vad rostul discutiei cu tine
si nu simt nevoia sa aprobi tu ce spun eu

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

va sarut si va multumesc de conversatie ! chiar si cu gloantele ce-au plutit in aer a fost o placere ! pe miine !

...aha...quarci..
...gluonii inca nu se ivisera prin ciorba quantica ?
... ce gradient rational,...cat de rational-inteligent si creativ-interrelational cu mediul o fi fost acel quark in epoca plank, mmm!?....dar epoca planck, stii ,cam ce peroada de timp reprezinta in evolutia universului ?

De la: gabigabi2, la data 2012-10-22 18:09:51

De la: nastasemihail, la data 2012-10-22 16:29:38

De la: gabigabi2, la data 2012-10-17 10:39:35daca Big-bang.ul i-a inspirat pe poeti , atunci i'o fi inspirat si pe scriitorii bibliei ? si ptr. ca la acea vreme n-au gasit alt cuvint ptr. cine i-a inspirat, i-au zis Dumnezeu ! ce zici de asta ?

Acea energie ce este prezenta in tot universul, transcede universurile, deci si geneza si moartea lor.
Este cu mult mai mult decit putem cuprinde cu mintea.
Dar, mai stii.....

dar si daca suntem parte componenta a acelei Energii si a acelei Inteligente ce a generat si construit acest Univers, nu inseamna oare ca putem accede la ce si cit stie tot Intregul ? nu brusc si nu total, ci in pasi mici, dar revelatorii si, pas cu pas parcurgem drumul Cunoasterii !
nu asta si-a dorit Omul dintotdeauna ?

cam asa, cu toate ca e cam multa tina.
cu calm se rezolva.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2012-10-22 20:49:14

De la: Dorulet, la data 2012-10-22 19:56:32

De la: gabigabi2, la data 2012-10-22 19:22:39ba, ce ma enerveaza risul omului prost !
ba, o'ti fi citit 14 mii de carti, da' la ce naiba v-a folosit, daca voi nu puteti face o sinteza a celor citite ? nu v-ati plictisit sa mergeti mereu pe aceleasi carari batatorite ale mediocritatii ? da' n-aveti nici pic de imaginatie ? nicio sclipire ? bai, voi exemplificati perfect prostul cu memorie....doar atit : MEMORIE , dar capacitate de analiza si sinteza, NU !
baaaa, INTELECTUALUL cu sensul de om ce-si foloseste Intelectul, nu sta cu dejtu-n nas si se ride de altii cind isi expun o idee ,ci o analizeaza, o dezbat chiar putind porni de la ea cu fraza : hai sa zicem ca....

Nu ºtiam cã trebuie sã stau DREPÞI...SÃ TRÃIÞI MÃRIA SA !
Dacã tu nu trebuie sã faci nimic, decât sã stai cu capu-n calculator...I'm sorry....unii dintre noi mai au copii, sau viaþã socialã!

daca e o corvoada sa cresti copii presupun ca e o placere sa intrii pe net.
si atunci de ce intri cu draci
deci ai satisfactii la copil si aici nu, de esti nervoasa, deci nu vad rostul discutiei cu tine
si nu simt nevoia sa aprobi tu ce spun eu

Tu de fapt cui îi rãspunzi???
Eu nici nu sunt ºi nici n-am fost nervoasã...dimpotrivã! Dacã alþii/altele au impresia cã râd fãrã rost....este problema lor. Realitatea este alta, chiar ºi cea virtualã...
Unde am scris eu cã pentru mine ar fi o corvoadã copiii????

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

...nu stii cui ?
...aflatului in treaba tocmai cand n-are nici o treaba !..asa e el, defazateleportatnt

Voi v-ati vorbit pe o lungine de unda ilegala sa intrati in acelasi timp amindoi.
Ati uitat sa va luati caramizile. Discutia nu e elevata fara ele.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: Dorulet, la data 2012-10-22 20:57:39

De la: nastasemihail, la data 2012-10-22 20:49:14

De la: Dorulet, la data 2012-10-22 19:56:32

De la: gabigabi2, la data 2012-10-22 19:22:39ba, ce ma enerveaza risul omului prost !
ba, o'ti fi citit 14 mii de carti, da' la ce naiba v-a folosit, daca voi nu puteti face o sinteza a celor citite ? nu v-ati plictisit sa mergeti mereu pe aceleasi carari batatorite ale mediocritatii ? da' n-aveti nici pic de imaginatie ? nicio sclipire ? bai, voi exemplificati perfect prostul cu memorie....doar atit : MEMORIE , dar capacitate de analiza si sinteza, NU !
baaaa, INTELECTUALUL cu sensul de om ce-si foloseste Intelectul, nu sta cu dejtu-n nas si se ride de altii cind isi expun o idee ,ci o analizeaza, o dezbat chiar putind porni de la ea cu fraza : hai sa zicem ca....

Nu ºtiam cã trebuie sã stau DREPÞI...SÃ TRÃIÞI MÃRIA SA !
Dacã tu nu trebuie sã faci nimic, decât sã stai cu capu-n calculator...I'm sorry....unii dintre noi mai au copii, sau viaþã socialã!

daca e o corvoada sa cresti copii presupun ca e o placere sa intrii pe net.
si atunci de ce intri cu draci
deci ai satisfactii la copil si aici nu, de esti nervoasa, deci nu vad rostul discutiei cu tine
si nu simt nevoia sa aprobi tu ce spun eu

Tu de fapt cui îi rãspunzi???
Eu nici nu sunt ºi nici n-am fost nervoasã...dimpotrivã! Dacã alþii/altele au impresia cã râd fãrã rost....este problema lor. Realitatea este alta, chiar ºi cea virtualã...
Unde am scris eu cã pentru mine ar fi o corvoadã copiii????

Cind spuneai ca....eu de ce sa cresc singura copilul.....
Tie iti trebuiau vreo 4-6 gemeni.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

Mie mi-a trecut capul de la voi. Am vrut sa va injur, m-am abtinut, si mi-a trecut.
Nu stiu daca de la voi, dar ma incerca de ieri. Probabil o viroza mitcodoru.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: Dorinel, la data 2010-01-28 02:11:02Sa fie oare Dumnezeu nevoia noastra de raspunsuri ? Eu zic ca da. Ne e greu sa admitem ca suturile pe care le luam uneori de la viata sunt absolut gratuite. E mai usor de suportat sentimentul de neputinta, atunci când poti sa dai "vina" pe imaginarul D-zeu. Cineva pe care nu-l poti trage la raspundere, nu-l poti amenda, pe care nu te poti supara si pe care, la randul tau ... sa-i tragi suturi in fund.
Si totusi ....

Bancuri,daca nu te pricepi la nimic ,te faci politician,iar daca ai stofa si stii sa minti,sa promiti,sa furi,sa inseli poti ajunge si Presedinte......prostimea te asculta mai mult atunci cind te aliezi si cu biserica ,ca preotii se pricep mai bine sa pacaleasca norodul ! Astfel ajungi DUMNEZEU !

PRIN MINCIUNA SI HOTIE PACALIM O ROMANIE,PARLAMENTUL ESTE CHIOR ,NOI FURAM DELA POPOR!

De la: 9am_761, la data 2012-10-22 20:54:57...aha...quarci..
...gluonii inca nu se ivisera prin ciorba quantica ?
... ce gradient rational,...cat de rational-inteligent si creativ-interrelational cu mediul o fi fost acel quark in epoca plank, mmm!?....dar epoca planck, stii ,cam ce peroada de timp reprezinta in evolutia universului ?

nu stiu, dar o sa ma informez ! dar, pina la urma , important este ca a inceput sa se organizeze si sa evolueze !
a fost Intimplatoare si Neintentionata sau Rationala cu finalitate precisa : OMUL cu sensul de Inteligenta, Constiinta, Constienta de Sine ?

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 09:21:41

De la: 9am_761, la data 2012-10-22 20:54:57...aha...quarci..
...gluonii inca nu se ivisera prin ciorba quantica ?
... ce gradient rational,...cat de rational-inteligent si creativ-interrelational cu mediul o fi fost acel quark in epoca plank, mmm!?....dar epoca planck, stii ,cam ce peroada de timp reprezinta in evolutia universului ?

nu stiu, dar o sa ma informez ! dar, pina la urma , important este ca a inceput sa se organizeze si sa evolueze !
a fost Intimplatoare si Neintentionata sau Rationala cu finalitate precisa : OMUL cu sensul de Inteligenta, Constiinta, Constienta de Sine ?

am zis ca ma voi informa si m-am dus s-o caut prin biblioteca....de fapt, don Nelooo stia exact unde este raspunsul la intrebarea ta : cit a durat ?! " Primele 3 minute ale Universului " ! deci : atita : 3 minute !

da' auzi tu, mei astaaaa, doar n'oi vrea nene sa dezleg eu marele Mister, c'atunci as fi Geniul mileniului, abonata la toate Nobelurile din lume , mai tata si nu sunt !?

@Dorulet , ai spus ca-mi faci traducerea la ce-a spus Yorick si ai uitat .....da' eu nu si chiar te rog sa te gindesti si sa scrii, cap- coada , cum vezi TU toata povestea asta !
de cind va tot rog sa va expuneti ideile personale fiecare dintre voi : tu, Yorick, SIL 100 , Alehin, Cronos, Mytcor , Mihail ....toti ati citit ; v-ati informat ; ati lasat la pritocit ce-ati citit ; ati gindit ; ati meditat la asta , nu se poate sa nu va fi format o parere personala !
eu chiar astept sa va expuneti ideile si sa le discutam !

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 14:34:29@Dorulet , ai spus ca-mi faci traducerea la ce-a spus Yorick si ai uitat .....da' eu nu si chiar te rog sa te gindesti si sa scrii, cap- coada , cum vezi TU toata povestea asta !
de cind va tot rog sa va expuneti ideile personale fiecare dintre voi : tu, Yorick, SIL 100 , Alehin, Cronos, Mytcor , Mihail ....toti ati citit ; v-ati informat ; ati lasat la pritocit ce-ati citit ; ati gindit ; ati meditat la asta , nu se poate sa nu va fi format o parere personala !
eu chiar astept sa va expuneti ideile si sa le discutam !

Parerea mea personala : dumnezeu nu exista

si nici cei 365 de sfinti

De la: The_Mummy, la data 2012-10-23 16:11:35

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 14:34:29@Dorulet , ai spus ca-mi faci traducerea la ce-a spus Yorick si ai uitat .....da' eu nu si chiar te rog sa te gindesti si sa scrii, cap- coada , cum vezi TU toata povestea asta !
de cind va tot rog sa va expuneti ideile personale fiecare dintre voi : tu, Yorick, SIL 100 , Alehin, Cronos, Mytcor , Mihail ....toti ati citit ; v-ati informat ; ati lasat la pritocit ce-ati citit ; ati gindit ; ati meditat la asta , nu se poate sa nu va fi format o parere personala !
eu chiar astept sa va expuneti ideile si sa le discutam !

Parerea mea personala : dumnezeu nu exista

tu sa taci, ca nu te-am citat ! tu esti dovada capoti sa fii si viu si mort , na !

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 16:45:27

De la: The_Mummy, la data 2012-10-23 16:11:35

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 14:34:29@Dorulet , ai spus ca-mi faci traducerea la ce-a spus Yorick si ai uitat .....da' eu nu si chiar te rog sa te gindesti si sa scrii, cap- coada , cum vezi TU toata povestea asta !
de cind va tot rog sa va expuneti ideile personale fiecare dintre voi : tu, Yorick, SIL 100 , Alehin, Cronos, Mytcor , Mihail ....toti ati citit ; v-ati informat ; ati lasat la pritocit ce-ati citit ; ati gindit ; ati meditat la asta , nu se poate sa nu va fi format o parere personala !
eu chiar astept sa va expuneti ideile si sa le discutam !

Parerea mea personala : dumnezeu nu exista

tu sa taci, ca nu te-am citat ! tu esti dovada capoti sa fii si viu si mort , na !

Înalta Curte de Casaþie ºi Justiþie a decis, marþi, cã arhiepiscopul Sucevei ºi Rãdãuþilor, ÎPS Pimen, a colaborat cu Securitatea, menþinând astfel hotãrârile instanþelor inferioare, anunþã Agerpres.

De la: The_Mummy, la data 2012-10-23 16:51:22

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 16:45:27

De la: The_Mummy, la data 2012-10-23 16:11:35

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 14:34:29@Dorulet , ai spus ca-mi faci traducerea la ce-a spus Yorick si ai uitat .....da' eu nu si chiar te rog sa te gindesti si sa scrii, cap- coada , cum vezi TU toata povestea asta !
de cind va tot rog sa va expuneti ideile personale fiecare dintre voi : tu, Yorick, SIL 100 , Alehin, Cronos, Mytcor , Mihail ....toti ati citit ; v-ati informat ; ati lasat la pritocit ce-ati citit ; ati gindit ; ati meditat la asta , nu se poate sa nu va fi format o parere personala !
eu chiar astept sa va expuneti ideile si sa le discutam !

Parerea mea personala : dumnezeu nu exista

tu sa taci, ca nu te-am citat ! tu esti dovada capoti sa fii si viu si mort , na !

Înalta Curte de Casaþie ºi Justiþie a decis, marþi, cã arhiepiscopul Sucevei ºi Rãdãuþilor, ÎPS Pimen, a colaborat cu Securitatea, menþinând astfel hotãrârile instanþelor inferioare, anunþã Agerpres.

cum a DECIS, mai mumy ? a colaborat sau n-a colaborat ? cum sa DECIDA cineva daca da sau ba , cind dovezile vorbesc ? tot asa s- a DECIS si-n cazul lui Base, ca Nu , chiar daca tabelul colaboratorilor zicea ca da ?

De la: Dorulet, la data 2012-10-22 19:51:40No stai aºe, cã întâi a trebuit sã cos cravata lui fi-miu!
Yorik se referã la un "haos organizat atunci când afirmã cã nimic nu-i "întâmplãtor". Nicidecum la vreo "inteligenþã". Îþi chiar explicã frumos, în frazele urmãtoare cu exemple gen "ciuma bubonicã" sau dezastrele naturale...
În fine, dacã citeºti Teoria evoluþiei, e foarte uºor sã înþelegi ce-a scris el!
Sã-þi dau ºi eu un exemplu:
Dacã apare o nouã formã de viaþã într-un mediu propice (climat, arial geografic, substanþe nutritive etc.), cel mai probabil, acea formã de viaþã va evolua prin douã cãi: mutaþii genetice ºi/sau selecþie naturalã.
Acea formã de viaþã, poate sã aparã dintr-o singurã celulã, fãrã ca "badea Gheorghe"sau oricine altcineva sã aibã vreun aport ºi indiferent cã ne place sau nu, ar putea evolua pe trepte superioare omului....
Homo sapiens, la fel ca ºi tot ceea ce existã aici pe Terra, a evoluat doar pentru a avut un climat propice....nu pentru cã nu-º ce "inteligenþã" a vrut sã fie "cununa succesurilor"(sic!)lui...

hopaaaa, mai Dorulet , nu ti-am vazut raspunsul de aseara ! asa de repede m-a luat la vale discutia despre Supa lui Mytocondru, ca am datpagina si te-am sarit !
mai, puica, eu inteleg ce spune Yorick, mei , dar io va-ntreb ce-i aia haos organizat ? de catre cine-i organizat si cum de se facu mediul ala propice Tocmai cind toata Terra era pregatita nu numai fizic : disparusera marile reptile ; temperatura se stabilizase.... dar si sufleteste ptr. aparitia omului ! pe voi nu va mira toata aceasta pregatire a planetei , etapa cu etapa , pina-n ultima secunda ?

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 14:34:29@Dorulet , ai spus ca-mi faci traducerea la ce-a spus Yorick si ai uitat .....da' eu nu si chiar te rog sa te gindesti si sa scrii, cap- coada , cum vezi TU toata povestea asta !
de cind va tot rog sa va expuneti ideile personale fiecare dintre voi : tu, Yorick, SIL 100 , Alehin, Cronos, Mytcor , Mihail ....toti ati citit ; v-ati informat ; ati lasat la pritocit ce-ati citit ; ati gindit ; ati meditat la asta , nu se poate sa nu va fi format o parere personala !
eu chiar astept sa va expuneti ideile si sa le discutam !

Gabi, daca prin aceasta postare vrei un raspuns la intrebarea despre natura (si inteligenta ei sau inteligenta care o conduce) o sa incerc sa compilez un raspuns. In primul rand faptul ca noi constatam existenta unor anumite legi in natura nu inseamna ca cineva inteligent le-a facut.

De exemplul stim ca exista stratul de ozon care protejeaza viata de pe planeta Pamant. Putem spune ca stratul de ozon a fost facut in acest scop? Raspunsul este nu. Noi am constatat un fapt, dar poate ca de-a lungul timpului alte gaze (sau combinatii de gaze) au jucat rol de "scut protector" pentru Pamant.

Alt exemplu: o casa se darama la un cutremur si un om scapa cu viata pentru ca s-a nimerit sub un obiect de mobilier care l-a protejat. Putem spune ca obiectul respectiv de mobilier a fost pus acolo exact pentru a-i salva viata omului respectiv? Nu, a fost pur si simplu o intamplare.

Am sa dau si exemplul cu groapa din pamant in care ingheata apa. Sa presupunem urmatoarea situatie: ploua, o groapa din pamant se umple cu apa si apoi scade temperatura si apa ingheata. Putem spune ca groapa a fost pusa special acolo pentru a se obtine o bucata de gheata cu o forma exact ca a gropii in care se afla? Iti las placerea de a raspunde singura la aceasta intrebare.

Ca sa nu zici ca am deviat de la intrebare, ce-am vrut sa spun e ca a gasi niste fenomene din natura si a le da o anumita interpretare doar pentru a rezulta o anumita intentie inteligenta nu duce nicaieri. Pentru o astfel de demonstratie ar trebui gasit factorul acela inteligent care coordoneaza toata treba si aratat mecanismul prin care el face asta.

Ai vazut cum se intampla in stiinta cand este descoperit un fenomen nou? Mai multe echipe de experti incearca sa adune cat mai multe date si apoi emit ipoteze menite sa explice fenomenul. Apoi urmeaza partea experimentala: se incearca reproducerea fenomenului respectiv in laborator. Iar echipa care reuseste acest lucru primeste toate laudele si recunoasterea internationala.

A reconstitui un eveniment pe baza urmelor pe care le-a lasat e ceea ce se practica in criminalistica. Dar aici se lucreaza intr-un anumit mod tocmai pentru ca se cunosc cazuri pe baza carora se poate face o deductie. De exemplu se stie ca o lovitura de cutit poate provoca un anumit tip de rana, o impuscatura un alt tip, etc. Nu prea e loc de multa fantezie aici, iar cand nu se poate face o reconstituire clara se fac experiemente. Noi cum putem reconstitui activitatea unor forte supranaturale despre care nu stim sigur nici macar ca exista? Sa mergem doar pe speculatii si pe presupuneri?

In lipsa unor dovezi clare nimeni nu poate spune cu certitudine de ce un anumit fenomen natural se petrece intr-un anumit fel si nu in altul. Are natura vreo intentie cand produce un anume fenomen? La ce e bun un uragan? Dar un incendiu? Cu ce intentie se produce un cutremur? Sa nu-mi spui ca pentru a-i pedepsi sau pune la incercare pe pacatosi pentru ca nu te cred (decat daca aduci argumente valide).

De la: Sil100, la data 2012-10-23 17:50:02

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 14:34:29@Dorulet , ai spus ca-mi faci traducerea la ce-a spus Yorick si ai uitat .....da' eu nu si chiar te rog sa te gindesti si sa scrii, cap- coada , cum vezi TU toata povestea asta !
de cind va tot rog sa va expuneti ideile personale fiecare dintre voi : tu, Yorick, SIL 100 , Alehin, Cronos, Mytcor , Mihail ....toti ati citit ; v-ati informat ; ati lasat la pritocit ce-ati citit ; ati gindit ; ati meditat la asta , nu se poate sa nu va fi format o parere personala !
eu chiar astept sa va expuneti ideile si sa le discutam !

Gabi, daca prin aceasta postare vrei un raspuns la intrebarea despre natura (si inteligenta ei sau inteligenta care o conduce) o sa incerc sa compilez un raspuns. In primul rand faptul ca noi constatam existenta unor anumite legi in natura nu inseamna ca cineva inteligent le-a facut.

De exemplul stim ca exista stratul de ozon care protejeaza viata de pe planeta Pamant. Putem spune ca stratul de ozon a fost facut in acest scop? Raspunsul este nu. Noi am constatat un fapt, dar poate ca de-a lungul timpului alte gaze (sau combinatii de gaze) au jucat rol de "scut protector" pentru Pamant.

Alt exemplu: o casa se darama la un cutremur si un om scapa cu viata pentru ca s-a nimerit sub un obiect de mobilier care l-a protejat. Putem spune ca obiectul respectiv de mobilier a fost pus acolo exact pentru a-i salva viata omului respectiv? Nu, a fost pur si simplu o intamplare.

Am sa dau si exemplul cu groapa din pamant in care ingheata apa. Sa presupunem urmatoarea situatie: ploua, o groapa din pamant se umple cu apa si apoi scade temperatura si apa ingheata. Putem spune ca groapa a fost pusa special acolo pentru a se obtine o bucata de gheata cu o forma exact ca a gropii in care se afla? Iti las placerea de a raspunde singura la aceasta intrebare.

Ca sa nu zici ca am deviat de la intrebare, ce-am vrut sa spun e ca a gasi niste fenomene din natura si a le da o anumita interpretare doar pentru a rezulta o anumita intentie inteligenta nu duce nicaieri. Pentru o astfel de demonstratie ar trebui gasit factorul acela inteligent care coordoneaza toata treba si aratat mecanismul prin care el face asta.

Ai vazut cum se intampla in stiinta cand este descoperit un fenomen nou? Mai multe echipe de experti incearca sa adune cat mai multe date si apoi emit ipoteze menite sa explice fenomenul. Apoi urmeaza partea experimentala: se incearca reproducerea fenomenului respectiv in laborator. Iar echipa care reuseste acest lucru primeste toate laudele si recunoasterea internationala.

A reconstitui un eveniment pe baza urmelor pe care le-a lasat e ceea ce se practica in criminalistica. Dar aici se lucreaza intr-un anumit mod tocmai pentru ca se cunosc cazuri pe baza carora se poate face o deductie. De exemplu se stie ca o lovitura de cutit poate provoca un anumit tip de rana, o impuscatura un alt tip, etc. Nu prea e loc de multa fantezie aici, iar cand nu se poate face o reconstituire clara se fac experiemente. Noi cum putem reconstitui activitatea unor forte supranaturale despre care nu stim sigur nici macar ca exista? Sa mergem doar pe speculatii si pe presupuneri?

In lipsa unor dovezi clare nimeni nu poate spune cu certitudine de ce un anumit fenomen natural se petrece intr-un anumit fel si nu in altul. Are natura vreo intentie cand produce un anume fenomen? La ce e bun un uragan? Dar un incendiu? Cu ce intentie se produce un cutremur? Sa nu-mi spui ca pentru a-i pedepsi sau pune la incercare pe pacatosi pentru ca nu te cred (decat daca aduci argumente valide).

daca amreusit sa te readuc in discutie, tot e bine si pornesc de la coada spre cap : CIND m-ai vazut tu pe mine argumentind "biblic" cu pedeapsa divina ? NICIODATA ! tu nu vezi ca eu nici nu vorbesc desprea ea ,decit ca sa incec a explica logic ce-nseamna MINTUIREA, de ex ?
si , frate draga , intr-adevar , nu trebuie pusa caruta inantea boilor ,ca Terra NU are nicio intentie cind se scutura se mai misca si ea, isi mai aseaza "oasele" ,nu vrea sa-ti faca tie, omule , rau....
despre atmosfera, da, e cu Intentie "construita ", caci daca nu era, momentul propice ptr. aparitia vietii nu se creea !

despre chestia cu casa ce se darima : karma !

despre factorul ala inteligent pe care eu il vad si tu-l contesti, n-am decit un raspuns : EFECTELE se vad, chiar daca ceea ce le declanseaza e Nevazut , caci este atita Armonie in Universul asta si totu-i legat de tot , interactionind , incit a spune ca asta e rodul Intimplarii mi se pare Absurd !

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 18:20:48

De la: Sil100, la data 2012-10-23 17:50:02

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 14:34:29@Dorulet , ai spus ca-mi faci traducerea la ce-a spus Yorick si ai uitat .....da' eu nu si chiar te rog sa te gindesti si sa scrii, cap- coada , cum vezi TU toata povestea asta !
de cind va tot rog sa va expuneti ideile personale fiecare dintre voi : tu, Yorick, SIL 100 , Alehin, Cronos, Mytcor , Mihail ....toti ati citit ; v-ati informat ; ati lasat la pritocit ce-ati citit ; ati gindit ; ati meditat la asta , nu se poate sa nu va fi format o parere personala !
eu chiar astept sa va expuneti ideile si sa le discutam !

Gabi, daca prin aceasta postare vrei un raspuns la intrebarea despre natura (si inteligenta ei sau inteligenta care o conduce) o sa incerc sa compilez un raspuns. In primul rand faptul ca noi constatam existenta unor anumite legi in natura nu inseamna ca cineva inteligent le-a facut.

De exemplul stim ca exista stratul de ozon care protejeaza viata de pe planeta Pamant. Putem spune ca stratul de ozon a fost facut in acest scop? Raspunsul este nu. Noi am constatat un fapt, dar poate ca de-a lungul timpului alte gaze (sau combinatii de gaze) au jucat rol de "scut protector" pentru Pamant.

Alt exemplu: o casa se darama la un cutremur si un om scapa cu viata pentru ca s-a nimerit sub un obiect de mobilier care l-a protejat. Putem spune ca obiectul respectiv de mobilier a fost pus acolo exact pentru a-i salva viata omului respectiv? Nu, a fost pur si simplu o intamplare.

Am sa dau si exemplul cu groapa din pamant in care ingheata apa. Sa presupunem urmatoarea situatie: ploua, o groapa din pamant se umple cu apa si apoi scade temperatura si apa ingheata. Putem spune ca groapa a fost pusa special acolo pentru a se obtine o bucata de gheata cu o forma exact ca a gropii in care se afla? Iti las placerea de a raspunde singura la aceasta intrebare.

Ca sa nu zici ca am deviat de la intrebare, ce-am vrut sa spun e ca a gasi niste fenomene din natura si a le da o anumita interpretare doar pentru a rezulta o anumita intentie inteligenta nu duce nicaieri. Pentru o astfel de demonstratie ar trebui gasit factorul acela inteligent care coordoneaza toata treba si aratat mecanismul prin care el face asta.

Ai vazut cum se intampla in stiinta cand este descoperit un fenomen nou? Mai multe echipe de experti incearca sa adune cat mai multe date si apoi emit ipoteze menite sa explice fenomenul. Apoi urmeaza partea experimentala: se incearca reproducerea fenomenului respectiv in laborator. Iar echipa care reuseste acest lucru primeste toate laudele si recunoasterea internationala.

A reconstitui un eveniment pe baza urmelor pe care le-a lasat e ceea ce se practica in criminalistica. Dar aici se lucreaza intr-un anumit mod tocmai pentru ca se cunosc cazuri pe baza carora se poate face o deductie. De exemplu se stie ca o lovitura de cutit poate provoca un anumit tip de rana, o impuscatura un alt tip, etc. Nu prea e loc de multa fantezie aici, iar cand nu se poate face o reconstituire clara se fac experiemente. Noi cum putem reconstitui activitatea unor forte supranaturale despre care nu stim sigur nici macar ca exista? Sa mergem doar pe speculatii si pe presupuneri?

In lipsa unor dovezi clare nimeni nu poate spune cu certitudine de ce un anumit fenomen natural se petrece intr-un anumit fel si nu in altul. Are natura vreo intentie cand produce un anume fenomen? La ce e bun un uragan? Dar un incendiu? Cu ce intentie se produce un cutremur? Sa nu-mi spui ca pentru a-i pedepsi sau pune la incercare pe pacatosi pentru ca nu te cred (decat daca aduci argumente valide).

daca amreusit sa te readuc in discutie, tot e bine si pornesc de la coada spre cap : CIND m-ai vazut tu pe mine argumentind "biblic" cu pedeapsa divina ? NICIODATA ! tu nu vezi ca eu nici nu vorbesc desprea ea ,decit ca sa incec a explica logic ce-nseamna MINTUIREA, de ex ?
si , frate draga , intr-adevar , nu trebuie pusa caruta inantea boilor ,ca Terra NU are nicio intentie cind se scutura se mai misca si ea, isi mai aseaza "oasele" ,nu vrea sa-ti faca tie, omule , rau....
despre atmosfera, da, e cu Intentie "construita ", caci daca nu era, momentul propice ptr. aparitia vietii nu se creea !

despre chestia cu casa ce se darima : karma !

despre factorul ala inteligent pe care eu il vad si tu-l contesti, n-am decit un raspuns : EFECTELE se vad, chiar daca ceea ce le declanseaza e Nevazut , caci este atita Armonie in Universul asta si totu-i legat de tot , interactionind , incit a spune ca asta e rodul Intimplarii mi se pare Absurd !

mda. Intervin si eu.

Si as spune urmatoarele:

Folosesti niste termeni insuficient definiti. Ce e aia "armonie"? O fi Yersinia Pestis in armonie cu Universu' , da' am senzatia ca nu e in armonie cu specia umana. Sau poate ma insel, si imi oferi vreo perspectiva care sa imi explice ce-i aia armonie..

Daca m-am folosit de anumite exemple in discutie , rolul lor era taman de a sugera ca viziunea poetica despre "armonie" nu prea concorda cu REALITATEA. Da' ce-i realitatea , sa ne-mpiedicam de ea, nu-i asa? Putem s-o ignoram linistiti, s-ar parea. (eu, insa, nu prea pot. Te pomenesti ca asa o fi vrut creatoru')

Si totusi! Realizezi, macar, substratul notiunilor pe care le folosesti? Eu tind sa cred ca nu. Iti dai oare seama ca din punct de vedere statistic, o singura extragere norocoasa nu are semnificatie?
Bineinteles, multi dintre cei care se trezesc cu lozu' castigator (sa zicem de un milion de parai) au tendinta de a adopta o atitudine semi-religioasa si sa considere ca intregul Univers a fost menit sa castige ei milionu' de parai. Asta ignorand desigur posibilitatea ca cel cu milionu' de parai sa mearga in vreo tara tropicala si sa se imbolnaveasca de malarie si sa moara. Atunci , pare-se, intregul Univers a complotat sa moara norocosu' ala de malarie , corect?
Da' nu conteaza! Sa numaram numai castigurile si sa ignoram pierderile. Dupa cum spuneam intr-un mesaj anterior, asta e o privire trunchiata asupra realitatii. Unii oameni sunt capabili de orbirea asta. Ghinionu' meu! Eu nu-s capabil! (o fi iarasi vorba despre vointa creatorului, te pomenesti!)

Da' eu unu nu ma pot separa totalmente de propria-mi gandire , ca sa pot adopta o atare pozitie. Pentru ca propria-mi gandire imi da ghionturi cu notiuni despre statistica si probabilitati.
Sa imaginam un exemplu (pe care l-am mai folosit):
Cineva arunca in aer 1000 de monezi. Sa consideram ca fiecare moneda este notata (moneda1, moneda 2, etc). Ei bine, rezultatul aruncarii in aer va fi (sa zicem) : moneda 1 cap, moneda 2 cap, moneda 3 cap, moneda 4 cap, moneda 5 pajura, moneda 6 pajura, ....., moneda 1000 cap. Care ar fi probabilitatea a exact aceasta combinatie? E simplu. E matematic. 1 moneda - 2 posibilitati. 2 monede - 4 posibilitati. .... 1000 de monede - 2 la puterea 1000 posibilitati. Da' oare iti imaginezi ce fel de numar e ala? E mai mare decat numarul total al atomilor din Univers. E un numar astronomic.
Ma rog. Imagineaza-ti deasemeni un numar de oameni care se uita pe jos (pe asfalt) la acea 1000 de monede azvarlite. Unii dintre acei oameni stau si se minuneaza: "io-te dom'le ce armonie! Cine si-ar fi putut imagina ca ar fi iesit taman combinatia asta ca urmare a azvarlirii?" Si pe langa ei trece altu' care are habar oleac de matematica si fizica si le zice: "oameni buni! nu-i nimic special cu combinatia asta! Daca nu era asta , era alta! Putea la fel de bine sa iasa moneda 1 pajura , si restul identic. Sau puteau sa iasa toate invers. Combinatia asta la care va mirati ca niste copii e o pura intamplare. Nu e intamplare ca monezile au cazut jos. De asta se ocupa gravitatia. Da' nu tre sa va mai mirati ca niste copii de gradinita despre o combinatie care nu are nimic special in ea"
Da' totusi copiii nu-s convinsi!
"Dar (intreaba ei) cine a facut gravitatia?"
Raspunsul vine:
"Nu stim. Dar oricum, nu avem nici un motiv sa credem ca ar fi facut-o cineva. Gravitatia e doar ceea ce constatam ca exista, ca forta ce determina monezile sa cada. Mai departe de atat nu poti merge cu supozitiile decat daca o faci intr-un mod NEJUSTIFICAT"

De la: Yorick, la data 2012-10-24 01:48:25

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 18:20:48

De la: Sil100, la data 2012-10-23 17:50:02

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 14:34:29@Dorulet , ai spus ca-mi faci traducerea la ce-a spus Yorick si ai uitat .....da' eu nu si chiar te rog sa te gindesti si sa scrii, cap- coada , cum vezi TU toata povestea asta !
de cind va tot rog sa va expuneti ideile personale fiecare dintre voi : tu, Yorick, SIL 100 , Alehin, Cronos, Mytcor , Mihail ....toti ati citit ; v-ati informat ; ati lasat la pritocit ce-ati citit ; ati gindit ; ati meditat la asta , nu se poate sa nu va fi format o parere personala !
eu chiar astept sa va expuneti ideile si sa le discutam !

Gabi, daca prin aceasta postare vrei un raspuns la intrebarea despre natura (si inteligenta ei sau inteligenta care o conduce) o sa incerc sa compilez un raspuns. In primul rand faptul ca noi constatam existenta unor anumite legi in natura nu inseamna ca cineva inteligent le-a facut.

De exemplul stim ca exista stratul de ozon care protejeaza viata de pe planeta Pamant. Putem spune ca stratul de ozon a fost facut in acest scop? Raspunsul este nu. Noi am constatat un fapt, dar poate ca de-a lungul timpului alte gaze (sau combinatii de gaze) au jucat rol de "scut protector" pentru Pamant.

Alt exemplu: o casa se darama la un cutremur si un om scapa cu viata pentru ca s-a nimerit sub un obiect de mobilier care l-a protejat. Putem spune ca obiectul respectiv de mobilier a fost pus acolo exact pentru a-i salva viata omului respectiv? Nu, a fost pur si simplu o intamplare.

Am sa dau si exemplul cu groapa din pamant in care ingheata apa. Sa presupunem urmatoarea situatie: ploua, o groapa din pamant se umple cu apa si apoi scade temperatura si apa ingheata. Putem spune ca groapa a fost pusa special acolo pentru a se obtine o bucata de gheata cu o forma exact ca a gropii in care se afla? Iti las placerea de a raspunde singura la aceasta intrebare.

Ca sa nu zici ca am deviat de la intrebare, ce-am vrut sa spun e ca a gasi niste fenomene din natura si a le da o anumita interpretare doar pentru a rezulta o anumita intentie inteligenta nu duce nicaieri. Pentru o astfel de demonstratie ar trebui gasit factorul acela inteligent care coordoneaza toata treba si aratat mecanismul prin care el face asta.

Ai vazut cum se intampla in stiinta cand este descoperit un fenomen nou? Mai multe echipe de experti incearca sa adune cat mai multe date si apoi emit ipoteze menite sa explice fenomenul. Apoi urmeaza partea experimentala: se incearca reproducerea fenomenului respectiv in laborator. Iar echipa care reuseste acest lucru primeste toate laudele si recunoasterea internationala.

A reconstitui un eveniment pe baza urmelor pe care le-a lasat e ceea ce se practica in criminalistica. Dar aici se lucreaza intr-un anumit mod tocmai pentru ca se cunosc cazuri pe baza carora se poate face o deductie. De exemplu se stie ca o lovitura de cutit poate provoca un anumit tip de rana, o impuscatura un alt tip, etc. Nu prea e loc de multa fantezie aici, iar cand nu se poate face o reconstituire clara se fac experiemente. Noi cum putem reconstitui activitatea unor forte supranaturale despre care nu stim sigur nici macar ca exista? Sa mergem doar pe speculatii si pe presupuneri?

In lipsa unor dovezi clare nimeni nu poate spune cu certitudine de ce un anumit fenomen natural se petrece intr-un anumit fel si nu in altul. Are natura vreo intentie cand produce un anume fenomen? La ce e bun un uragan? Dar un incendiu? Cu ce intentie se produce un cutremur? Sa nu-mi spui ca pentru a-i pedepsi sau pune la incercare pe pacatosi pentru ca nu te cred (decat daca aduci argumente valide).

daca amreusit sa te readuc in discutie, tot e bine si pornesc de la coada spre cap : CIND m-ai vazut tu pe mine argumentind "biblic" cu pedeapsa divina ? NICIODATA ! tu nu vezi ca eu nici nu vorbesc desprea ea ,decit ca sa incec a explica logic ce-nseamna MINTUIREA, de ex ?
si , frate draga , intr-adevar , nu trebuie pusa caruta inantea boilor ,ca Terra NU are nicio intentie cind se scutura se mai misca si ea, isi mai aseaza "oasele" ,nu vrea sa-ti faca tie, omule , rau....
despre atmosfera, da, e cu Intentie "construita ", caci daca nu era, momentul propice ptr. aparitia vietii nu se creea !

despre chestia cu casa ce se darima : karma !

despre factorul ala inteligent pe care eu il vad si tu-l contesti, n-am decit un raspuns : EFECTELE se vad, chiar daca ceea ce le declanseaza e Nevazut , caci este atita Armonie in Universul asta si totu-i legat de tot , interactionind , incit a spune ca asta e rodul Intimplarii mi se pare Absurd !

mda. Intervin si eu.

Si as spune urmatoarele:

Folosesti niste termeni insuficient definiti. Ce e aia "armonie"? O fi Yersinia Pestis in armonie cu Universu' , da' am senzatia ca nu e in armonie cu specia umana. Sau poate ma insel, si imi oferi vreo perspectiva care sa imi explice ce-i aia armonie..

Daca m-am folosit de anumite exemple in discutie , rolul lor era taman de a sugera ca viziunea poetica despre "armonie" nu prea concorda cu REALITATEA. Da' ce-i realitatea , sa ne-mpiedicam de ea, nu-i asa? Putem s-o ignoram linistiti, s-ar parea. (eu, insa, nu prea pot. Te pomenesti ca asa o fi vrut creatoru')

Si totusi! Realizezi, macar, substratul notiunilor pe care le folosesti? Eu tind sa cred ca nu. Iti dai oare seama ca din punct de vedere statistic, o singura extragere norocoasa nu are semnificatie?
Bineinteles, multi dintre cei care se trezesc cu lozu' castigator (sa zicem de un milion de parai) au tendinta de a adopta o atitudine semi-religioasa si sa considere ca intregul Univers a fost menit sa castige ei milionu' de parai. Asta ignorand desigur posibilitatea ca cel cu milionu' de parai sa mearga in vreo tara tropicala si sa se imbolnaveasca de malarie si sa moara. Atunci , pare-se, intregul Univers a complotat sa moara norocosu' ala de malarie , corect?
Da' nu conteaza! Sa numaram numai castigurile si sa ignoram pierderile. Dupa cum spuneam intr-un mesaj anterior, asta e o privire trunchiata asupra realitatii. Unii oameni sunt capabili de orbirea asta. Ghinionu' meu! Eu nu-s capabil! (o fi iarasi vorba despre vointa creatorului, te pomenesti!)

Da' eu unu nu ma pot separa totalmente de propria-mi gandire , ca sa pot adopta o atare pozitie. Pentru ca propria-mi gandire imi da ghionturi cu notiuni despre statistica si probabilitati.
Sa imaginam un exemplu (pe care l-am mai folosit):
Cineva arunca in aer 1000 de monezi. Sa consideram ca fiecare moneda este notata (moneda1, moneda 2, etc). Ei bine, rezultatul aruncarii in aer va fi (sa zicem) : moneda 1 cap, moneda 2 cap, moneda 3 cap, moneda 4 cap, moneda 5 pajura, moneda 6 pajura, ....., moneda 1000 cap. Care ar fi probabilitatea a exact aceasta combinatie? E simplu. E matematic. 1 moneda - 2 posibilitati. 2 monede - 4 posibilitati. .... 1000 de monede - 2 la puterea 1000 posibilitati. Da' oare iti imaginezi ce fel de numar e ala? E mai mare decat numarul total al atomilor din Univers. E un numar astronomic.
Ma rog. Imagineaza-ti deasemeni un numar de oameni care se uita pe jos (pe asfalt) la acea 1000 de monede azvarlite. Unii dintre acei oameni stau si se minuneaza: "io-te dom'le ce armonie! Cine si-ar fi putut imagina ca ar fi iesit taman combinatia asta ca urmare a azvarlirii?" Si pe langa ei trece altu' care are habar oleac de matematica si fizica si le zice: "oameni buni! nu-i nimic special cu combinatia asta! Daca nu era asta , era alta! Putea la fel de bine sa iasa moneda 1 pajura , si restul identic. Sau puteau sa iasa toate invers. Combinatia asta la care va mirati ca niste copii e o pura intamplare. Nu e intamplare ca monezile au cazut jos. De asta se ocupa gravitatia. Da' nu tre sa va mai mirati ca niste copii de gradinita despre o combinatie care nu are nimic special in ea"
Da' totusi copiii nu-s convinsi!
"Dar (intreaba ei) cine a facut gravitatia?"
Raspunsul vine:
"Nu stim. Dar oricum, nu avem nici un motiv sa credem ca ar fi facut-o cineva. Gravitatia e doar ceea ce constatam ca exista, ca forta ce determina monezile sa cada. Mai departe de atat nu poti merge cu supozitiile decat daca o faci intr-un mod NEJUSTIFICAT"

"aceste cuvinte ma doare " esti cumplit de prozaic....

Gabi, nu-mi e foarte clar ce intelegi tu prin ordine si armonie in univers. Te referi la succesiunea anotimpurilor pe planeta noastra? La traiectoria corpurilor ceresti ce fac parte dintr-o galaxie sau alta? La faptul ca exista un lant trofic in care unele animale sunt hrana pentru altele?

Cand Terra se cutremura asta ce e? Dar cand un asteroid distruge aproape toata viata de pe o planeta? Tot ordine si armonie?

Cand spui ca planeta Pamanat a fost pregatita pentru a ne fi noua un camin confortabil iti dai seama ca vorbesti despre perioada foarte limitata de timp? Pamantul a fost o casa buna pentru dinozauri timp de milioane sau miliarde de ani, in timp ce oamenii sunt abia ultimii sositi (de cateva sute de mii de ani conform dovezilor stiintifice sau de 6-7 mii de ani daca ar fi sa ne luam dupa Biblie).

Pe de alta parte unele locuri de pe Pamant nu sunt prea adecvate pentru viata umana: oceanele de exemplu sunt mult mai potrvite pentru pesti, balene si alte astfel de vietuiroare, iar deserturile... cat de bune sunt pentru oameni?