Cine este dumnezeu ?!!!!

De la: Yorick, la data 2012-10-24 01:48:25

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 18:20:48

De la: Sil100, la data 2012-10-23 17:50:02

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 14:34:29@Dorulet , ai spus ca-mi faci traducerea la ce-a spus Yorick si ai uitat .....da' eu nu si chiar te rog sa te gindesti si sa scrii, cap- coada , cum vezi TU toata povestea asta !
de cind va tot rog sa va expuneti ideile personale fiecare dintre voi : tu, Yorick, SIL 100 , Alehin, Cronos, Mytcor , Mihail ....toti ati citit ; v-ati informat ; ati lasat la pritocit ce-ati citit ; ati gindit ; ati meditat la asta , nu se poate sa nu va fi format o parere personala !
eu chiar astept sa va expuneti ideile si sa le discutam !

Gabi, daca prin aceasta postare vrei un raspuns la intrebarea despre natura (si inteligenta ei sau inteligenta care o conduce) o sa incerc sa compilez un raspuns. In primul rand faptul ca noi constatam existenta unor anumite legi in natura nu inseamna ca cineva inteligent le-a facut.

De exemplul stim ca exista stratul de ozon care protejeaza viata de pe planeta Pamant. Putem spune ca stratul de ozon a fost facut in acest scop? Raspunsul este nu. Noi am constatat un fapt, dar poate ca de-a lungul timpului alte gaze (sau combinatii de gaze) au jucat rol de "scut protector" pentru Pamant.

Alt exemplu: o casa se darama la un cutremur si un om scapa cu viata pentru ca s-a nimerit sub un obiect de mobilier care l-a protejat. Putem spune ca obiectul respectiv de mobilier a fost pus acolo exact pentru a-i salva viata omului respectiv? Nu, a fost pur si simplu o intamplare.

Am sa dau si exemplul cu groapa din pamant in care ingheata apa. Sa presupunem urmatoarea situatie: ploua, o groapa din pamant se umple cu apa si apoi scade temperatura si apa ingheata. Putem spune ca groapa a fost pusa special acolo pentru a se obtine o bucata de gheata cu o forma exact ca a gropii in care se afla? Iti las placerea de a raspunde singura la aceasta intrebare.

Ca sa nu zici ca am deviat de la intrebare, ce-am vrut sa spun e ca a gasi niste fenomene din natura si a le da o anumita interpretare doar pentru a rezulta o anumita intentie inteligenta nu duce nicaieri. Pentru o astfel de demonstratie ar trebui gasit factorul acela inteligent care coordoneaza toata treba si aratat mecanismul prin care el face asta.

Ai vazut cum se intampla in stiinta cand este descoperit un fenomen nou? Mai multe echipe de experti incearca sa adune cat mai multe date si apoi emit ipoteze menite sa explice fenomenul. Apoi urmeaza partea experimentala: se incearca reproducerea fenomenului respectiv in laborator. Iar echipa care reuseste acest lucru primeste toate laudele si recunoasterea internationala.

A reconstitui un eveniment pe baza urmelor pe care le-a lasat e ceea ce se practica in criminalistica. Dar aici se lucreaza intr-un anumit mod tocmai pentru ca se cunosc cazuri pe baza carora se poate face o deductie. De exemplu se stie ca o lovitura de cutit poate provoca un anumit tip de rana, o impuscatura un alt tip, etc. Nu prea e loc de multa fantezie aici, iar cand nu se poate face o reconstituire clara se fac experiemente. Noi cum putem reconstitui activitatea unor forte supranaturale despre care nu stim sigur nici macar ca exista? Sa mergem doar pe speculatii si pe presupuneri?

In lipsa unor dovezi clare nimeni nu poate spune cu certitudine de ce un anumit fenomen natural se petrece intr-un anumit fel si nu in altul. Are natura vreo intentie cand produce un anume fenomen? La ce e bun un uragan? Dar un incendiu? Cu ce intentie se produce un cutremur? Sa nu-mi spui ca pentru a-i pedepsi sau pune la incercare pe pacatosi pentru ca nu te cred (decat daca aduci argumente valide).

daca amreusit sa te readuc in discutie, tot e bine si pornesc de la coada spre cap : CIND m-ai vazut tu pe mine argumentind "biblic" cu pedeapsa divina ? NICIODATA ! tu nu vezi ca eu nici nu vorbesc desprea ea ,decit ca sa incec a explica logic ce-nseamna MINTUIREA, de ex ?
si , frate draga , intr-adevar , nu trebuie pusa caruta inantea boilor ,ca Terra NU are nicio intentie cind se scutura se mai misca si ea, isi mai aseaza "oasele" ,nu vrea sa-ti faca tie, omule , rau....
despre atmosfera, da, e cu Intentie "construita ", caci daca nu era, momentul propice ptr. aparitia vietii nu se creea !

despre chestia cu casa ce se darima : karma !

despre factorul ala inteligent pe care eu il vad si tu-l contesti, n-am decit un raspuns : EFECTELE se vad, chiar daca ceea ce le declanseaza e Nevazut , caci este atita Armonie in Universul asta si totu-i legat de tot , interactionind , incit a spune ca asta e rodul Intimplarii mi se pare Absurd !

mda. Intervin si eu.

Si as spune urmatoarele:

Folosesti niste termeni insuficient definiti. Ce e aia "armonie"? O fi Yersinia Pestis in armonie cu Universu' , da' am senzatia ca nu e in armonie cu specia umana. Sau poate ma insel, si imi oferi vreo perspectiva care sa imi explice ce-i aia armonie..

Daca m-am folosit de anumite exemple in discutie , rolul lor era taman de a sugera ca viziunea poetica despre "armonie" nu prea concorda cu REALITATEA. Da' ce-i realitatea , sa ne-mpiedicam de ea, nu-i asa? Putem s-o ignoram linistiti, s-ar parea. (eu, insa, nu prea pot. Te pomenesti ca asa o fi vrut creatoru')

Si totusi! Realizezi, macar, substratul notiunilor pe care le folosesti? Eu tind sa cred ca nu. Iti dai oare seama ca din punct de vedere statistic, o singura extragere norocoasa nu are semnificatie?
Bineinteles, multi dintre cei care se trezesc cu lozu' castigator (sa zicem de un milion de parai) au tendinta de a adopta o atitudine semi-religioasa si sa considere ca intregul Univers a fost menit sa castige ei milionu' de parai. Asta ignorand desigur posibilitatea ca cel cu milionu' de parai sa mearga in vreo tara tropicala si sa se imbolnaveasca de malarie si sa moara. Atunci , pare-se, intregul Univers a complotat sa moara norocosu' ala de malarie , corect?
Da' nu conteaza! Sa numaram numai castigurile si sa ignoram pierderile. Dupa cum spuneam intr-un mesaj anterior, asta e o privire trunchiata asupra realitatii. Unii oameni sunt capabili de orbirea asta. Ghinionu' meu! Eu nu-s capabil! (o fi iarasi vorba despre vointa creatorului, te pomenesti!)

Da' eu unu nu ma pot separa totalmente de propria-mi gandire , ca sa pot adopta o atare pozitie. Pentru ca propria-mi gandire imi da ghionturi cu notiuni despre statistica si probabilitati.
Sa imaginam un exemplu (pe care l-am mai folosit):
Cineva arunca in aer 1000 de monezi. Sa consideram ca fiecare moneda este notata (moneda1, moneda 2, etc). Ei bine, rezultatul aruncarii in aer va fi (sa zicem) : moneda 1 cap, moneda 2 cap, moneda 3 cap, moneda 4 cap, moneda 5 pajura, moneda 6 pajura, ....., moneda 1000 cap. Care ar fi probabilitatea a exact aceasta combinatie? E simplu. E matematic. 1 moneda - 2 posibilitati. 2 monede - 4 posibilitati. .... 1000 de monede - 2 la puterea 1000 posibilitati. Da' oare iti imaginezi ce fel de numar e ala? E mai mare decat numarul total al atomilor din Univers. E un numar astronomic.
Ma rog. Imagineaza-ti deasemeni un numar de oameni care se uita pe jos (pe asfalt) la acea 1000 de monede azvarlite. Unii dintre acei oameni stau si se minuneaza: "io-te dom'le ce armonie! Cine si-ar fi putut imagina ca ar fi iesit taman combinatia asta ca urmare a azvarlirii?" Si pe langa ei trece altu' care are habar oleac de matematica si fizica si le zice: "oameni buni! nu-i nimic special cu combinatia asta! Daca nu era asta , era alta! Putea la fel de bine sa iasa moneda 1 pajura , si restul identic. Sau puteau sa iasa toate invers. Combinatia asta la care va mirati ca niste copii e o pura intamplare. Nu e intamplare ca monezile au cazut jos. De asta se ocupa gravitatia. Da' nu tre sa va mai mirati ca niste copii de gradinita despre o combinatie care nu are nimic special in ea"
Da' totusi copiii nu-s convinsi!
"Dar (intreaba ei) cine a facut gravitatia?"
Raspunsul vine:
"Nu stim. Dar oricum, nu avem nici un motiv sa credem ca ar fi facut-o cineva. Gravitatia e doar ceea ce constatam ca exista, ca forta ce determina monezile sa cada. Mai departe de atat nu poti merge cu supozitiile decat daca o faci intr-un mod NEJUSTIFICAT"

Aºa cred ºi eu. Exemplul tãu cu norocusul/ghinionistul, eu îl numesc "aroganþã habotnicã".
Cât de "închisã în lumea mea", ar trebui sã fiu, sã pot crede cã eu, "omul", am vreo importanþã pentru Univers? Cât de nãtângã ar trebui sã fiu, sã cred cã Universul s-a nãscut pentru mine?
Dacã ar avea vreunul cea mai micã idee despre imensitatea universului, despre cât de ostil este acesta sau despre ceea ce se întâmplã în Univers....mi-e greu sã cred cã ar mai susþine vreun cult religios.
Pot sã accept "factorul ãla inteligent" sub formã de ipotezã, însã pânã nu se poate demonstra fãrã nici o urmã de îndoialã....NU CRED NIMIC !!!!

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

De la: Sil100, la data 2012-10-24 15:04:28Gabi, nu-mi e foarte clar ce intelegi tu prin ordine si armonie in univers. Te referi la succesiunea anotimpurilor pe planeta noastra? La traiectoria corpurilor ceresti ce fac parte dintr-o galaxie sau alta? La faptul ca exista un lant trofic in care unele animale sunt hrana pentru altele?

Cand Terra se cutremura asta ce e? Dar cand un asteroid distruge aproape toata viata de pe o planeta? Tot ordine si armonie?

Cand spui ca planeta Pamanat a fost pregatita pentru a ne fi noua un camin confortabil iti dai seama ca vorbesti despre perioada foarte limitata de timp? Pamantul a fost o casa buna pentru dinozauri timp de milioane sau miliarde de ani, in timp ce oamenii sunt abia ultimii sositi (de cateva sute de mii de ani conform dovezilor stiintifice sau de 6-7 mii de ani daca ar fi sa ne luam dupa Biblie).

Pe de alta parte unele locuri de pe Pamant nu sunt prea adecvate pentru viata umana: oceanele de exemplu sunt mult mai potrvite pentru pesti, balene si alte astfel de vietuiroare, iar deserturile... cat de bune sunt pentru oameni?

si tu esti prozaic !

sunteti minunati si va iubesc si nu sunt suparata pe niciunul dintre voi ! nu intelegeti, nu intelegeti, chiar daca am Specificat scriind cu majuscule , tocmai ca sa sara-n ochi si sa intre-n constiinta ideea de Om cu sensul de INTELIGENTA, CONSTIENTA si CONSTIINTA !
va sarut copii ! mai vorbim !

Eu ala, eu ala e Dumnezeu.
Il gasiti voi pe Dumnezeu prin discutii din astea pe forum, precum ciinele coada.

De la: gabigabi2, la data 2012-10-24 19:07:29sunteti minunati si va iubesc si nu sunt suparata pe niciunul dintre voi ! nu intelegeti, nu intelegeti, chiar daca am Specificat scriind cu majuscule , tocmai ca sa sara-n ochi si sa intre-n constiinta ideea de Om cu sensul de INTELIGENTA, CONSTIENTA si CONSTIINTA !
va sarut copii ! mai vorbim !

Pe mine nu ma saruti?

De la: Dorulet, la data 2012-10-24 15:10:22

De la: Yorick, la data 2012-10-24 01:48:25

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 18:20:48

De la: Sil100, la data 2012-10-23 17:50:02

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 14:34:29@Dorulet , ai spus ca-mi faci traducerea la ce-a spus Yorick si ai uitat .....da' eu nu si chiar te rog sa te gindesti si sa scrii, cap- coada , cum vezi TU toata povestea asta !
de cind va tot rog sa va expuneti ideile personale fiecare dintre voi : tu, Yorick, SIL 100 , Alehin, Cronos, Mytcor , Mihail ....toti ati citit ; v-ati informat ; ati lasat la pritocit ce-ati citit ; ati gindit ; ati meditat la asta , nu se poate sa nu va fi format o parere personala !
eu chiar astept sa va expuneti ideile si sa le discutam !

Gabi, daca prin aceasta postare vrei un raspuns la intrebarea despre natura (si inteligenta ei sau inteligenta care o conduce) o sa incerc sa compilez un raspuns. In primul rand faptul ca noi constatam existenta unor anumite legi in natura nu inseamna ca cineva inteligent le-a facut.

De exemplul stim ca exista stratul de ozon care protejeaza viata de pe planeta Pamant. Putem spune ca stratul de ozon a fost facut in acest scop? Raspunsul este nu. Noi am constatat un fapt, dar poate ca de-a lungul timpului alte gaze (sau combinatii de gaze) au jucat rol de "scut protector" pentru Pamant.

Alt exemplu: o casa se darama la un cutremur si un om scapa cu viata pentru ca s-a nimerit sub un obiect de mobilier care l-a protejat. Putem spune ca obiectul respectiv de mobilier a fost pus acolo exact pentru a-i salva viata omului respectiv? Nu, a fost pur si simplu o intamplare.

Am sa dau si exemplul cu groapa din pamant in care ingheata apa. Sa presupunem urmatoarea situatie: ploua, o groapa din pamant se umple cu apa si apoi scade temperatura si apa ingheata. Putem spune ca groapa a fost pusa special acolo pentru a se obtine o bucata de gheata cu o forma exact ca a gropii in care se afla? Iti las placerea de a raspunde singura la aceasta intrebare.

Ca sa nu zici ca am deviat de la intrebare, ce-am vrut sa spun e ca a gasi niste fenomene din natura si a le da o anumita interpretare doar pentru a rezulta o anumita intentie inteligenta nu duce nicaieri. Pentru o astfel de demonstratie ar trebui gasit factorul acela inteligent care coordoneaza toata treba si aratat mecanismul prin care el face asta.

Ai vazut cum se intampla in stiinta cand este descoperit un fenomen nou? Mai multe echipe de experti incearca sa adune cat mai multe date si apoi emit ipoteze menite sa explice fenomenul. Apoi urmeaza partea experimentala: se incearca reproducerea fenomenului respectiv in laborator. Iar echipa care reuseste acest lucru primeste toate laudele si recunoasterea internationala.

A reconstitui un eveniment pe baza urmelor pe care le-a lasat e ceea ce se practica in criminalistica. Dar aici se lucreaza intr-un anumit mod tocmai pentru ca se cunosc cazuri pe baza carora se poate face o deductie. De exemplu se stie ca o lovitura de cutit poate provoca un anumit tip de rana, o impuscatura un alt tip, etc. Nu prea e loc de multa fantezie aici, iar cand nu se poate face o reconstituire clara se fac experiemente. Noi cum putem reconstitui activitatea unor forte supranaturale despre care nu stim sigur nici macar ca exista? Sa mergem doar pe speculatii si pe presupuneri?

In lipsa unor dovezi clare nimeni nu poate spune cu certitudine de ce un anumit fenomen natural se petrece intr-un anumit fel si nu in altul. Are natura vreo intentie cand produce un anume fenomen? La ce e bun un uragan? Dar un incendiu? Cu ce intentie se produce un cutremur? Sa nu-mi spui ca pentru a-i pedepsi sau pune la incercare pe pacatosi pentru ca nu te cred (decat daca aduci argumente valide).

daca amreusit sa te readuc in discutie, tot e bine si pornesc de la coada spre cap : CIND m-ai vazut tu pe mine argumentind "biblic" cu pedeapsa divina ? NICIODATA ! tu nu vezi ca eu nici nu vorbesc desprea ea ,decit ca sa incec a explica logic ce-nseamna MINTUIREA, de ex ?
si , frate draga , intr-adevar , nu trebuie pusa caruta inantea boilor ,ca Terra NU are nicio intentie cind se scutura se mai misca si ea, isi mai aseaza "oasele" ,nu vrea sa-ti faca tie, omule , rau....
despre atmosfera, da, e cu Intentie "construita ", caci daca nu era, momentul propice ptr. aparitia vietii nu se creea !

despre chestia cu casa ce se darima : karma !

despre factorul ala inteligent pe care eu il vad si tu-l contesti, n-am decit un raspuns : EFECTELE se vad, chiar daca ceea ce le declanseaza e Nevazut , caci este atita Armonie in Universul asta si totu-i legat de tot , interactionind , incit a spune ca asta e rodul Intimplarii mi se pare Absurd !

mda. Intervin si eu.

Si as spune urmatoarele:

Folosesti niste termeni insuficient definiti. Ce e aia "armonie"? O fi Yersinia Pestis in armonie cu Universu' , da' am senzatia ca nu e in armonie cu specia umana. Sau poate ma insel, si imi oferi vreo perspectiva care sa imi explice ce-i aia armonie..

Daca m-am folosit de anumite exemple in discutie , rolul lor era taman de a sugera ca viziunea poetica despre "armonie" nu prea concorda cu REALITATEA. Da' ce-i realitatea , sa ne-mpiedicam de ea, nu-i asa? Putem s-o ignoram linistiti, s-ar parea. (eu, insa, nu prea pot. Te pomenesti ca asa o fi vrut creatoru')

Si totusi! Realizezi, macar, substratul notiunilor pe care le folosesti? Eu tind sa cred ca nu. Iti dai oare seama ca din punct de vedere statistic, o singura extragere norocoasa nu are semnificatie?
Bineinteles, multi dintre cei care se trezesc cu lozu' castigator (sa zicem de un milion de parai) au tendinta de a adopta o atitudine semi-religioasa si sa considere ca intregul Univers a fost menit sa castige ei milionu' de parai. Asta ignorand desigur posibilitatea ca cel cu milionu' de parai sa mearga in vreo tara tropicala si sa se imbolnaveasca de malarie si sa moara. Atunci , pare-se, intregul Univers a complotat sa moara norocosu' ala de malarie , corect?
Da' nu conteaza! Sa numaram numai castigurile si sa ignoram pierderile. Dupa cum spuneam intr-un mesaj anterior, asta e o privire trunchiata asupra realitatii. Unii oameni sunt capabili de orbirea asta. Ghinionu' meu! Eu nu-s capabil! (o fi iarasi vorba despre vointa creatorului, te pomenesti!)

Da' eu unu nu ma pot separa totalmente de propria-mi gandire , ca sa pot adopta o atare pozitie. Pentru ca propria-mi gandire imi da ghionturi cu notiuni despre statistica si probabilitati.
Sa imaginam un exemplu (pe care l-am mai folosit):
Cineva arunca in aer 1000 de monezi. Sa consideram ca fiecare moneda este notata (moneda1, moneda 2, etc). Ei bine, rezultatul aruncarii in aer va fi (sa zicem) : moneda 1 cap, moneda 2 cap, moneda 3 cap, moneda 4 cap, moneda 5 pajura, moneda 6 pajura, ....., moneda 1000 cap. Care ar fi probabilitatea a exact aceasta combinatie? E simplu. E matematic. 1 moneda - 2 posibilitati. 2 monede - 4 posibilitati. .... 1000 de monede - 2 la puterea 1000 posibilitati. Da' oare iti imaginezi ce fel de numar e ala? E mai mare decat numarul total al atomilor din Univers. E un numar astronomic.
Ma rog. Imagineaza-ti deasemeni un numar de oameni care se uita pe jos (pe asfalt) la acea 1000 de monede azvarlite. Unii dintre acei oameni stau si se minuneaza: "io-te dom'le ce armonie! Cine si-ar fi putut imagina ca ar fi iesit taman combinatia asta ca urmare a azvarlirii?" Si pe langa ei trece altu' care are habar oleac de matematica si fizica si le zice: "oameni buni! nu-i nimic special cu combinatia asta! Daca nu era asta , era alta! Putea la fel de bine sa iasa moneda 1 pajura , si restul identic. Sau puteau sa iasa toate invers. Combinatia asta la care va mirati ca niste copii e o pura intamplare. Nu e intamplare ca monezile au cazut jos. De asta se ocupa gravitatia. Da' nu tre sa va mai mirati ca niste copii de gradinita despre o combinatie care nu are nimic special in ea"
Da' totusi copiii nu-s convinsi!
"Dar (intreaba ei) cine a facut gravitatia?"
Raspunsul vine:
"Nu stim. Dar oricum, nu avem nici un motiv sa credem ca ar fi facut-o cineva. Gravitatia e doar ceea ce constatam ca exista, ca forta ce determina monezile sa cada. Mai departe de atat nu poti merge cu supozitiile decat daca o faci intr-un mod NEJUSTIFICAT"

Aºa cred ºi eu. Exemplul tãu cu norocusul/ghinionistul, eu îl numesc "aroganþã habotnicã".
Cât de "închisã în lumea mea", ar trebui sã fiu, sã pot crede cã eu, "omul", am vreo importanþã pentru Univers? Cât de nãtângã ar trebui sã fiu, sã cred cã Universul s-a nãscut pentru mine?
Dacã ar avea vreunul cea mai micã idee despre imensitatea universului, despre cât de ostil este acesta sau despre ceea ce se întâmplã în Univers....mi-e greu sã cred cã ar mai susþine vreun cult religios.
Pot sã accept "factorul ãla inteligent" sub formã de ipotezã, însã pânã nu se poate demonstra fãrã nici o urmã de îndoialã....NU CRED NIMIC !!!!

Universul asta de tina, este doar praf fara fiintele vii. Oamenii si mai departe .....sint virful creatiei, nicidecum tina.

@928 -te pup si pe tine ca meriti

De la: gabigabi2, la data 2012-10-24 19:07:29sunteti minunati si va iubesc si nu sunt suparata pe niciunul dintre voi ! nu intelegeti, nu intelegeti, chiar daca am Specificat scriind cu majuscule , tocmai ca sa sara-n ochi si sa intre-n constiinta ideea de Om cu sensul de INTELIGENTA, CONSTIENTA si CONSTIINTA !
va sarut copii ! mai vorbim !

Nu pot sa adaug decat cuvintele Invatatorului meu;''Ferice de cei ce n-au vazut,si au CREZUT'''...

symy-apocalipsa.blogspot.ro

De la: symy1, la data 2012-10-25 10:41:26

De la: gabigabi2, la data 2012-10-24 19:07:29sunteti minunati si va iubesc si nu sunt suparata pe niciunul dintre voi ! nu intelegeti, nu intelegeti, chiar daca am Specificat scriind cu majuscule , tocmai ca sa sara-n ochi si sa intre-n constiinta ideea de Om cu sensul de INTELIGENTA, CONSTIENTA si CONSTIINTA !
va sarut copii ! mai vorbim !

Nu pot sa adaug decat cuvintele Invatatorului meu;''Ferice de cei ce n-au vazut,si au CREZUT'''...

De la: gabigabi2, la data 2012-10-24 19:02:53

De la: Sil100, la data 2012-10-24 15:04:28Gabi, nu-mi e foarte clar ce intelegi tu prin ordine si armonie in univers. Te referi la succesiunea anotimpurilor pe planeta noastra? La traiectoria corpurilor ceresti ce fac parte dintr-o galaxie sau alta? La faptul ca exista un lant trofic in care unele animale sunt hrana pentru altele?

Cand Terra se cutremura asta ce e? Dar cand un asteroid distruge aproape toata viata de pe o planeta? Tot ordine si armonie?

Cand spui ca planeta Pamanat a fost pregatita pentru a ne fi noua un camin confortabil iti dai seama ca vorbesti despre perioada foarte limitata de timp? Pamantul a fost o casa buna pentru dinozauri timp de milioane sau miliarde de ani, in timp ce oamenii sunt abia ultimii sositi (de cateva sute de mii de ani conform dovezilor stiintifice sau de 6-7 mii de ani daca ar fi sa ne luam dupa Biblie).

Pe de alta parte unele locuri de pe Pamant nu sunt prea adecvate pentru viata umana: oceanele de exemplu sunt mult mai potrvite pentru pesti, balene si alte astfel de vietuiroare, iar deserturile... cat de bune sunt pentru oameni?

si tu esti prozaic !

Gabi, ai uitat sa raspunzi la intrebarea cu ordinea. Nu lasa universul in haos, te rog, fa putina ordine pe acolo...

De la: Sil100, la data 2012-10-26 13:59:37

De la: gabigabi2, la data 2012-10-24 19:02:53

De la: Sil100, la data 2012-10-24 15:04:28Gabi, nu-mi e foarte clar ce intelegi tu prin ordine si armonie in univers. Te referi la succesiunea anotimpurilor pe planeta noastra? La traiectoria corpurilor ceresti ce fac parte dintr-o galaxie sau alta? La faptul ca exista un lant trofic in care unele animale sunt hrana pentru altele?

Cand Terra se cutremura asta ce e? Dar cand un asteroid distruge aproape toata viata de pe o planeta? Tot ordine si armonie?

Cand spui ca planeta Pamanat a fost pregatita pentru a ne fi noua un camin confortabil iti dai seama ca vorbesti despre perioada foarte limitata de timp? Pamantul a fost o casa buna pentru dinozauri timp de milioane sau miliarde de ani, in timp ce oamenii sunt abia ultimii sositi (de cateva sute de mii de ani conform dovezilor stiintifice sau de 6-7 mii de ani daca ar fi sa ne luam dupa Biblie).

Pe de alta parte unele locuri de pe Pamant nu sunt prea adecvate pentru viata umana: oceanele de exemplu sunt mult mai potrvite pentru pesti, balene si alte astfel de vietuiroare, iar deserturile... cat de bune sunt pentru oameni?

si tu esti prozaic !

Gabi, ai uitat sa raspunzi la intrebarea cu ordinea. Nu lasa universul in haos, te rog, fa putina ordine pe acolo...

lasa-l asa , ca de acolo venim si acolo ne intoarcem !

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 10:20:23

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 09:21:41

De la: 9am_761, la data 2012-10-22 20:54:57...aha...quarci..
...gluonii inca nu se ivisera prin ciorba quantica ?
... ce gradient rational,...cat de rational-inteligent si creativ-interrelational cu mediul o fi fost acel quark in epoca plank, mmm!?....dar epoca planck, stii ,cam ce peroada de timp reprezinta in evolutia universului ?

nu stiu, dar o sa ma informez ! dar, pina la urma , important este ca a inceput sa se organizeze si sa evolueze !
a fost Intimplatoare si Neintentionata sau Rationala cu finalitate precisa : OMUL cu sensul de Inteligenta, Constiinta, Constienta de Sine ?

am zis ca ma voi informa si m-am dus s-o caut prin biblioteca....de fapt, don Nelooo stia exact unde este raspunsul la intrebarea ta : cit a durat ?! " Primele 3 minute ale Universului " ! deci : atita : 3 minute !

da' auzi tu, mei astaaaa, doar n'oi vrea nene sa dezleg eu marele Mister, c'atunci as fi Geniul mileniului, abonata la toate Nobelurile din lume , mai tata si nu sunt !?

...aaaaaaaa , nu stii !
...fals, raspunsul !
...no prob. ai sa afli acum:
...t0-10^-43 s
...mura-n gura !

....nici "don Nelooo" nu stie si nici nu a cotrobait pe rafturile unei biblioteci adegggggggvate.

....mai informeaza-te, documenteaza-te, studiaza, invata, si apoi sa vorbesti despre : univers, big-bang, quarkuri, gluoni , superpozitii cuantice, gravitatie,model standard, ratiune, inteligenta, constiinta, sau despre presupusii zei pe care nu i-a observat si nu le-a determinat (masurat) nimeni prezenta si calitatile atotcreatoare.

...in cncluzie: hobby-ul tau, credinta, - intr-un zeu sau mai multi- refuza sa-i ofere neuropsihicului tau sansa unei gandiri de sine realist-constienta, o constiinta personal-decidenta in deplina cunostinta de cauza bazata pe metodologii logico-analitico-critice din care sa rezulte opinii realist argumentate.....observabile, determinabile, demonstrabile.

De la: 9am_761, la data 2012-10-28 13:05:05

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 10:20:23

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 09:21:41

De la: 9am_761, la data 2012-10-22 20:54:57...aha...quarci..
...gluonii inca nu se ivisera prin ciorba quantica ?
... ce gradient rational,...cat de rational-inteligent si creativ-interrelational cu mediul o fi fost acel quark in epoca plank, mmm!?....dar epoca planck, stii ,cam ce peroada de timp reprezinta in evolutia universului ?

nu stiu, dar o sa ma informez ! dar, pina la urma , important este ca a inceput sa se organizeze si sa evolueze !
a fost Intimplatoare si Neintentionata sau Rationala cu finalitate precisa : OMUL cu sensul de Inteligenta, Constiinta, Constienta de Sine ?

am zis ca ma voi informa si m-am dus s-o caut prin biblioteca....de fapt, don Nelooo stia exact unde este raspunsul la intrebarea ta : cit a durat ?! " Primele 3 minute ale Universului " ! deci : atita : 3 minute !

da' auzi tu, mei astaaaa, doar n'oi vrea nene sa dezleg eu marele Mister, c'atunci as fi Geniul mileniului, abonata la toate Nobelurile din lume , mai tata si nu sunt !?

...aaaaaaaa , nu stii !
...fals, raspunsul !
...no prob. ai sa afli acum:
...t0-10^-43 s
...mura-n gura !

....nici "don Nelooo" nu stie si nici nu a cotrobait pe rafturile unei biblioteci adegggggggvate.

....mai informeaza-te, documenteaza-te, studiaza, invata, si apoi sa vorbesti despre : univers, big-bang, quarkuri, gluoni , superpozitii cuantice, gravitatie,model standard, ratiune, inteligenta, constiinta, sau despre presupusii zei pe care nu i-a observat si nu le-a determinat (masurat) nimeni prezenta si calitatile atotcreatoare.

...in cncluzie: hobby-ul tau, credinta, - intr-un zeu sau mai multi- refuza sa-i ofere neuropsihicului tau sansa unei gandiri de sine realist-constienta, o constiinta personal-decidenta in deplina cunostinta de cauza bazata pe metodologii logico-analitico-critice din care sa rezulte opinii realist argumentate.....observabile, determinabile, demonstrabile.

mai-mai, ce-ti place sa te dai mare si sa-i umilesti pe altii si mereu faci asa , netinind cont de raspunsul lor care, daca ai fi fost atent , ti-ar fi semnalizat ca sunt cu cartea lui Steven Weinberg " Primele 3 minute ale Universului " in mina si la pag.10 scrie negru pe alb :0 Singularitate - eveniment : marea explozie ...ani scursi de la eveniment 20. 10 la a 9a... etc, etc ideea fiind aceeasi ca si atunci cind am spus de SUPA ......ca am citit, m-am informat, dar TOT cred acum mai mult ca oricind- si tocmai de aceea - ca NIMIC NU a fost Intimplator si ca toata aceasta imensa si splendida desfasurare de forta este CONSTIENTA si scopul final al Creeatiei este Cununa ei : OMUL !
"numele secret al lui Dumnezeu "!

Hmmmm!!!!! Citesc si eu si ma minunez! As porni de la doua lucuri simple: finit si Infinit.
Tot ce este finit este limitat; gandirea omului este limitata, capacitatea de intelegere, inteligenta, gradientul de cultura, s. a., limite sub care omul isi face propria sa parere, credinta, scop, dorinta, etc.
Dar cu cat omul este mai limitat, cu atat si capacitatea sa de intelegere este mai mica. Altfel spus, el crede, percepe doar in limitele cunoasterii, instruirii sale. Cei care au depasit aceste limite au fost si acei care au facut marile descoperiri, legi, aducand progresul omenirii si nu intamplator au fost inspirati. Cineva ne dadea exemplul de armonie a mediului pe pamant, dupa mine total fals: Omul a fost creat sa se nasca, sa traiasca in mediul sau, special adaptat, flora si fauna oceanelor va tarai doar in acel mediu, distrugand mediul adecvat distrugem viata. Armonia se intelege la planeta Terra in raaport cu toate planetele din univers. Sa fi fost intamplatoare fortele gravitationale si cele centripete care mentin
planetele in Univers, sa se fi rotit ele de nebune in jurul soarelui, si galaxii in jurul galaxiilor? Toate astea nu ar fi fost posibile fara o uluitoare Inteligenta Cosmica, fara un Creator. Din nefericire Darwin a vrut sa revolutioneze lumea cu faimoasa sa teorie evolutionista, in care conchidea ca omul se trage din maimute,
Evident ca Terra a suferit enorme si diferite evolutii pana in zilele noastre si probabil ca peste o mie de ani omul nu va mai arata la fel ca azi. Ma tem insa ca multi, foarte multi au raamas in gandire la stadiul maimutelor. Asta si pentru faptul ca multa populatie de pe Terra are putine reflexe, cele fiziologice in primul rand, dorinti materiale si trupesti ca prima preocupare.
Sa crezi ca totul in Infinitul Univers este intamplator denota o limita a cunoasterii, ca urmare si interpretarea Fortei Supranaturale Creatoare, dovada dogmatismul si fanatismul religios,
nediferentiind dogmele de adevarata Credinta. Omul limitat nu intelege nici cel mai elementar lucru cand devine mare, stapan pe picioaarele sale, ca pana la devenirea sa, cineva l-a ocrotit, l-a determinaat sa se dezvolte, sa se nasca si acel ocrotitor se va numi mama. Sufleteste va fi ocrotit si in continuarea dar asupra sa vegheaza alte entitati pe care daca nu le vede le ignora.
Cum spuneam, poate peste un timp cand actuala populatie de pe Terra nu va mai fi, urmatoarea va cunoaste Constiinta Universala, scopul si rolul ei pe aceasta planeta.

De la: gabigabi2, la data 2012-10-28 15:45:20

De la: 9am_761, la data 2012-10-28 13:05:05

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 10:20:23

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 09:21:41

De la: 9am_761, la data 2012-10-22 20:54:57...aha...quarci..
...gluonii inca nu se ivisera prin ciorba quantica ?
... ce gradient rational,...cat de rational-inteligent si creativ-interrelational cu mediul o fi fost acel quark in epoca plank, mmm!?....dar epoca planck, stii ,cam ce peroada de timp reprezinta in evolutia universului ?

nu stiu, dar o sa ma informez ! dar, pina la urma , important este ca a inceput sa se organizeze si sa evolueze !
a fost Intimplatoare si Neintentionata sau Rationala cu finalitate precisa : OMUL cu sensul de Inteligenta, Constiinta, Constienta de Sine ?

am zis ca ma voi informa si m-am dus s-o caut prin biblioteca....de fapt, don Nelooo stia exact unde este raspunsul la intrebarea ta : cit a durat ?! " Primele 3 minute ale Universului " ! deci : atita : 3 minute !

da' auzi tu, mei astaaaa, doar n'oi vrea nene sa dezleg eu marele Mister, c'atunci as fi Geniul mileniului, abonata la toate Nobelurile din lume , mai tata si nu sunt !?

...aaaaaaaa , nu stii !
...fals, raspunsul !
...no prob. ai sa afli acum:
...t0-10^-43 s
...mura-n gura !

....nici "don Nelooo" nu stie si nici nu a cotrobait pe rafturile unei biblioteci adegggggggvate.

....mai informeaza-te, documenteaza-te, studiaza, invata, si apoi sa vorbesti despre : univers, big-bang, quarkuri, gluoni , superpozitii cuantice, gravitatie,model standard, ratiune, inteligenta, constiinta, sau despre presupusii zei pe care nu i-a observat si nu le-a determinat (masurat) nimeni prezenta si calitatile atotcreatoare.

...in cncluzie: hobby-ul tau, credinta, - intr-un zeu sau mai multi- refuza sa-i ofere neuropsihicului tau sansa unei gandiri de sine realist-constienta, o constiinta personal-decidenta in deplina cunostinta de cauza bazata pe metodologii logico-analitico-critice din care sa rezulte opinii realist argumentate.....observabile, determinabile, demonstrabile.

mai-mai, ce-ti place sa te dai mare si sa-i umilesti pe altii si mereu faci asa , netinind cont de raspunsul lor care, daca ai fi fost atent , ti-ar fi semnalizat ca sunt cu cartea lui Steven Weinberg " Primele 3 minute ale Universului " in mina si la pag.10 scrie negru pe alb :0 Singularitate - eveniment : marea explozie ...ani scursi de la eveniment 20. 10 la a 9a... etc, etc ideea fiind aceeasi ca si atunci cind am spus de SUPA ......ca am citit, m-am informat, dar TOT cred acum mai mult ca oricind- si tocmai de aceea - ca NIMIC NU a fost Intimplator si ca toata aceasta imensa si splendida desfasurare de forta este CONSTIENTA si scopul final al Creeatiei este Cununa ei : OMUL !
"numele secret al lui Dumnezeu "!

Acum cateva zeci de mii de ani.....daca te nasteai...prin coliba unui cetatean "neanderthalian" poate erai tentata sa spui ca scopul final al creatiei a fost ....neamul tau ....fara sa "prevezi" ca e posibil sa apara subsemnatul, "homo sapiens sapiens"...........

Si noi suntem destepti....gramada....Au aparut niste moooaste pe la patriarhie....printre care si cea a criminalului imparat constantin.......
Si desteptacimea urca dealul ....in speranta ca ceea ce nu le da domnul ....le da moasta
Ca dumnezeu e usor de manipulat de catre sfintisorii care-si plimba ciolanele prin patriarhii....
Trebuie sa fii foarte sarac cu duhu" daca poti sa crezi ca un zeu omnipotent se lasa induiosat de catre un criminal ca si constantin imparatul.....si se apuca de indeplinit rugaciunile saracilor cu memorie scurta.....care uita ca dumnezeul lor.....cu tot cu moaste nu le indeplineste nimic.....
Ei insa urca an de an....in speranta ca ....din neatentie ....dumnezeu se va lasa pacalit.....

DUMNEZEU .......locuieste in judetul Teleorman ......este cel mai sarac judet din Romania si doar 20% din case au bai.....
Totusi dumnezeu este prezent.....dumnezeul PSD.....domnul Dragnea a reusit sa "adune" 10 terenuri si vro 6 case ......banuiesc ca in urma unor revelatii....ca...."capul" nu il duce avand in vedere ca din anul 2000 ,de cand conduce judetul, nu a reusit sa obtina decat ultimul loc.....pe tara......

Si totusi e judetul care ni l-a dat pe cel mai mare miliardar din tara.....maria sa.....domnul ion niculae

Necunoscute sunt caile domnului....

Si pun pariu ca tot PSD-USL ....castiga acolo alegerile......
Trupa de acolo a fost intarita cu adormitul principal de la senat - Crin Antonescu.......asta va fi mereu acolo....pe baricade.....ca la senat nu-i place.....

Si crestinii de acolo ,avand in vedere ca e un judet "rural", vor alege tot partidul care l-a avut premier pe infractorul nastase.....condus acum......de Pontagiul ...cel cu fara doctorate....adus la putere de stim noi cine.....de nenea cu zabrelele......

De la: gladiator, la data 2012-10-28 22:13:05Hmmmm!!!!! Citesc si eu si ma minunez! As porni de la doua lucuri simple: finit si Infinit.
Tot ce este finit este limitat; gandirea omului este limitata, capacitatea de intelegere, inteligenta, gradientul de cultura, s. a., limite sub care omul isi face propria sa parere, credinta, scop, dorinta, etc.
Dar cu cat omul este mai limitat, cu atat si capacitatea sa de intelegere este mai mica. Altfel spus, el crede, percepe doar in limitele cunoasterii, instruirii sale. Cei care au depasit aceste limite au fost si acei care au facut marile descoperiri, legi, aducand progresul omenirii si nu intamplator au fost inspirati. Cineva ne dadea exemplul de armonie a mediului pe pamant, dupa mine total fals: Omul a fost creat sa se nasca, sa traiasca in mediul sau, special adaptat, flora si fauna oceanelor va tarai doar in acel mediu, distrugand mediul adecvat distrugem viata. Armonia se intelege la planeta Terra in raaport cu toate planetele din univers. Sa fi fost intamplatoare fortele gravitationale si cele centripete care mentin
planetele in Univers, sa se fi rotit ele de nebune in jurul soarelui, si galaxii in jurul galaxiilor? Toate astea nu ar fi fost posibile fara o uluitoare Inteligenta Cosmica, fara un Creator. Din nefericire Darwin a vrut sa revolutioneze lumea cu faimoasa sa teorie evolutionista, in care conchidea ca omul se trage din maimute,
Evident ca Terra a suferit enorme si diferite evolutii pana in zilele noastre si probabil ca peste o mie de ani omul nu va mai arata la fel ca azi. Ma tem insa ca multi, foarte multi au raamas in gandire la stadiul maimutelor. Asta si pentru faptul ca multa populatie de pe Terra are putine reflexe, cele fiziologice in primul rand, dorinti materiale si trupesti ca prima preocupare.
Sa crezi ca totul in Infinitul Univers este intamplator denota o limita a cunoasterii, ca urmare si interpretarea Fortei Supranaturale Creatoare, dovada dogmatismul si fanatismul religios,
nediferentiind dogmele de adevarata Credinta. Omul limitat nu intelege nici cel mai elementar lucru cand devine mare, stapan pe picioaarele sale, ca pana la devenirea sa, cineva l-a ocrotit, l-a determinaat sa se dezvolte, sa se nasca si acel ocrotitor se va numi mama. Sufleteste va fi ocrotit si in continuarea dar asupra sa vegheaza alte entitati pe care daca nu le vede le ignora.
Cum spuneam, poate peste un timp cand actuala populatie de pe Terra nu va mai fi, urmatoarea va cunoaste Constiinta Universala, scopul si rolul ei pe aceasta planeta.

Finitul si infinitul sint cuprinse in notiunea de Dumnezeu.
Iar mintea umana nu e deloc finita.
Nu va puneti cu un sarit de pe fix ca va demonstreaza asta.

Sint zeci de miliarde de neuroni.
Iar fiecare neuron este un minicreier. Dupa studiile cele mai recente.
Deci nu e deloc limitat creierul.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: gladiator, la data 2012-10-28 22:13:05Hmmmm!!!!! Citesc si eu si ma minunez! As porni de la doua lucuri simple: finit si Infinit.
Tot ce este finit este limitat; gandirea omului este limitata, capacitatea de intelegere, inteligenta, gradientul de cultura, s. a., limite sub care omul isi face propria sa parere, credinta, scop, dorinta, etc.
Dar cu cat omul este mai limitat, cu atat si capacitatea sa de intelegere este mai mica. Altfel spus, el crede, percepe doar in limitele cunoasterii, instruirii sale. Cei care au depasit aceste limite au fost si acei care au facut marile descoperiri, legi, aducand progresul omenirii si nu intamplator au fost inspirati. Cineva ne dadea exemplul de armonie a mediului pe pamant, dupa mine total fals: Omul a fost creat sa se nasca, sa traiasca in mediul sau, special adaptat, flora si fauna oceanelor va tarai doar in acel mediu, distrugand mediul adecvat distrugem viata. Armonia se intelege la planeta Terra in raaport cu toate planetele din univers. Sa fi fost intamplatoare fortele gravitationale si cele centripete care mentin
planetele in Univers, sa se fi rotit ele de nebune in jurul soarelui, si galaxii in jurul galaxiilor? Toate astea nu ar fi fost posibile fara o uluitoare Inteligenta Cosmica, fara un Creator. Din nefericire Darwin a vrut sa revolutioneze lumea cu faimoasa sa teorie evolutionista, in care conchidea ca omul se trage din maimute,
Evident ca Terra a suferit enorme si diferite evolutii pana in zilele noastre si probabil ca peste o mie de ani omul nu va mai arata la fel ca azi. Ma tem insa ca multi, foarte multi au raamas in gandire la stadiul maimutelor. Asta si pentru faptul ca multa populatie de pe Terra are putine reflexe, cele fiziologice in primul rand, dorinti materiale si trupesti ca prima preocupare.
Sa crezi ca totul in Infinitul Univers este intamplator denota o limita a cunoasterii, ca urmare si interpretarea Fortei Supranaturale Creatoare, dovada dogmatismul si fanatismul religios,
nediferentiind dogmele de adevarata Credinta. Omul limitat nu intelege nici cel mai elementar lucru cand devine mare, stapan pe picioaarele sale, ca pana la devenirea sa, cineva l-a ocrotit, l-a determinaat sa se dezvolte, sa se nasca si acel ocrotitor se va numi mama. Sufleteste va fi ocrotit si in continuarea dar asupra sa vegheaza alte entitati pe care daca nu le vede le ignora.
Cum spuneam, poate peste un timp cand actuala populatie de pe Terra nu va mai fi, urmatoarea va cunoaste Constiinta Universala, scopul si rolul ei pe aceasta planeta.

Hmmm....pardon, poate ai vrut sã spui cã "numai gândirea omului este infinitã"....nu de alta, dar Universul sigur nu este infinit!

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

De la: 9am_928, la data 2012-10-25 06:14:02

De la: Dorulet, la data 2012-10-24 15:10:22

De la: Yorick, la data 2012-10-24 01:48:25

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 18:20:48

De la: Sil100, la data 2012-10-23 17:50:02

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 14:34:29@Dorulet , ai spus ca-mi faci traducerea la ce-a spus Yorick si ai uitat .....da' eu nu si chiar te rog sa te gindesti si sa scrii, cap- coada , cum vezi TU toata povestea asta !
de cind va tot rog sa va expuneti ideile personale fiecare dintre voi : tu, Yorick, SIL 100 , Alehin, Cronos, Mytcor , Mihail ....toti ati citit ; v-ati informat ; ati lasat la pritocit ce-ati citit ; ati gindit ; ati meditat la asta , nu se poate sa nu va fi format o parere personala !
eu chiar astept sa va expuneti ideile si sa le discutam !

Gabi, daca prin aceasta postare vrei un raspuns la intrebarea despre natura (si inteligenta ei sau inteligenta care o conduce) o sa incerc sa compilez un raspuns. In primul rand faptul ca noi constatam existenta unor anumite legi in natura nu inseamna ca cineva inteligent le-a facut.

De exemplul stim ca exista stratul de ozon care protejeaza viata de pe planeta Pamant. Putem spune ca stratul de ozon a fost facut in acest scop? Raspunsul este nu. Noi am constatat un fapt, dar poate ca de-a lungul timpului alte gaze (sau combinatii de gaze) au jucat rol de "scut protector" pentru Pamant.

Alt exemplu: o casa se darama la un cutremur si un om scapa cu viata pentru ca s-a nimerit sub un obiect de mobilier care l-a protejat. Putem spune ca obiectul respectiv de mobilier a fost pus acolo exact pentru a-i salva viata omului respectiv? Nu, a fost pur si simplu o intamplare.

Am sa dau si exemplul cu groapa din pamant in care ingheata apa. Sa presupunem urmatoarea situatie: ploua, o groapa din pamant se umple cu apa si apoi scade temperatura si apa ingheata. Putem spune ca groapa a fost pusa special acolo pentru a se obtine o bucata de gheata cu o forma exact ca a gropii in care se afla? Iti las placerea de a raspunde singura la aceasta intrebare.

Ca sa nu zici ca am deviat de la intrebare, ce-am vrut sa spun e ca a gasi niste fenomene din natura si a le da o anumita interpretare doar pentru a rezulta o anumita intentie inteligenta nu duce nicaieri. Pentru o astfel de demonstratie ar trebui gasit factorul acela inteligent care coordoneaza toata treba si aratat mecanismul prin care el face asta.

Ai vazut cum se intampla in stiinta cand este descoperit un fenomen nou? Mai multe echipe de experti incearca sa adune cat mai multe date si apoi emit ipoteze menite sa explice fenomenul. Apoi urmeaza partea experimentala: se incearca reproducerea fenomenului respectiv in laborator. Iar echipa care reuseste acest lucru primeste toate laudele si recunoasterea internationala.

A reconstitui un eveniment pe baza urmelor pe care le-a lasat e ceea ce se practica in criminalistica. Dar aici se lucreaza intr-un anumit mod tocmai pentru ca se cunosc cazuri pe baza carora se poate face o deductie. De exemplu se stie ca o lovitura de cutit poate provoca un anumit tip de rana, o impuscatura un alt tip, etc. Nu prea e loc de multa fantezie aici, iar cand nu se poate face o reconstituire clara se fac experiemente. Noi cum putem reconstitui activitatea unor forte supranaturale despre care nu stim sigur nici macar ca exista? Sa mergem doar pe speculatii si pe presupuneri?

In lipsa unor dovezi clare nimeni nu poate spune cu certitudine de ce un anumit fenomen natural se petrece intr-un anumit fel si nu in altul. Are natura vreo intentie cand produce un anume fenomen? La ce e bun un uragan? Dar un incendiu? Cu ce intentie se produce un cutremur? Sa nu-mi spui ca pentru a-i pedepsi sau pune la incercare pe pacatosi pentru ca nu te cred (decat daca aduci argumente valide).

daca amreusit sa te readuc in discutie, tot e bine si pornesc de la coada spre cap : CIND m-ai vazut tu pe mine argumentind "biblic" cu pedeapsa divina ? NICIODATA ! tu nu vezi ca eu nici nu vorbesc desprea ea ,decit ca sa incec a explica logic ce-nseamna MINTUIREA, de ex ?
si , frate draga , intr-adevar , nu trebuie pusa caruta inantea boilor ,ca Terra NU are nicio intentie cind se scutura se mai misca si ea, isi mai aseaza "oasele" ,nu vrea sa-ti faca tie, omule , rau....
despre atmosfera, da, e cu Intentie "construita ", caci daca nu era, momentul propice ptr. aparitia vietii nu se creea !

despre chestia cu casa ce se darima : karma !

despre factorul ala inteligent pe care eu il vad si tu-l contesti, n-am decit un raspuns : EFECTELE se vad, chiar daca ceea ce le declanseaza e Nevazut , caci este atita Armonie in Universul asta si totu-i legat de tot , interactionind , incit a spune ca asta e rodul Intimplarii mi se pare Absurd !

mda. Intervin si eu.

Si as spune urmatoarele:

Folosesti niste termeni insuficient definiti. Ce e aia "armonie"? O fi Yersinia Pestis in armonie cu Universu' , da' am senzatia ca nu e in armonie cu specia umana. Sau poate ma insel, si imi oferi vreo perspectiva care sa imi explice ce-i aia armonie..

Daca m-am folosit de anumite exemple in discutie , rolul lor era taman de a sugera ca viziunea poetica despre "armonie" nu prea concorda cu REALITATEA. Da' ce-i realitatea , sa ne-mpiedicam de ea, nu-i asa? Putem s-o ignoram linistiti, s-ar parea. (eu, insa, nu prea pot. Te pomenesti ca asa o fi vrut creatoru')

Si totusi! Realizezi, macar, substratul notiunilor pe care le folosesti? Eu tind sa cred ca nu. Iti dai oare seama ca din punct de vedere statistic, o singura extragere norocoasa nu are semnificatie?
Bineinteles, multi dintre cei care se trezesc cu lozu' castigator (sa zicem de un milion de parai) au tendinta de a adopta o atitudine semi-religioasa si sa considere ca intregul Univers a fost menit sa castige ei milionu' de parai. Asta ignorand desigur posibilitatea ca cel cu milionu' de parai sa mearga in vreo tara tropicala si sa se imbolnaveasca de malarie si sa moara. Atunci , pare-se, intregul Univers a complotat sa moara norocosu' ala de malarie , corect?
Da' nu conteaza! Sa numaram numai castigurile si sa ignoram pierderile. Dupa cum spuneam intr-un mesaj anterior, asta e o privire trunchiata asupra realitatii. Unii oameni sunt capabili de orbirea asta. Ghinionu' meu! Eu nu-s capabil! (o fi iarasi vorba despre vointa creatorului, te pomenesti!)

Da' eu unu nu ma pot separa totalmente de propria-mi gandire , ca sa pot adopta o atare pozitie. Pentru ca propria-mi gandire imi da ghionturi cu notiuni despre statistica si probabilitati.
Sa imaginam un exemplu (pe care l-am mai folosit):
Cineva arunca in aer 1000 de monezi. Sa consideram ca fiecare moneda este notata (moneda1, moneda 2, etc). Ei bine, rezultatul aruncarii in aer va fi (sa zicem) : moneda 1 cap, moneda 2 cap, moneda 3 cap, moneda 4 cap, moneda 5 pajura, moneda 6 pajura, ....., moneda 1000 cap. Care ar fi probabilitatea a exact aceasta combinatie? E simplu. E matematic. 1 moneda - 2 posibilitati. 2 monede - 4 posibilitati. .... 1000 de monede - 2 la puterea 1000 posibilitati. Da' oare iti imaginezi ce fel de numar e ala? E mai mare decat numarul total al atomilor din Univers. E un numar astronomic.
Ma rog. Imagineaza-ti deasemeni un numar de oameni care se uita pe jos (pe asfalt) la acea 1000 de monede azvarlite. Unii dintre acei oameni stau si se minuneaza: "io-te dom'le ce armonie! Cine si-ar fi putut imagina ca ar fi iesit taman combinatia asta ca urmare a azvarlirii?" Si pe langa ei trece altu' care are habar oleac de matematica si fizica si le zice: "oameni buni! nu-i nimic special cu combinatia asta! Daca nu era asta , era alta! Putea la fel de bine sa iasa moneda 1 pajura , si restul identic. Sau puteau sa iasa toate invers. Combinatia asta la care va mirati ca niste copii e o pura intamplare. Nu e intamplare ca monezile au cazut jos. De asta se ocupa gravitatia. Da' nu tre sa va mai mirati ca niste copii de gradinita despre o combinatie care nu are nimic special in ea"
Da' totusi copiii nu-s convinsi!
"Dar (intreaba ei) cine a facut gravitatia?"
Raspunsul vine:
"Nu stim. Dar oricum, nu avem nici un motiv sa credem ca ar fi facut-o cineva. Gravitatia e doar ceea ce constatam ca exista, ca forta ce determina monezile sa cada. Mai departe de atat nu poti merge cu supozitiile decat daca o faci intr-un mod NEJUSTIFICAT"

Aºa cred ºi eu. Exemplul tãu cu norocusul/ghinionistul, eu îl numesc "aroganþã habotnicã".
Cât de "închisã în lumea mea", ar trebui sã fiu, sã pot crede cã eu, "omul", am vreo importanþã pentru Univers? Cât de nãtângã ar trebui sã fiu, sã cred cã Universul s-a nãscut pentru mine?
Dacã ar avea vreunul cea mai micã idee despre imensitatea universului, despre cât de ostil este acesta sau despre ceea ce se întâmplã în Univers....mi-e greu sã cred cã ar mai susþine vreun cult religios.
Pot sã accept "factorul ãla inteligent" sub formã de ipotezã, însã pânã nu se poate demonstra fãrã nici o urmã de îndoialã....NU CRED NIMIC !!!!

Universul asta de tina, este doar praf fara fiintele vii. Oamenii si mai departe .....sint virful creatiei, nicidecum tina.

Nu suntem nimic mai mult, decât praf de stele....indiferent cã ne place ori ba! Auzi acolo..."vârful creaþiei"...doh, dacã nu are moþ kãkãcelul, nu-i valabil?

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

De la: _KARPOV, la data 2012-10-28 22:19:01

De la: gabigabi2, la data 2012-10-28 15:45:20

De la: 9am_761, la data 2012-10-28 13:05:05

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 10:20:23

De la: gabigabi2, la data 2012-10-23 09:21:41

De la: 9am_761, la data 2012-10-22 20:54:57...aha...quarci..
...gluonii inca nu se ivisera prin ciorba quantica ?
... ce gradient rational,...cat de rational-inteligent si creativ-interrelational cu mediul o fi fost acel quark in epoca plank, mmm!?....dar epoca planck, stii ,cam ce peroada de timp reprezinta in evolutia universului ?

nu stiu, dar o sa ma informez ! dar, pina la urma , important este ca a inceput sa se organizeze si sa evolueze !
a fost Intimplatoare si Neintentionata sau Rationala cu finalitate precisa : OMUL cu sensul de Inteligenta, Constiinta, Constienta de Sine ?

am zis ca ma voi informa si m-am dus s-o caut prin biblioteca....de fapt, don Nelooo stia exact unde este raspunsul la intrebarea ta : cit a durat ?! " Primele 3 minute ale Universului " ! deci : atita : 3 minute !

da' auzi tu, mei astaaaa, doar n'oi vrea nene sa dezleg eu marele Mister, c'atunci as fi Geniul mileniului, abonata la toate Nobelurile din lume , mai tata si nu sunt !?

...aaaaaaaa , nu stii !
...fals, raspunsul !
...no prob. ai sa afli acum:
...t0-10^-43 s
...mura-n gura !

....nici "don Nelooo" nu stie si nici nu a cotrobait pe rafturile unei biblioteci adegggggggvate.

....mai informeaza-te, documenteaza-te, studiaza, invata, si apoi sa vorbesti despre : univers, big-bang, quarkuri, gluoni , superpozitii cuantice, gravitatie,model standard, ratiune, inteligenta, constiinta, sau despre presupusii zei pe care nu i-a observat si nu le-a determinat (masurat) nimeni prezenta si calitatile atotcreatoare.

...in cncluzie: hobby-ul tau, credinta, - intr-un zeu sau mai multi- refuza sa-i ofere neuropsihicului tau sansa unei gandiri de sine realist-constienta, o constiinta personal-decidenta in deplina cunostinta de cauza bazata pe metodologii logico-analitico-critice din care sa rezulte opinii realist argumentate.....observabile, determinabile, demonstrabile.

mai-mai, ce-ti place sa te dai mare si sa-i umilesti pe altii si mereu faci asa , netinind cont de raspunsul lor care, daca ai fi fost atent , ti-ar fi semnalizat ca sunt cu cartea lui Steven Weinberg " Primele 3 minute ale Universului " in mina si la pag.10 scrie negru pe alb :0 Singularitate - eveniment : marea explozie ...ani scursi de la eveniment 20. 10 la a 9a... etc, etc ideea fiind aceeasi ca si atunci cind am spus de SUPA ......ca am citit, m-am informat, dar TOT cred acum mai mult ca oricind- si tocmai de aceea - ca NIMIC NU a fost Intimplator si ca toata aceasta imensa si splendida desfasurare de forta este CONSTIENTA si scopul final al Creeatiei este Cununa ei : OMUL !
"numele secret al lui Dumnezeu "!

Acum cateva zeci de mii de ani.....daca te nasteai...prin coliba unui cetatean "neanderthalian" poate erai tentata sa spui ca scopul final al creatiei a fost ....neamul tau ....fara sa "prevezi" ca e posibil sa apara subsemnatul, "homo sapiens sapiens"...........

Dumnezeu e mindru de tine, fiule, brava !

de la Dorulet:


Hmmm....pardon, poate ai vrut sã spui cã "numai gândirea omului este infinitã"....nu de alta, dar Universul sigur nu este infinit!

Ai vreo teorie dezvoltata in acst sens? S-a dovedit macar un individ cu mintea infinita sau facem supozitii? Cat priveste marimea Universului, astept si pentru asta o dovada, dar parerile nu costa bani, doar cercetarea. Nu am facut afirmatii privind constituenta creierului, ci doar capacitatea de utilizare care afirmam ca este limitata, dupa parerea cercetatorilor.

''Savantul Hubble a descoperit cã aproape toate galaxiile se depãrteazã de noi, cã mãrimea deplasãrii nu este întâmplãtoare ci este proporționalã cu distanța de la noi la galaxie și cã, deci, cu alte cuvinte, cu cât galaxia este mai depãrtatã, cu atât mai repede se depãrteazã de noi. Deci universul se extinde, distanțele dintre diferitele galaxii crescând continuu.
„Ceea ce știm este cã universul se extinde cu 5 pânã la 10 procente la fiecare miliard de ani. Unele observații recente indicã faptul cã rata expansiunii universului nu scade, ci crește. Este foarte straniu, pentru cã efectul materiei în spațiu, fie cã are densitate micã, fie cã are densitate mare, poate doar sã încetineascã expansiunea. La urma urmei, gravitația este atractivã. O expansiune cosmicã acceleratã este ceva în genul suflului unei explozii care sporește în loc sã se disipeze dupã explozie. Ce forțã ar putea fi responsabilã pentru a împinge tot mai rapid cosmosul cãtre expansiune? Nimeni nu este încã sigur. Comportarea universului în epoca târzie: universul va continua sã se extindã cu o ratã mereu crescãtoare. (Stephen Hawking – din cartea „O mai scurtã istorie a timpului” apãrutã în 2007).
Cauza expansiunii accelerate pare sã fie din nou manifestarea caracterului repulsiv al gravitației; s-ar repeta astfel împrejurarea similarã din trecutul universului când acesta a trecut printr-o perioadã de dilatare giganticã. Forța care a determinat comportarea „inflaționarã” a universului ar fi fost gravitația care, în acele condiții, s-a manifestat repulsiv, creând o așa zisã „presiune negativã”.
Fãrã expansiunea universului nu s-ar fi putut forma nici o legãturã stabilã, nici un sistem, nici o organizare a materiei / substanței / energiei (atomi, molecule, celule, stele, planete, galaxii).''


Daca gandirea unor oameni este infinita, va avea ca rezultat al creatiei lor prostia si atunc Einstein avea perfecta dreptate.

De la: _KARPOV, la data 2012-10-28 22:49:05

DUMNEZEU .......locuieste in judetul Teleorman ......este cel mai sarac judet din Romania si doar 20% din case au bai.....
Totusi dumnezeu este prezent.....dumnezeul PSD.....domnul Dragnea a reusit sa "adune" 10 terenuri si vro 6 case ......banuiesc ca in urma unor revelatii....ca...."capul" nu il duce avand in vedere ca din anul 2000 ,de cand conduce judetul, nu a reusit sa obtina decat ultimul loc.....pe tara......

Si totusi e judetul care ni l-a dat pe cel mai mare miliardar din tara.....maria sa.....domnul ion niculae

Necunoscute sunt caile domnului....

Si pun pariu ca tot PSD-USL ....castiga acolo alegerile......
Trupa de acolo a fost intarita cu adormitul principal de la senat - Crin Antonescu.......asta va fi mereu acolo....pe baricade.....ca la senat nu-i place.....

Si crestinii de acolo ,avand in vedere ca e un judet "rural", vor alege tot partidul care l-a avut premier pe infractorul nastase.....condus acum......de Pontagiul ...cel cu fara doctorate....adus la putere de stim noi cine.....de nenea cu zabrelele......

Este si un dumnezeu PDL
Fostul primar din Videle,maria sa, domnul Militaru Lucian,varul primar al printului Videanu Marean, a fost taiat de pe lista de candidati la camera deputatilor de catre satanista de Macovei insa Domnul a intervenit si a fost repus in drepturi.
Oare cine o fi Domnul,o fi cel de sus ???

De la: gladiator, la data 2012-10-29 20:01:58de la Dorulet:


Hmmm....pardon, poate ai vrut sã spui cã "numai gândirea omului este infinitã"....nu de alta, dar Universul sigur nu este infinit!

Ai vreo teorie dezvoltata in acst sens? S-a dovedit macar un individ cu mintea infinita sau facem supozitii? Cat priveste marimea Universului, astept si pentru asta o dovada, dar parerile nu costa bani, doar cercetarea. Nu am facut afirmatii privind constituenta creierului, ci doar capacitatea de utilizare care afirmam ca este limitata, dupa parerea cercetatorilor.

''Savantul Hubble a descoperit cã aproape toate galaxiile se depãrteazã de noi, cã mãrimea deplasãrii nu este întâmplãtoare ci este proporționalã cu distanța de la noi la galaxie și cã, deci, cu alte cuvinte, cu cât galaxia este mai depãrtatã, cu atât mai repede se depãrteazã de noi. Deci universul se extinde, distanțele dintre diferitele galaxii crescând continuu.
„Ceea ce știm este cã universul se extinde cu 5 pânã la 10 procente la fiecare miliard de ani. Unele observații recente indicã faptul cã rata expansiunii universului nu scade, ci crește. Este foarte straniu, pentru cã efectul materiei în spațiu, fie cã are densitate micã, fie cã are densitate mare, poate doar sã încetineascã expansiunea. La urma urmei, gravitația este atractivã. O expansiune cosmicã acceleratã este ceva în genul suflului unei explozii care sporește în loc sã se disipeze dupã explozie. Ce forțã ar putea fi responsabilã pentru a împinge tot mai rapid cosmosul cãtre expansiune? Nimeni nu este încã sigur. Comportarea universului în epoca târzie: universul va continua sã se extindã cu o ratã mereu crescãtoare. (Stephen Hawking – din cartea „O mai scurtã istorie a timpului” apãrutã în 2007).
Cauza expansiunii accelerate pare sã fie din nou manifestarea caracterului repulsiv al gravitației; s-ar repeta astfel împrejurarea similarã din trecutul universului când acesta a trecut printr-o perioadã de dilatare giganticã. Forța care a determinat comportarea „inflaționarã” a universului ar fi fost gravitația care, în acele condiții, s-a manifestat repulsiv, creând o așa zisã „presiune negativã”.
Fãrã expansiunea universului nu s-ar fi putut forma nici o legãturã stabilã, nici un sistem, nici o organizare a materiei / substanței / energiei (atomi, molecule, celule, stele, planete, galaxii).''


Daca gandirea unor oameni este infinita, va avea ca rezultat al creatiei lor prostia si atunc Einstein avea perfecta dreptate.

Cu ultima propoziþie sunt întru totul de acord....eu totuºi, nu am vrut sã o spun aºa, pe ºleau!
În ce priveºte expansiunea Universului...nu o neg, doar cã sunt mai multe teorii ºi niciuna dintre ele (inclusiv ce ai scris tu mai sus), deocamdatã nu se pot demonstra fãrã nici un dubiu. Ãsta-i motivul pentru care oamenii de ºtiinþã folosesc sintagma "se presupune"....De un lucru însã sunt siguri ºi ei, ºi anume: aºa cum Universul s-a nãscut, într-un final va murii, chiar dacã încã nu ºtim exact cum...

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

moare ? poate , dar doar ca sa renasca !

sambata se aduc la Patriarhie,pentru o luna, moastele lui Iisus se estimeaza ca vor veni in Bucuresti in jur de 3 pelerini.

QED



Nimeni nu este interesat de eveniment

De la: The_Mummy, la data 2012-10-30 20:06:28QED



Nimeni nu este interesat de eveniment

...ai redactat-o gresit si s-au prins enoriasii, altfel, erau buluc-gramada la eveniment.