Antonescu a fost un adevarat patriot?

De la: Dorinel, la data 2009-09-26 09:13:15Vezi ca tot evreii ti-au furat si butelia !

inguri




Ratoiule, israelienii nu ne-au furat nici o butelie de-a noastra, si-au furat-o singuri p-a lor !...

Una dintre buteliile pe care pe care si-au furat-o cel mai recent a fost asasinarea premierul israelian Yitzhak Rabin, pe 4 Nov.1995 in cadrul unui miting pt. pace .

Cu toate ca Yigal Amir, asasinul premierului, a fost prins si aruncat in inchisoare, dosarul sau nu a fost inca clarificat iar butelia pe care si-au furat-o israelitii, consta misterul "celui de-al treilea glont", cel care a fost de fapt mortal.

Pana la rezolvarea acestei "enigme", cu greu isi mai pot recupera propria "butelie", ceea ce demonstreaza ca-ntre israelieni si restul nu-i absolut nici o diferenta !
Ce-mi e moartea lui I.Antonescu , ce-mi e cea a lui Yitzhak Rabin , dar, mai ales ma si va intreb; unde-i butelia ?...

Asa, si? Ce daca a deportat evrei in Transnistria? Nu am nimic cu ei dar in nici un caz nu erau usi de biserica. Se stie foarte bine cum s-au comportat fata de soldatii romani atunci cand acestia se retrageau din Basarabia dupa infamul tratat Ribbentrop - Molotov. Cel putin nu-i deporta in lagarele din Germania sau Polonia. Nu sunt anti-semit dar acela a fost contextul la vremea respectiva.... Din pacate se profita acum si uitati-va ce fac... Daca un evreu jigneste o persoana de orice nationalitate nu e nici o problema, dar daca acea persoana zice ceva "nashpa" de un evreu este imediat etichetat ca anti-semit. Si oricum n-au murint 400.000 de evrei in Romania in acea perioda. Si noi ne umilim si nu luam atitudine la o asemenea afirmatie...

De la: mytcor, la data 2009-09-27 14:45:48

De la: Dorinel, la data 2009-09-26 09:13:15Vezi ca tot evreii ti-au furat si butelia !

inguri




Ratoiule, israelienii nu ne-au furat nici o butelie de-a noastra, si-au furat-o singuri p-a lor !...

Una dintre buteliile pe care pe care si-au furat-o cel mai recent a fost asasinarea premierul israelian Yitzhak Rabin, pe 4 Nov.1995 in cadrul unui miting pt. pace .

Cu toate ca Yigal Amir, asasinul premierului, a fost prins si aruncat in inchisoare, dosarul sau nu a fost inca clarificat iar butelia pe care si-au furat-o israelitii, consta misterul "celui de-al treilea glont", cel care a fost de fapt mortal.

Pana la rezolvarea acestei "enigme", cu greu isi mai pot recupera propria "butelie", ceea ce demonstreaza ca-ntre israelieni si restul nu-i absolut nici o diferenta !
Ce-mi e moartea lui I.Antonescu , ce-mi e cea a lui Yitzhak Rabin , dar, mai ales ma si va intreb; unde-i butelia ?...

Eu folosesc microunde...na. Nu ma intereseaza gazele.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: 9am037202, la data 2009-09-26 14:48:59pentru tutenes

Pai pe cine vreai sa puna rusii sefi daca romani comunisti practic nu erau? veai cumva ceva tigani? nu stiu daca ii ducea capul la altceva decat la mangleala. sau cumva sa-i puna pe legionarii reciclati care si asa s-au inscris gramezi dupa `45 in PCR. Asa ca evreii au fost o solutie de moment pana si-au crescut "noile" cadre dupa care practic toti evreii au fost dati afara. Sub "tovarasul" Ceausescu care a infometat si inghetat o tara intreaga au mai fost evreii de vina?
Nu vad legatura cu Antonescu care e aici topicul in chestie sau cum a zis cineva mai demult, bine a facut Antonescu ca i-a deportat mai inainte pe evrei ca uite ce au facut dupa aia. Avea Antonescu premonitii!!!

Cred ca esti un pic dezinformata in ceea ce priveste pe legionarii care s-au inscris in pcr.
Iti recomand cu caldura 2 carti :
Ion Ianolide -Intoarcerea la Hristos www.scribd.com/doc/11613520/Intoarcerea-la-Hristos-de-Ioan-Ianolide
si Dumitru Bordeianu -Marturisiri din mlastina disperarii -www.scribd.com/doc/69244/Dumitru-Bordeianu-Marturii-din-mlastina...
Aici vei putea sa citesti si "o altfel de istorie" diferita de cea "oficiala" .
Tovarasul ceausescu a fost pur si simplu continuarea nefericita a regimului adus si impus de bolsevicii evrei .Si sa nu uitam ca avea multi sfatuitori care au si ei partea lor de vina .

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

„Unde sunt gropile comune cu zeci sau sute de vagoane de
schelete umane, unde sunt restul de dovezi care ne
incrimineazã?
Dupã ce se vor gãsi dovezile, ele vor trebui evaluate de
niºte comisii de experþi ºi transformate în probe ale procesului.
Am zis proces! Care proces? Acela care judecã ºi condamnã!
Unde sunt executanþii, criminalii, cã nu se vede nici unul, cã nu
or fi omorât atâta puzderie de oameni Antonescu ºi Alexianu?! Sã-i
aducem în faþa unui tribunal, sã mãrturiseascã, nenorociþii!
Cine ne acuzã? Tovarãºul Ellie Wiessel? Pãi ce-o fi el,
acuzator, judecãtor ºi pluton de execuþie?” (Nicador Zelea Codreanu, Despre
Miºcarea Legionarã, în Cuvântul legionar, An IV, nr. 56, martie 2008, pag. 5)
Vreau sã vãd în ziare(;) scris mare: «Statul Israel acuzã
România de Holocaust!» Copie dupã actul oficial, ºi, ca tot românul, cu
antet, ºtampilã ºi semnãturã!” (Nicador Zelea Codreanu, Despre Miºcarea Legionarã, în
Cuvântul legionar, An IV, nr. 56, martie 2008, pag. 5)
„De ce se ascund Poporului Român anumite adevãruri?
Simplu: pentru a-l menþine pe mai departe în sclavie. Sclavia iudeocomunistã
de ieri a fost înlocuitã de cea iudeo-americanã ºi
occidentalã de azi”. (Teodor Usca, Apel la raþiune (II), în Cuvântul legionar, An IV, nr. 60, iulie
2008, pag. 12)

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

din cate se vede dupa ce scrii mata, adevarat e proverbul din batrani:lupu` isi schimba parul dar naravu`ba!
din scurtele matale citate, am ciudata senzatie ca n-au trecut aproape 70 de ani de la evenimente si va citesc de parca as reciti PORUNCA VREMII si SFARMA-PIATRA!. Pe unii nu-i poti convinge cu nici un fel de argumente. La ura pe care o au inmagazinata ratiunea pierde din start si orice schimb de pareri e o intreprindere inutila.

Chiar asa ?
Iata mai jos si din Nicolae Iorga :
Nicolae Iorga, «De ce atâta urã?» (6 iulie 1940):
„Se adunã ºi cresc vãzând cu ochii documentele ºi
materialele, actele oficiale ºi declaraþiile luate sub jurãmânt.
Înalþi magistraþi ºi bravi ofiþeri cari ºi-au riscat viaþa ca sã
apere cu puterile lor retragerea ºi exodul românilor, au vãzut cu
ochii lor nenumãrate acte de sãlbãticie, uciderea nevinovaþilor,
lovituri cu pietre ºi huiduieli. Toate aceste gesturi infame ºi
criminale au fost comise de evreimea furioasã, ale cãrei valuri de
urã s-au deslãnþuit ca sub o comandã nevãzutã.
De unde atâta urã?
Aºa ni se rãsplãteºte bunãvoinþa ºi bunãtatea noastrã?
Am acceptat acapararea ºi stãpânirea iudaicã multe
decenii ºi evreimea se rãzbunã în ceasurile grele pe care le trãim.
ªi de nicãieri o dezavuare, o rupere vehementã ºi publicã de
isprãvile bandelor ucigaºe de sectanþi sangvinari. Nebunia
organizatã împotriva noastrã a cuprins târguri, oraºe ºi sate.
Fraþii noºtri îºi pãrãseau copiii bolnavi, pãrinþii bãtrâni,
averi agonisite cu trudã. În nenorocirea lor ar fi avut nevoie de un
cuvânt bun, mãcar de o fãrâmã de milã. Sprijin cald ºi un cuvânt
înþelegãtor, fie ºi numai sentimental, ar fi fost primit cu
recunoºtinþã. Li s-au servit gloanþe, au fost sfârtecaþi cu
topoarele, destui dintre ei ºi-au dat sufletul.
Li s-au smuls hainele ºi li s-a furat ce aveau cu dânºii, ca
apoi sã fie supuºi tratamentului hain ºi vandalic. Românimea
aceasta, de o bunãtate prosteascã faþã de musafiri ºi jecmãnitori,
merita un tratament ceva mai omenesc din partea evreimii, care
se lãuda pânã mai ieri cã are sentimente calde ºi frãþeºti faþã de
neamul nostru în nenorocire”. (Nicolae Iorga, De ce atâta urã?, 6 iulie 1940, Neamul
Românesc

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: Dorinel, la data 2009-09-26 18:34:18

De la: DanubianKnight, la data 2009-09-26 17:55:02
Vai ce argument! Personajule care semnezi "Dorinel", iti dai seama ca esti genul de naiv(a) care daca castigau nazistii razboiul, intr-o situatie identica cu cea de acum, ai fi reactionat in acelasi fel citind un text care denunta crimele lui Himmler, Eichmann, Heydrich, Kaltenbrunner etc., si te-ai fi lasat vrajita de o propaganda care ti-ar fi repetat obsesiv nu numai ca Gulagul a fost cel mai mare genocid din istorie, dar si eventual unicul, si ca nazistii si fascistii au fost eliberatorii bietelor popoare inrobite de crudul comunism?

Unde dai si unde crapa ! Nu-mi dau seama decat ca nazistii n-au castigat razboiul, atat ! Ideea era ... ce tot aveti cu evreii ?!!

Sincer, nimic. Am cunoscut oameni foarte buni, care s-a intamplat sa fie evrei. Aici nu este vorba despre antisemitism.

Dar nici nu sunt de acord cu trucarea istoriei, de nicio parte, si mi se pare destul de trist ca la aproape 70 de ani de la evenimente continuam sa discutam despre lucrurile astea extrem de polemic. De exemplu, este anormal ca crimele de razboi ale unor nemti si ale unor romani, inclusiv ale lui Antonescu, sa fie exhibate mereu si mereu, in timp ce contributia nefasta pe care unii evrei- si insist pe cuvantul "unii"- au avut-o in istoria tragica si sangeroasa a comunismului sa fie ascunsa sub pres. Mi se pare anormal ca Bucurestiul sa fie dotat cu un monument al Holocaustului, dar sa nu existe niciun memorial al victimelor comunismului si mi se pare inacceptabil ca sa nu poti critica politica la randul ei criminala a Israeului in Palestine fara sa fii acuzat de antisemitism si sa ti se dea cu Holocaustul in cap, de parca ceea ce s-a intamplat atunci ar justifica orice.

Ezie dele mezenai (inscriptie pe un inel tracic, secolul V I.Ch.)

eu nu am omorat pe nimeni,tata nu a omorat pe nimeni,bunicu nu a omorat pe nimeni srabunicu la fel.
acu ma intreb si eu de ce urla wiessel ala ca romanii au ucis au ucis pe cine cand?

Am cunoscut oameni foarte buni, care s-a intamplat sa fie evrei. Aici nu este vorba despre antisemitism.

Dar nici nu sunt de acord cu trucarea istoriei, de nicio parte, si mi se pare destul de trist ca la aproape 70 de ani de la evenimente continuam sa discutam despre lucrurile astea extrem de polemic. De exemplu, este anormal ca crimele de razboi ale unor nemti si ale unor romani, inclusiv ale lui Antonescu, sa fie exhibate mereu si mereu, in timp ce contributia nefasta pe care unii evrei- si insist pe cuvantul "unii"- au avut-o in istoria tragica si sangeroasa a comunismului sa fie ascunsa sub pres. Mi se pare anormal ca Bucurestiul sa fie dotat cu un monument al Holocaustului, dar sa nu existe niciun memorial al victimelor comunismului si mi se pare inacceptabil ca sa nu poti critica politica la randul ei criminala a Israeului in Palestine fara sa fii acuzat de antisemitism si sa ti se dea cu Holocaustul in cap, de parca ceea ce s-a intamplat atunci ar justifica orice.[/quote]
Ce ti-e si cu antisemitismul asta !
In primul rand termenul e folosit total gresit-semiti sunt si berberii,maltezii arabii si chiar palestinienii-de unde tragem concluzia "absurda" ca si evreii sunt antisemiti !!!
Termanul corect este de antievreu .
Dar si "antisemitismul" trebuie analizat in contextul situatiei istorice care l-a generat !
Eu personal nu am cunoscut evrei dar nu contest ca exista printre acestia oameni de treaba cu care nu am nimic de impartit-toata stima pentru acestia !
In schimb leprele de gen silviu brukner care dupa ce ca ne-au adus comunismul si au contribuit cu spor la proslavirea sa,ana pauker et co , trebuie puse la cosul de gunoi al istoriei .
Nu sunt de acord cu antisemitismul ca ura de rasa-nu trebuie sa fim rasisti,sa uram o rasa doar pentru apartenenta sa si nu cred ca asta e motivul aparitiei "antisemitismului " !
Motivul trebuie sa fie ticalosiile savarsite de unii dintre evrei .
Nu pot sa cred ca romanii care au fost asa de toleranti cu toate minoritatile de-a lungul istoriei ajung asa din senin sa urasca o rasa .
Asta vin sa ne indese pe gat liderii sionismului,ca suntem o natie de criminali,ca fara vreun motiv si temei am masacrat in jur de 400000 de evrei !?
De altfel dupa cum constata si Horia Roman Patapievici despre antisemitismul lui Gabriel Liiceanu despre care spune ca oricum e numai antisemit nu,daca emiti alta parere decat cea a forurilor care emit pareri despre antisemitism ajungi imediat antisemit :"Dintr-un dialog între oameni egali, între
evrei si neevrei s-a instaurat, treptat, prin vina facatorilor de antisemiþi, o inegalitate
difuza. Primii pot trata orice subiect fara menajamente. Ultimii, nu. Ca neevreu, într-o
lume în care pacatul antisemitismului este într-adevar ofensa cea mai oribila adusa ideii
de om, dar în care acuza de antisemitism a devenit si o modalitate de a-i stigmatiza pe cei
care nu sînt deloc antisemiþi, cum as putea scrie despre antisemitism într-un mod liber?
As fi dorit s-o fac, dar, din pacate, nu sînt evreu." H.-R. PATAPIEVICI - deochiul antisemit

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

Mult ma mir d-le Danubian de ultima D-vs zicere. Din cate am vazut eu in presa, multa lume critica Israelul inclusiv o comisie a ONU constituita pentru anchetarea razboiului din Gaza. Nu am vazut la nimeni nici o retinere in a critica orice legat de Israel si fara a fi declarati aceia antisemiti sau negationisti ai holocaustului. Problema ar fi ca sub pretextul criticarii Israelului apar manifestari antisemite dure care ajung la negarea a ceea ce s-a intamplat in razboiul al doilea mondial(vezi Ahmadinejad)sau la aberatii cum ar fi aceea cu furtul de organe ale palestinienilor ca asa e obiceiul evreilor (vezi ziare din Suedia)
Cine si ce ascunde sub pres? doar stie toata lumea si s-a tot scris despre acei evrei care au fost ofiteri de Securitate. si ce-i cu asta? nu are nici o legatura cu ce a facut Antonescu! unii evrei au fost criminali , la fel cum au fost unii romani si unii (mai multi) nemti!. Asa sunt oamenii, diferiti.
Aici , se pare ca mai mult sau mai putin mascat se cauta scuze ciudate pentru ce s-a intamplat in razboi cumva justificandu-se cu ceea ce au facut unii evrei dupa sau inainte.Dar numai unii! in orice caz nu-mi aduc aminte sa fie cineva care , in numele statului roman sa-si fi cerut scuze fata de urmasii celor omorati doar pentru vina de a fi evrei sau tigani asa cum au facut unii sefi de state-germani si unguri- si lipsa scuzelor e intr-un fel o negare.
Atat despre acest subiect pt. ca inflamam degeaba spiritele. Oricum nimeni nu-si schimba convingerile cu care a venit de acasa in urma citirii opiniilor de aici.

De la: 9am037202, la data 2009-09-29 16:52:58Mult ma mir d-le Danubian de ultima D-vs zicere. Din cate am vazut eu in presa, multa lume critica Israelul inclusiv o comisie a ONU constituita pentru anchetarea razboiului din Gaza. Nu am vazut la nimeni nici o retinere in a critica orice legat de Israel si fara a fi declarati aceia antisemiti sau negationisti ai holocaustului. Problema ar fi ca sub pretextul criticarii Israelului apar manifestari antisemite dure care ajung la negarea a ceea ce s-a intamplat in razboiul al doilea mondial(vezi Ahmadinejad)sau la aberatii cum ar fi aceea cu furtul de organe ale palestinienilor ca asa e obiceiul evreilor (vezi ziare din Suedia)

Cine si ce ascunde sub pres? doar stie toata lumea si s-a tot scris despre acei evrei care au fost ofiteri de Securitate. si ce-i cu asta? nu are nici o legatura cu ce a facut Antonescu! unii evrei au fost criminali , la fel cum au fost unii romani si unii (mai multi) nemti!. Asa sunt oamenii, diferiti.

Aici , se pare ca mai mult sau mai putin mascat se cauta scuze ciudate pentru ce s-a intamplat in razboi cumva justificandu-se cu ceea ce au facut unii evrei dupa sau inainte.Dar numai unii! in orice caz nu-mi aduc aminte sa fie cineva care , in numele statului roman sa-si fi cerut scuze fata de urmasii celor omorati doar pentru vina de a fi evrei sau tigani asa cum au facut unii sefi de state-germani si unguri- si lipsa scuzelor e intr-un fel o negare.

Atat despre acest subiect pt. ca inflamam degeaba spiritele. Oricum nimeni nu-si schimba convingerile cu care a venit de acasa in urma citirii opiniilor de aici.

David Visarion Djugasvili-Iosif Vissarionovici Stalin

Adolf Hitler- ?.....va las dv. onoarea de-a nu falsifica istoria.

Cat despre atrocitatile celui de-al II-le mondial ; pt. ca imi lipseste timpul necesar, va pun la dispozitie (...)..



Mii de evrei au facut serviciul militar in armata germana in timp ce familiile lor erau exterminate



William D. Montalbano, LA Times



INARMAT CU o bursa, sandvisuri cu unt si avand o senzatie de fiori de ghiata, americanul Bryan Rigg a pornit sa cerceteze un nomansland thriller din istoria exterminarii evreilor in Germania nazista. El a intervievat fosti soldati germani de origine evreiasca, o parte din ei ofiteri cu functii importante, care au luptat pentru al Treilea Reich, in timpul celui de-al doilea Razboi Mondial.



Mii de barbati de origine evreiasca au facut serviciul militar cu buna stiinta a lui Hitler. Nazistii le-au permis acestora sa lupte in armata dar le-au exterminat familiile, spune Rigs.



Intr-o expeditie personala, profesionala si formidabila, tanarul de 25 de ani din Texas a stat de vorba cu peste 300 din acesti veterani. Trimis de la un soldat la altul, a calatorit patru ani prin toata Germania, adesea cu bicicleta, uneori dormind prin gari pentru a-si dramui resursele economice. Rigg s-a documentat asupra originii evreiesti a peste 1200 de soldati ai lui Hitler, inclusiv a doi maresali si a zece generali, care au avut sub comanda lor peste 100.000 de oameni.



In aproape 20 de cazuri, soldati de origine evreiasca au fost decorati cu “Crucea Cavalerului”, una din cele mai inalte distinctii militare germane.





Toamna trecuta, Rigg a ajuns la Universitatea Cambridge pentru a incepe un curs de cercetare in domeniul istoriei. Johathan Steinberg, istoric de la Cambridge, a parcurs arhiva lui Rigg si s-a grabit sa gaseasaca un loc sigur pentru a o pastra.



“Cand am vazut arhiva lui Rigg, nu mi-a venit sa cred ochilor. Este ca ucenicul vrajitor care cheama la el izvoarele din adancuri”, spune Steinberg.



Rigg, care s-a nascut german si a fost educat intr-o familie protestanta, a descoperit in timpul calatoriei sale ca si el are o ascendenta evreiasaca. Ca multe din familiile pe care le-a vizitat, Rigg a avut rude indepartate care au fost ucise pentru ca erau evrei sau au murit luptand pentru Germania nazista.



Fostii soldati i-au pus la dispozitie documentele si povestirile lor despre razboi, pace si suferinta. Pe multi ii chinuie inca o intrebare care este o sfidare pentru istorie: daca eu am luptat in armata germana in timp ce mama mea murea intr-un lagar de concentrare nazist, sunt eu un ticalos, sau o victima?



Rigg si-a concentrat cercetarea asupra celor numiti « corcituri », germani care au fost clasati ca evrei de catre nazisti din cauza parintilor si au cazut sub incidenta legilor rasiale naziste, desi multi nu se considerau evrei. Pentru nazisti, insa, ordinul era clar in ceea ce-i privea pe corciti, hibrizi, bastarzi: acestia nu se potriveau nici cu Germania ariana a lui Hitler si nici cu grupul numeros al evreilor autentici germani pe care Hitler cauta sa-i extermine.



“In multe cazuri, acesti oameni n-au vorbit despre acest subiect niciodata in ultimii 50 de ani [articolul este scris in 1997, n. trad.]. Cand m-am intalnit cu ei parca s-a deschis un cufar ingropat cu mult timp in urma. Totul a iesit la iveala”, dezvaluie Rigg.



Una din descoperirile sale este o foaie matricola din 1944 cu numele a 77 de inalti ofiteri de origine mixta evreiasca sau casatoriti cu o evreica. In lista se gasesc si 2 generali, 8 generali-locotenenti, 5 generali-maiori si 23 de colonei.



“Eu nu cred ca vreodata i-a venit cuiva ideea de a controla datele personale ale unui general pentru a vedea daca este evreu”, spune Jonathan Steinberg.



Hitler a semnat personal documentul pentru toti cei 77 de pe lista, hotarand ca toti erau de sange german, folosind dreptul sau de a face o exceptie de la legea nazista din 1935 care interzicea tuturor celor cu stramosi evrei de a fi ofiteri.



A hotari exact cine si cum trebuie definit ca evreu a insemnat dezbatere intensa printre nazisti. Hitler ii ura pe evrei dar, in acelasi timp, avea nevoie de soldati si de comandanti cu experienta. Cel mai fascinant lucru este modul in care Hitler intervenea in procedura de control. In toiul razboiului, el insusi hotara daca unul sau altul dintre soldati era sau nu de sange german.



Din cercetarile lui Rigg reiese ca au fost aprobate de Hitler cel putin o duzina de liste de exceptie. Exista nume ale unor inalti functionari nu numai din fortele armate ci si din administratia civila care lucrau cu militarii. Un civil german de origine evreiasca raspundea de o fabrica chieie din industria de tancuri.



Cercetarile asupra celui de-al doilea Razboi Mondial au facut mentiune doar in treacat asupra acestor oameni dar cercetarile lui Rigg au scos la iveala detalii profunde si cutremuratoare: un ofiter german in uniforma care-si vizita in 1942 tatal evreu in lagarul de concentrare de la Sachsenhausen; mame care-i implorau pe functionarii nazisti sa accepte ca tatii fiilor lor erau crestini si nu soti care au fost clasificati drept evrei.



Un cetatean de 82 de ani, din nordul Germaniei, intervievat de Rigg, era un evreu religios care in tinerete si-a luat o identitate neevreiasca, a devenit capitan, s-a casatorit cu o evreica din orasul sa de bastina si a reusita sa ramana evreu ortodox in tot timpul razboiului.



Un om care fusese decorat cu “Crucea Cavalerului” s-a reintalnit in Anglia, in calitate de prizonier de razboi, cu tatal sau evreu care fugise din Germania inainte de izbucnirea conflictului.



Helmut Schmidt, cancelar federal in perioada 1974-1982 i-a povestit lui Rigg ca a reusit cu succes sa ascunda colegilor ofiteri din Luftwaffe faptul ca a avut tata evreu. Schmidt credea ca situatia lui era ceva neobisnuit. Nu era, deloc, adauga Rigg.



Multi dintre soldatii intalniti de Rigg, in naivitatea lor tinereasca, credeau atunci ca serviciul militar, de cele mai multe ori pe frontul rusesc, ii ajuta sa-si salveze rudele care erau clasate drept evrei.



“Dar n-am gasit niciun document care sa confirme aceste vise. In timp ce multi luptau pe front, parintii lor erau deportati in lagare”, spune Rigg. Nazistii au ucis aproape 2300 de rude ale unui grup de cca. 1000 de soldati cercetati de acesta.



Rabinul Marvin Hier, decan si fondator al centrului Simon Wiesenthal din Los Angeles, spune ca povestile personale ale soldatilor sunt bine cunoscute dar se pare ca nu s-a facut nicio incercare academica serioasa de a le ordona intr-un tablou de ansamblu. Noile cercetari ridica si intrebari sensibile, dureroase.



“Daca au fost evrei care au activat in armata germana pentru a-si salva viata, este un lucru. Dar daca au fost altii care stiau ce se intampla si nu au facut nimic pentru a salva vieti, aceasta este inacceptabil si dezonorant”, spune Marvin Hier.



Regimul nazist puþea de ipocrizie, ceea ce reiese clar si din cercetarile lui Rigg. El a documentat cazul feldmaresalului Erhard Milch, adjunctul lui Herman Gõring, seful Luftwaffe. Exista zvonul ca Milch era evreu, si tatal sau era intr-adevar evreu, ceea ce, conform regulilor naziste, il facea inapt pentru serviciul militar. Dar Rigg dovedeste cu documente ca Gõring, succesorul ales al lui Hitler, a falsificat documentele lui Milch pentru ca acesta sa poata fi declarat ca fiind de origine araiana stabilind ca fratele mamei sale era adevaratul tata!



Primele rapoarte asupra rezultatelor cercetarilor lui Rigg au declansat vii dezbateri printre istorici. Pe de o parte aplauze deosebite pentru munca tanarului american, pe de alta parte critici dure.



David Cesarani, profesor de istorie iudaica europeana moderna la universitatea britanica din Southampton, spune ca nu prea sunt multe noutati in munca lui Rigg inafara de anvergura cercetarilor si detaliile aprofundate in anumite cazuri. Cesarini este de parere ca in principiu este gresit a-i considera pe soldatii in cauza evrei.



“Acestia nu se considerau evrei si vroiau sa o dovedeasca luptand pentru Führer. Vroiau sa fie considerati germani. A sustine postum ca erau evrei inseamna a nega modul in care se defineau ei insisi ca evrei si a recunoaste modul in care nazistii ii clasificau. A fost tragedia lor si nu tragedia evreilor”, spune Cesarini.



Henry Ashby Turner, istoric la Universitatea Yale din SUA, dimpotriva spune: “Tragedia nu este mai mica daca o familie a fost exterminata pentru ca nazistii au clasificat-o ca evreiasca decat daca era o familie de autentici evrei ortodocsi”.



Chiar daca cercetarile l-au rascolit si pe Rigg, vizita tanarului cercetator american a avut si un efect igienizant, pe alocuri eliberator, pentru multi din fostii soldati. Am primit scrisori si telefoane de la copiii si nepotii acestor oameni care-mi spuneau “multumim lui Dumnezu ca ai venit. Acum tata sau bunicul vor putea vorbi cu noi deschis despre toate acestea”, incheie Rigg.





....Aaaaa ! si nu-l uitati pe Emile Zola si cazul Dreyfus !....apoi vedem daca-nvatam ceva din istorie, sau suntem condamnati s-o repetam !...valabil atat pentru unii cat si pt. ceilalti. Pt. sbs. toti is unu' si unu-s toti.



Dresc evreilor, sa se bucure de tot binele pe care si ei il doresc celorlalti !....

Shalom/Sholem/Shulem !...

De la: mytcor, la data 2009-09-29 17:35:54
Dresc evreilor, sa se bucure de tot binele pe care si ei il doresc celorlalti !....
Shalom/Sholem/Shulem !...

Colegu Mytcor, sa-nteleg ca va tineti de blesteme ?

De la: Rasputin, la data 2009-09-29 18:32:56

De la: mytcor, la data 2009-09-29 17:35:54



Dresc evreilor, sa se bucure de tot binele pe care si ei il doresc celorlalti !....



Shalom/Sholem/Shulem !...

Colegu Mytcor, sa-nteleg ca va tineti de blesteme ?

...dimpotriva !...numai cu urari de bine !...putem ierta,(.si ? dar..), nu putem uita !...parafrazand pe cineva.

atunci cand se foluseste-n expresie si-al 2-lea NU, sitatia devine de-a dreptul tragica !..

De la: 9am037202, la data 2009-09-29 16:52:58Dar numai unii! in orice caz nu-mi aduc aminte sa fie cineva care , in numele statului roman sa-si fi cerut scuze fata de urmasii celor omorati doar pentru vina de a fi evrei sau tigani asa cum au facut unii sefi de state-germani si unguri- si lipsa scuzelor e intr-un fel o negare.

Dar de faptul ca nici unul din bolsevicii evrei care au masacrat si torturat in inchisori toate varfurile intelectuale si spirituale ale societatii romenesti dupa 1947 nu-si cere scuze, ce zici ?
De ce sa recunoastem si si la nivel oficial o acuzatie pe care nu am analizat-o inainte ?
Nu ar trebui cumva constituita o comisie de experti care sa ancheteze cele intamplate ?
Daca suntem vinovati de holocaust,de ce nu suntem acuzati la nivel oficial ?
De ce acesti multi supravietuitori ai holocaustului nu dau in judecata statul roman ?
Eu unul nu sunt de acord cu nici un fel de scuze,asta inseamna sa recunoastem ca suntem o natie de criminali fara motiv .
Si stiu ca inainte de a ne asuma ceva trebuie sa cercetam si sa aducem argumente .
De altfel acum a nega holocaustul inseamna infractiune .
Nu cumva suntem obligati sa credem in ceva pe negandite ?
Cum vine asta,daca sunt sceptic fata de "varianta oficiala" a holocaustului risc sa imi pierd libertatea in tara mea ?
De ce?
pentru ca nu vreau sa inghit pe negandite teorii despre lichidarea a 400000 de evrei ?
Pe de alta parte imi aduc aminte ce imi spunea bunicul meu(Dumnezeu sa-l ierte) ca in al 2-lea razboi mondial evreii aruncau cu apa fiarta pe trupele armatei romane in Moldova .
Sper sa nu imi acuzati bunicul de antisemitism !

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

Daca stam sa cautam un pic in istoria zbuciumata a sec.xix-xx vom gasi si alte momente intunecate ale omenirii care au culminat cu epurari etnice si masacre. De departe, chiar dupa aproape 70 de ani, cel mai des adus in discutie este Holocaustul. Nu putem discuta despre Genocidul Armean ( sau altele mult mai actuale, ca sunt destule, daca tot vrem sa dicutam despre asa ceva)?
Fiind romani, nu putem sa amintim despre deportarea Romanilor Basarabeni, despre decapitarea Armatei Romane si a intelectualitatii romanesti in prozonierat si in lagarele sovietice?Facem din de problematica evreiasca un capat de tara.Nu zic sa fie trecuta sub tacere.
Topicul asta ar fi trebuit sa fie pentru a Maresalul Antonescu, in primul rand.
Eu zic, sa privim istoria noastra, eroii nostri cu demnitate. Acestia nu s-au lepadat de tara lor precum sarpele de piele (cum fac destui in zilele noastre).
Haideti sa fim Romani !
Pe noi, romanii, cine ne-a ocrotit in afara de bunul Dumnezeu, in vremurile tulburi de atunci?

.

De la: arkadieyusin, la data 2009-09-29 21:24:35Daca stam sa cautam un pic in istoria zbuciumata a sec.xix-xx vom gasi si alte momente intunecate ale omenirii care au culminat cu epurari etnice si masacre. De departe, chiar dupa aproape 70 de ani, cel mai des adus in discutie este Holocaustul. Nu putem discuta despre Genocidul Armean ( sau altele mult mai actuale, ca sunt destule, daca tot vrem sa dicutam despre asa ceva)?
Fiind romani, nu putem sa amintim despre deportarea Romanilor Basarabeni, despre decapitarea Armatei Romane si a intelectualitatii romanesti in prozonierat si in lagarele sovietice?Facem din de problematica evreiasca un capat de tara.Nu zic sa fie trecuta sub tacere.
Topicul asta ar fi trebuit sa fie pentru a Maresalul Antonescu, in primul rand.
Eu zic, sa privim istoria noastra, eroii nostri cu demnitate. Acestia nu s-au lepadat de tara lor precum sarpele de piele (cum fac destui in zilele noastre).
Haideti sa fim Romani !
Pe noi, romanii, cine ne-a ocrotit in afara de bunul Dumnezeu, in vremurile tulburi de atunci?

Norocul !

Ori suntem capitalisti, ori nu mai suntem.

De la: Dorinel, la data 2009-09-29 21:59:59
Pe noi, romanii, cine ne-a ocrotit in afara de bunul Dumnezeu, in vremurile tulburi de atunci?

Norocul ! [/quote]

Asa o fi , dar bag de seama ca si " norocul " asta a vrut sa fie platit cu mult sange romanesc.

Fragment din Jurnalul Fericirii de Nicolae Steinhardt(banuiesc ca acesta nu poate fi invinuit de antisemitism- ) :
"Despre Antonescu însã nu pot sã nu arãt cã,
oricum, singurul în toatã Europa a cutezat sã i se opunã lui Hitler, sã-i þinã
piept într-o chestiune de onoare personalã pentru acesta, în care nici
Petain, nici cardinalii nu i-au spus nu, în vreme ce floarea aristocraþiei
germane, generalii ºi feldmareºalii acoperiþi de medalii ºi decoraþii
stãteau smirnã în faþa lui ºi tremurau, iar el fãcea spume la gurã ºi alerga
urlând de la un capãt la altul al încãperii, Antonescu i-a þinut piept în
propriul lui bârlog de la Berchtesgaden; dârz, cu modestia cuvenitã, a
scãpat de la moarte câteva sute de mii de suflete de evrei."

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: tutenes, la data 2009-10-02 09:38:42Fragment din Jurnalul Fericirii de Nicolae Steinhardt(banuiesc ca acesta nu poate fi invinuit de antisemitism- ) :
"Despre Antonescu însã nu pot sã nu arãt cã,
oricum, singurul în toatã Europa a cutezat sã i se opunã lui Hitler, sã-i þinã
piept într-o chestiune de onoare personalã pentru acesta, în care nici
Petain, nici cardinalii nu i-au spus nu, în vreme ce floarea aristocraþiei
germane, generalii ºi feldmareºalii acoperiþi de medalii ºi decoraþii
stãteau smirnã în faþa lui ºi tremurau, iar el fãcea spume la gurã ºi alerga
urlând de la un capãt la altul al încãperii, Antonescu i-a þinut piept în
propriul lui bârlog de la Berchtesgaden; dârz, cu modestia cuvenitã, a
scãpat de la moarte câteva sute de mii de suflete de evrei."

Excelent si la obiect! Mai ai si alte astfe de dovezi scrise?

De la: tutenes, la data 2009-10-02 09:38:42Fragment din Jurnalul Fericirii de Nicolae Steinhardt(banuiesc ca acesta nu poate fi invinuit de antisemitism- ) :


"Despre Antonescu însã nu pot sã nu arãt cã,


oricum, singurul în toatã Europa a cutezat sã i se opunã lui Hitler, sã-i þinã


piept într-o chestiune de onoare personalã pentru acesta, în care nici


Petain, nici cardinalii nu i-au spus nu, în vreme ce floarea aristocraþiei


germane, generalii ºi feldmareºalii acoperiþi de medalii ºi decoraþii


stãteau smirnã în faþa lui ºi tremurau, iar el fãcea spume la gurã ºi alerga


urlând de la un capãt la altul al încãperii, Antonescu i-a þinut piept în


propriul lui bârlog de la Berchtesgaden; dârz, cu modestia cuvenitã, a


scãpat de la moarte câteva sute de mii de suflete de evrei."

dar ce sa-i faci pentru unii dintre noi Maresalul Antonescu nu a fost patriot ci un criminal de razboi pe cand regele mihai (care l-a arestat,si apoi l-a dat pe mana comunistilor pe acest mare Roman plus alti 130.000 Romani luati prizonieri de rusi dupa 23 august 1944) e erou.

P.S. rege care bineinteles a abdicat ,,fortat" de grija a 1000 de studenti! ? ! !

A Si Nicolae Steinhardt e comunisto-securisto-legionaro-fascisto-antisemitoetc

Sugeþi un corn cu lapte, dacã n-aveþi dinþi ªi numãraþi-mi ouãle, cã mi-am ieºit din minþi Bãi animalule, nu vezi? Voi n-aveþi interesuri Iarna nu-i ca vara, vã dorim succesuri! Parazitii (Noi vrem respect)

De la: mihaivilcu2004, la data 2009-10-02 12:20:13

De la: tutenes, la data 2009-10-02 09:38:42Fragment din Jurnalul Fericirii de Nicolae Steinhardt(banuiesc ca acesta nu poate fi invinuit de antisemitism- ) :

"Despre Antonescu însã nu pot sã nu arãt cã,

oricum, singurul în toatã Europa a cutezat sã i se opunã lui Hitler, sã-i þinã

piept într-o chestiune de onoare personalã pentru acesta, în care nici

Petain, nici cardinalii nu i-au spus nu, în vreme ce floarea aristocraþiei

germane, generalii ºi feldmareºalii acoperiþi de medalii ºi decoraþii

stãteau smirnã în faþa lui ºi tremurau, iar el fãcea spume la gurã ºi alerga

urlând de la un capãt la altul al încãperii, Antonescu i-a þinut piept în

propriul lui bârlog de la Berchtesgaden; dârz, cu modestia cuvenitã, a

scãpat de la moarte câteva sute de mii de suflete de evrei."

Excelent si la obiect! Mai ai si alte astfe de dovezi scrise?

Parerile personale nu se numesc dovezi!Pot insa sa-ti dau un citat tot de la Nicolae Steinhardt, pentru care am tot respectul ,tot din Jurnalul Fericirii...



"E de recunoscut cã a fost vina lui Antonescu de a fi confundat onoarea lui de om cu dreptul la viaþã al naþiunii, în vreme ce Bismarck deosebea datoria sentinelei de a muri la post de obligaþia conducãtorului de a-ºi jertfi, la nevoie, pentru salvarea þãrii, pânã ºi onoarea".

De la: sirboby, la data 2009-10-02 19:10:03
A Si Nicolae Steinhardt e comunisto-securisto-legionaro-fascisto-antisemitoetc

Nicolae Steinhardt a fost un mare om . Tu esti un neispravit si un mare mincinos .

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: tutenes, la data 2009-10-03 13:04:18

De la: sirboby, la data 2009-10-02 19:10:03
A Si Nicolae Steinhardt e comunisto-securisto-legionaro-fascisto-antisemitoetc

Nicolae Steinhardt a fost un mare om . Tu esti un neispravit si un mare mincinos .

Sir Boby nu este nici neispravit nici mincinos din cate il stiu eu.Omul este republican convins insa este printre oamenii cu care eu reusesc sa discut civilizat chiar daca nu gandim asemanator in privinta monarhiei.Mie imi pare evident ca ce a spus despre Steinhardt este o ironie facuta special pentru a accentua ideea ca pe Steinhardt numai de antisemitism ,comunism sau securism nu il putem banui (lucru absolut clar de altfel).Nu te mai supara asa de repede ...

De la: vaneamarin, la data 2009-10-03 13:11:41

De la: tutenes, la data 2009-10-03 13:04:18

De la: sirboby, la data 2009-10-02 19:10:03
A Si Nicolae Steinhardt e comunisto-securisto-legionaro-fascisto-antisemitoetc

Nicolae Steinhardt a fost un mare om . Tu esti un neispravit si un mare mincinos .

Sir Boby nu este nici neispravit nici mincinos din cate il stiu eu.Omul este republican convins insa este printre oamenii cu care eu reusesc sa discut civilizat chiar daca nu gandim asemanator in privinta monarhiei.Mie imi pare evident ca ce a spus despre Steinhardt este o ironie facuta special pentru a accentua ideea ca pe Steinhardt numai de antisemitism ,comunism sau securism nu il putem banui (lucru absolut clar de altfel).Nu te mai supara asa de repede ...

Daca am inteles gresit,scuze .
Am intalnit multi jidani care-l defaimeaza pe Steinhardt si cred ca de aia m-am aprins cam repede ...

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: vaneamarin, la data 2009-10-03 13:11:41

De la: tutenes, la data 2009-10-03 13:04:18

De la: sirboby, la data 2009-10-02 19:10:03
A Si Nicolae Steinhardt e comunisto-securisto-legionaro-fascisto-antisemitoetc

Nicolae Steinhardt a fost un mare om . Tu esti un neispravit si un mare mincinos .

Sir Boby nu este nici neispravit nici mincinos din cate il stiu eu.Omul este republican convins insa este printre oamenii cu care eu reusesc sa discut civilizat chiar daca nu gandim asemanator in privinta monarhiei.Mie imi pare evident ca ce a spus despre Steinhardt este o ironie facuta special pentru a accentua ideea ca pe Steinhardt numai de antisemitism ,comunism sau securism nu il putem banui (lucru absolut clar de altfel).Nu te mai supara asa de repede ...

Multumesc Marian! Ai inteles perfect!
Cat despre faptul ca sunt republican convins nu e chiar asa! Nu ma deranjeaza monarhia atat timp cat cel care e inscaunat rege A DEMONSTRAT PRIN FAPTE CA E UN BUN CONDUCATOR,UN MARE PATRIOT,SI CA VREA BINELE ROMANIEI SI ROMANILOR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Toate cele bune tuturor!

Sugeþi un corn cu lapte, dacã n-aveþi dinþi ªi numãraþi-mi ouãle, cã mi-am ieºit din minþi Bãi animalule, nu vezi? Voi n-aveþi interesuri Iarna nu-i ca vara, vã dorim succesuri! Parazitii (Noi vrem respect)

De la: vaneamarin, la data 2009-10-03 09:26:39

De la: mihaivilcu2004, la data 2009-10-02 12:20:13

De la: tutenes, la data 2009-10-02 09:38:42Fragment din Jurnalul Fericirii de Nicolae Steinhardt(banuiesc ca acesta nu poate fi invinuit de antisemitism- ) :
"Despre Antonescu însã nu pot sã nu arãt cã,
oricum, singurul în toatã Europa a cutezat sã i se opunã lui Hitler, sã-i þinã
piept într-o chestiune de onoare personalã pentru acesta, în care nici
Petain, nici cardinalii nu i-au spus nu, în vreme ce floarea aristocraþiei
germane, generalii ºi feldmareºalii acoperiþi de medalii ºi decoraþii
stãteau smirnã în faþa lui ºi tremurau, iar el fãcea spume la gurã ºi alerga
urlând de la un capãt la altul al încãperii, Antonescu i-a þinut piept în
propriul lui bârlog de la Berchtesgaden; dârz, cu modestia cuvenitã, a
scãpat de la moarte câteva sute de mii de suflete de evrei."

Excelent si la obiect! Mai ai si alte astfe de dovezi scrise?

Parerile personale nu se numesc dovezi!Pot insa sa-ti dau un citat tot de la Nicolae Steinhardt, pentru care am tot respectul ,tot din Jurnalul Fericirii...

"E de recunoscut cã a fost vina lui Antonescu de a fi confundat onoarea lui de om cu dreptul la viaþã al naþiunii, în vreme ce Bismarck deosebea datoria sentinelei de a muri la post de obligaþia conducãtorului de a-ºi jertfi, la nevoie, pentru salvarea þãrii, pânã ºi onoarea".

A si Vanea acelasi lucru l-a uitat si ex regele mihai in '47!

Sugeþi un corn cu lapte, dacã n-aveþi dinþi ªi numãraþi-mi ouãle, cã mi-am ieºit din minþi Bãi animalule, nu vezi? Voi n-aveþi interesuri Iarna nu-i ca vara, vã dorim succesuri! Parazitii (Noi vrem respect)

L-au dus de nas extrem de usor comunistii,dupa care s-au descotorosit de el ca de o masea stricata !

Ioan 8 ,32. ªi veþi cunoaºte adevãrul, iar adevãrul vã va face liberi.

De la: tutenes, la data 2009-10-03 18:30:32L-au dus de nas extrem de usor comunistii,dupa care s-au descotorosit de el ca de o masea stricata !

Poate ca da,poate ca l-au cumparat doar,cine stie?

Sugeþi un corn cu lapte, dacã n-aveþi dinþi ªi numãraþi-mi ouãle, cã mi-am ieºit din minþi Bãi animalule, nu vezi? Voi n-aveþi interesuri Iarna nu-i ca vara, vã dorim succesuri! Parazitii (Noi vrem respect)