Cele zece porunci

De la: XYW, la data 2010-08-14 20:23:40

De la: ktn91land, la data 2010-08-09 11:45:46Parca nu exista destule tipuri de crestini (ortodocsi, catolici, evanghelisti, etc etc)...

Cu atatea discutii o sa infiintati o noua confesiune crestina: "Crestini 9AM" care cred in forum. :)))

de ce nu ,,satanisti 9am'' care nu cred decat in dumnezeu si-n fortele prorii,mai ales in cele psihice ???

Pai daca se infiinteaza un astfel de topic eu nu mai pot sa scriu. Aici mai pot bate campii indepartandu-ma de "Cele zece porunci"!

nimic nu e imposibil pana nu devine imposibil! Galina

De la: dor_de_dor, la data 2010-08-14 20:30:31

De la: XYW, la data 2010-08-14 20:23:40

De la: ktn91land, la data 2010-08-09 11:45:46Parca nu exista destule tipuri de crestini (ortodocsi, catolici, evanghelisti, etc etc)...

Cu atatea discutii o sa infiintati o noua confesiune crestina: "Crestini 9AM" care cred in forum. :)))

de ce nu ,,satanisti 9am'' care nu cred decat in dumnezeu si-n fortele prorii,mai ales in cele psihice ???

Pai daca se infiinteaza un astfel de topic eu nu mai pot sa scriu. Aici mai pot bate campii indepartandu-ma de "Cele zece porunci"!

dumnezeu nu poate porunci , el poate numai sa inspire anumiti creatori pt.a realiza ceva benefic societatii omenesti, cele asa zis 10 porunci au fost scrise de oameni care vroiau sa aiba controlul asupra celorlalti oameni,stiut fiind faptul ca-n acele vremi tot ce venea de la conducatori,si in special de la cei religiosi era pastrat cu sfintenie de vulgul prostit si usor de manipulat

Voi fi la fel de dur ca adevarul si la fel de neindurator ca dreptatea.----,,Minciuna premeditata nu mai e chestie de fantezie,tine de caracter''-Tudor Musatescu----Prietenii vin si pleaca, dar dusmanii raman si se acumuleaza.----- -----Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost -----DUMNEZEU iubeste ingerii rebeli , adevaratii creatori care fac orice societate sa progreseze,ii ajuta si-i ocroteste, in schimb ii este indiferenta soarta oricarui ignorant mistico-religios------Este mult mai aproape de DUMNEZEU un ateu decat un miorlaitor ignorant mistico-religios,indiferent de confesiunea sau religia propovaduita ----Este mult mai bine, zic eu, s� ��i faci lectura pe vapor dec�t s� faci sex cu fundul.-TRAIAN BASESCU

dumnezeu nu poate porunci , el poate numai sa inspire anumiti creatori pt.a realiza ceva benefic societatii omenesti, cele asa zis 10 porunci au fost scrise de oameni care vroiau sa aiba controlul asupra celorlalti oameni,stiut fiind faptul ca-n acele vremi tot ce venea de la conducatori,si in special de la cei religiosi era pastrat cu sfintenie de vulgul prostit si usor de manipulat

Daca intamplator ai fi avut ocazia sa citesti ceea ce am scris eu in acest topic ai fi descoperit ca VT e un amestec de imaginatie al unora care stateau prea mult in soare si al altora care se supuneau numai teoretic pentru ca in fapt fiecare facea exact ce-i placea in functie de conditiile sociale, apoi venea un batran pe un nor in flacari si-i blestema!

nimic nu e imposibil pana nu devine imposibil! Galina

De la: dor_de_dor, la data 2010-08-14 21:26:32dumnezeu nu poate porunci , el poate numai sa inspire anumiti creatori pt.a realiza ceva benefic societatii omenesti, cele asa zis 10 porunci au fost scrise de oameni care vroiau sa aiba controlul asupra celorlalti oameni,stiut fiind faptul ca-n acele vremi tot ce venea de la conducatori,si in special de la cei religiosi era pastrat cu sfintenie de vulgul prostit si usor de manipulat

Daca intamplator ai fi avut ocazia sa citesti ceea ce am scris eu in acest topic ai fi descoperit ca VT e un amestec de imaginatie al unora care stateau prea mult in soare si al altora care se supuneau numai teoretic pentru ca in fapt fiecare facea exact ce-i placea in functie de conditiile sociale, apoi venea un batran pe un nor in flacari si-i blestema!

deocamdata ma abtin de la cat mai multe comentarii de genu', deoarece sunt unul caruia i-au fost sterse 182 de topicuri cu caracter religios si nu mai putin de cateva mii de astfel de comentarii,plus banare de vreo doua ori din aceleasi motive,va ofer dumneavoastra placerea de a incerca ce n-am reusit eu,anume sa-i conving pe cei cativa credinciosi fanatici care mai pierd timpul pe forum ca totul este o facatura ordinara de cea mai joasa speta,incepand cu biblia si terminand cu toti asa zisii trimisi ai domnului care inca mai cuteaza sa ridice capul si sa priveasca cerul, sperand ca acel copil din flori pe numele lui jeshua bin josef,transformat cu forta armelor si cu japca in mare zeu,va veni intr-un final si-i va mantui de ceva ce numai ei stiu,probabil de prostie

Voi fi la fel de dur ca adevarul si la fel de neindurator ca dreptatea.----,,Minciuna premeditata nu mai e chestie de fantezie,tine de caracter''-Tudor Musatescu----Prietenii vin si pleaca, dar dusmanii raman si se acumuleaza.----- -----Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost -----DUMNEZEU iubeste ingerii rebeli , adevaratii creatori care fac orice societate sa progreseze,ii ajuta si-i ocroteste, in schimb ii este indiferenta soarta oricarui ignorant mistico-religios------Este mult mai aproape de DUMNEZEU un ateu decat un miorlaitor ignorant mistico-religios,indiferent de confesiunea sau religia propovaduita ----Este mult mai bine, zic eu, s� ��i faci lectura pe vapor dec�t s� faci sex cu fundul.-TRAIAN BASESCU

deocamdata ma abtin de la cat mai multe comentarii de genu', deoarece sunt unul caruia i-au fost sterse 182 de topicuri cu caracter religios si nu mai putin de cateva mii de astfel de comentarii,plus banare de vreo doua ori din aceleasi motive,va ofer dumneavoastra placerea de a incerca ce n-am reusit eu,anume sa-i conving pe cei cativa credinciosi fanatici care mai pierd timpul pe forum ca totul este o facatura ordinara de cea mai joasa speta,incepand cu biblia si terminand cu toti asa zisii trimisi ai domnului care inca mai cuteaza sa ridice capul si sa priveasca cerul, sperand ca acel copil din flori pe numele lui jeshua bin josef,transformat cu forta armelor si cu japca in mare zeu,va veni intr-un final si-i va mantui de ceva ce numai ei stiu,probabil de prostie

Cu o astfel de preventie si eu voi fi mai reticenta in a descoase biblia si a o rescrie adaptata la realitatea de azi. Pe atunci totul se rezuma la "Dumnezeu pe un nor" pentru ca nu se putea trece mai sus nici cu puterea mintii. Gasesc in schimb ca "Cele zece porunci" daca ar fi respectate din constiinta si nu prin impunere, lumea ar fi putin mai buna si mai prevazatoare.

nimic nu e imposibil pana nu devine imposibil! Galina

SUNT nr.1 a scris,
sarut mana stimata doamna,v-ati mai gandit si la noi bietii pacatosi,ati venit sa ne mai trageti un pic de urechi ??? multa sanatate va doresc si in special sanatate psihica,PRIETENII STIU DE CE.
---------------------
Anunt toti prietenii mei si nu numai,ca am facut control medical chiar anul acesta la medic psihiatru specialist si iata raspunsul lui scris."Medicul neaga tulburari de forma si continut al gandirii"
Stiu ca dorinta voastra este ca atunci cand cineva ia cale adevarului lui Dumnezeu,santeti tentati sa-l faceti bolnav psihic.Dar am o intrebare pentru voi.Daca persoana este bolnava ca iubeste adevarul lui Dumnezeu,atunci de ce sant acceptate dupa constitutia Tari 14 culte religioase.Mai bine iesiti de sub robia diavolului si impacati-va cu Dumnezeu,care v-a creat.Lasati medici sa-si faca datoria,si nu mai puneti voi diagnostice rautacioase,atata timp cat nu santeti medici.Ce veti face cand veti ajunge la judecata de apoi?Iata ce spune Biblia:

Matei 5/22. Dar Eu v� spun c� oricine se m�nie pe fratele s�u, va c�dea sub pedeapsa judec��ii; �i oricine va zice fratelui s�u: "Prostule!" va c�dea sub pedeapsa Soborului; iar oricine-i va zice: "Nebunule", va c�dea sub pedeapsa focului gheenei.

De la: 9am121159, la data 2010-08-14 19:53:08Uite partea din comentariu care se refera la idolatrie :
" Sa iti raspund si la intrebarea asta , ca sa nu mai ai motive sa razi asa superior .
a doua lege , cap 5
8. S� nu-�i faci chip cioplit, nici vreo �nf��i�are a celor ce sunt sus �n cer, sau jos pe p�m�nt, sau �n ap� �i sub p�m�nt.
9. S�, nu te �nchini lor, nici s� le sluje�ti, c�ci Eu Domnul Dumnezeul t�u sunt Dumnezeu zelos, Care pedepse�te vina p�rin�ilor �n copii p�n� la al treilea �i al patrulea neam pentru cei ce M� ur�sc.
10. �i M� milostivesc p�n� la a! miilea neam c�tre cei ce M� iubesc �i p�zesc poruncile Mele.
pentru a intelege porunca aceasta , trebuie sa stii contextul istoric si cum se petreceau lucrurile pe atunci .
Popoarele din jurul Canaanului cat si agiptenii practicau idolatria . Ei faceau diversi idoli , baal ,astarta ,remfan ,etc
Ii faceau din lemn , piatra sau metal , si ii considerau la propriu dumnezei .
Adica bucata aceea de piatra sau metal care reprezenta idolul , oamenii o socoteau a fi chiar Dumnezeu . un exemplu in acest sens il constituie caderea in idolatrie a evreilor , cand Aaron le toarna un vitel de aur , la care evreii s-au inchinat cu credinta ca el este dumnezeul care i-a scos din Egipt .
. Fa aceasta distinctie , chiar nu-i greu .
Dealtfel , chiar Dumnezeu porunceste sa se faca heruvimi in cortul marturiei .
Si solomon a impodobit templul dupa cum i-a poruncit Dumnezeu cu heruvimi , lei ,boi si finici , care este evident ca sunt " �nf��i�are a celor ce sunt sus �n cer, sau jos pe p�m�nt" .
Daca analizezi atent portiunea aceasta "S�, nu te �nchini lor, nici s� le sluje�ti, c�ci Eu Domnul Dumnezeul t�u sunt Dumnezeu zelos" , se deduce ca inchinarea trebuie data lui Dumnezeu , nu idolilor . De aceea , desi heruvimii si boii din templu erau asemanare a celor din cer si de pe pamant , deoarece evreii nu ii socoteau Dumnezei , nu era o problema plasarea lor in templu sau in cort .
---------------------
Tutenes,acesta este comentariul tau care a adus atatea discutii necrestinesti.Tu consideri ca eu nu te-am inteles,iar eu consider ca tu nu m-ai inteles,pentru ca nu vorbim fata catre fata ca sa spunem tot ce avem de spus ca sa ne putem intelege.Eu ti-am scris ca pacalesti enoriasi ,nu numai ca ai scris doar de vitelul facut in pustie ci si pentru faptul ca sustii ca:"Or ortodocsii nu considera icoanele a fi dumnezei ; ortodocsii se inchina in prezenta icoanelor si le cinstesc deoarece reprezinta chipul lui Hristos sau al sfintilor bineplacuti lui Dumnezeu , fara a le considera a fi dumnezei ".Aici este pacaleala,si deaceia te-am completat ca sa vezi ca si in Israel erau icoane si Dumnezeu le considera idoli.Acum spune tu"Icoanele"numai in Israel sant idoli si in Romania nu?"Spui ca nu sant dumnezei dar pe este desenat Cel mai mare Dumnezeu al cerului,iar Dumnezeu prin porunca scrisa de tine mai sus spune:"nici vreo �nf��i�are a celor ce sunt sus �n cer" si apoi mai spune in Biblia de Cornilescu:"S�, nu te �nchini inaintea lor si s� nu le sluje�ti"De aceia te-am completat cu versetele de mai jos ca sa vezi ca in Israel erau si icoane pe care Dumnezeu le numeste idoli si tare as dori ca tu personal sa intelegi ca si icoanele din Romania sant tot idoli.

2 Imparati 11/18. Tot poporul ��rii a intrat �n templul lui Baal, �i l-au d�r�mat, i-au sf�r�mat cu des�v�r�ire altarele �i icoanele, �i au ucis �naintea altarelor pe Matan, preotul lui Baal. Preotul Iehoiada a pus str�jeri �n Casa Domnului.
Isaia 10/11. cum am f�cut Samariei �i idolilor ei, nu voi face �i Ierusalimului �i icoanelor lui?"
Isaia 21/9. �i iat� c� a venit c�l�rime �i c�l�re�i doi c�te doi." Apoi a luat iar�i cuv�ntul, �i a zis: "A c�zut, a c�zut Babilonul, �i toate icoanele dumnezeilor lui sunt sf�r�mate la p�m�nt!"
Ezechel 23/14. Ea a mers chiar mai departe �n curviile ei. A z�rit pe ziduri ni�te zugr�veli de b�rba�i, ni�te icoane de Haldei zugr�vi�i cu culoare ro�ie,
Numeri 33/52s� izgoni�i dinaintea voastr� pe to�i locuitorii ��rii, s� le d�r�ma�i to�i idolii de piatr�, s� le nimici�i toate icoanele turnate, �i s� le nimici�i toate �n�l�imile pentru jertfe.
Ezechel 7/20. Se f�leau cu podoaba lor m�rea��, �i cu ea au f�cut icoanele ur�ciunilor lor, ale idolilor lor. De aceea le-o voi preface �n sc�rb� pentru ei.
Isaia 10/10"Dup� cum m�na mea a pus st�p�nire pe �mp�r��iile idolilor, (unde erau mai multe icoane dec�t la Ierusalim �i �n Samaria),
11. cum am f�cut Samariei �i idolilor ei, nu voi face �i Ierusalimului �i icoanelor lui?"
Alte versete despre idoli.
ISAIA 44/9-20.Ceice* fac idoli,toti sant desertaciune,si cele mai frumoase lucrari ale lor nu slujesc la nimic.Ele insele marturisesc lucrul acesta:n'au** nici vedere,nici pricepere,tocmai ca sa ramana de rusine.10.Cine este acela care ca facut un dumnezeu,sau sa fi turnat un idol si sa nu fi*tras nici-un folos din el?11.Iata,toti inchinatorii lor vor ramanea de rusine*,caci insisi mesterii lor nu sant decat oameni;sa se stranga cu totii,sa se infatiseze,si tot vor tremura cu totii si vor fi acoperiti de rusine.12.Fierarul*face o secure,lucreaza cu carbuni,si o fatuieste si-i da un chip cu lovituri de ciocan,si o lucreaza cu puterea bratului;dar daca-i este foame,este fara vlaga;daca nu bea apa este sleit de puteri.13.Lemnarul intinde sfoara,face o trasatura cu creionul,fatuieste lemnul cu o rindea,si-i inseamna marimea cu compasul;face un chip de om,un frumos chip omenesc,ca sa locuiasca intr-o casa.14.Isi taie cedri,goruni si stejari,pe care si-i alege dintre copacii din padure.Sadeste brazi,si ploaia ii face sa creasca.15.Copacii acestia slujesc omului pentru ars,el ii ia si se incalzeste cu ei.Ii pune pe foc,ca sa coaca paine,si tot din el face si un dumnezeu caruia i se inchina,isi face din ei un idol,si ingenunche inaintea lui!16.O parte din lemnul acesta o arde in foc,cu o parte fierbe carne,pregateste o friptura,si se satura;si se incalzeste ,si zice;'Ha! ha!'m-am incalzit simt focul!'17.Cu ce mai ramane insa,face un dumnezeu,idolul lui,i se inchina,il chiama ,si striga:'Mantuieste-ma,caci tu esti dumnezeul meu!'18.Ei*nu pricep si nu inteleg,caci li s-au lipit**ochii,ca sa nu vada,si inima,ca sa nu inteleaga.19.Niciunul nu intra in sine*insusi,si n-are nici minte,nici pricepere sa-si zica:'Am ars o parte din el in foc,am copt paine pe carbuni,am fript carne si am mancat-o:si sa fac din cealalalta parte o SCARBA?Sa ma inchin inaintea unei bucati de lemn?20.El se hraneste cu cenusa,inima*lui amagita il duce in ratacire,ca sa nu-si mantuiasca sufletul,si sa nu zica:'N'am oare o minciuna in mana?'Cugeta domnule Tutenes si intoarce-te la Dumnezeu cat mai este timp de har ca sa nu ramai in moare vesnica.

Nu comentariul meu a adus discutii necrestinesti , ci minciuna pe care ai sustinut-o tu , anume ca eu pacelesc oamenii ca NUMAI vitelul de aur este idol .
Si alta atitudine total opusa perceptelor morale crestine , este aceea in care , dupa ce ca ai mintit , persisti in a gasi "scuze" ( de fapt alte minciuni ) pentru atitudinea ta .
Mai bine ai recunoaste ca ai mintit ; desi asta este greu, este insa SINGURA atitudine crestina posibila .

Ioan 8 ,32. �i ve�i cunoa�te adev�rul, iar adev�rul v� va face liberi.

De la: g_alina, la data 2010-08-13 19:39:523. MANUSCRISELE VECHIULUI TESTAMENT � autor Uniunea de Conferinte a Bisericilor Adventiste din Romania
By loribaloghPublished: februarie 17, 2010 at 2:01 PMTags:
3. Manuscrisele Vechiului Testament
Materialul de scris din antichitate. � Cei din antichitate foloseau diferite materiale pentru scris, cum ar fi tablitele de lut sau de lemn, tablitele de piatra sau bucatelele de ceramica, pieile argasite sau papirusul. Acest ultim material de scris a fost premergatorul hartiei noastre moderne si era lucrat din planta papirus care creste prin mlastini. Pentru documente mai lungi, acesta a fost probabil cel mai vechi material pentru scris folosit in Egipt. Avand in vedere faptul ca este posibil ca primele car�i ale Bibliei sa fi fost scrise pe suluri de papirus, explicatia cu privire la acest material de scris este la locul ei.
Tulpina plantei de papirus era taiata in fasii subtiri si lungi de aproape 30 centimetri. Fasiile erau asezate una langa alta, paralel si un al doilea strat era lipit de-a curmezisul, peste primul strat. Foile produse in felul acesta erau apoi batute cu ciocanul si frecate cu piatra ponce pentru a produce o suprafata dreapta si neteda. Apoi, foile, care de obicei nu depaseau 30 de centimetri patrati, erau lipite una dupa alta formand sulurile, care de obicei nu erau mai lungi de 10 metri, desi se cunosc suluri �i mai lungi � vestitul Papirus Harris din Muzeul Britanic fiind lung de 50 metri. Scrisul se facea de obicei numai pe stratul orizontal (recto), dar ocazional se folosea si cel vertical (verso).
Cele mai vechi papirusuri cunoscute sunt din timpul dinastiei a sasea egiptene, care este datata �n ultima jumatate a mileniului al III-lea i.Hr. Egiptul era o tara producatoare de mult papirus si exporta cantitati mari din acest material de scris. Intrucat Moise, autorul primelor carti ale Bibliei, si-a facut educatia in Egipt si a scris in vecinatatea Egiptului, este posibil ca primele carti ale Bibliei sa fi fost scrise pe suluri de papirus.
De la Ieremia este obtinuta informatia ca documentele erau pastrate in vase de pamant (cap. 32,14), o declaratie al carei adevar a fost intarit de multe rapoarte antice gasite in vase de lut in decursul sapaturilor din vechile orase.
Din secolul al XV-lea i.Hr., folosirea de suluri de piele este atestata in Egipt de dovezile documentare. Cele mai vechi manuscrise de piele existente vin din secolul al V-lea i.Hr. Sulurile de piele erau folosite in cazurile in care era nevoie de un material de scris mai durabil. De aceea, sulurile de la Marea Moarta, care vor fi mentionate de indata, apartinand probabil unei biblioteci a vreunei sinagogi, sunt din piele.
Vellum-ul (sau pergamentul fin), o piele special pregatita de la animale tinere � vitei, capre, oi sau caprioare � nu a ajuns sa fie important inainte de secolul al II-lea i.Hr. Era cel mai costisitor material de scris, si se folosea numai pentru manuscrise foarte valoroase, cum ar fi manuscrisele biblice ale bisericii crestine din cursul celui de-al IV-lea secol, care pe la data aceea ajunsese la onoare si bog�tie.
Penitele de scris pe papirus erau din trestie transformata intr-o pensula fina prin ciocanire, iar pentru scris pe piele se foloseau penite cu varful ascutit. In cele mai multe cazuri, cerneala folosita de vechii scribi era facuta din funingine cu o solutie de guma arabica, dar s-au gasit specimene de cerneala, datand de prin secolul al VI-lea i.Hr., care contine ceva fier, probabil din coaja de stejar.
Sulurile de la Marea Moarta. � Inainte de 1947 cele mai vechi manuscrise cunoscute ale oricarei parti ale Bibliei ebraice era un fragment dintr-o foaie de papirus continand Decalogul si cuvintele din Deuteronom 6,4.5. Documentul acesta, cunoscut ca �Papirusul Nash� provine aproximativ de la anul 100 i.Hr., si pana la 1947, era aproximativ cu o mie de ani mai vechi decat oricare alt manuscris cunoscut al Bibliei ebraice.
In 1947 a fost facuta cea mai mare descoperire de manuscrise biblice din vremurile moderne, cand niste beduini au gasit cateva suluri si fragmente de piele intr-o pestera in apropiere de tarmul nord-vestic al Marii Moarte. Intrucat nu se mai gasisera suluri de felul acesta, proprietarii indigeni au avut oarecare greutati pentru a le putea plasa. Cumparatorii se temeau ca sunt falsificari. In cele din urma, totusi, o parte dintre suluri a ajuns in mainile Prof. E.L. Sukenik de la Universitatea Ebraica si o parte in posesia unei manastiri siriene din Ierusalim. Dr. John C. Trever, pe atunci director al Scolii Americane de Cercetari din Ierusalim, a fost primul invatat care a recunoscut antichitatea lor si a adus sulurile in atentia expertilor din America.
In primavara anului 1948, cand vestile despre descoperirea aceasta au ajuns pentru prima data in lumea occidentala, sulurile de la Marea Moarta au captivat atat atentia crestinilor, cat si a evreilor, asa cum nu o facuse nici o alta descoperire arheologica de la descoperirea mormantului nejefuit al Regelui Tutankamon, in Egipt, cu 25 de ani mai inainte. Cand s-a constatat cu claritate ca climatul uscat al desertului Iudeii pastrase un material stravechi, asa cum erau sulurile de piele, care in oricare alta zona a Tarii sfinte s-ar fi dezintegrat cu mult timp in urma, din cauza iernilor umede, a inceput o cautare febrila spre a gasi cat mai multe suluri. In scurt timp, au fost descoperite pesterile care contineau sulurile si alte sute de fragmente. In zona Qumran-ului, unde a fost localizata prima pestera, au fost descoperite 11 pesteri in care se aflau manuscrise, unele pesteri fiind gasite de niste beduini, altele de arheologi. Aceste manuscrise au fost denumite sulurile de la Qumran, dar termenul �Sulurile de la Marea Moarta� le cuprinde, alaturi de acestea, si pe cele din alte zone ale desertului Iudeii, in apropierea Marii Moarte. Unele au fost scoase la iveala la At�Wadi Murabba, la sud-est de Betleem, altele la Wadi Hever, la sud de En-gedi, iar altele in sapaturile facute in ruinele fortaretei iudaice Masada, nimicita de romani in anul 73 d.Hr.
Kirbet Qumran, o ruina aflata langa prima pestera, se gaseste in apropierea intrarii raului Wadi Qumran, care se varsa in Marea Moarta la aproximativ 9 mile de Ierihon. Cand s-au facut sapaturi, s-a dovedit ca acolo fusese un centru comunitar al unei secte iudaice stricte, probabil esenieni. Sapaturile au adus multa lumin� cu privire la viata sectei, ai carei membri fusesera proprietarii sulurilor descoperite in apropiere. In acest asezamant asemanator cu o manastire, adeptii sectei lucrau, mancau impreuna, indeplineau ritualuri religioase si se inchinau lui Dumnezeu, desi locuiau in pesterile din apropiere. Constructiile de la Qumran au fost distruse in timpul primului razboi romano-iudaic (66-73 d.Hr.). In acel timp, este posibil ca membri sectei sa fi murit, deoarece grupul pare sa fi disparut la data respectiv�. Se pare ca multe suluri au fost ascunse in pesteri la amenintarea distrugerii. Este evident ca proprietarii nu s-au intors niciodata pentru a-si lua cartile. Manuscrisele descoperite sunt de o natura variata. In prima pestera a fost gasita o copie completa si una incompleta a cartii lui Isaia, o parte a unui comentariu la Habacuc, fragmente din Geneza, Deuteronom, Judecatori si Daniel � toate scrise in ebraica folosit� dupa exilul babilonian � si fragmente din Levitic, scrise in forma de dinaintea exilului. In cele din urma, in pesteri au fost gasite fragmente din toate celelalte carti ale Vechiului Testament, cu exceptia cartii Estera. Celelalte carti evreiesti reprezentate de suluri sau fragmente sunt apocrife cunoscute sau lucrari pseudoepigrafice, carti necunoscute mai inainte, de natura sectara si cateva de natura nereligioasa. Scrierea este consonantala, deoarece ebraica inca nu avea vocale.
Studiul acestor suluri a produs o noua ramura a stiintelor biblice. Chiar si acum, nici macar jumatate din toate manuscrisele descoperite nu au fost publicate. Totusi, articolele si cartile care trateaza despre sulurile de la Marea Moarta sunt in numar de multe mii, iar bibliografia acestui material publicat umple mai multe volume. Un jurnal stiintific, Revue de Qumran, este dedicat in exclusivitate studiilor acestor suluri. Faptul acesta arata cat de mare interes exista printre cercetatori fa�a de sulurile de la Marea Moarta.
In perioada primilor ani dupa descoperirea lor, intre cercetatori s-a dat o lupta apriga cu privire la autenticitatea si vechimea sulurilor, dar vocile care exprimau indoiala au fost aduse la tacere de multa vreme. Cand acelasi fel de suluri cum erau cele descoperite de beduini au fost scoase la lumina de sapaturile si cercetarile facute de arheologi profesionisti, a devenit intru totul clar, chiar si pentru cei mai sceptici, ca sulurile de la Marea Moarta nu erau niste falsuri medievale, ci manuscrise antice autentice.
Este general acceptat faptul ca sulurile de la Qumran dateaza din secolele al III-lea i.Hr. pan� in secolul I d.Hr. Manuscrisele descoperite in celelalte zone mentionate mai sus provin din secolele I �i al II-lea d.Hr. Aceste descoperiri ne-au pus la dispozitie manuscrise ale Bibliei, care dateaza cu o mie de ani mai inainte de cel mai vechi text biblic ebraic cunoscut pana la data cand au fost scoase la lumina aceste suluri. Faptul este de o mare importanta, deoarece in felul acesta am obtinut exemplare din fiecare carte a Vechiului Testament, cu exceptia unei, asa cum au existat ele �n timpul slujirii Domnului Hristos. Cu alte cuvinte, stim cum arata Biblia din timpul lui Hristos; de fapt, am descoperit ca textul ei se deosebea foarte putin de cel pe care se bazeaz� traducerile noastre moderne. Desi sulurile de la Marea moarta contin numeroase variante lingvistice, cum ar fi forma gramaticala sau de scriere, aceste deosebiri sunt de o natura asa de minora, incat abia daca se observa in vreo traducere englez� a sulurilor, atunci cand este comparata cu textul oricarei alte traduceri engleze a Bibliei. Prin urmare, sulurile aduc o marturie elocventa cu privire la transmiterea credincioasa a textului ebraic de-a lungul multelor secole de copiere a Bibliei cu mana. Descoperirea sulurilor de la Marea moarta ne-au oferit o dovada ca in Vechiul Testament continuam sa avem Biblia lui Isus Hristos in aceeasi forma in care a cunoscut-o si a recomandat-o El.
Lucrarea masoretilor. � Cercetatorii iudei din primele cinci secole ale erei crestine au completat lucrarea de impartire a textului Bibliei in paragrafe mai mari sau mai mici, asa cum se gasesc si astazi in textul Bibliei ebraice. Aceste �mpartiri nu trebuie sa fie confundate cu capitolele si versetele care se gasesc in Vechiul Testament pe care il avem in prezent si care au o origine mai tarzie. Rabinii iudei au mai introdus si un numar de semne diacritice pentru a arata locul pasajelor dificile, care erau explicate in scrierile lor. Din moment ce nu exista manuscrise biblice scrise in aceasta perioada, informatiile noastre cu privire la lucrarea acestor cercetatori iudei in legatura cu Biblia ebraica provin din Talmud.
Incepand de la 500 d.Hr. cercetatorii iudei care au perpetuat traditia cu privire la textul Vechiului Testament au fost numiti Masoreti, de la Masora, termenul tehnic ebraic pentru �traditia timpurie cu privire la forma corecta a textului Scripturii�. Barbatii acestia s-au straduit sa asigure transmiterea exacta a textului pentru generatiile viitoare si au depus rezultatele muncii lor in monografii si adnotari biblice.
Din moment ce limba ebraica era o limba moarta de secole si era complet inlocuita de aramaica drept limba vorbita, exista primejdia ca pronuntarea ei s� fie complet pierduta in decursul timpului. Din cauza aceasta, masoretii au inventat un sistem de semne vocalice, care au fost adaugate la consoanele ebraice. Citirea Bibliei ebraice a fost astfel simplificata, si retinerea pronuntarii existente pe atunci a fost garantata. Totusi, nu trebuie sa se treaca cu vederea ca pronuntia cunoscuta a textului Bibliei ebraice curente este aceea a Masoretilor din secolul al VII-lea al erei crestine, care, dupa cum stim acum, variaza oarecum de aceea a perioadei Vechiului Testament.
Masoretii au mai inventat si doua sisteme complicate de accente, unul pentru cartile in proza si un altul pentru Psalmi si Iov. Accentele constau din multe semne diferite adaugate la text, urmarind sa indice diferitele nuante de pronuntare si accentuare.
Ori de cate ori Masoretii aveau impresia ca ceva trebuie sa fie citit diferit de felul in care era scris in text, ei puneau pe margine schimbarile sugerate, dar nu schimbau textul insusi. Un exemplu il constituie citirea Numelui lui Dumnezeu, constand din cele patru consoane ebraice YHWH (numite Tetragrama), care probabil se pronunta Yahweh in vechime. Dar timp de veacuri, Iudeii evlaviosi, temandu-se sa nu profaneze Numele Sfant, nu l-au pronuntat. In schimb, cand ajungeau la cuvantul YHWH, ei ziceau �Adonai, Domnul, Doamne. Masoretii, credinciosi fata de principiul lor de a nu schimba Scripturile, lasau cele patru consoane ebraice YHWH oriunde le gaseau, dar adaugau la ele vocalele cuvantului �Adonai. Oricare cititor evreu initiat, ajungand la cuvantul acesta, ar fi citit �Adonai, desi n-aveau decat vocalele cuvantului �Adonai adaugate la consonantele YHWH. Intrucat principiul acesta nu era in�eles de crestini care au invatat sa foloseasca Biblia ebraica la inceputurile Reformei, numele divin al lui Dumnezeu a fost transliterat ca Iehova si citit ca atare.
In legatura cu aceasta ar putea fi de folos sa explicam mijloacele folosite de traducatorii versiunii KJV (si de asemenea a RSV), pentru a indica in limba engleza, care dintre diferitii termeni ebraici pentru Divinitate se gaseste in textul ebraic. Ei au urmat obiceiul de a zice �Domnul� pentru Numele Divin, o folosire aprobata de Apostoli si de scriitorii Evangheliei in Noul Testament. Totusi, nu numai cuvantul YHWH, pronuntat �Adonai de cititorul iudeu, se gaseste in Biblia ebraica drept nume al lui Dumnezeu, ci si cuvantul �Adonai, �Domnul�, atat cu consoanele cat si cu vocalele lui �Adonai. De aceea, numele YHWH este redat �Domnul�, dar in cazul in care urmeaza dupa cuvantul �Adonai, YHWH este redat �Dumnezeu�. De observat ca in versiunile KJV �i RSV, cuvantul Domnul sau Dumnezeu, scris cu majuscule reduse, reprezinta numele personal YHWH, care in ASV a fost transliterat �Iehova�. Oriunde este gasit cuvantul �Adonai (consoane si vocale) se reda ca �Domn�, iar termenul ebraic �Elohim este intotdeauna tradus ca �Dumnezeu� cand se refera la adevaratul Dumnezeu. Daca se tin minte aceste reguli simple, este usor de recunoscut care dintre numele sau titlurile divine sunt folosite in Vechiul Testament. Exemplele urmatoare pot fi ajutatoare ca un rezumat al celor prezentate mai sus:
Dumnezeu: �Elohim (Geneza 1,1)
Domnul Dumnezeu, YHWH �Elohim (Geneza 2,4)

Domnul, YHWH (Geneza 18,33)
Domnul, �Adonai (Geneza 18,30)
Domnul, Dumnezeu, �Adonai YHWH (Geneza 15,2)
Masoretii au stabilit de asemenea reguli exacte si amanuntite care trebuiau sa fie urmate cand era vorba de producerea de copii ale Bibliei. Nimic nu era lasat la hotararea scribilor, nici lungimea liniilor, nici a coloanelor, nici culoarea cernelii care urma sa fie folosita. Cuvintele fiecarei carti erau numarate si se stabilea cuvantul care era la mijlocul ei pentru a oferi o metoda de a examina corectitudinea noilor copii. La incheierea fiecarei carti era atasata o atestare dand numarul de cuvinte pe care-l continea cartea si mentionand care era cuvantul de mijloc, pe langa alte cateva informatii statistice.
Manuscrisele existente ale textului masoretic. � Cu exceptia sulurilor de la Marea Moarta, cele mai vechi manuscrise ale Bibliei ebraice pe care le avem sunt din perioada masoretica de mai tarziu. Probabil ca cel mai vechi dintre acestea este o copie a Pentateucului din secolul al IX-lea care se afla in Muzeul Britanic. Totusi, data lui nu este absolut sigura, deoarece se bazeaza pe stilul scrierii. Manuscrisul Bibliei ebraice datat cel mai timpuriu este o copie a Profetilor tarzii, care se afla la Leningrad, scrisa in anul 916 d.Hr. Alte copii vestite ale Bibliei ebraice, din secolul al X-lea, sunt: Codex Laudianus, care se afla la Oxford si cuprinde tot Vechiul Testament, si Codex Ben Aser din Aleppo, care a fost salvat in cea mai mare parte de la distrugere in 1948, in rascoalele anti-iudaice.
Alte manuscrise vechi ale Bibliei ebraice s-au gasit intr-o sinagoga din Cairo, unde scapasera de nimicire. Acestea sunt acum in cea mai mare parte in colectiile rusesti si in Biblioteca Universitatii din Cambridge, Anglia. Motivul pentru care exista o lipsa asa de mare de manuscrise vechi ale Bibliei ebraice este o lege iudaica prin care era interzisa folosirea Bibliilor uzate si in stare degradata. Ele trebuiau sa fie ingropate sau distruse pe alta cale pentru a preveni orice profanare a numelui divin al lui Dumnezeu pe care-l con�ineau. Daca un manuscris se invechea si se uza, era pus intr-o odaita a sinagogii, numita gheniza, pentru a fi inlaturat mai tarziu. Pana acum nu s-a gasit decat o gheniza care sa contina manuscrise vechi � cea din Cairo. Din cate cunoastem, toate celelalte manuscrise ale Bibliei din primul mileniu al erei noastre au fost pierdute.
Totusi, extrema grija cu care au fost scrise manuscrisele de catre scribii iudei este o garantie pentru acuratetea copiilor existente ale Bibliei. Descoperirea sulurilor de la Marea Moarta, care de curand ne-a oferit texte ce sunt cu o mie de ani mai vechi decat cele mai vechi copii ale bibliei ebraice, a demonstrat veridicitatea afirmatiei ca textul Vechiului Testament ne-a fost transmis in aceeasi forma pe care a cunoscut-o Domnul Hristos.
Uniunea de Conferinte a Bisericilor Adventiste din Romania

Unicul text de incredere al Sfintei Scripturi vetero-testamentare , de care Biserica Ortodoxa se foloseste dintotdeauna , este asa-numita traducere greceasca a celor 70 de talmacitori ( dupa unele surse 72) , cunoscuta in stiinta sub numele de "Spetuaginta" si facuta in secolul III Inainte de Hristos la Alexandria , din initiativa regelui Ptolemeu al Philadelphiei (anul 285-246) , de niste evrei invatati de buna credinta , special alesi pentru acest scop .In favoarea calitatilor acestei vechi traduceri de unicat vine faptul ca ea a fost apreciata ca fiind pe deplin veridica , fiind folosita de TOTI iudeii drept credinciosi care vorbeau greceste .Despre acestea spun scriitorii antici evrei Iosif Flavius si Philon , care citeaza textele biblice dupa traducerea celor 70 de talmacitori , pe care Flavius ii numeste chiar "prooroci".
Scriitorii bisericesti nou-testamentari au pus la baza cartilor de inspiratie divina aceeasi traducere : din cele 238 de pasaje vetero-testamentare , citate de ei in Evanghelii si Epistole , NUMAI 4 sunt luate dupa textul evreiesc al Bibliei ,iar TOATE celelalte se citeaza dupa traducerea celor 70 .
Ce repreziunta textul "masoretic "?
Este un text FALSIFICAT , cu buna stiinta deformat , care nu corespunde textului original al Bibliei .
Lepadandu-se de Hristos , fruntasii evreilor au pornit o lupta inversunata impotriva apostolilor care demonstrau , in baza Scripturilor vetero-testamentare ca Iisus din Nazaret este Mesia cel fagaduit ( Fapte 5, 17-32 ; 13 , 14-15) .
Lupta a continuat si impotriva urmasilor apostolilor si continua si azi .Iudeii , care nu au crezut in Hristos , au inceput sa nege cu indaratnicie ca numeroasele proorociri din Vechiul Testament se refera la Mantuitorul nostru .
Pntru argumentarea pozitiei lor gresite ei au inceput , din primele secole ale crestinismului , sa introarca pe dos textele biblice ce contineau proorociri mesianice, ba chiar inadins deformandu-le , ba omitandu-le cu rea intentie , cu scopul de a ascunde implinirea lor uimitoare in persoana Domnului Iisus Hristos ( Luca 24,44) .
Pentru a-si masca falsurile , iudeii au inceput sa dezaprobe textul neschimbator al traducerii celor 70 de talmacitori si , dupa cum se vede din Talmud , a-i nega calitatile . Mai mult decat atat , ei s-au apucat sa falsifice si textul Sptuagintei in exemplarele lor , fapt prin care se si explica unele variante gasite in el , insa nu au reusit sa-l falsifice integral , deoarece traducerea fusese larg raspandita in numeroase exemplare inca inainte de a fi falsificate de iudei .
Masoretii ai fost filologi evrei care au realizat , intre secolele V si X dupa Hristos , redactarea moderna al textului evreiesc al Bibliei si au vocalizat-o , adica au dotat-o cu vocalele nou create .
In felul acesta , in Biblia masoretica a fost fixata pronuntia , si , ceea ce este deosebit de important - redactarea textului biblic in interpretarea lui talmudica , definitivata in PROCESUL LUPTEI SECULARE A EVREIMII MONDIALE CU CRESTINISMUL !
manuscrisele premasoretice ale Vachiului Testament au fost , dupa aceasta , PUR SI SIMPLU NIMICITE !!!

Ioan 8 ,32. �i ve�i cunoa�te adev�rul, iar adev�rul v� va face liberi.

Masoretii ai fost filologi evrei care au realizat , intre secolele V si X dupa Hristos , redactarea moderna al textului evreiesc al Bibliei si au vocalizat-o , adica au dotat-o cu vocalele nou create .
In felul acesta , in Biblia masoretica a fost fixata pronuntia , si , ceea ce este deosebit de important - redactarea textului biblic in interpretarea lui talmudica , definitivata in PROCESUL LUPTEI SECULARE A EVREIMII MONDIALE CU CRESTINISMUL !
manuscrisele premasoretice ale Vachiului Testament au fost , dupa aceasta , PUR SI SIMPLU NIMICITE !!!

Am ajuns la filozofia lui Lucian Blaga din "Eu nu strivesc corola de minuni a lumii" : ................................."si eu cu lumina mea sporesc a lumii taina - si-ntocmai cum cu razele ei albe luna nu micsoreaza, ci tremuratoare mareste si mai tare taina noptii, asa imbogatesc si eu intunecata zare cu largi fiori de sfant mister si tot ce-i neinteles se schimba-n nentelesuri si mai mari .."
Vreau sa scriu ca ma afund si mai adanc in neintelesurile din VT, datorita textelor din sulurile descoperite a fi originale, descrise in textul pe care l-am postat mai sus.

Imaginea nuielii implantate in apa se frange si se abate in alta directie. Tot asa ideea unuia in capul celor mai multi. Galina

De la: g_alina, la data 2010-08-15 12:09:52Masoretii ai fost filologi evrei care au realizat , intre secolele V si X dupa Hristos , redactarea moderna al textului evreiesc al Bibliei si au vocalizat-o , adica au dotat-o cu vocalele nou create .
In felul acesta , in Biblia masoretica a fost fixata pronuntia , si , ceea ce este deosebit de important - redactarea textului biblic in interpretarea lui talmudica , definitivata in PROCESUL LUPTEI SECULARE A EVREIMII MONDIALE CU CRESTINISMUL !
manuscrisele premasoretice ale Vachiului Testament au fost , dupa aceasta , PUR SI SIMPLU NIMICITE !!!

Am ajuns la filozofia lui Lucian Blaga din "Eu nu strivesc corola de minuni a lumii" : ................................."si eu cu lumina mea sporesc a lumii taina - si-ntocmai cum cu razele ei albe luna nu micsoreaza, ci tremuratoare mareste si mai tare taina noptii, asa imbogatesc si eu intunecata zare cu largi fiori de sfant mister si tot ce-i neinteles se schimba-n nentelesuri si mai mari .."
Vreau sa scriu ca ma afund si mai adanc in neintelesurile din VT, datorita textelor din sulurile descoperite a fi originale, descrise in textul pe care l-am postat mai sus.

Atunci citeste Vechiul Testament ortodox care este tradus din Septuaginta , care contine adevaratul text al scripturilor .

Ioan 8 ,32. �i ve�i cunoa�te adev�rul, iar adev�rul v� va face liberi.

De la: XYW, la data 2010-08-14 21:36:50

De la: dor_de_dor, la data 2010-08-14 21:26:32dumnezeu nu poate porunci , el poate numai sa inspire anumiti creatori pt.a realiza ceva benefic societatii omenesti, cele asa zis 10 porunci au fost scrise de oameni care vroiau sa aiba controlul asupra celorlalti oameni,stiut fiind faptul ca-n acele vremi tot ce venea de la conducatori,si in special de la cei religiosi era pastrat cu sfintenie de vulgul prostit si usor de manipulat

Daca intamplator ai fi avut ocazia sa citesti ceea ce am scris eu in acest topic ai fi descoperit ca VT e un amestec de imaginatie al unora care stateau prea mult in soare si al altora care se supuneau numai teoretic pentru ca in fapt fiecare facea exact ce-i placea in functie de conditiile sociale, apoi venea un batran pe un nor in flacari si-i blestema!

deocamdata ma abtin de la cat mai multe comentarii de genu', deoarece sunt unul caruia i-au fost sterse 182 de topicuri cu caracter religios si nu mai putin de cateva mii de astfel de comentarii,plus banare de vreo doua ori din aceleasi motive,va ofer dumneavoastra placerea de a incerca ce n-am reusit eu,anume sa-i conving pe cei cativa credinciosi fanatici care mai pierd timpul pe forum ca totul este o facatura ordinara de cea mai joasa speta,incepand cu biblia si terminand cu toti asa zisii trimisi ai domnului care inca mai cuteaza sa ridice capul si sa priveasca cerul, sperand ca acel copil din flori pe numele lui jeshua bin josef,transformat cu forta armelor si cu japca in mare zeu,va veni intr-un final si-i va mantui de ceva ce numai ei stiu,probabil de prostie

Sunteti sigur ceea ce sustineti?

Nu comentariul meu a adus discutii necrestinesti , ci minciuna pe care ai sustinut-o tu , anume ca eu pacelesc oamenii ca NUMAI vitelul de aur este idol .
Si alta atitudine total opusa perceptelor morale crestine , este aceea in care , dupa ce ca ai mintit , persisti in a gasi "scuze" ( de fapt alte minciuni ) pentru atitudinea ta .
Mai bine ai recunoaste ca ai mintit ; desi asta este greu, este insa SINGURA atitudine crestina posibila .
--------------------
Daca eu mint si tu spui adevarul,recunoaste scris ca icoanele sant idoli,ca enoriasi sa nu mai fie dusi in eroare.Va cunosc teoria,am fost ortodoxa peste 40 de ani si mi se spunea la fel ca vitelul de aur a fost idol dar icoanele sant sfinte.Este muuuuult mai mincinos care nu spune adevarul semenuilor,si sustin in continuare ca pacalesti semeni.

De la: XYW, la data 2010-08-14 21:36:50

De la: dor_de_dor, la data 2010-08-14 21:26:32dumnezeu nu poate porunci , el poate numai sa inspire anumiti creatori pt.a realiza ceva benefic societatii omenesti, cele asa zis 10 porunci au fost scrise de oameni care vroiau sa aiba controlul asupra celorlalti oameni,stiut fiind faptul ca-n acele vremi tot ce venea de la conducatori,si in special de la cei religiosi era pastrat cu sfintenie de vulgul prostit si usor de manipulat

Daca intamplator ai fi avut ocazia sa citesti ceea ce am scris eu in acest topic ai fi descoperit ca VT e un amestec de imaginatie al unora care stateau prea mult in soare si al altora care se supuneau numai teoretic pentru ca in fapt fiecare facea exact ce-i placea in functie de conditiile sociale, apoi venea un batran pe un nor in flacari si-i blestema!

deocamdata ma abtin de la cat mai multe comentarii de genu', deoarece sunt unul caruia i-au fost sterse 182 de topicuri cu caracter religios si nu mai putin de cateva mii de astfel de comentarii,plus banare de vreo doua ori din aceleasi motive,va ofer dumneavoastra placerea de a incerca ce n-am reusit eu,anume sa-i conving pe cei cativa credinciosi fanatici care mai pierd timpul pe forum ca totul este o facatura ordinara de cea mai joasa speta,incepand cu biblia si terminand cu toti asa zisii trimisi ai domnului care inca mai cuteaza sa ridice capul si sa priveasca cerul, sperand ca acel copil din flori pe numele lui jeshua bin josef,transformat cu forta armelor si cu japca in mare zeu,va veni intr-un final si-i va mantui de ceva ce numai ei stiu,probabil de prostie

Ce popice ti-au fost sterse?

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: dor_de_dor, la data 2010-08-14 08:15:50Nu stiu unde sa incadrez sentimentul bucuriei cand am aflat ca Tilsor e si jumatate catolic! Indiferent cat esti de credincios, atunci cand mai descoperi inca un credincios "de-al tau", parca iti vine sa mai deschizi "catehismul" stiind ca ai cu cine conversa! Din acest motiv si pentru faptul ca topicul se refera la "Cele zece porunci", o sa ma refer la porunca sasea a lui Dumnezeu.
Ce ne opreste Dumnezeu prin porunca a sasea? (6- sa nu faci fapte necurate.) :Orice privire, vorba sau fapta necurata prin care omul isi starneste sau implineste o placere necurata; orice ar duce pe om la fapte necurate: curiozitatea de a vedea; prieteniile rele; necumpatarea in mancare si bautura; citirea cartilor imorale; lenea; prea mare prietenie cu persoane de sex opus, mai cu seama intalniri ascunse sau in timp de noapte. Orice pacat de necuratie, facut cu stiinta si vointa, singur sau cu altii, este intotdeauna un pacat de moarte. Acela care se indoieste, daca vreo fapta este impotriva curatiei, trebuie sa intrebe pe duhovnicul sau, iar pana atunci sa se fereasca de dansa.

Maranatha

De la: tilsor, la data 2010-08-15 16:25:38

De la: dor_de_dor, la data 2010-08-14 08:15:50Nu stiu unde sa incadrez sentimentul bucuriei cand am aflat ca Tilsor e si jumatate catolic! Indiferent cat esti de credincios, atunci cand mai descoperi inca un credincios "de-al tau", parca iti vine sa mai deschizi "catehismul" stiind ca ai cu cine conversa! Din acest motiv si pentru faptul ca topicul se refera la "Cele zece porunci", o sa ma refer la porunca sasea a lui Dumnezeu.
Ce ne opreste Dumnezeu prin porunca a sasea? (6- sa nu faci fapte necurate.) :Orice privire, vorba sau fapta necurata prin care omul isi starneste sau implineste o placere necurata; orice ar duce pe om la fapte necurate: curiozitatea de a vedea; prieteniile rele; necumpatarea in mancare si bautura; citirea cartilor imorale; lenea; prea mare prietenie cu persoane de sex opus, mai cu seama intalniri ascunse sau in timp de noapte. Orice pacat de necuratie, facut cu stiinta si vointa, singur sau cu altii, este intotdeauna un pacat de moarte. Acela care se indoieste, daca vreo fapta este impotriva curatiei, trebuie sa intrebe pe duhovnicul sau, iar pana atunci sa se fereasca de dansa.

As vrea sa citesti in Biblie a 6 a porunca......SA NU UCIZI....asa scrie la mine...ce ai prezentat poate intra aicea....
Dar cine mai tine cont de ele ...?????mai ales acum cind SINTEM ATIT DE DESTEPTI?????

Maranatha

De la: tilsor, la data 2010-08-15 16:28:50

De la: tilsor, la data 2010-08-15 16:25:38

De la: dor_de_dor, la data 2010-08-14 08:15:50Nu stiu unde sa incadrez sentimentul bucuriei cand am aflat ca Tilsor e si jumatate catolic! Indiferent cat esti de credincios, atunci cand mai descoperi inca un credincios "de-al tau", parca iti vine sa mai deschizi "catehismul" stiind ca ai cu cine conversa! Din acest motiv si pentru faptul ca topicul se refera la "Cele zece porunci", o sa ma refer la porunca sasea a lui Dumnezeu.
Ce ne opreste Dumnezeu prin porunca a sasea? (6- sa nu faci fapte necurate.) :Orice privire, vorba sau fapta necurata prin care omul isi starneste sau implineste o placere necurata; orice ar duce pe om la fapte necurate: curiozitatea de a vedea; prieteniile rele; necumpatarea in mancare si bautura; citirea cartilor imorale; lenea; prea mare prietenie cu persoane de sex opus, mai cu seama intalniri ascunse sau in timp de noapte. Orice pacat de necuratie, facut cu stiinta si vointa, singur sau cu altii, este intotdeauna un pacat de moarte. Acela care se indoieste, daca vreo fapta este impotriva curatiei, trebuie sa intrebe pe duhovnicul sau, iar pana atunci sa se fereasca de dansa.

As vrea sa citesti in Biblie a 6 a porunca......SA NU UCIZI....asa scrie la mine...ce ai prezentat poate intra aicea....
Dar cine mai tine cont de ele ...?????mai ales acum cind SINTEM ATIT DE DESTEPTI?????

PORUCA 11:fiecare se descurca cum poate,!

PORUCA 11:fiecare se descurca cum poate,!

Imaginea nuielii implantate in apa se frange si se abate in alta directie. Tot asa ideea unuia in capul celor mai multi. Galina

De la: tilsor, la data 2010-08-15 16:28:50

De la: tilsor, la data 2010-08-15 16:25:38

De la: dor_de_dor, la data 2010-08-14 08:15:50Nu stiu unde sa incadrez sentimentul bucuriei cand am aflat ca Tilsor e si jumatate catolic! Indiferent cat esti de credincios, atunci cand mai descoperi inca un credincios "de-al tau", parca iti vine sa mai deschizi "catehismul" stiind ca ai cu cine conversa! Din acest motiv si pentru faptul ca topicul se refera la "Cele zece porunci", o sa ma refer la porunca sasea a lui Dumnezeu.
Ce ne opreste Dumnezeu prin porunca a sasea? (6- sa nu faci fapte necurate.) :Orice privire, vorba sau fapta necurata prin care omul isi starneste sau implineste o placere necurata; orice ar duce pe om la fapte necurate: curiozitatea de a vedea; prieteniile rele; necumpatarea in mancare si bautura; citirea cartilor imorale; lenea; prea mare prietenie cu persoane de sex opus, mai cu seama intalniri ascunse sau in timp de noapte. Orice pacat de necuratie, facut cu stiinta si vointa, singur sau cu altii, este intotdeauna un pacat de moarte. Acela care se indoieste, daca vreo fapta este impotriva curatiei, trebuie sa intrebe pe duhovnicul sau, iar pana atunci sa se fereasca de dansa.

As vrea sa citesti in Biblie a 6 a porunca......SA NU UCIZI....asa scrie la mine...ce ai prezentat poate intra aicea....
Dar cine mai tine cont de ele ...?????mai ales acum cind SINTEM ATIT DE DESTEPTI?????

O sa reiau ordinea poruncilor:
1- Eu sunt Domnul Dumnezeul tau; sa nu ai alti Dumnezei afara de mine; sa nu-ti faci chip cioplit, ca sa te inchini lui.
2- Sa nu iei numele Domnului Dumnezeului tau in zadar.
3- Adu-ti aminte sa sfintesti ziua Domnului
4- Cinsteste pe tatal tau si pe mama ta , ca sa-ti fie bine si sa traiesti mult pe pamant.
5- SA NU UCIZI.
6- SA NU FACI FAPTE NECURATE.
7- Sa nu furi.
8- Sa nu marturisesti stramb impotriva aproapelui tau.
9- SA NU POFTESTI FEMEIA APROAPELUI TAU!
10-Sa nu poftesti casa aproapelui tau si nici un lucru ce este al lui.
La porunca 5/sanu ucizi/ : Prin porunca a cincea Dumnezeu ne opreste omorul si vatamarea trupului nostru si al aproapelui nostru. Putem vatama trupul aproapelui nostru prin bataie, ranire si prin orice rau facut impotriva vietii sau sanatatii lui. Dumnezeu ne mai opreste si de la toate cate ne pot duce la acest pacat precum ura,, mania, cearta, injuraturile si altele asemenea.
etc;
etc!

Imaginea nuielii implantate in apa se frange si se abate in alta directie. Tot asa ideea unuia in capul celor mai multi. Galina

De la: g_alina, la data 2010-08-15 17:13:02

De la: tilsor, la data 2010-08-15 16:28:50

De la: tilsor, la data 2010-08-15 16:25:38

De la: dor_de_dor, la data 2010-08-14 08:15:50Nu stiu unde sa incadrez sentimentul bucuriei cand am aflat ca Tilsor e si jumatate catolic! Indiferent cat esti de credincios, atunci cand mai descoperi inca un credincios "de-al tau", parca iti vine sa mai deschizi "catehismul" stiind ca ai cu cine conversa! Din acest motiv si pentru faptul ca topicul se refera la "Cele zece porunci", o sa ma refer la porunca sasea a lui Dumnezeu.
Ce ne opreste Dumnezeu prin porunca a sasea? (6- sa nu faci fapte necurate.) :Orice privire, vorba sau fapta necurata prin care omul isi starneste sau implineste o placere necurata; orice ar duce pe om la fapte necurate: curiozitatea de a vedea; prieteniile rele; necumpatarea in mancare si bautura; citirea cartilor imorale; lenea; prea mare prietenie cu persoane de sex opus, mai cu seama intalniri ascunse sau in timp de noapte. Orice pacat de necuratie, facut cu stiinta si vointa, singur sau cu altii, este intotdeauna un pacat de moarte. Acela care se indoieste, daca vreo fapta este impotriva curatiei, trebuie sa intrebe pe duhovnicul sau, iar pana atunci sa se fereasca de dansa.

As vrea sa citesti in Biblie a 6 a porunca......SA NU UCIZI....asa scrie la mine...ce ai prezentat poate intra aicea....
Dar cine mai tine cont de ele ...?????mai ales acum cind SINTEM ATIT DE DESTEPTI?????

O sa reiau ordinea poruncilor:
1- Eu sunt Domnul Dumnezeul tau; sa nu ai alti Dumnezei afara de mine; sa nu-ti faci chip cioplit, ca sa te inchini lui.
2- Sa nu iei numele Domnului Dumnezeului tau in zadar.
3- Adu-ti aminte sa sfintesti ziua Domnului
4- Cinsteste pe tatal tau si pe mama ta , ca sa-ti fie bine si sa traiesti mult pe pamant.
5- SA NU UCIZI.
6- SA NU FACI FAPTE NECURATE.
7- Sa nu furi.
8- Sa nu marturisesti stramb impotriva aproapelui tau.
9- SA NU POFTESTI FEMEIA APROAPELUI TAU!
10-Sa nu poftesti casa aproapelui tau si nici un lucru ce este al lui.
la porunca 5/sanu ucizi :Prin porunca a cincea Dumnezeu ne opreste omorul si vatamarea trupului nostru si al aproapelui nostru. Putem vatama trupul aproapelui nostru prin bataie, ranire si prin orice rau facut impotriva vietii sau sanatatii lui. Dumnezeu ne mai opreste si de la toate cate ne pot duce la acest pacat precum ura,, mania, cearta, injuraturile si altele asemenea.
etc;
etc!

Dar iubirea SADO-MASO'?

De la: tutenes, la data 2010-08-15 12:20:03

De la: g_alina, la data 2010-08-15 12:09:52Masoretii ai fost filologi evrei care au realizat , intre secolele V si X dupa Hristos , redactarea moderna al textului evreiesc al Bibliei si au vocalizat-o , adica au dotat-o cu vocalele nou create .
In felul acesta , in Biblia masoretica a fost fixata pronuntia , si , ceea ce este deosebit de important - redactarea textului biblic in interpretarea lui talmudica , definitivata in PROCESUL LUPTEI SECULARE A EVREIMII MONDIALE CU CRESTINISMUL !
manuscrisele premasoretice ale Vachiului Testament au fost , dupa aceasta , PUR SI SIMPLU NIMICITE !!!

Am ajuns la filozofia lui Lucian Blaga din "Eu nu strivesc corola de minuni a lumii" : ................................."si eu cu lumina mea sporesc a lumii taina - si-ntocmai cum cu razele ei albe luna nu micsoreaza, ci tremuratoare mareste si mai tare taina noptii, asa imbogatesc si eu intunecata zare cu largi fiori de sfant mister si tot ce-i neinteles se schimba-n nentelesuri si mai mari .."
Vreau sa scriu ca ma afund si mai adanc in neintelesurile din VT, datorita textelor din sulurile descoperite a fi originale, descrise in textul pe care l-am postat mai sus.

Atunci citeste Vechiul Testament ortodox care este tradus din Septuaginta , care contine adevaratul text al scripturilor .

Eu am o biblie pe care am primit-o cadou de la un preot cand am fost in Italia si am vizitat Biserica Sfantu Petru de la Vatican. (Fiica mea stabilita in Italia a facut o facultate "Bunuri culturale" studiind operele marilor sculptori, pictori si arhitecti din mai multe orase. Preotul era plecat din Romania cu mult timp in urma). Cred ca are acelasi cuprins ca cea pe care mi-ati recomandat-o dar pe mine m-au derutat ceea ce am citit despre continutul sulurilor gasite. Si de ce? Pentru ca nu mai stiu exact care e adevarul avand in vedere ca atunci cand s-a definitivat Biblia nu se cunostea nimic despre aceste suluri descoperite si care erau scrise cu aproximativ 1.000 de ani inainte de orice text din VT.

Imaginea nuielii implantate in apa se frange si se abate in alta directie. Tot asa ideea unuia in capul celor mai multi. Galina

(De la Denis): Dar iubirea SADO-MASO'?
Ce trebuie sa scriu ca sa ma crezi ca habar nu am despre ce vorbesti?! O fi vreun capitol din Biblie si eu nu l-am descoperit? Da-mi amanunte ca ai observat ca ma documenteza cand primesc indicatii!

Imaginea nuielii implantate in apa se frange si se abate in alta directie. Tot asa ideea unuia in capul celor mai multi. Galina

De la: g_alina, la data 2010-08-15 17:51:46

De la: tutenes, la data 2010-08-15 12:20:03

De la: g_alina, la data 2010-08-15 12:09:52Masoretii ai fost filologi evrei care au realizat , intre secolele V si X dupa Hristos , redactarea moderna al textului evreiesc al Bibliei si au vocalizat-o , adica au dotat-o cu vocalele nou create .
In felul acesta , in Biblia masoretica a fost fixata pronuntia , si , ceea ce este deosebit de important - redactarea textului biblic in interpretarea lui talmudica , definitivata in PROCESUL LUPTEI SECULARE A EVREIMII MONDIALE CU CRESTINISMUL !
manuscrisele premasoretice ale Vachiului Testament au fost , dupa aceasta , PUR SI SIMPLU NIMICITE !!!

Am ajuns la filozofia lui Lucian Blaga din "Eu nu strivesc corola de minuni a lumii" : ................................."si eu cu lumina mea sporesc a lumii taina - si-ntocmai cum cu razele ei albe luna nu micsoreaza, ci tremuratoare mareste si mai tare taina noptii, asa imbogatesc si eu intunecata zare cu largi fiori de sfant mister si tot ce-i neinteles se schimba-n nentelesuri si mai mari .."
Vreau sa scriu ca ma afund si mai adanc in neintelesurile din VT, datorita textelor din sulurile descoperite a fi originale, descrise in textul pe care l-am postat mai sus.

Atunci citeste Vechiul Testament ortodox care este tradus din Septuaginta , care contine adevaratul text al scripturilor .

Eu am o biblie pe care am primit-o cadou de la un preot cand am fost in Italia si am vizitat Biserica Sfantu Petru de la Vatican. (Fiica mea stabilita in Italia a facut o facultate "Bunuri culturale" studiind operele marilor sculptori, pictori si arhitecti din mai multe orase. Preotul era plecat din Romania cu mult timp in urma). Cred ca are acelasi cuprins ca cea pe care mi-ati recomandat-o dar pe mine m-au derutat ceea ce am citit despre continutul sulurilor gasite. Si de ce? Pentru ca nu mai stiu exact care e adevarul avand in vedere ca atunci cand s-a definitivat Biblia nu se cunostea nimic despre aceste suluri descoperite si care erau scrise cu aproximativ 1.000 de ani inainte de orice text din VT.

Sa inteleg ca ,daca nu ai facultate si nu mergi in ITALIA nu poti sa-ti dezvolti cultura generala?......FIX PIX!

De la: g_alina, la data 2010-08-15 18:08:26
(De la Denis): Dar iubirea SADO-MASO'?
Ce trebuie sa scriu ca sa ma crezi ca habar nu am despre ce vorbesti?! O fi vreun capitol din Biblie si eu nu l-am descoperit? Da-mi amanunte ca ai observat ca ma documenteza cand primesc indicatii!

Citeste biblia lui IUDA!IUDA cel mai apropiat discipol a LUI!Datorita lui IUDA ,s-a desavrsit lucrarea LUI prin ISUS!

Sa inteleg ca ,daca nu ai facultate si nu mergi in ITALIA nu poti sa-ti dezvolti cultura generala?......FIX PIX!
Draga Denis, eu am scris de unde am biblia mea pentru ca nu scrie nici la inceputul si nici la sfarsitul ei Editura care a tiparit-o, anul si nici dupa ce a fost copiata. Daca scriam numai ca o am de la un preot din Roma aveai sa interpretezi stirea ca pe ceva exagerat si atunci am largit sfera cunoasterii cum am ajuns la ea. Fiica mea (casatorita de 12 ani in Italia) a facut o facultate la Verona si practica in mai multe centre culturale si astfel l-a cunoscut pe preotul plecat din Romania. Cand am fost la Roma l-am cautat in mod special si mi-a dat Biblia ca un semn de pretuire, dar vad ca tu iei totul in deradere. Nu ma deranjeaza absolut deloc si in functie de timp iti raspund.

Imaginea nuielii implantate in apa se frange si se abate in alta directie. Tot asa ideea unuia in capul celor mai multi. Galina

De la: Denis, la data 2010-08-15 18:16:00

De la: g_alina, la data 2010-08-15 18:08:26
(De la Denis): Dar iubirea SADO-MASO'?
Ce trebuie sa scriu ca sa ma crezi ca habar nu am despre ce vorbesti?! O fi vreun capitol din Biblie si eu nu l-am descoperit? Da-mi amanunte ca ai observat ca ma documenteza cand primesc indicatii!

Citeste biblia lui IUDA!IUDA cel mai apropiat discipol a LUI!Datorita lui IUDA ,s-a desavrsit lucrarea LUI prin ISUS!

Multumesc pentru indicatii dar deocamdata nu mai citesc nimic pentru ca s-ar putea sa merg si eu din proprie initiativa la un medic psihiatru. Imi permit sa fac o pauza si pe urma, mai vedem.

Imaginea nuielii implantate in apa se frange si se abate in alta directie. Tot asa ideea unuia in capul celor mai multi. Galina

De la: g_alina, la data 2010-08-15 17:13:02

De la: tilsor, la data 2010-08-15 16:28:50

De la: tilsor, la data 2010-08-15 16:25:38

De la: dor_de_dor, la data 2010-08-14 08:15:50Nu stiu unde sa incadrez sentimentul bucuriei cand am aflat ca Tilsor e si jumatate catolic! Indiferent cat esti de credincios, atunci cand mai descoperi inca un credincios "de-al tau", parca iti vine sa mai deschizi "catehismul" stiind ca ai cu cine conversa! Din acest motiv si pentru faptul ca topicul se refera la "Cele zece porunci", o sa ma refer la porunca sasea a lui Dumnezeu.
Ce ne opreste Dumnezeu prin porunca a sasea? (6- sa nu faci fapte necurate.) :Orice privire, vorba sau fapta necurata prin care omul isi starneste sau implineste o placere necurata; orice ar duce pe om la fapte necurate: curiozitatea de a vedea; prieteniile rele; necumpatarea in mancare si bautura; citirea cartilor imorale; lenea; prea mare prietenie cu persoane de sex opus, mai cu seama intalniri ascunse sau in timp de noapte. Orice pacat de necuratie, facut cu stiinta si vointa, singur sau cu altii, este intotdeauna un pacat de moarte. Acela care se indoieste, daca vreo fapta este impotriva curatiei, trebuie sa intrebe pe duhovnicul sau, iar pana atunci sa se fereasca de dansa.

As vrea sa citesti in Biblie a 6 a porunca......SA NU UCIZI....asa scrie la mine...ce ai prezentat poate intra aicea....
Dar cine mai tine cont de ele ...?????mai ales acum cind SINTEM ATIT DE DESTEPTI?????

O sa reiau ordinea poruncilor:
1- Eu sunt Domnul Dumnezeul tau; sa nu ai alti Dumnezei afara de mine; sa nu-ti faci chip cioplit, ca sa te inchini lui.
2- Sa nu iei numele Domnului Dumnezeului tau in zadar.
3- Adu-ti aminte sa sfintesti ziua Domnului
4- Cinsteste pe tatal tau si pe mama ta , ca sa-ti fie bine si sa traiesti mult pe pamant.
5- SA NU UCIZI.
6- SA NU FACI FAPTE NECURATE.
7- Sa nu furi.
8- Sa nu marturisesti stramb impotriva aproapelui tau.
9- SA NU POFTESTI FEMEIA APROAPELUI TAU!
10-Sa nu poftesti casa aproapelui tau si nici un lucru ce este al lui.
La porunca 5/sanu ucizi/ : Prin porunca a cincea Dumnezeu ne opreste omorul si vatamarea trupului nostru si al aproapelui nostru. Putem vatama trupul aproapelui nostru prin bataie, ranire si prin orice rau facut impotriva vietii sau sanatatii lui. Dumnezeu ne mai opreste si de la toate cate ne pot duce la acest pacat precum ura,, mania, cearta, injuraturile si altele asemenea.
etc;
etc!

imi pare rau,nu asta este ordinea, si nici NU ASTEA sint cele 10 PORUNCI...cauta o Biblie nemodificata....

Maranatha

imi pare rau,nu asta este ordinea, si nini NU ASTEA sint cele 10 PORUNCI...cauta o Biblie nemodificata....

Draga Tilsor, cred ca vrei sa invat biblia pe de rost! Nu am scris in pagina anterioara cele zece porunci din VT? Acum vrei sa le copii din nou? Uite, ca sa vezi cat de docila am devenit, scriu ca numerele de la "Cele 10 porunci" nu reprezinta ordinea lor ci numere de fraze asa cum se obisnuia a fi notate cand se copia biblia sa se vada ca au fost copiate corect. Uite la punctul 14 scrie: Sa nu preacurvesti iar la 15: sa nu furi! Doar nu vei lua nr. 1 ca porunca :" Atunci Dumnezeu a rostit toate aceste cuvinte, si a zis:" (si incepe la punctul doi de fapt prima porunca!) Acum daca vrei sa invat si altceva, mai scrie ca si asa a venit vremea sa "ma indrept" in fata lui Dumnezeu!

Am uitat sa scriu ca "Cele zece porunci" pe care le-am copiat eu sunt luate din Catehism romano-catolic.

Imaginea nuielii implantate in apa se frange si se abate in alta directie. Tot asa ideea unuia in capul celor mai multi. Galina

De la: 9am121159, la data 2010-08-15 15:01:09Nu comentariul meu a adus discutii necrestinesti , ci minciuna pe care ai sustinut-o tu , anume ca eu pacelesc oamenii ca NUMAI vitelul de aur este idol .
Si alta atitudine total opusa perceptelor morale crestine , este aceea in care , dupa ce ca ai mintit , persisti in a gasi "scuze" ( de fapt alte minciuni ) pentru atitudinea ta .
Mai bine ai recunoaste ca ai mintit ; desi asta este greu, este insa SINGURA atitudine crestina posibila .
--------------------
Daca eu mint si tu spui adevarul,recunoaste scris ca icoanele sant idoli,ca enoriasi sa nu mai fie dusi in eroare.Va cunosc teoria,am fost ortodoxa peste 40 de ani si mi se spunea la fel ca vitelul de aur a fost idol dar icoanele sant sfinte.Este muuuuult mai mincinos care nu spune adevarul semenuilor,si sustin in continuare ca pacalesti semeni.

Degeaba schimbi subiectul ca nu tine .
Adevarul este ca eu nu numai ca nu am sustinut niciodata ca numai vitelul de aur este idol in Israelul vetero-testamentar , ci nici macar nu am gandit niciodata asta .
Nu incerca sa schimbi subiectul discutiei , ca tot cu minciuna ramai ; urat obicei si cu totul strain de ce ne cere Biblia , sa pui vorbele tale in gura altora !

Ioan 8 ,32. �i ve�i cunoa�te adev�rul, iar adev�rul v� va face liberi.

De la: g_alina, la data 2010-08-15 17:51:46

De la: tutenes, la data 2010-08-15 12:20:03

De la: g_alina, la data 2010-08-15 12:09:52Masoretii ai fost filologi evrei care au realizat , intre secolele V si X dupa Hristos , redactarea moderna al textului evreiesc al Bibliei si au vocalizat-o , adica au dotat-o cu vocalele nou create .
In felul acesta , in Biblia masoretica a fost fixata pronuntia , si , ceea ce este deosebit de important - redactarea textului biblic in interpretarea lui talmudica , definitivata in PROCESUL LUPTEI SECULARE A EVREIMII MONDIALE CU CRESTINISMUL !
manuscrisele premasoretice ale Vachiului Testament au fost , dupa aceasta , PUR SI SIMPLU NIMICITE !!!

Am ajuns la filozofia lui Lucian Blaga din "Eu nu strivesc corola de minuni a lumii" : ................................."si eu cu lumina mea sporesc a lumii taina - si-ntocmai cum cu razele ei albe luna nu micsoreaza, ci tremuratoare mareste si mai tare taina noptii, asa imbogatesc si eu intunecata zare cu largi fiori de sfant mister si tot ce-i neinteles se schimba-n nentelesuri si mai mari .."
Vreau sa scriu ca ma afund si mai adanc in neintelesurile din VT, datorita textelor din sulurile descoperite a fi originale, descrise in textul pe care l-am postat mai sus.

Atunci citeste Vechiul Testament ortodox care este tradus din Septuaginta , care contine adevaratul text al scripturilor .

Eu am o biblie pe care am primit-o cadou de la un preot cand am fost in Italia si am vizitat Biserica Sfantu Petru de la Vatican. (Fiica mea stabilita in Italia a facut o facultate "Bunuri culturale" studiind operele marilor sculptori, pictori si arhitecti din mai multe orase. Preotul era plecat din Romania cu mult timp in urma). Cred ca are acelasi cuprins ca cea pe care mi-ati recomandat-o dar pe mine m-au derutat ceea ce am citit despre continutul sulurilor gasite. Si de ce? Pentru ca nu mai stiu exact care e adevarul avand in vedere ca atunci cand s-a definitivat Biblia nu se cunostea nimic despre aceste suluri descoperite si care erau scrise cu aproximativ 1.000 de ani inainte de orice text din VT.

manuscrisele de la Marea Moarta sunt identice cu cele din Vechiul Testament tradus in greaca ( Septuaginta) .

Ioan 8 ,32. �i ve�i cunoa�te adev�rul, iar adev�rul v� va face liberi.

Iar va certati de la evrei?
Lasa, neica, ca aia s-au dat cu cine le venea mai bine!
Si, de ce va necajiti voi, cu banii popii?