Cele zece porunci

De la: ion00, la data 2010-08-07 18:23:35Pentru dor de dor:-Cele 10 porunci au fost scrise cam intre anii 1445-1440 in H.
-Poruncile au fost date de Dumnezeu evreilor prin Moise.Dar harul si adevarul (date tuturor oamenilor)au venit prin Isus Hristos. Ganditi-va va rog la noi oamenii de azi daca am implini doar o porunca a Lui Isus care spune "Ce doresti sa-ti faca altul fai la fel" ce usoara ar fi viata noastra! Astfel in acele timpuri stravechi (sec15 in H),relatia intre oameni era deosebit de dura, aspra...Dand Israelului decalogul,Dumnezeu printre altele a cautat sa instaureze niste principii drepte oamenilor (prin exemplu),sa arate tuturor de existenta unui Unic Dumnezeu adevarat in politeismul existent,sa pregateasca o viitoare Carte Sfanta (Biblia) cu o valoare mondiala in sanul evreilor,sa pregateasca venirea Lui Isus Hristos pe Pamant pentru salvarea intregului neam omenesc......smd.
Deci cand Isus a venit pe pamant,nu a desfiintat legea ci a implinito. Cum?In primul rand ca si om a implinit ritualurile,practicile,legile mozice,apoi in al doilea rand ca si Dumnezeu a implinit Legea. Vedem uneori in Evanghelii cuvinte:�Ati auzit ca s-a zis in vechime ...dar eu va zic� Cel mai clar vedem in evanghelia dupa matei capitolul 5,17-43.acest licru.Daca ne intereseaza intradevar aceste lucruri trebuie sa citim in mod personal Biblia cu tot respectul cuvenit.
www.theophilos.3x.ro/Biblioteca/Carti/ONLINE/Esti%20sigur/Esti%2...

Maranatha

as vrea sa intrati pe site-ul oficial al lui OBAMA unde veti gasi un comentariu " SOCANT" despre LEGEA DUMINICALA

Organizing for America/Michael Pearce,s Blog.Energy Consevation& Globalized America

Cititi si veti vedea ca tot ce am POSTAT pina acum, incepe sa se IMPLINEASCA,intr-un mod incredibil

Maranatha

De la: tilsor, la data 2010-08-07 18:45:51

De la: g_alina, la data 2010-08-07 15:22:19De la Tilsor:
Draga DOR DE DOR, as vrea sa te intreb,: CE AR FACE OMUL DACA AR STAPINII LUMEA SI NU AR EXISTA LEGILE LUI DUMNEZEU....
VEZI pentru ce exista PORUNCI si LEGI DIVINE,...????
Raspuns: Eu inteleg clar intrebarea pentru ca noi suntem lumea si stapanim tot ce s-a putut administra dar nu sunt sigura ca atunci cand cineva intreprinde ceva folositor pentru sine sau, prin extensie, pentru societate se gandeste mai intai daca actiunea lui nu calca vreo porunca de-a lui Dumnezeu transmisa lui Moise. Eu m-am ferit sa le incalc atat cat mi-a permis viata de zi cu zi, asta nu inseamna ca nu pacatuiesc de la trezire si pana ma fura somnul in noapte, dar nu-mi place felul cum se abuzeaza de credinta. Au aparut manuale pentru predarea religiei in scoli si sunt de-a dreptul revoltatoare prin felul in care se explica unele lucruri. Cred ca in ziua de azi cand am aflat mai multe despre trecut, despre spatiul cosmic, despre fenomene naturale, cand tehnica a evoluat, sa se intervina putin si asupra "aranjarii" "poruncilor si legilor divine", care de fapt sunt scrise de oameni pentru oameni.

Da-mi te rog VERSETUL saui materialul de UNDE AI SCOS CA CELE 10 PORUNCI sint scrise de oameni????
Ca oameni au modificat in interes comercial-religios si ca putere de stapinire a unor mari mase de oameni prin INTRODUCEREA VOITA a unor REGULI NOI in crestinatate.....e altceva
Citeste te rog Exodul 20,1.....Exodul 31,12-17...Exodul 32,15-17..si sint inca multe alte versete care arata CLAR autenticitatea DUMNEZEIASCA a PORUNCILOR....
Daca eti crestina, as fi curios in ce crezi.................daca nu esti...atunci inteleg.

Din respect pentru Tilsor si toti cei care respecta poruncile lui Dumnezeu, le copii asa cum au fost auzite de Moise pe muntele Sinai rostite de insusi Dumnezeu din mijlocul focului. La inceput voi copia preambulul demersului ca sa se inteleaga cuprinsul poruncilor. (Vechiul Testament).
DEUTERONUM 4,5. Cele zece porunci. 44. Aceasta este legea pe care a dat-o Moise copiilor lui Israel. 45. Iata invataturile, legile si poruncile pe cari le-a dat Moise copiilor lui Israel, dupa iesirea lor din Egipt. 46. Eceasta era dincoace de Iordan, in vale, fata in fata cu Bet-Peor, in tar lui Sihon, imparatul Amoritilor, care locuia la Hesbon si care a fost batut de Moise si copiii lui Israel, dupa iesirea lor din Egipt. 47. Ei au pus mana pe tara lui si pe tara lui Og, imparatul Basanului. Acesti doi imparati ai amoritilor erau dincoace de Iordan, la rasarit. 48. Tinutul lor se intindea de la Aroer pana la muntele Sionului care este Hermonul. 49. si cuprindea toata campia de dincoace de Iordan, la rasarit,pana la marea campiei, supt poalele muntelui Pisga. 5/1. Moise a chemat pe tot Israelul si i-a zis: "Asculta Izraele, legile si poruncile pe cari vi le spun astazi in auzul vostru. Invatati-le si impliniti-le cu scumpatate. 2. Domnul Dumnezeul nostru a incheiat cu noi un legamant la Horeb. 3. Nu cu parintii nostri a incheiat Domnul legamantul acesta ci cu noi, cari suntem toti vii astazi aici. 4. Domnul v-a vorbit fata in fata pe munte din mijlocul focului. 5. Eu am stat atunci intre Domnul si voi ca sa va vestesc cuvantul Domnului; caci va era frica de foc, si nu v-ati suit pe munte. 6. Eu sunt Domnul Dumnezeul tau care te-am scos din tara Egiptului, din casa robiei. 7. Sa n-ai alti dumnezei afara de mine. 8. Sa nu-ti faci chip cioplit, nici vreo infatisare a lucrurilor cari sunt sus in ceruri sau jos pe pamant sau in ape supt pamant. 9. Sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti; caci eu sunt un Dumnezeu gelos care pedepsesc faradelegile parintilor in copii pana la al treilea si la al patrulea neam al celor ce ma urasc. 10. si ma indur pana la al miilea neam de ceice Ma iubesc si pazesc poruncile mele. 11. Sa nu iei in desert Numele Domnului Dumnezeului tau; caci Domnul nu va lasa nepedepsit pe cel ce va lua in desert numele lui. 12. Tine ziua de odihna ca s-o sfintesti, cum ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau. 13. Sase zile sa lucrezi si sa-ti faci toate treburile. 14. Dar ziua a saptea este ziua de odihna a Domnului Dumnezeului tau. 15. Adu-ti aminte ca si tu ai fost rob in tara Egiptului si Domnul Dumnezeul tau te-a scos din ea cu mana tare si cu brat intins: de aceea ti-a poruncit sa tii ziua de odihna. 16. Cinsteste pe tatal tau si pe mama ta cum ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau ca sa ai zile multe si sa fii fericit in tara pe care ti-o da Domnul Dumnezeul tau. 17. Sa nu ucizi. 18. Sa nu prea curvesti. 19. Sa nu furi. 20. Sa nu marturisesti stramb impotriva aproapelui tau. 21. Sa nu poftesti nevasta aproapelui tau; sa nu poftesti casa aproapelui tau, nici ogorul lui, nici boul lui, nici magarul lui, nici un alt lucru care este al aproapelui tau. 22. Acestea sunt cuvintele pe care le-a rostit Domnul cu glas tare pe munte din mijlocul focului din nori si din negura deasa si le-a spus la toata adunarea voastra fara sa adauge ceva. Le-a scris pe doua table din piatra si mi le-a dat..................................................
Comentariile (raspuns lui tilsor mai tarziu ca nu mai vad tastele la ora asta).

nimic nu e imposibil pana nu devine imposibil! Galina

De la: dor_de_dor, la data 2010-08-08 01:48:55

De la: tilsor, la data 2010-08-07 18:45:51

De la: g_alina, la data 2010-08-07 15:22:19De la Tilsor:
Draga DOR DE DOR, as vrea sa te intreb,: CE AR FACE OMUL DACA AR STAPINII LUMEA SI NU AR EXISTA LEGILE LUI DUMNEZEU....
VEZI pentru ce exista PORUNCI si LEGI DIVINE,...????
Raspuns: Eu inteleg clar intrebarea pentru ca noi suntem lumea si stapanim tot ce s-a putut administra dar nu sunt sigura ca atunci cand cineva intreprinde ceva folositor pentru sine sau, prin extensie, pentru societate se gandeste mai intai daca actiunea lui nu calca vreo porunca de-a lui Dumnezeu transmisa lui Moise. Eu m-am ferit sa le incalc atat cat mi-a permis viata de zi cu zi, asta nu inseamna ca nu pacatuiesc de la trezire si pana ma fura somnul in noapte, dar nu-mi place felul cum se abuzeaza de credinta. Au aparut manuale pentru predarea religiei in scoli si sunt de-a dreptul revoltatoare prin felul in care se explica unele lucruri. Cred ca in ziua de azi cand am aflat mai multe despre trecut, despre spatiul cosmic, despre fenomene naturale, cand tehnica a evoluat, sa se intervina putin si asupra "aranjarii" "poruncilor si legilor divine", care de fapt sunt scrise de oameni pentru oameni.

Da-mi te rog VERSETUL saui materialul de UNDE AI SCOS CA CELE 10 PORUNCI sint scrise de oameni????
Ca oameni au modificat in interes comercial-religios si ca putere de stapinire a unor mari mase de oameni prin INTRODUCEREA VOITA a unor REGULI NOI in crestinatate.....e altceva
Citeste te rog Exodul 20,1.....Exodul 31,12-17...Exodul 32,15-17..si sint inca multe alte versete care arata CLAR autenticitatea DUMNEZEIASCA a PORUNCILOR....
Daca eti crestina, as fi curios in ce crezi.................daca nu esti...atunci inteleg.

Din respect pentru Tilsor si toti cei care respecta poruncile lui Dumnezeu, le copii asa cum au fost auzite de Moise pe muntele Sinai rostite de insusi Dumnezeu din mijlocul focului. La inceput voi copia preambulul demersului ca sa se inteleaga cuprinsul poruncilor. (Vechiul Testament).
DEUTERONUM 4,5. Cele zece porunci. 44. Aceasta este legea pe care a dat-o Moise copiilor lui Israel. 45. Iata invataturile, legile si poruncile pe cari le-a dat Moise copiilor lui Israel, dupa iesirea lor din Egipt. 46. Eceasta era dincoace de Iordan, in vale, fata in fata cu Bet-Peor, in tar lui Sihon, imparatul Amoritilor, care locuia la Hesbon si care a fost batut de Moise si copiii lui Israel, dupa iesirea lor din Egipt. 47. Ei au pus mana pe tara lui si pe tara lui Og, imparatul Basanului. Acesti doi imparati ai amoritilor erau dincoace de Iordan, la rasarit. 48. Tinutul lor se intindea de la Aroer pana la muntele Sionului care este Hermonul. 49. si cuprindea toata campia de dincoace de Iordan, la rasarit,pana la marea campiei, supt poalele muntelui Pisga. 5/1. Moise a chemat pe tot Israelul si i-a zis: "Asculta Izraele, legile si poruncile pe cari vi le spun astazi in auzul vostru. Invatati-le si impliniti-le cu scumpatate. 2. Domnul Dumnezeul nostru a incheiat cu noi un legamant la Horeb. 3. Nu cu parintii nostri a incheiat Domnul legamantul acesta ci cu noi, cari suntem toti vii astazi aici. 4. Domnul v-a vorbit fata in fata pe munte din mijlocul focului. 5. Eu am stat atunci intre Domnul si voi ca sa va vestesc cuvantul Domnului; caci va era frica de foc, si nu v-ati suit pe munte. 6. Eu sunt Domnul Dumnezeul tau care te-am scos din tara Egiptului, din casa robiei. 7. Sa n-ai alti dumnezei afara de mine. 8. Sa nu-ti faci chip cioplit, nici vreo infatisare a lucrurilor cari sunt sus in ceruri sau jos pe pamant sau in ape supt pamant. 9. Sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti; caci eu sunt un Dumnezeu gelos care pedepsesc faradelegile parintilor in copii pana la al treilea si la al patrulea neam al celor ce ma urasc. 10. si ma indur pana la al miilea neam de ceice Ma iubesc si pazesc poruncile mele. 11. Sa nu iei in desert Numele Domnului Dumnezeului tau; caci Domnul nu va lasa nepedepsit pe cel ce va lua in desert numele lui. 12. Tine ziua de odihna ca s-o sfintesti, cum ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau. 13. Sase zile sa lucrezi si sa-ti faci toate treburile. 14. Dar ziua a saptea este ziua de odihna a Domnului Dumnezeului tau. 15. Adu-ti aminte ca si tu ai fost rob in tara Egiptului si Domnul Dumnezeul tau te-a scos din ea cu mana tare si cu brat intins: de aceea ti-a poruncit sa tii ziua de odihna. 16. Cinsteste pe tatal tau si pe mama ta cum ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau ca sa ai zile multe si sa fii fericit in tara pe care ti-o da Domnul Dumnezeul tau. 17. Sa nu ucizi. 18. Sa nu prea curvesti. 19. Sa nu furi. 20. Sa nu marturisesti stramb impotriva aproapelui tau. 21. Sa nu poftesti nevasta aproapelui tau; sa nu poftesti casa aproapelui tau, nici ogorul lui, nici boul lui, nici magarul lui, nici un alt lucru care este al aproapelui tau. 22. Acestea sunt cuvintele pe care le-a rostit Domnul cu glas tare pe munte din mijlocul focului din nori si din negura deasa si le-a spus la toata adunarea voastra fara sa adauge ceva. Le-a scris pe doua table din piatra si mi le-a dat..................................................
Comentariile (raspuns lui tilsor mai tarziu ca nu mai vad tastele la ora asta).

Draga DOR DE DOR,sint corecte...dar era mai simplu sa le iei din Exodul 20,1-18, pentruca ,acolo au fost, imediat prezentate de DUMNEZEU

Maranatha

Draga DOR DE DOR,sint corecte...dar era mai simplu sa le iei din Exodul 20,1-18, pentruca ,acolo au fost, imediat prezentate de DUMNEZEU

Draga Tilsor, (sa nu te surprinda faptul ca sunt si g-alina! Eu deschid contul unde sunt anuntata ca am mesaj si il folosesc in continuare).
Am cautat Exodul dar nu l-am gasit. Am copiat exact din Vechiul Testament pentru ca urma sa va raspund la celelalte puncte din intrebarile anterioare dar pentru ca nu am mai putut din cauza timpului tarziu o fac acum. Incerc sa consemnez: Am scris ca "poruncile" sunt facute de oameni pentru oameni pentru ca cele dictate de Dumnezeu pe muntele Sinai au fost doar pentru Israel. ( punctele 6, 15). Oamenii le-au adaptat pentru restul lumii si astfel au reiesit cele pe care le cunoastem astazi. Eu am fost botezata la crestini catolici, respect cu sfintenie duminica, dar nu cred in sfinti, Isus, icoane si moaste pentru ca respect porunca intaia : Sa nu ai alti dumnezei afara de mine; ori biserica catolica tocamai despre Dumnezeul Cristos propavaduieste si despre Duhul Sfant, mai rar aminteste despre Dumnezeu tatal. Datorita acestei porunci spun eu ca religia e facuta de oameni pentrru oameni. In paranteza fie spus, Isus nu e fiul lui Dumnezeu pentru ca nu El l-a creat precum pe Adam si Eva ci Duhul Sfant ii este tata, astfel gradul de rudenie s-ar transforma in cel mult unchi. Sunt foarte multe nepotriviri in Biblie pe care nu le pot lua in serios. Mai mult Vechiul Testament e un fel de Cod Penal in care ni se impune dragostea si daca nu o impartasim suntem pedepsiti.

Imaginea nuielii implantate in apa se frange si se abate in alta directie. Tot asa ideea unuia in capul celor mai multi. Galina

De la: g_alina, la data 2010-08-08 09:03:59Draga DOR DE DOR,sint corecte...dar era mai simplu sa le iei din Exodul 20,1-18, pentruca ,acolo au fost, imediat prezentate de DUMNEZEU

Draga Tilsor, (sa nu te surprinda faptul ca sunt si g-alina! Eu deschid contul unde sunt anuntata ca am mesaj si il folosesc in continuare).
Am cautat Exodul dar nu l-am gasit. Am copiat exact din Vechiul Testament pentru ca urma sa va raspund la celelalte puncte din intrebarile anterioare dar pentru ca nu am mai putut din cauza timpului tarziu o fac acum. Incerc sa consemnez: Am scris ca "poruncile" sunt facute de oameni pentru oameni pentru ca cele dictate de Dumnezeu pe muntele Sinai au fost doar pentru Israel. ( punctele 6, 15). Oamenii le-au adaptat pentru restul lumii si astfel au reiesit cele pe care le cunoastem astazi. Eu am fost botezata la crestini catolici, respect cu sfintenie duminica, dar nu cred in sfinti, Isus, icoane si moaste pentru ca respect porunca intaia : Sa nu ai alti dumnezei afara de mine; ori biserica catolica tocamai despre Dumnezeul Cristos propavaduieste si despre Duhul Sfant, mai rar aminteste despre Dumnezeu tatal. Datorita acestei porunci spun eu ca religia e facuta de oameni pentrru oameni. In paranteza fie spus, Isus nu e fiul lui Dumnezeu pentru ca nu El l-a creat precum pe Adam si Eva ci Duhul Sfant ii este tata, astfel gradul de rudenie s-ar transforma in cel mult unchi. Sunt foarte multe nepotriviri in Biblie pe care nu le pot lua in serios. Mai mult Vechiul Testament e un fel de Cod Penal in care ni se impune dragostea si daca nu o impartasim suntem pedepsiti.

Chiar INTERESANT comentariul tau.....DAR VINO CU DOVEZI BIBLICE, versete..etc.....caci ce AMINTESTI tu nu este SUSTINUT BIBLIC....

Ai dreptate ca nu va inchinati la ICOANE ca ortodocsi...dar ce FACETI CU FECIOARA MARIA care la catolici,este MAI MARE CA HRISTOS,este MIJLOCITOARE intre OM si HRISTOS......de unde asta???/( nu e o inchinare idolatra?)
Apoi, provin , dintr-o familie mixta....mama germana/catolica....si cunosc si catehismul doctrinal catolic,unde se prezinta CLAR transferul PAPAL( facut de om) a prerogativelor sfinte a zilei DOMNULUI de la SABAT la DUMINICA....
Incearca sa gasesti pe internet testamentul lui CONSTANTIN ( imparatul) si scrierile lui SAMUEL BACHIOCCHI....

Zici ca nu ai gasit PORUNCILE in EXODUL 20......PAGINA 80 din Biblie??//......inseamna ca ai o biblie CONTRAFACUTA

Draga, eu nu CONDAMN pe nimeni pentru alegerea pe care o face sau a facut-o in alegerea CUI SA MA INCHIN..............ci doresc ADEVARUL BIBLIEI ---CACI ESTE CUVINTUL INSUFLAT DE DUHUL SFINT....
Daca ANUMITE parti ale Bibliei au fost DOAR pentru EVREI......de ce s-au mai pus.......DOAR CA SA DUCA IN RATACIRE PE UNII??????

Maranatha

Parca nu exista destule tipuri de crestini (ortodocsi, catolici, evanghelisti, etc etc)...

Cu atatea discutii o sa infiintati o noua confesiune crestina: "Crestini 9AM" care cred in forum. :)))

De la: ktn91land, la data 2010-08-09 11:45:46Parca nu exista destule tipuri de crestini (ortodocsi, catolici, evanghelisti, etc etc)...

Cu atatea discutii o sa infiintati o noua confesiune crestina: "Crestini 9AM" care cred in forum. :)))

Dupa ce am ras un pic m-am gandit sa va comunic, sub impresia celor scrise ca noi vrem sa infiintam alta religie: Crestini 9am. Nu! Eu discut cu Tilsor doar ce crede fiecare despre cele zece porunci, dupa cum precizeaza acest topic, fiecare venind cu argumente biblice si cu propriile-i pareri. Dar ideea devine interesanta daca vor fi adepti!

nimic nu e imposibil pana nu devine imposibil! Galina

Chiar INTERESANT comentariul tau.....DAR VINO CU DOVEZI BIBLICE, versete..etc.....caci ce AMINTESTI tu nu este SUSTINUT BIBLIC....

Ai dreptate ca nu va inchinati la ICOANE ca ortodocsi...dar ce FACETI CU FECIOARA MARIA care la catolici,este MAI MARE CA HRISTOS,este MIJLOCITOARE intre OM si HRISTOS......de unde asta???/( nu e o inchinare idolatra?)
Apoi, provin , dintr-o familie mixta....mama germana/catolica....si cunosc si catehismul doctrinal catolic,unde se prezinta CLAR transferul PAPAL( facut de om) a prerogativelor sfinte a zilei DOMNULUI de la SABAT la DUMINICA....
Incearca sa gasesti pe internet testamentul lui CONSTANTIN ( imparatul) si scrierile lui SAMUEL BACHIOCCHI....

Zici ca nu ai gasit PORUNCILE in EXODUL 20......PAGINA 80 din Biblie??//......inseamna ca ai o biblie CONTRAFACUTA

Draga, eu nu CONDAMN pe nimeni pentru alegerea pe care o face sau a facut-o in alegerea CUI SA MA INCHIN..............ci doresc ADEVARUL BIBLIEI ---CACI ESTE CUVINTUL INSUFLAT DE DUHUL SFINT....
Daca ANUMITE parti ale Bibliei au fost DOAR pentru EVREI......de ce s-au mai pus.......DOAR CA SA DUCA IN RATACIRE PE UNII??????

Comentariile mele sunt ganduri personale la texte din biblie si nu ca ar fi fost scrise acolo. Sa redau textul (cerut) din care reiese ca Fecioara l-a facut pe Hristos cu Duhul Sfant: Evanghelia dupa Matei (prima evanghelie ca celelalte repeta ce e in prima cu mici retusuri.) 1/16 - Iacov a nascut pe Iosif, barbatul Mariei, din care s-a nascut Isus care se cheama Hristos. 17 - ..... Nasterea lui Hristos. 18 - Iar nasterea lui Hristos a fost asa: Maria, mama Lui, era logodita cu Iosif; si inainte ca sa locuiasca ei impreuna, ea s-a aflat insarcinata DE LA DUHUL SFANT! Deci nu de la Dumnezeu Tatal!
Ne-am inchinat si noi la icoane pana nu demult, dar dupa ce au fost mai multe atentionari referitoare la porunca intaia s-au scos. Biblia mea e autentica si acum cand mi-ai spus pagina, am gasit Exodul Esirea) 24,25, Moise pe muntele Sinai. Cand am cautat "Poruncile", m-am orientat dupa viata lui Moise pe care am gasit-o in Deuteronom. Referitor la ultimul paragraf :"Daca anumite parti din biblie au fost doar pentru evrei..." eu gandesc la faptul ca tot Vechiul Testament se refera numai la tinutul (zic eu) din Asia Mica unde erau evrei si exodul si multe altele privesc pe evrei. (Imi lipsesc paginile 3 si 4 ca sa pot sti exact unde a facut Dumnezeu pe Adam si Eva). Totusi, departandu-ma de subiect o sa scriu o nelamurire: cu cine s-a insurat Cain dupa ce l-a ucis pe Abel si a fost izgonit sa locuiasca in Nod, la rasarit de Eden? ( Cunoscandu-se tot din VT ca au ramas doar trei: Adam, sotia sa Eva si Cain). Daca nu se scria despre evrei nu putea sa apara nici Noul Testament, nu-i asa? Spui ca textul biblic a fost insuflat de Duhul Sfant! Dar cum dovedim asta? Numai pentru ca se scrie asa cum s-a scris si depre sarcina Fecioarei? Si inca ceva inafara celor intrebate si la care incerc sa raspund cat mai plauzibil: De ce Dumnezeu-Tatal nu s-a mai aratat nicaieri avand in vedere ca acum se roaga la El milioane (sau peste un miliard?) de credinciosi? Si se mai spune undeva( n-am retinut cand am citit), ca Dumnezeu a pedepsit pe evrei sa se imprastie in toata lumea si sa nu aiba un tinut al lor! Eu zic ca nu i-a pedepsit pentru ca de cand ma stiu nu am vazut nici un evreu sa munceasca pamantul cum fac crestinii: sunt imprastiati in toata lumea si tin fraiele dezvoltarii sau alterarii dezvoltarii pe intreg pamantul. Dar asta e un alt subiect. A crede in cineva trebuie sa fii convins ca acel cineva exista si ca te ajuta iar cand gresesti nu te pedepseste din prima ci te povatuieste si tu ai posibilitatea sa te indrepti. De multe ori pedeapsa indarjeste pe cel pedepsit si il impinge sa faca alte greseli. Dumnezeu nu trebuie sa impuna dragostea si sa ameninte pentru ca e gelos ci trebuie sa convinga prin grija Lui fata de oameni ca noi vom recompensa bunatatea Lui prin iubire. Crestinii catolici o venereaza pe Fecioara Maria doar in biseci pentru ca asa fac slujbele preotii si nu ca ar venera-o si dupa terminarea liturghiei. Daca ai sti cat de urat se vorbeste despre Ea pe drumul de intoarcere de la slujba! La noi oamenii merg la biserica mai mult sa comunice dupa iesirea de la slujba, sa vada cine cu cine mai este, cu ce se mai imbraca si sa critice guvernul, presedintele tarii si primarul comunei. Oricum, nu mai comentez aici pentru ca avand alt fel de a vedea lucrurile nu vreau sa te supar cu convingerile mele.
PS. O singura rugaminte mai am daca imi citesti textul: as dori sa stiu cat mai exact cand a fost scrisa prima biblie, adica dupa cati ani de la decesul, invierea si ridicarea la cer a lui Isus Hristos. Multumesc!

nimic nu e imposibil pana nu devine imposibil! Galina

De la: dor_de_dor, la data 2010-08-09 14:33:29Chiar INTERESANT comentariul tau.....DAR VINO CU DOVEZI BIBLICE, versete..etc.....caci ce AMINTESTI tu nu este SUSTINUT BIBLIC....

Ai dreptate ca nu va inchinati la ICOANE ca ortodocsi...dar ce FACETI CU FECIOARA MARIA care la catolici,este MAI MARE CA HRISTOS,este MIJLOCITOARE intre OM si HRISTOS......de unde asta???/( nu e o inchinare idolatra?)
Apoi, provin , dintr-o familie mixta....mama germana/catolica....si cunosc si catehismul doctrinal catolic,unde se prezinta CLAR transferul PAPAL( facut de om) a prerogativelor sfinte a zilei DOMNULUI de la SABAT la DUMINICA....
Incearca sa gasesti pe internet testamentul lui CONSTANTIN ( imparatul) si scrierile lui SAMUEL BACHIOCCHI....

Zici ca nu ai gasit PORUNCILE in EXODUL 20......PAGINA 80 din Biblie??//......inseamna ca ai o biblie CONTRAFACUTA

Draga, eu nu CONDAMN pe nimeni pentru alegerea pe care o face sau a facut-o in alegerea CUI SA MA INCHIN..............ci doresc ADEVARUL BIBLIEI ---CACI ESTE CUVINTUL INSUFLAT DE DUHUL SFINT....
Daca ANUMITE parti ale Bibliei au fost DOAR pentru EVREI......de ce s-au mai pus.......DOAR CA SA DUCA IN RATACIRE PE UNII??????

Comentariile mele sunt ganduri personale la texte din biblie si nu ca ar fi fost scrise acolo. Sa redau textul (cerut) din care reiese ca Fecioara l-a facut pe Hristos cu Duhul Sfant: Evanghelia dupa Matei (prima evanghelie ca celelalte repeta ce e in prima cu mici retusuri.) 1/16 - Iacov a nascut pe Iosif, barbatul Mariei, din care s-a nascut Isus care se cheama Hristos. 17 - ..... Nasterea lui Hristos. 18 - Iar nasterea lui Hristos a fost asa: Maria, mama Lui, era logodita cu Iosif; si inainte ca sa locuiasca ei impreuna, ea s-a aflat insarcinata DE LA DUHUL SFANT! Deci nu de la Dumnezeu Tatal!
Ne-am inchinat si noi la icoane pana nu demult, dar dupa ce au fost mai multe atentionari referitoare la porunca intaia s-au scos. Biblia mea e autentica si acum cand mi-ai spus pagina, am gasit Exodul Esirea) 24,25, Moise pe muntele Sinai. Cand am cautat "Poruncile", m-am orientat dupa viata lui Moise pe care am gasit-o in Deuteronom. Referitor la ultimul paragraf :"Daca anumite parti din biblie au fost doar pentru evrei..." eu gandesc la faptul ca tot Vechiul Testament se refera numai la tinutul (zic eu) din Asia Mica unde erau evrei si exodul si multe altele privesc pe evrei. (Imi lipsesc paginile 3 si 4 ca sa pot sti exact unde a facut Dumnezeu pe Adam si Eva). Totusi, departandu-ma de subiect o sa scriu o nelamurire: cu cine s-a insurat Cain dupa ce l-a ucis pe Abel si a fost izgonit sa locuiasca in Nod, la rasarit de Eden? ( Cunoscandu-se tot din VT ca au ramas doar trei: Adam, sotia sa Eva si Cain). Daca nu se scria despre evrei nu putea sa apara nici Noul Testament, nu-i asa? Spui ca textul biblic a fost insuflat de Duhul Sfant! Dar cum dovedim asta? Numai pentru ca se scrie asa cum s-a scris si depre sarcina Fecioarei? Si inca ceva inafara celor intrebate si la care incerc sa raspund cat mai plauzibil: De ce Dumnezeu-Tatal nu s-a mai aratat nicaieri avand in vedere ca acum se roaga la El milioane (sau peste un miliard?) de credinciosi? Si se mai spune undeva( n-am retinut cand am citit), ca Dumnezeu a pedepsit pe evrei sa se imprastie in toata lumea si sa nu aiba un tinut al lor! Eu zic ca nu i-a pedepsit pentru ca de cand ma stiu nu am vazut nici un evreu sa munceasca pamantul cum fac crestinii: sunt imprastiati in toata lumea si tin fraiele dezvoltarii sau alterarii dezvoltarii pe intreg pamantul. Dar asta e un alt subiect. A crede in cineva trebuie sa fii convins ca acel cineva exista si ca te ajuta iar cand gresesti nu te pedepseste din prima ci te povatuieste si tu ai posibilitatea sa te indrepti. De multe ori pedeapsa indarjeste pe cel pedepsit si il impinge sa faca alte greseli. Dumnezeu nu trebuie sa impuna dragostea si sa ameninte pentru ca e gelos ci trebuie sa convinga prin grija Lui fata de oameni ca noi vom recompensa bunatatea Lui prin iubire. Crestinii catolici o venereaza pe Fecioara Maria doar in biseci pentru ca asa fac slujbele preotii si nu ca ar venera-o si dupa terminarea liturghiei. Daca ai sti cat de urat se vorbeste despre Ea pe drumul de intoarcere de la slujba! La noi oamenii merg la biserica mai mult sa comunice dupa iesirea de la slujba, sa vada cine cu cine mai este, cu ce se mai imbraca si sa critice guvernul, presedintele tarii si primarul comunei. Oricum, nu mai comentez aici pentru ca avand alt fel de a vedea lucrurile nu vreau sa te supar cu convingerile mele.
PS. O singura rugaminte mai am daca imi citesti textul: as dori sa stiu cat mai exact cand a fost scrisa prima biblie, adica dupa cati ani de la decesul, invierea si ridicarea la cer a lui Isus Hristos. Multumesc!

Nu ma superi de loc.....este un mijloc de a vedea gindirea multora in dreptul, a ce numim noi CREDINTA....
Prima Biblie concret,s-a tiparit dupa aproape 1400 de ani.....aproximativ....se dau mai multe date.

De fapt toti il reneaga pe Dumnezeul evreilor.........dar nimeni NU ARE o alta DOVADA a existentei unui ALT DUMNEZEU.......si atunci CE FACEM????

Maranatha

Nu ma superi de loc.....este un mijloc de a vedea gindirea multora in dreptul, a ce numim noi CREDINTA....
Prima Biblie concret,s-a tiparit dupa aproape 1400 de ani.....aproximativ....se dau mai multe date.

De fapt toti il reneaga pe Dumnezeul evreilor.........dar nimeni NU ARE o alta DOVADA a existentei unui ALT DUMNEZEU.......si atunci CE FACEM????
Draga Tilsor, eu am intrebat cand a fost scrisa (de evanghelisti) prima biblie si nu cand a fost tiparita si scriu de ce: Din surse scrise (proprii) ar fi fost scrisa de Matei dupa aproximativ 40 de ani de la moartea lui Isus. Daca e asa cum stiu eu, e cam greu ca o persoana sa cunoasca toate dialogurile si intamplarile din timpul vietii lui. Si mai am o indoiala: De ce se scrie mereu : "Asa cum a fost proorocit"? In felul acesta eu vad un scenariu de film unde actorii trebuie sa-si joace fiecare rorlul si nu din proprie convingere sa intreprinda ceva trebuincios propasirii spre Dumnezeu. Mai mult, Iuda a fost condamnat sa poarte stigmatul de "tradator" fara sa se tina seama ca asa era scris rolul sau.Din biblii nu reiese cati ani avea Isus cand a fost botezat de Ioan desi in icoane este reprezentat ca un baietandru. Daca El era Fiul lui Dumnezeu, de ce au trebuit sa fuga parintii lui cu el in Egipt ca sa nu fie omorat de Irod? Nu trebuia sa fie ocrotit de Tatal? Nu! Nu se putea pentru ca "asa a fost scris! " Dupa botez a plecat in pustie sa fie ispitit de diavol dar din tot ce i-a cerut acesta Isus a raspuns cu pilde si nu si-a aratat adevarata putere. Un fel de Boc de astazi! Ultima deziluzie (din multe altele): (Matei 27,28/46) Si pe la ceasul al noualea, Isus a strigat cu glas tare: "Eli, Eli. Lama Sabactani?" Adica Dumnezeul meu, Dumnezeul meu, pentru ce m-ai parasit? (a strigat de doua ori! /49). Eu daca as fi fost Isus as fi fost mai atenta incat pentru a nu-mi trada adevarata fata as fi suferit pana la sfarsit sau as fi strigat : "Dumnezeul meu, Dumnezeul meu, deschide portile cerului ca vin la tine! (Nu stiu cum as fi strigat in ebraica).
Cat priveste pe Dumnezeu tatal, a fost lasat mai de izbeliste pentru ca dregatorii in religii l-au lansat pe Isus si I-a last doar rolul de Tata care nici nu ii este dupa cum am aratat in alte texte. Frica noastra este de fapt frica de necunoscut! PS: mi-am ascuns toate manualele (Biblie, Vestea cea buna, Catehismul si alte scrieri) pentru a nu ma indeparta si mai mult de credinta si asa indoielnica in ele. Cred doar in Dumnezeul meu caruia nu-i cer niciodata nimic ci doar ii multumesc seara si dimineata ca inca mai exist!). Cu respect pentru tine si restul lumii, o zi minunata si fie ca Dumnezeu sa te ajute in continuare sa-ti tii credinta si multe altele!

Imaginea nuielii implantate in apa se frange si se abate in alta directie. Tot asa ideea unuia in capul celor mai multi. Galina

De la: ktn91land, la data 2010-08-09 11:45:46Parca nu exista destule tipuri de crestini (ortodocsi, catolici, evanghelisti, etc etc)...

Cu atatea discutii o sa infiintati o noua confesiune crestina: "Crestini 9AM" care cred in forum. :)))

Bei ! Aveti grija ca va trebuie un sediu social si un rai , eventual parcul Cismigiu , seamana cu gradina Edenului !

De la: _KARPOV, la data 2010-08-11 15:01:05

De la: ktn91land, la data 2010-08-09 11:45:46Parca nu exista destule tipuri de crestini (ortodocsi, catolici, evanghelisti, etc etc)...

Cu atatea discutii o sa infiintati o noua confesiune crestina: "Crestini 9AM" care cred in forum. :)))

Bei ! Aveti grija ca va trebuie un sediu social si un rai , eventual parcul Cismigiu , seamana cu gradina Edenului !

Dap. Si un IAD trebuie. Ar putea fi restul Bucurestiului... Pe Basescu am putea sa-l alegem ca fiind Scaraotschi iar politicienii ca fiind ceilalti dracusori...

E cineva pentru ?

De la: ktn91land, la data 2010-08-12 09:45:27

De la: _KARPOV, la data 2010-08-11 15:01:05

De la: ktn91land, la data 2010-08-09 11:45:46Parca nu exista destule tipuri de crestini (ortodocsi, catolici, evanghelisti, etc etc)...

Cu atatea discutii o sa infiintati o noua confesiune crestina: "Crestini 9AM" care cred in forum. :)))

Bei ! Aveti grija ca va trebuie un sediu social si un rai , eventual parcul Cismigiu , seamana cu gradina Edenului !

Dap. Si un IAD trebuie. Ar putea fi restul Bucurestiului... Pe Basescu am putea sa-l alegem ca fiind Scaraotschi iar politicienii ca fiind ceilalti dracusori...

E cineva pentru ?

Eu sunt daca se infiinteaza filiale si la sate sa putem pedepsi pe toti cei care au in bucatarii galeti portocalii!

Imaginea nuielii implantate in apa se frange si se abate in alta directie. Tot asa ideea unuia in capul celor mai multi. Galina

Din contra , eu chiar de la inceputul comentariului afirm ca popoarele din Canaan practicau idolatria , si faceau idoli lui baal , astarta , ramfan .
Asa ca tu minti , si chiar fara nerusinare .
Daca ai memoria scurta citeste cu mai multa atentie comentariile .
------------------------
Ai o boala grea cu jignirea semenilor.Dupa ce ai scris despre idolatria care exzista la popoarele vecine cu Israelul,ai scris si despre vitelul pe care l-a facut Israel in pustie ca nu intrase inca in tara promisa si despre cateva ornamente randuite de Dumnezeu in primul cort,ca aceia nu erau idoli deoarece nimeni nu se inchina la heruvimi.....si celelalte ornamente.Deci singurul idol de care ai pomenit a fost vitelul de aur,pe care toata ortodoxia il marturiseste,deaceia te-am completat ca sa vezi cata idolatrie era in Israel,nu in pustie.Deasemenea sustii ca icoanele nu sant idoli dar Biblia te contrazice si in fata lui Dumnezeu nu te poti dezvinovati.

Psalmi 97/7. Sunt ru�ina�i, to�i cei ce slujesc icoanelor, �i care se f�lesc cu idolii: to�i dumnezeii se �nchin� �naintea Lui.

Ex 20.4;Lev 26.1;Deut 5.8;Deut 27.15;Evr 1.6;

Deutronom 37/15. "Blestemat s� fie omul care va face un chip cioplit sau un chip turnat, c�ci este o ur�ciune �naintea Domnului, un lucru ie�it din m�ini de me�ter.......(icoana nu este iesita din maini de mester?si pana cand o deseneaza nu trebuie cioplita din lemn?)

1 Corinteni 12/2. C�nd era�i p�g�ni, �ti�i c� v� ducea�i la idolii cei mu�i, dup� cum era�i c�l�uzi�i.
Asta faceam eu cand eram pagana,mergeam la idoli cei multi ca asa eram calauzita de ortodoxie.Deci cum sant care merg la idoli?sant pagani.Pot ei sa dea lectii la cei ce au parasit paganitatea?Nu pot ca slujesc idolilor care sant o uraciune inaintea lui Dumnezeu.

Romani 1/23�i au schimbat slava Dumnezeului nemuritor �ntr-o icoan� care seam�n� cu omul muritor,......
Apocalipsa 16/2. Cel dint�i s-a dus �i a v�rsat potirul lui pe p�m�nt. �i o ran� rea �i dureroas� a lovit pe oamenii, care aveau semnul fiarei �i care se �nchinau icoanei ei.
Apocalipsa 10/20. Ceilal�i oameni, care n-au fost uci�i de aceste urgii, nu s-au poc�it de faptele m�inilor lor, ca s� nu se �nchine dracilor �i idolilor de aur, de argint, de aram�, de piatr� �i de lemn, care nu pot nici s� vad�, nici s� aud�, nici s� umble.......

Deci oamenii se inchina dracilor dupa invataturile lui Tutenes care sant o uraciune inaintea Domnului.Noi nu privim de sus cum spui tu si nu mintim,ci doar marturisim adevarul Biblic pe care l-ati inadusit cu idolatria voastra.Este un proverb Romanesc "Coada de raie-i crapa si capra mai sus o salta"Suie-te cat de sus vrei pe pamant,dar la Dumnezeu te vei rusina ca te-ai inchinat icoanelor si rusinea va fi vesnica spune Biblia.

Nu am crezut pana acum catva timp ca Vechiul Testament ma va atrage ca un magnet pentru a ma delecta cu umor si nu cu noi cunostinte despre "facerea lumii"! Am sa scriu cateva fraze: (Geneza)4/11- Acum blestemat esti tu, izgonit.... " Deci noi am invatat sa blestemam de la inceputuri chiar de la Dumnezeu. Alta nelamurire: 6/20- "Din pasari dupa soiul lor, din vite dupa soiul lor....sa vina la tine inauntru cate doua din fiecare soi, ca sa le tii cu viata! Dar la 7/2 se da alta dispozitie: Ia cu tine cate sapte perechi din toate dobitoacele curate.... 3- si cate sapte perechi de asemenea din pasarile cerului...
Dupa ce a inundat pamantul cu apa cu cincisprezece coti deasupra muntilor, au pierit toate vietuitoarele. 24- Apele au fost mari pe pamant o suta cinci zeci de zile. Paragraful 8. Sfarsitul potopului. 1- Dumnezeu si-a adus aminte de Noe, de toate vietuitoarele si de toate vitele cari erau cu el pe corabie... Adica ce inseamna si-a adus aminte? Doar nu mai avea si alte griji: pamantul era inundat, toata suflarea pierise! Ma opresc din lectura dar voi reveni cu alte principii pe care trebuie sa le respectam. Apropo: daca stie cineva cand a fost scris VT si prin ce mijloace pentru ca pe vremea aceea (cand se intamplau toate cele), nu era inventata inca nici un fel de scriere. Mai mult, cum s-a tinut evidenta atator neamuri si varstele lor cand azi inca se mai fac confuzii de persoane, inca se gasesc "morti' vii si invers?

nimic nu e imposibil pana nu devine imposibil! Galina

Minciuna

Minciuna nu este un lucru pe care il intalnim doar la oameni, il intalnim si in lumea demonilor. Mai bine zis, demonul este tatal minciunii (Ioan VIII, 44). Cand diavolul o ispiteste pe Eva sa manance din pomul cunostintei binelui si raului, ii spune: "Nu, nu veti muri, ci veti fi ca Dumnezeu� (Fac.III, 4). Cazand in pacat, omul a pierdut curatia dintru inceput si a prins a grai nu doar adevarul, ci si falsul, minciuna. Rupand dialogul cu Dumnezeu, omul a denaturat functia principala a cuvantului, si astfel, el a incetat sa mai daruiasca doar viata.

Omul din zilele noastre crede ca alianta cu minciuna este rentabila. Gaseste mai repede ceva de lucru, vinde mai usor un obiect, loveste mai puternic in vecin atunci cand spune neadevaruri despre el, arata bine in ochii lumii, etc.

Insa de vreme ce minciuna a fost rostita, ea trebuie intretinuta. Iar ca sa nu pari un om cu doua fete, nu-i vei mai spune unuia adevarul, iar altuia minciuna, ci vei alege doar sa minti. Si asa se face ca minciuna ajunge sa fie zilnic prezenta. Iar acest lucru te face ca atunci cand citesti ceva, cand urmaresti o emisiune, cand stai de vorba cu cineva, sa incerci sa ghicesti si ce nu se dorea a fi spus. Sigur, faci acest lucru in situatia in care nu te-ai imbogatit duhovniceste, caci atunci vezi omul pana in adancurile sale.

Dar cat de fals ajunge cel ce minte. Treptat se leapada intru totul de adevar si rosteste numai minciuna, caci a trai pe doua registre, unul al adevarului si altul al minciunii, e dificil. Trebuie sa stii ce i-ai spus fiecaruia si sa te rogi ca cei ce au primit informatii diferite, sa nu comunice intre ei despre cele marturisite de tine. Pe de alta parte, in momentul in care ramane in el si adevarul, prezenta minciunii deranjeaza. Iar din cauza acestui disconfort dat de mustrarea constiintei, nu-i ramane decat sa-si ceara iertare si sa lepede din el tot neadevarul sau sa inmulteasca minciuna pana cand aduce somn asupra constiintei.

Se pierde din vedere ca omul nu traieste doar in lumea aceasta. Chiar daca s-ar intampla sa reuseasca sa para altceva decat este in ochii cuiva, nu trebuie sa uite ca exista o alta lume in care ne vom intalni unii cu ceilalti. Iar in aceasta intalnire oamenii vor purta cu ei cuvintele semenilor. Si aici, se va descoperi adevarata fata a cuvantului. Si in functie de chipul cuvantului, vom avea parte de fericire sau nefericire vesnica.

Trebuie sa ne dam seama de raspunderea pe care o avem fata de cuvintele rostite sau scrise, caci Mantuitorul a zis: "Va spun ca pentru orice cuvant desert, pe care-l vor rosti, oamenii vor da socoteala in Ziua Judecatii. Caci din cuvintele tale vei fi gasit drept, si din cuvintele tale vei fi osandit" (Matei 12, 36-37).

Din Scriptura aflam ca autorul judecatii particulare si universale este Hristos. Iar in aceasta postura El nu rosteste sentinte, ci revarsa viata dumnezeiasca. Pentru cei care s-au asemanat cu El, "Calea, Adevarul si Viata�, aceasta revarsare aduce fericire, in vreme ce ea devine suferinta pentru cei care nu au petrecut in Adevar.

Si nu e greu sa petreci vesnic in fericire, trebuie numai sa implinesti cuvintele Mantuitorului: "Sa va fie voua ce este da, da si ce este nu, nu� (Matei V, 37).

Adrian Cocosila

De la: 9am121159, la data 2010-08-12 12:17:08Din contra , eu chiar de la inceputul comentariului afirm ca popoarele din Canaan practicau idolatria , si faceau idoli lui baal , astarta , ramfan .
Asa ca tu minti , si chiar fara nerusinare .
Daca ai memoria scurta citeste cu mai multa atentie comentariile .
------------------------
Ai o boala grea cu jignirea semenilor.Dupa ce ai scris despre idolatria care exzista la popoarele vecine cu Israelul,ai scris si despre vitelul pe care l-a facut Israel in pustie ca nu intrase inca in tara promisa si despre cateva ornamente randuite de Dumnezeu in primul cort,ca aceia nu erau idoli deoarece nimeni nu se inchina la heruvimi.....si celelalte ornamente.Deci singurul idol de care ai pomenit a fost vitelul de aur,pe care toata ortodoxia il marturiseste,deaceia te-am completat ca sa vezi cata idolatrie era in Israel,nu in pustie.Deasemenea sustii ca icoanele nu sant idoli dar Biblia te contrazice si in fata lui Dumnezeu nu te poti dezvinovati.

Psalmi 97/7. Sunt ru�ina�i, to�i cei ce slujesc icoanelor, �i care se f�lesc cu idolii: to�i dumnezeii se �nchin� �naintea Lui.

Ex 20.4;Lev 26.1;Deut 5.8;Deut 27.15;Evr 1.6;

Deutronom 37/15. "Blestemat s� fie omul care va face un chip cioplit sau un chip turnat, c�ci este o ur�ciune �naintea Domnului, un lucru ie�it din m�ini de me�ter.......(icoana nu este iesita din maini de mester?si pana cand o deseneaza nu trebuie cioplita din lemn?)

1 Corinteni 12/2. C�nd era�i p�g�ni, �ti�i c� v� ducea�i la idolii cei mu�i, dup� cum era�i c�l�uzi�i.
Asta faceam eu cand eram pagana,mergeam la idoli cei multi ca asa eram calauzita de ortodoxie.Deci cum sant care merg la idoli?sant pagani.Pot ei sa dea lectii la cei ce au parasit paganitatea?Nu pot ca slujesc idolilor care sant o uraciune inaintea lui Dumnezeu.

Romani 1/23�i au schimbat slava Dumnezeului nemuritor �ntr-o icoan� care seam�n� cu omul muritor,......
Apocalipsa 16/2. Cel dint�i s-a dus �i a v�rsat potirul lui pe p�m�nt. �i o ran� rea �i dureroas� a lovit pe oamenii, care aveau semnul fiarei �i care se �nchinau icoanei ei.
Apocalipsa 10/20. Ceilal�i oameni, care n-au fost uci�i de aceste urgii, nu s-au poc�it de faptele m�inilor lor, ca s� nu se �nchine dracilor �i idolilor de aur, de argint, de aram�, de piatr� �i de lemn, care nu pot nici s� vad�, nici s� aud�, nici s� umble.......

Deci oamenii se inchina dracilor dupa invataturile lui Tutenes care sant o uraciune inaintea Domnului.Noi nu privim de sus cum spui tu si nu mintim,ci doar marturisim adevarul Biblic pe care l-ati inadusit cu idolatria voastra.Este un proverb Romanesc "Coada de raie-i crapa si capra mai sus o salta"Suie-te cat de sus vrei pe pamant,dar la Dumnezeu te vei rusina ca te-ai inchinat icoanelor si rusinea va fi vesnica spune Biblia.

Nu e vorba de absolut nici o jignire , e purul adevar !
M-am saturat sa deformezi fara nerusinare sensul comentariilor mele , asa ca de fiecare data cand vei mai face asta ( si cred ca o faci pentru a-i face pe ceilalti sa asocieze oimagine urata si mincinoasa cu persoana mea ) iti voi raspunde in termeni duri .
Si schiar ai memoria scurta si minti , fiindca afirmi ca "Pentru Tutenes,care pacaleste enoriasi,spunand ca numai (!!!) vitelul de aur facut in pustie de Aron ar fi idol."
Arata locul unde am spus eu ca numai vitelul de aur este idol , altfel nu faci decat sa ramai o mincinoasa ; cred ca ai auzit porunca "S� nu m�rturise�ti str�mb �mpotriva aproapelui t�u! " !

Ioan 8 ,32. �i ve�i cunoa�te adev�rul, iar adev�rul v� va face liberi.

De la: dor_de_dor, la data 2010-08-12 14:43:34Nu am crezut pana acum catva timp ca Vechiul Testament ma va atrage ca un magnet pentru a ma delecta cu umor si nu cu noi cunostinte despre "facerea lumii"! Am sa scriu cateva fraze: (Geneza)4/11- Acum blestemat esti tu, izgonit.... " Deci noi am invatat sa blestemam de la inceputuri chiar de la Dumnezeu. Alta nelamurire: 6/20- "Din pasari dupa soiul lor, din vite dupa soiul lor....sa vina la tine inauntru cate doua din fiecare soi, ca sa le tii cu viata! Dar la 7/2 se da alta dispozitie: Ia cu tine cate sapte perechi din toate dobitoacele curate.... 3- si cate sapte perechi de asemenea din pasarile cerului...
Dupa ce a inundat pamantul cu apa cu cincisprezece coti deasupra muntilor, au pierit toate vietuitoarele. 24- Apele au fost mari pe pamant o suta cinci zeci de zile. Paragraful 8. Sfarsitul potopului. 1- Dumnezeu si-a adus aminte de Noe, de toate vietuitoarele si de toate vitele cari erau cu el pe corabie... Adica ce inseamna si-a adus aminte? Doar nu mai avea si alte griji: pamantul era inundat, toata suflarea pierise! Ma opresc din lectura dar voi reveni cu alte principii pe care trebuie sa le respectam. Apropo: daca stie cineva cand a fost scris VT si prin ce mijloace pentru ca pe vremea aceea (cand se intamplau toate cele), nu era inventata inca nici un fel de scriere. Mai mult, cum s-a tinut evidenta atator neamuri si varstele lor cand azi inca se mai fac confuzii de persoane, inca se gasesc "morti' vii si invers?

E posibil ca moise , pe la 1500 ien , sa fi scris vechiul testament...iar informatiile despre varsta matusalemicilor s-a transmis prin viu grai ...sau a primit moise ceva tablite de la pretenul sau , dzeu.. Culmea este ca despre isus se stie mai putin...ce ti-e si cu memoria oamenilor ...mai nene !

De la: _KARPOV, la data 2010-08-12 16:51:23

De la: dor_de_dor, la data 2010-08-12 14:43:34Nu am crezut pana acum catva timp ca Vechiul Testament ma va atrage ca un magnet pentru a ma delecta cu umor si nu cu noi cunostinte despre "facerea lumii"! Am sa scriu cateva fraze: (Geneza)4/11- Acum blestemat esti tu, izgonit.... " Deci noi am invatat sa blestemam de la inceputuri chiar de la Dumnezeu. Alta nelamurire: 6/20- "Din pasari dupa soiul lor, din vite dupa soiul lor....sa vina la tine inauntru cate doua din fiecare soi, ca sa le tii cu viata! Dar la 7/2 se da alta dispozitie: Ia cu tine cate sapte perechi din toate dobitoacele curate.... 3- si cate sapte perechi de asemenea din pasarile cerului...
Dupa ce a inundat pamantul cu apa cu cincisprezece coti deasupra muntilor, au pierit toate vietuitoarele. 24- Apele au fost mari pe pamant o suta cinci zeci de zile. Paragraful 8. Sfarsitul potopului. 1- Dumnezeu si-a adus aminte de Noe, de toate vietuitoarele si de toate vitele cari erau cu el pe corabie... Adica ce inseamna si-a adus aminte? Doar nu mai avea si alte griji: pamantul era inundat, toata suflarea pierise! Ma opresc din lectura dar voi reveni cu alte principii pe care trebuie sa le respectam. Apropo: daca stie cineva cand a fost scris VT si prin ce mijloace pentru ca pe vremea aceea (cand se intamplau toate cele), nu era inventata inca nici un fel de scriere. Mai mult, cum s-a tinut evidenta atator neamuri si varstele lor cand azi inca se mai fac confuzii de persoane, inca se gasesc "morti' vii si invers?

E posibil ca moise , pe la 1500 ien , sa fi scris vechiul testament...iar informatiile despre varsta matusalemicilor s-a transmis prin viu grai ...sau a primit moise ceva tablite de la pretenul sau , dzeu.. Culmea este ca despre isus se stie mai putin...ce ti-e si cu memoria oamenilor ...mai nene !

Multumesc! Ma uimesti!

nimic nu e imposibil pana nu devine imposibil! Galina

E posibil ca moise , pe la 1500 ien , sa fi scris vechiul testament...iar informatiile despre varsta matusalemicilor s-a transmis prin viu grai ...sau a primit moise ceva tablite de la pretenul sau , dzeu.. Culmea este ca despre isus se stie mai putin...ce ti-e si cu memoria oamenilor ...mai nene !

Raspunsul pentru Karpov a fost complet dar nu stiu de ce s-a "adaugat cu succes" numai : Multumesc! Ma uimesti.
Scrisesem ca e posibil dar nu sigur sa fi scris Moise VT si in orice caz numai o perioada stiindu-se ca s-a nascut in EXODUL (ESIREA) cap.2/1 si s-a stins in Deuteronom cap.34/ 1-12.
Oricum VT e un amalgam de... nu stiu ce pentru ca Dumnezeu ii invata multe lucruri rele de razbunare, El insusi razbunandu-se : Ex. Cea dintai urgie. Exodul cap.7/17 Acum, asa vorbeste Domnul: "Iata cum vei cunoaste ca Eu sunt Domnul. Am sa lovesc cu toiagul din mana mea apele raului si ele se vor preface in sange. 18- Pestii din rau vor pieri, raul se va imputi, asa ca le va fi greata Egiptenilor sa bea din apa raului. (si da indicatii lui Moise ca raul sa se extinda prin Aaron: Ia-ti toiagul si intinde-ti mana peste raurile lor si peste baltile lor. Ele se vor preface in sange. Din mai multe capitole reiese ca Dumnezeu avea treaba numai cu locuitorii din tinuturile Asiei mici nu si cu toata populatia care exista si inafara acelor tinuturi. Oricum sper sa nu visez ca va trimite un inger la mine cu o scara pe care s-o sprijine cu un capat de cerdacul meu si pe celalat de cer si apoi sa ma forteze sa urc.

nimic nu e imposibil pana nu devine imposibil! Galina

Nu e vorba de absolut nici o jignire , e purul adevar !
M-am saturat sa deformezi fara nerusinare sensul comentariilor mele , asa ca de fiecare data cand vei mai face asta ( si cred ca o faci pentru a-i face pe ceilalti sa asocieze oimagine urata si mincinoasa cu persoana mea ) iti voi raspunde in termeni duri .
Si schiar ai memoria scurta si minti , fiindca afirmi ca "Pentru Tutenes,care pacaleste enoriasi,spunand ca numai (!!!) vitelul de aur facut in pustie de Aron ar fi idol."
Arata locul unde am spus eu ca numai vitelul de aur este idol , altfel nu faci decat sa ramai o mincinoasa ; cred ca ai auzit porunca "S� nu m�rturise�ti str�mb �mpotriva aproapelui t�u! " !
-------------
Tutenes,daca ai pomenit numele altui idol in afara de vitel in poporul Israel*nu la neamuri) ,scrie acel nume aici,daca nu scri tu esti un mincinos.

De la: 9am121159, la data 2010-08-13 18:27:58Nu e vorba de absolut nici o jignire , e purul adevar !
M-am saturat sa deformezi fara nerusinare sensul comentariilor mele , asa ca de fiecare data cand vei mai face asta ( si cred ca o faci pentru a-i face pe ceilalti sa asocieze oimagine urata si mincinoasa cu persoana mea ) iti voi raspunde in termeni duri .
Si schiar ai memoria scurta si minti , fiindca afirmi ca "Pentru Tutenes,care pacaleste enoriasi,spunand ca numai (!!!) vitelul de aur facut in pustie de Aron ar fi idol."
Arata locul unde am spus eu ca numai vitelul de aur este idol , altfel nu faci decat sa ramai o mincinoasa ; cred ca ai auzit porunca "S� nu m�rturise�ti str�mb �mpotriva aproapelui t�u! " !
-------------
Tutenes,daca ai pomenit numele altui idol in afara de vitel in poporul Israel*nu la neamuri) ,scrie acel nume aici,daca nu scri tu esti un mincinos.

Uite exact ce am spus eu in comentariu "un exemplu in acest sens il constituie caderea in idolatrie a evreilor , cand Aaron le toarna un vitel de aur , la care evreii s-au inchinat cu credinta ca el este dumnezeul care i-a scos din Egipt ."
Uite ce ai zis tu : "Pentru Tutenes,care pacaleste enoriasi,spunand ca numai (!!!) vitelul de aur facut in pustie de Aron ar fi idol."
Un om rational si bine intentionat intelege clar ca eu am dat un exemplu , atata tot .
Nu m-am apucat sa insir toate cazurile de idolatrie ale evreilor , care au fost numeroase , ci am dat un singur exemplu , primul relatat in Biblie .
Asta nu inseamna ca daca eu am dat un singur exemplu , contest ca au existat si alte cazuri .
Dupa mine sunt 2 posibilitati : ori capacitatea ta de intelegere nu ti-a permis sa intelegi sensul comentariului meu
- ori esti rauintentionata si vrei sa arunci asupra mea tot felul de acuze compromitatoare , deci minti .
Spune tu ce s-a intamplat .
Asa ca imi repetinvitatia : precizeaza tu unde afirm eu ca "NUMAI" vitelul de aur e idol in Israelul vetero-testamentar !
Daca nu arati asta , macar las-o mai moale cu incapatanarea !
Caci dupa ce ca minti , mai te si inversunezi in minciuna , si realizand ca minti ( cu nerusinare ) ai tupeul sa ma etichetezi pe mine mincinos dupa modelul asa de cunoscut " Hotul striga hotii ! ".
M-am lamurit acum si de promiscuitatea morala a sectantilor de teapa ta , care spun ca sunt foarte morali si curati sufleteste .

Ioan 8 ,32. �i ve�i cunoa�te adev�rul, iar adev�rul v� va face liberi.

3. MANUSCRISELE VECHIULUI TESTAMENT � autor Uniunea de Conferinte a Bisericilor Adventiste din Romania
By loribaloghPublished: februarie 17, 2010 at 2:01 PMTags:
3. Manuscrisele Vechiului Testament
Materialul de scris din antichitate. � Cei din antichitate foloseau diferite materiale pentru scris, cum ar fi tablitele de lut sau de lemn, tablitele de piatra sau bucatelele de ceramica, pieile argasite sau papirusul. Acest ultim material de scris a fost premergatorul hartiei noastre moderne si era lucrat din planta papirus care creste prin mlastini. Pentru documente mai lungi, acesta a fost probabil cel mai vechi material pentru scris folosit in Egipt. Avand in vedere faptul ca este posibil ca primele car�i ale Bibliei sa fi fost scrise pe suluri de papirus, explicatia cu privire la acest material de scris este la locul ei.
Tulpina plantei de papirus era taiata in fasii subtiri si lungi de aproape 30 centimetri. Fasiile erau asezate una langa alta, paralel si un al doilea strat era lipit de-a curmezisul, peste primul strat. Foile produse in felul acesta erau apoi batute cu ciocanul si frecate cu piatra ponce pentru a produce o suprafata dreapta si neteda. Apoi, foile, care de obicei nu depaseau 30 de centimetri patrati, erau lipite una dupa alta formand sulurile, care de obicei nu erau mai lungi de 10 metri, desi se cunosc suluri �i mai lungi � vestitul Papirus Harris din Muzeul Britanic fiind lung de 50 metri. Scrisul se facea de obicei numai pe stratul orizontal (recto), dar ocazional se folosea si cel vertical (verso).
Cele mai vechi papirusuri cunoscute sunt din timpul dinastiei a sasea egiptene, care este datata �n ultima jumatate a mileniului al III-lea i.Hr. Egiptul era o tara producatoare de mult papirus si exporta cantitati mari din acest material de scris. Intrucat Moise, autorul primelor carti ale Bibliei, si-a facut educatia in Egipt si a scris in vecinatatea Egiptului, este posibil ca primele carti ale Bibliei sa fi fost scrise pe suluri de papirus.
De la Ieremia este obtinuta informatia ca documentele erau pastrate in vase de pamant (cap. 32,14), o declaratie al carei adevar a fost intarit de multe rapoarte antice gasite in vase de lut in decursul sapaturilor din vechile orase.
Din secolul al XV-lea i.Hr., folosirea de suluri de piele este atestata in Egipt de dovezile documentare. Cele mai vechi manuscrise de piele existente vin din secolul al V-lea i.Hr. Sulurile de piele erau folosite in cazurile in care era nevoie de un material de scris mai durabil. De aceea, sulurile de la Marea Moarta, care vor fi mentionate de indata, apartinand probabil unei biblioteci a vreunei sinagogi, sunt din piele.
Vellum-ul (sau pergamentul fin), o piele special pregatita de la animale tinere � vitei, capre, oi sau caprioare � nu a ajuns sa fie important inainte de secolul al II-lea i.Hr. Era cel mai costisitor material de scris, si se folosea numai pentru manuscrise foarte valoroase, cum ar fi manuscrisele biblice ale bisericii crestine din cursul celui de-al IV-lea secol, care pe la data aceea ajunsese la onoare si bog�tie.
Penitele de scris pe papirus erau din trestie transformata intr-o pensula fina prin ciocanire, iar pentru scris pe piele se foloseau penite cu varful ascutit. In cele mai multe cazuri, cerneala folosita de vechii scribi era facuta din funingine cu o solutie de guma arabica, dar s-au gasit specimene de cerneala, datand de prin secolul al VI-lea i.Hr., care contine ceva fier, probabil din coaja de stejar.
Sulurile de la Marea Moarta. � Inainte de 1947 cele mai vechi manuscrise cunoscute ale oricarei parti ale Bibliei ebraice era un fragment dintr-o foaie de papirus continand Decalogul si cuvintele din Deuteronom 6,4.5. Documentul acesta, cunoscut ca �Papirusul Nash� provine aproximativ de la anul 100 i.Hr., si pana la 1947, era aproximativ cu o mie de ani mai vechi decat oricare alt manuscris cunoscut al Bibliei ebraice.
In 1947 a fost facuta cea mai mare descoperire de manuscrise biblice din vremurile moderne, cand niste beduini au gasit cateva suluri si fragmente de piele intr-o pestera in apropiere de tarmul nord-vestic al Marii Moarte. Intrucat nu se mai gasisera suluri de felul acesta, proprietarii indigeni au avut oarecare greutati pentru a le putea plasa. Cumparatorii se temeau ca sunt falsificari. In cele din urma, totusi, o parte dintre suluri a ajuns in mainile Prof. E.L. Sukenik de la Universitatea Ebraica si o parte in posesia unei manastiri siriene din Ierusalim. Dr. John C. Trever, pe atunci director al Scolii Americane de Cercetari din Ierusalim, a fost primul invatat care a recunoscut antichitatea lor si a adus sulurile in atentia expertilor din America.
In primavara anului 1948, cand vestile despre descoperirea aceasta au ajuns pentru prima data in lumea occidentala, sulurile de la Marea Moarta au captivat atat atentia crestinilor, cat si a evreilor, asa cum nu o facuse nici o alta descoperire arheologica de la descoperirea mormantului nejefuit al Regelui Tutankamon, in Egipt, cu 25 de ani mai inainte. Cand s-a constatat cu claritate ca climatul uscat al desertului Iudeii pastrase un material stravechi, asa cum erau sulurile de piele, care in oricare alta zona a Tarii sfinte s-ar fi dezintegrat cu mult timp in urma, din cauza iernilor umede, a inceput o cautare febrila spre a gasi cat mai multe suluri. In scurt timp, au fost descoperite pesterile care contineau sulurile si alte sute de fragmente. In zona Qumran-ului, unde a fost localizata prima pestera, au fost descoperite 11 pesteri in care se aflau manuscrise, unele pesteri fiind gasite de niste beduini, altele de arheologi. Aceste manuscrise au fost denumite sulurile de la Qumran, dar termenul �Sulurile de la Marea Moarta� le cuprinde, alaturi de acestea, si pe cele din alte zone ale desertului Iudeii, in apropierea Marii Moarte. Unele au fost scoase la iveala la At�Wadi Murabba, la sud-est de Betleem, altele la Wadi Hever, la sud de En-gedi, iar altele in sapaturile facute in ruinele fortaretei iudaice Masada, nimicita de romani in anul 73 d.Hr.
Kirbet Qumran, o ruina aflata langa prima pestera, se gaseste in apropierea intrarii raului Wadi Qumran, care se varsa in Marea Moarta la aproximativ 9 mile de Ierihon. Cand s-au facut sapaturi, s-a dovedit ca acolo fusese un centru comunitar al unei secte iudaice stricte, probabil esenieni. Sapaturile au adus multa lumin� cu privire la viata sectei, ai carei membri fusesera proprietarii sulurilor descoperite in apropiere. In acest asezamant asemanator cu o manastire, adeptii sectei lucrau, mancau impreuna, indeplineau ritualuri religioase si se inchinau lui Dumnezeu, desi locuiau in pesterile din apropiere. Constructiile de la Qumran au fost distruse in timpul primului razboi romano-iudaic (66-73 d.Hr.). In acel timp, este posibil ca membri sectei sa fi murit, deoarece grupul pare sa fi disparut la data respectiv�. Se pare ca multe suluri au fost ascunse in pesteri la amenintarea distrugerii. Este evident ca proprietarii nu s-au intors niciodata pentru a-si lua cartile. Manuscrisele descoperite sunt de o natura variata. In prima pestera a fost gasita o copie completa si una incompleta a cartii lui Isaia, o parte a unui comentariu la Habacuc, fragmente din Geneza, Deuteronom, Judecatori si Daniel � toate scrise in ebraica folosit� dupa exilul babilonian � si fragmente din Levitic, scrise in forma de dinaintea exilului. In cele din urma, in pesteri au fost gasite fragmente din toate celelalte carti ale Vechiului Testament, cu exceptia cartii Estera. Celelalte carti evreiesti reprezentate de suluri sau fragmente sunt apocrife cunoscute sau lucrari pseudoepigrafice, carti necunoscute mai inainte, de natura sectara si cateva de natura nereligioasa. Scrierea este consonantala, deoarece ebraica inca nu avea vocale.
Studiul acestor suluri a produs o noua ramura a stiintelor biblice. Chiar si acum, nici macar jumatate din toate manuscrisele descoperite nu au fost publicate. Totusi, articolele si cartile care trateaza despre sulurile de la Marea Moarta sunt in numar de multe mii, iar bibliografia acestui material publicat umple mai multe volume. Un jurnal stiintific, Revue de Qumran, este dedicat in exclusivitate studiilor acestor suluri. Faptul acesta arata cat de mare interes exista printre cercetatori fa�a de sulurile de la Marea Moarta.
In perioada primilor ani dupa descoperirea lor, intre cercetatori s-a dat o lupta apriga cu privire la autenticitatea si vechimea sulurilor, dar vocile care exprimau indoiala au fost aduse la tacere de multa vreme. Cand acelasi fel de suluri cum erau cele descoperite de beduini au fost scoase la lumina de sapaturile si cercetarile facute de arheologi profesionisti, a devenit intru totul clar, chiar si pentru cei mai sceptici, ca sulurile de la Marea Moarta nu erau niste falsuri medievale, ci manuscrise antice autentice.
Este general acceptat faptul ca sulurile de la Qumran dateaza din secolele al III-lea i.Hr. pan� in secolul I d.Hr. Manuscrisele descoperite in celelalte zone mentionate mai sus provin din secolele I �i al II-lea d.Hr. Aceste descoperiri ne-au pus la dispozitie manuscrise ale Bibliei, care dateaza cu o mie de ani mai inainte de cel mai vechi text biblic ebraic cunoscut pana la data cand au fost scoase la lumina aceste suluri. Faptul este de o mare importanta, deoarece in felul acesta am obtinut exemplare din fiecare carte a Vechiului Testament, cu exceptia unei, asa cum au existat ele �n timpul slujirii Domnului Hristos. Cu alte cuvinte, stim cum arata Biblia din timpul lui Hristos; de fapt, am descoperit ca textul ei se deosebea foarte putin de cel pe care se bazeaz� traducerile noastre moderne. Desi sulurile de la Marea moarta contin numeroase variante lingvistice, cum ar fi forma gramaticala sau de scriere, aceste deosebiri sunt de o natura asa de minora, incat abia daca se observa in vreo traducere englez� a sulurilor, atunci cand este comparata cu textul oricarei alte traduceri engleze a Bibliei. Prin urmare, sulurile aduc o marturie elocventa cu privire la transmiterea credincioasa a textului ebraic de-a lungul multelor secole de copiere a Bibliei cu mana. Descoperirea sulurilor de la Marea moarta ne-au oferit o dovada ca in Vechiul Testament continuam sa avem Biblia lui Isus Hristos in aceeasi forma in care a cunoscut-o si a recomandat-o El.
Lucrarea masoretilor. � Cercetatorii iudei din primele cinci secole ale erei crestine au completat lucrarea de impartire a textului Bibliei in paragrafe mai mari sau mai mici, asa cum se gasesc si astazi in textul Bibliei ebraice. Aceste �mpartiri nu trebuie sa fie confundate cu capitolele si versetele care se gasesc in Vechiul Testament pe care il avem in prezent si care au o origine mai tarzie. Rabinii iudei au mai introdus si un numar de semne diacritice pentru a arata locul pasajelor dificile, care erau explicate in scrierile lor. Din moment ce nu exista manuscrise biblice scrise in aceasta perioada, informatiile noastre cu privire la lucrarea acestor cercetatori iudei in legatura cu Biblia ebraica provin din Talmud.
Incepand de la 500 d.Hr. cercetatorii iudei care au perpetuat traditia cu privire la textul Vechiului Testament au fost numiti Masoreti, de la Masora, termenul tehnic ebraic pentru �traditia timpurie cu privire la forma corecta a textului Scripturii�. Barbatii acestia s-au straduit sa asigure transmiterea exacta a textului pentru generatiile viitoare si au depus rezultatele muncii lor in monografii si adnotari biblice.
Din moment ce limba ebraica era o limba moarta de secole si era complet inlocuita de aramaica drept limba vorbita, exista primejdia ca pronuntarea ei s� fie complet pierduta in decursul timpului. Din cauza aceasta, masoretii au inventat un sistem de semne vocalice, care au fost adaugate la consoanele ebraice. Citirea Bibliei ebraice a fost astfel simplificata, si retinerea pronuntarii existente pe atunci a fost garantata. Totusi, nu trebuie sa se treaca cu vederea ca pronuntia cunoscuta a textului Bibliei ebraice curente este aceea a Masoretilor din secolul al VII-lea al erei crestine, care, dupa cum stim acum, variaza oarecum de aceea a perioadei Vechiului Testament.
Masoretii au mai inventat si doua sisteme complicate de accente, unul pentru cartile in proza si un altul pentru Psalmi si Iov. Accentele constau din multe semne diferite adaugate la text, urmarind sa indice diferitele nuante de pronuntare si accentuare.
Ori de cate ori Masoretii aveau impresia ca ceva trebuie sa fie citit diferit de felul in care era scris in text, ei puneau pe margine schimbarile sugerate, dar nu schimbau textul insusi. Un exemplu il constituie citirea Numelui lui Dumnezeu, constand din cele patru consoane ebraice YHWH (numite Tetragrama), care probabil se pronunta Yahweh in vechime. Dar timp de veacuri, Iudeii evlaviosi, temandu-se sa nu profaneze Numele Sfant, nu l-au pronuntat. In schimb, cand ajungeau la cuvantul YHWH, ei ziceau �Adonai, Domnul, Doamne. Masoretii, credinciosi fata de principiul lor de a nu schimba Scripturile, lasau cele patru consoane ebraice YHWH oriunde le gaseau, dar adaugau la ele vocalele cuvantului �Adonai. Oricare cititor evreu initiat, ajungand la cuvantul acesta, ar fi citit �Adonai, desi n-aveau decat vocalele cuvantului �Adonai adaugate la consonantele YHWH. Intrucat principiul acesta nu era in�eles de crestini care au invatat sa foloseasca Biblia ebraica la inceputurile Reformei, numele divin al lui Dumnezeu a fost transliterat ca Iehova si citit ca atare.
In legatura cu aceasta ar putea fi de folos sa explicam mijloacele folosite de traducatorii versiunii KJV (si de asemenea a RSV), pentru a indica in limba engleza, care dintre diferitii termeni ebraici pentru Divinitate se gaseste in textul ebraic. Ei au urmat obiceiul de a zice �Domnul� pentru Numele Divin, o folosire aprobata de Apostoli si de scriitorii Evangheliei in Noul Testament. Totusi, nu numai cuvantul YHWH, pronuntat �Adonai de cititorul iudeu, se gaseste in Biblia ebraica drept nume al lui Dumnezeu, ci si cuvantul �Adonai, �Domnul�, atat cu consoanele cat si cu vocalele lui �Adonai. De aceea, numele YHWH este redat �Domnul�, dar in cazul in care urmeaza dupa cuvantul �Adonai, YHWH este redat �Dumnezeu�. De observat ca in versiunile KJV �i RSV, cuvantul Domnul sau Dumnezeu, scris cu majuscule reduse, reprezinta numele personal YHWH, care in ASV a fost transliterat �Iehova�. Oriunde este gasit cuvantul �Adonai (consoane si vocale) se reda ca �Domn�, iar termenul ebraic �Elohim este intotdeauna tradus ca �Dumnezeu� cand se refera la adevaratul Dumnezeu. Daca se tin minte aceste reguli simple, este usor de recunoscut care dintre numele sau titlurile divine sunt folosite in Vechiul Testament. Exemplele urmatoare pot fi ajutatoare ca un rezumat al celor prezentate mai sus:
Dumnezeu: �Elohim (Geneza 1,1)
Domnul Dumnezeu, YHWH �Elohim (Geneza 2,4)

Domnul, YHWH (Geneza 18,33)
Domnul, �Adonai (Geneza 18,30)
Domnul, Dumnezeu, �Adonai YHWH (Geneza 15,2)
Masoretii au stabilit de asemenea reguli exacte si amanuntite care trebuiau sa fie urmate cand era vorba de producerea de copii ale Bibliei. Nimic nu era lasat la hotararea scribilor, nici lungimea liniilor, nici a coloanelor, nici culoarea cernelii care urma sa fie folosita. Cuvintele fiecarei carti erau numarate si se stabilea cuvantul care era la mijlocul ei pentru a oferi o metoda de a examina corectitudinea noilor copii. La incheierea fiecarei carti era atasata o atestare dand numarul de cuvinte pe care-l continea cartea si mentionand care era cuvantul de mijloc, pe langa alte cateva informatii statistice.
Manuscrisele existente ale textului masoretic. � Cu exceptia sulurilor de la Marea Moarta, cele mai vechi manuscrise ale Bibliei ebraice pe care le avem sunt din perioada masoretica de mai tarziu. Probabil ca cel mai vechi dintre acestea este o copie a Pentateucului din secolul al IX-lea care se afla in Muzeul Britanic. Totusi, data lui nu este absolut sigura, deoarece se bazeaza pe stilul scrierii. Manuscrisul Bibliei ebraice datat cel mai timpuriu este o copie a Profetilor tarzii, care se afla la Leningrad, scrisa in anul 916 d.Hr. Alte copii vestite ale Bibliei ebraice, din secolul al X-lea, sunt: Codex Laudianus, care se afla la Oxford si cuprinde tot Vechiul Testament, si Codex Ben Aser din Aleppo, care a fost salvat in cea mai mare parte de la distrugere in 1948, in rascoalele anti-iudaice.
Alte manuscrise vechi ale Bibliei ebraice s-au gasit intr-o sinagoga din Cairo, unde scapasera de nimicire. Acestea sunt acum in cea mai mare parte in colectiile rusesti si in Biblioteca Universitatii din Cambridge, Anglia. Motivul pentru care exista o lipsa asa de mare de manuscrise vechi ale Bibliei ebraice este o lege iudaica prin care era interzisa folosirea Bibliilor uzate si in stare degradata. Ele trebuiau sa fie ingropate sau distruse pe alta cale pentru a preveni orice profanare a numelui divin al lui Dumnezeu pe care-l con�ineau. Daca un manuscris se invechea si se uza, era pus intr-o odaita a sinagogii, numita gheniza, pentru a fi inlaturat mai tarziu. Pana acum nu s-a gasit decat o gheniza care sa contina manuscrise vechi � cea din Cairo. Din cate cunoastem, toate celelalte manuscrise ale Bibliei din primul mileniu al erei noastre au fost pierdute.
Totusi, extrema grija cu care au fost scrise manuscrisele de catre scribii iudei este o garantie pentru acuratetea copiilor existente ale Bibliei. Descoperirea sulurilor de la Marea Moarta, care de curand ne-a oferit texte ce sunt cu o mie de ani mai vechi decat cele mai vechi copii ale bibliei ebraice, a demonstrat veridicitatea afirmatiei ca textul Vechiului Testament ne-a fost transmis in aceeasi forma pe care a cunoscut-o Domnul Hristos.
Uniunea de Conferinte a Bisericilor Adventiste din Romania

Imaginea nuielii implantate in apa se frange si se abate in alta directie. Tot asa ideea unuia in capul celor mai multi. Galina

Este un comentariu pertinent, si istoric, corect,cred....

Maranatha

De la: tilsor, la data 2010-08-14 00:34:59Este un comentariu pertinent, si istoric, corect,cred....

Da, se bazeaza pe documente concrete descoperite dar mie mi-a placut si m-a impresionat munca acelor scribi de la inceput; grja pentru a se pastra originalul atunci cand se multiplicau scrierile.

nimic nu e imposibil pana nu devine imposibil! Galina

Nu stiu unde sa incadrez sentimentul bucuriei cand am aflat ca Tilsor e si jumatate catolic! Indiferent cat esti de credincios, atunci cand mai descoperi inca un credincios "de-al tau", parca iti vine sa mai deschizi "catehismul" stiind ca ai cu cine conversa! Din acest motiv si pentru faptul ca topicul se refera la "Cele zece porunci", o sa ma refer la porunca sasea a lui Dumnezeu.
Ce ne opreste Dumnezeu prin porunca a sasea? (6- sa nu faci fapte necurate.) :Orice privire, vorba sau fapta necurata prin care omul isi starneste sau implineste o placere necurata; orice ar duce pe om la fapte necurate: curiozitatea de a vedea; prieteniile rele; necumpatarea in mancare si bautura; citirea cartilor imorale; lenea; prea mare prietenie cu persoane de sex opus, mai cu seama intalniri ascunse sau in timp de noapte. Orice pacat de necuratie, facut cu stiinta si vointa, singur sau cu altii, este intotdeauna un pacat de moarte. Acela care se indoieste, daca vreo fapta este impotriva curatiei, trebuie sa intrebe pe duhovnicul sau, iar pana atunci sa se fereasca de dansa.

nimic nu e imposibil pana nu devine imposibil! Galina

Uite partea din comentariu care se refera la idolatrie :
" Sa iti raspund si la intrebarea asta , ca sa nu mai ai motive sa razi asa superior .
a doua lege , cap 5
8. S� nu-�i faci chip cioplit, nici vreo �nf��i�are a celor ce sunt sus �n cer, sau jos pe p�m�nt, sau �n ap� �i sub p�m�nt.
9. S�, nu te �nchini lor, nici s� le sluje�ti, c�ci Eu Domnul Dumnezeul t�u sunt Dumnezeu zelos, Care pedepse�te vina p�rin�ilor �n copii p�n� la al treilea �i al patrulea neam pentru cei ce M� ur�sc.
10. �i M� milostivesc p�n� la a! miilea neam c�tre cei ce M� iubesc �i p�zesc poruncile Mele.
pentru a intelege porunca aceasta , trebuie sa stii contextul istoric si cum se petreceau lucrurile pe atunci .
Popoarele din jurul Canaanului cat si agiptenii practicau idolatria . Ei faceau diversi idoli , baal ,astarta ,remfan ,etc
Ii faceau din lemn , piatra sau metal , si ii considerau la propriu dumnezei .
Adica bucata aceea de piatra sau metal care reprezenta idolul , oamenii o socoteau a fi chiar Dumnezeu . un exemplu in acest sens il constituie caderea in idolatrie a evreilor , cand Aaron le toarna un vitel de aur , la care evreii s-au inchinat cu credinta ca el este dumnezeul care i-a scos din Egipt .
. Fa aceasta distinctie , chiar nu-i greu .
Dealtfel , chiar Dumnezeu porunceste sa se faca heruvimi in cortul marturiei .
Si solomon a impodobit templul dupa cum i-a poruncit Dumnezeu cu heruvimi , lei ,boi si finici , care este evident ca sunt " �nf��i�are a celor ce sunt sus �n cer, sau jos pe p�m�nt" .
Daca analizezi atent portiunea aceasta "S�, nu te �nchini lor, nici s� le sluje�ti, c�ci Eu Domnul Dumnezeul t�u sunt Dumnezeu zelos" , se deduce ca inchinarea trebuie data lui Dumnezeu , nu idolilor . De aceea , desi heruvimii si boii din templu erau asemanare a celor din cer si de pe pamant , deoarece evreii nu ii socoteau Dumnezei , nu era o problema plasarea lor in templu sau in cort .
---------------------
Tutenes,acesta este comentariul tau care a adus atatea discutii necrestinesti.Tu consideri ca eu nu te-am inteles,iar eu consider ca tu nu m-ai inteles,pentru ca nu vorbim fata catre fata ca sa spunem tot ce avem de spus ca sa ne putem intelege.Eu ti-am scris ca pacalesti enoriasi ,nu numai ca ai scris doar de vitelul facut in pustie ci si pentru faptul ca sustii ca:"Or ortodocsii nu considera icoanele a fi dumnezei ; ortodocsii se inchina in prezenta icoanelor si le cinstesc deoarece reprezinta chipul lui Hristos sau al sfintilor bineplacuti lui Dumnezeu , fara a le considera a fi dumnezei ".Aici este pacaleala,si deaceia te-am completat ca sa vezi ca si in Israel erau icoane si Dumnezeu le considera idoli.Acum spune tu"Icoanele"numai in Israel sant idoli si in Romania nu?"Spui ca nu sant dumnezei dar pe este desenat Cel mai mare Dumnezeu al cerului,iar Dumnezeu prin porunca scrisa de tine mai sus spune:"nici vreo �nf��i�are a celor ce sunt sus �n cer" si apoi mai spune in Biblia de Cornilescu:"S�, nu te �nchini inaintea lor si s� nu le sluje�ti"De aceia te-am completat cu versetele de mai jos ca sa vezi ca in Israel erau si icoane pe care Dumnezeu le numeste idoli si tare as dori ca tu personal sa intelegi ca si icoanele din Romania sant tot idoli.

2 Imparati 11/18. Tot poporul ��rii a intrat �n templul lui Baal, �i l-au d�r�mat, i-au sf�r�mat cu des�v�r�ire altarele �i icoanele, �i au ucis �naintea altarelor pe Matan, preotul lui Baal. Preotul Iehoiada a pus str�jeri �n Casa Domnului.
Isaia 10/11. cum am f�cut Samariei �i idolilor ei, nu voi face �i Ierusalimului �i icoanelor lui?"
Isaia 21/9. �i iat� c� a venit c�l�rime �i c�l�re�i doi c�te doi." Apoi a luat iar�i cuv�ntul, �i a zis: "A c�zut, a c�zut Babilonul, �i toate icoanele dumnezeilor lui sunt sf�r�mate la p�m�nt!"
Ezechel 23/14. Ea a mers chiar mai departe �n curviile ei. A z�rit pe ziduri ni�te zugr�veli de b�rba�i, ni�te icoane de Haldei zugr�vi�i cu culoare ro�ie,
Numeri 33/52s� izgoni�i dinaintea voastr� pe to�i locuitorii ��rii, s� le d�r�ma�i to�i idolii de piatr�, s� le nimici�i toate icoanele turnate, �i s� le nimici�i toate �n�l�imile pentru jertfe.
Ezechel 7/20. Se f�leau cu podoaba lor m�rea��, �i cu ea au f�cut icoanele ur�ciunilor lor, ale idolilor lor. De aceea le-o voi preface �n sc�rb� pentru ei.
Isaia 10/10"Dup� cum m�na mea a pus st�p�nire pe �mp�r��iile idolilor, (unde erau mai multe icoane dec�t la Ierusalim �i �n Samaria),
11. cum am f�cut Samariei �i idolilor ei, nu voi face �i Ierusalimului �i icoanelor lui?"
Alte versete despre idoli.
ISAIA 44/9-20.Ceice* fac idoli,toti sant desertaciune,si cele mai frumoase lucrari ale lor nu slujesc la nimic.Ele insele marturisesc lucrul acesta:n'au** nici vedere,nici pricepere,tocmai ca sa ramana de rusine.10.Cine este acela care ca facut un dumnezeu,sau sa fi turnat un idol si sa nu fi*tras nici-un folos din el?11.Iata,toti inchinatorii lor vor ramanea de rusine*,caci insisi mesterii lor nu sant decat oameni;sa se stranga cu totii,sa se infatiseze,si tot vor tremura cu totii si vor fi acoperiti de rusine.12.Fierarul*face o secure,lucreaza cu carbuni,si o fatuieste si-i da un chip cu lovituri de ciocan,si o lucreaza cu puterea bratului;dar daca-i este foame,este fara vlaga;daca nu bea apa este sleit de puteri.13.Lemnarul intinde sfoara,face o trasatura cu creionul,fatuieste lemnul cu o rindea,si-i inseamna marimea cu compasul;face un chip de om,un frumos chip omenesc,ca sa locuiasca intr-o casa.14.Isi taie cedri,goruni si stejari,pe care si-i alege dintre copacii din padure.Sadeste brazi,si ploaia ii face sa creasca.15.Copacii acestia slujesc omului pentru ars,el ii ia si se incalzeste cu ei.Ii pune pe foc,ca sa coaca paine,si tot din el face si un dumnezeu caruia i se inchina,isi face din ei un idol,si ingenunche inaintea lui!16.O parte din lemnul acesta o arde in foc,cu o parte fierbe carne,pregateste o friptura,si se satura;si se incalzeste ,si zice;'Ha! ha!'m-am incalzit simt focul!'17.Cu ce mai ramane insa,face un dumnezeu,idolul lui,i se inchina,il chiama ,si striga:'Mantuieste-ma,caci tu esti dumnezeul meu!'18.Ei*nu pricep si nu inteleg,caci li s-au lipit**ochii,ca sa nu vada,si inima,ca sa nu inteleaga.19.Niciunul nu intra in sine*insusi,si n-are nici minte,nici pricepere sa-si zica:'Am ars o parte din el in foc,am copt paine pe carbuni,am fript carne si am mancat-o:si sa fac din cealalalta parte o SCARBA?Sa ma inchin inaintea unei bucati de lemn?20.El se hraneste cu cenusa,inima*lui amagita il duce in ratacire,ca sa nu-si mantuiasca sufletul,si sa nu zica:'N'am oare o minciuna in mana?'Cugeta domnule Tutenes si intoarce-te la Dumnezeu cat mai este timp de har ca sa nu ramai in moare vesnica.

De la: ktn91land, la data 2010-08-09 11:45:46Parca nu exista destule tipuri de crestini (ortodocsi, catolici, evanghelisti, etc etc)...

Cu atatea discutii o sa infiintati o noua confesiune crestina: "Crestini 9AM" care cred in forum. :)))

de ce nu ,,satanisti 9am'' care nu cred decat in dumnezeu si-n fortele prorii,mai ales in cele psihice ???

Voi fi la fel de dur ca adevarul si la fel de neindurator ca dreptatea.----,,Minciuna premeditata nu mai e chestie de fantezie,tine de caracter''-Tudor Musatescu----Prietenii vin si pleaca, dar dusmanii raman si se acumuleaza.----- -----Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost -----DUMNEZEU iubeste ingerii rebeli , adevaratii creatori care fac orice societate sa progreseze,ii ajuta si-i ocroteste, in schimb ii este indiferenta soarta oricarui ignorant mistico-religios------Este mult mai aproape de DUMNEZEU un ateu decat un miorlaitor ignorant mistico-religios,indiferent de confesiunea sau religia propovaduita ----Este mult mai bine, zic eu, s� ��i faci lectura pe vapor dec�t s� faci sex cu fundul.-TRAIAN BASESCU

De la: 9am121159, la data 2010-08-14 19:53:08Uite partea din comentariu care se refera la idolatrie :
" Sa iti raspund si la intrebarea asta , ca sa nu mai ai motive sa razi asa superior .
a doua lege , cap 5
8. S� nu-�i faci chip cioplit, nici vreo �nf��i�are a celor ce sunt sus �n cer, sau jos pe p�m�nt, sau �n ap� �i sub p�m�nt.
9. S�, nu te �nchini lor, nici s� le sluje�ti, c�ci Eu Domnul Dumnezeul t�u sunt Dumnezeu zelos, Care pedepse�te vina p�rin�ilor �n copii p�n� la al treilea �i al patrulea neam pentru cei ce M� ur�sc.
10. �i M� milostivesc p�n� la a! miilea neam c�tre cei ce M� iubesc �i p�zesc poruncile Mele.
pentru a intelege porunca aceasta , trebuie sa stii contextul istoric si cum se petreceau lucrurile pe atunci .
Popoarele din jurul Canaanului cat si agiptenii practicau idolatria . Ei faceau diversi idoli , baal ,astarta ,remfan ,etc
Ii faceau din lemn , piatra sau metal , si ii considerau la propriu dumnezei .
Adica bucata aceea de piatra sau metal care reprezenta idolul , oamenii o socoteau a fi chiar Dumnezeu . un exemplu in acest sens il constituie caderea in idolatrie a evreilor , cand Aaron le toarna un vitel de aur , la care evreii s-au inchinat cu credinta ca el este dumnezeul care i-a scos din Egipt .
. Fa aceasta distinctie , chiar nu-i greu .
Dealtfel , chiar Dumnezeu porunceste sa se faca heruvimi in cortul marturiei .
Si solomon a impodobit templul dupa cum i-a poruncit Dumnezeu cu heruvimi , lei ,boi si finici , care este evident ca sunt " �nf��i�are a celor ce sunt sus �n cer, sau jos pe p�m�nt" .
Daca analizezi atent portiunea aceasta "S�, nu te �nchini lor, nici s� le sluje�ti, c�ci Eu Domnul Dumnezeul t�u sunt Dumnezeu zelos" , se deduce ca inchinarea trebuie data lui Dumnezeu , nu idolilor . De aceea , desi heruvimii si boii din templu erau asemanare a celor din cer si de pe pamant , deoarece evreii nu ii socoteau Dumnezei , nu era o problema plasarea lor in templu sau in cort .
---------------------
Tutenes,acesta este comentariul tau care a adus atatea discutii necrestinesti.Tu consideri ca eu nu te-am inteles,iar eu consider ca tu nu m-ai inteles,pentru ca nu vorbim fata catre fata ca sa spunem tot ce avem de spus ca sa ne putem intelege.Eu ti-am scris ca pacalesti enoriasi ,nu numai ca ai scris doar de vitelul facut in pustie ci si pentru faptul ca sustii ca:"Or ortodocsii nu considera icoanele a fi dumnezei ; ortodocsii se inchina in prezenta icoanelor si le cinstesc deoarece reprezinta chipul lui Hristos sau al sfintilor bineplacuti lui Dumnezeu , fara a le considera a fi dumnezei ".Aici este pacaleala,si deaceia te-am completat ca sa vezi ca si in Israel erau icoane si Dumnezeu le considera idoli.Acum spune tu"Icoanele"numai in Israel sant idoli si in Romania nu?"Spui ca nu sant dumnezei dar pe este desenat Cel mai mare Dumnezeu al cerului,iar Dumnezeu prin porunca scrisa de tine mai sus spune:"nici vreo �nf��i�are a celor ce sunt sus �n cer" si apoi mai spune in Biblia de Cornilescu:"S�, nu te �nchini inaintea lor si s� nu le sluje�ti"De aceia te-am completat cu versetele de mai jos ca sa vezi ca in Israel erau si icoane pe care Dumnezeu le numeste idoli si tare as dori ca tu personal sa intelegi ca si icoanele din Romania sant tot idoli.

2 Imparati 11/18. Tot poporul ��rii a intrat �n templul lui Baal, �i l-au d�r�mat, i-au sf�r�mat cu des�v�r�ire altarele �i icoanele, �i au ucis �naintea altarelor pe Matan, preotul lui Baal. Preotul Iehoiada a pus str�jeri �n Casa Domnului.
Isaia 10/11. cum am f�cut Samariei �i idolilor ei, nu voi face �i Ierusalimului �i icoanelor lui?"
Isaia 21/9. �i iat� c� a venit c�l�rime �i c�l�re�i doi c�te doi." Apoi a luat iar�i cuv�ntul, �i a zis: "A c�zut, a c�zut Babilonul, �i toate icoanele dumnezeilor lui sunt sf�r�mate la p�m�nt!"
Ezechel 23/14. Ea a mers chiar mai departe �n curviile ei. A z�rit pe ziduri ni�te zugr�veli de b�rba�i, ni�te icoane de Haldei zugr�vi�i cu culoare ro�ie,
Numeri 33/52s� izgoni�i dinaintea voastr� pe to�i locuitorii ��rii, s� le d�r�ma�i to�i idolii de piatr�, s� le nimici�i toate icoanele turnate, �i s� le nimici�i toate �n�l�imile pentru jertfe.
Ezechel 7/20. Se f�leau cu podoaba lor m�rea��, �i cu ea au f�cut icoanele ur�ciunilor lor, ale idolilor lor. De aceea le-o voi preface �n sc�rb� pentru ei.
Isaia 10/10"Dup� cum m�na mea a pus st�p�nire pe �mp�r��iile idolilor, (unde erau mai multe icoane dec�t la Ierusalim �i �n Samaria),
11. cum am f�cut Samariei �i idolilor ei, nu voi face �i Ierusalimului �i icoanelor lui?"
Alte versete despre idoli.
ISAIA 44/9-20.Ceice* fac idoli,toti sant desertaciune,si cele mai frumoase lucrari ale lor nu slujesc la nimic.Ele insele marturisesc lucrul acesta:n'au** nici vedere,nici pricepere,tocmai ca sa ramana de rusine.10.Cine este acela care ca facut un dumnezeu,sau sa fi turnat un idol si sa nu fi*tras nici-un folos din el?11.Iata,toti inchinatorii lor vor ramanea de rusine*,caci insisi mesterii lor nu sant decat oameni;sa se stranga cu totii,sa se infatiseze,si tot vor tremura cu totii si vor fi acoperiti de rusine.12.Fierarul*face o secure,lucreaza cu carbuni,si o fatuieste si-i da un chip cu lovituri de ciocan,si o lucreaza cu puterea bratului;dar daca-i este foame,este fara vlaga;daca nu bea apa este sleit de puteri.13.Lemnarul intinde sfoara,face o trasatura cu creionul,fatuieste lemnul cu o rindea,si-i inseamna marimea cu compasul;face un chip de om,un frumos chip omenesc,ca sa locuiasca intr-o casa.14.Isi taie cedri,goruni si stejari,pe care si-i alege dintre copacii din padure.Sadeste brazi,si ploaia ii face sa creasca.15.Copacii acestia slujesc omului pentru ars,el ii ia si se incalzeste cu ei.Ii pune pe foc,ca sa coaca paine,si tot din el face si un dumnezeu caruia i se inchina,isi face din ei un idol,si ingenunche inaintea lui!16.O parte din lemnul acesta o arde in foc,cu o parte fierbe carne,pregateste o friptura,si se satura;si se incalzeste ,si zice;'Ha! ha!'m-am incalzit simt focul!'17.Cu ce mai ramane insa,face un dumnezeu,idolul lui,i se inchina,il chiama ,si striga:'Mantuieste-ma,caci tu esti dumnezeul meu!'18.Ei*nu pricep si nu inteleg,caci li s-au lipit**ochii,ca sa nu vada,si inima,ca sa nu inteleaga.19.Niciunul nu intra in sine*insusi,si n-are nici minte,nici pricepere sa-si zica:'Am ars o parte din el in foc,am copt paine pe carbuni,am fript carne si am mancat-o:si sa fac din cealalalta parte o SCARBA?Sa ma inchin inaintea unei bucati de lemn?20.El se hraneste cu cenusa,inima*lui amagita il duce in ratacire,ca sa nu-si mantuiasca sufletul,si sa nu zica:'N'am oare o minciuna in mana?'Cugeta domnule Tutenes si intoarce-te la Dumnezeu cat mai este timp de har ca sa nu ramai in moare vesnica.

sarut mana stimata doamna,v-ati mai gandit si la noi bietii pacatosi,ati venit sa ne mai trageti un pic de urechi ??? multa sanatate va doresc si in special sanatate psihica,PRIETENII STIU DE CE

Voi fi la fel de dur ca adevarul si la fel de neindurator ca dreptatea.----,,Minciuna premeditata nu mai e chestie de fantezie,tine de caracter''-Tudor Musatescu----Prietenii vin si pleaca, dar dusmanii raman si se acumuleaza.----- -----Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost -----DUMNEZEU iubeste ingerii rebeli , adevaratii creatori care fac orice societate sa progreseze,ii ajuta si-i ocroteste, in schimb ii este indiferenta soarta oricarui ignorant mistico-religios------Este mult mai aproape de DUMNEZEU un ateu decat un miorlaitor ignorant mistico-religios,indiferent de confesiunea sau religia propovaduita ----Este mult mai bine, zic eu, s� ��i faci lectura pe vapor dec�t s� faci sex cu fundul.-TRAIAN BASESCU