Info
x
.... avortul este o crima ...
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 8 Martie 2009, ora 22:10
De la: emrreno, la data 2009-03-08 22:06:11Femeile cunosc mai bine subiectul. Noi ceilalti cunoastem numai din ce ne spun altii. Asa ca nu ma bag peste afirmatia femeilor! emreno..nu e vorba numai de dureri cumplite in momentele acelea sau la judecata lui hristos.... o femeie kr avorteaza va plange toata viata dupa bebelusul ei...si in plus se poate alege cu chisturi,infertilitate sau chiar cancer de col uterin sau de ovar.... |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 8 Martie 2009, ora 22:12
|
|
Fosta membra 9am.ro 763 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Buzau |
Postat pe: 8 Martie 2009, ora 22:12
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-08 21:36:53pasadro,baba jegoasa....ma mir cum a scapat copilul ala amarat pe kr l-ai facut.... Iubito, Nu a mea ci a cui te vrea, sa dea Dumnezeu sa fii "jegoasa" cel putin cat sunt eu si sa ai parte de ceea ce iti doresti. In rest, sa stii ca pentru mine esti "No name" si nu-mi meriti atentia.  prietenilor mei,Dana P
Insusirea este numita perseverenta cand este folosita pentru o cauza buna si incapatanare daca e pusa in slujba unei cauze rele. (Lawrence Sterne)
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 8 Martie 2009, ora 22:27
De la: pasadro, la data 2009-03-08 22:12:27De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-08 21:36:53pasadro,baba jegoasa....ma mir cum a scapat copilul ala amarat pe kr l-ai facut.... dak nu ai ajuns la menopauza iti doresc si tie ce le-am dorit femeilor k tine...avorturi cat mai placute... apropo...esti singura kr mai sustine avortul...nu ti-ai pus problema de ce?...oare nu cumva ceilalti au dreptate? |
|
Fosta membra 9am.ro 1512 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 8 Martie 2009, ora 22:55
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-08 21:57:44republicane..vei fii uimit sa afli k fatul la doua luni simte durerea chiar mult mai rau decat un om gata nascut..... De unde stii ca poate simti durerea? Iti spun eu ca nu poate. Durerea este ceva foarte complex, este nevoie de niste receptori nervosi specializati (pe care fetusul nu-i are inca), un sistem nervos performant (pe care la 2 luni iarasi nu-l are) care sa transmita informatia de la receptori la creier, si mai ales un CREIER capabil sa proceseze o informatie complexa cum este durerea, ceea ce iarasi, la 2 luni nu este cazul. E valabila si pt dora informatia.  Lasati emisiunile de la TV unde vin diverse moase si spun ca asa si pe dincolo. Pana la urma n-a intrebat nimeni fetusul daca simte sa nu durere, putem doar sa ne luam dupa mecanismele existente la om, care nu se gasesc in cazul unui fetus (exact componentele despre care am vorbit).De fapt, fetusul poate simti durerea abia in al 3-lea trimestru al sarcinii (adica abia dupa 6 luni!), abia atunci sunt centrii nervosi suficient de dezvoltati. Lasati moasele cu idei preconcepute care apar pe la TV sau scriu prin reviste si luati informatii de pe la medici si cercetatori. Dupa cum ti-am spus, tocmai de aia exista o limita de 3 luni (evident in cazuri in care este necesitate medicala termenul se poate prelungi), pentru ca la 3 luni fetusul e deja considerat fiinta umana, tocmai pentru ca sistemul nervos de care vorbeam este suficient de dezvoltat. Pe scurt, n-ai sistem nervos, nu esti om. 
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 8 Martie 2009, ora 23:20
republicane...ma uimesti...nu ma asteptam de la tine sa fii de acord cu avortul...insa uite....trebuie sa-ti mai dai seama de niste lucruri...
la doua saptamani de la conceptie copilasul are inima...numai k inima lui nu bate k a oamenilor maturi..bate cu 120 de batai pe minut...bataile inimii se regleaza in copilarie....cine ii da dreptul cuiva(chiar si mamei sale) sa-i opreasca bataile inimii...adik sa-l ucida...??? nu e adevarat k nu simte durerea...ai vazut filmele pe kr ti le-am dat?...ai observat kr e reactia lui cand isi da seama k nu mai are unde se ascunda si k urmeaza sa fie taiat? uita-te la filme...vei avea o cu totul alta parere despre avort dupa ce le vei vedea.... |
|
Fosta membra 9am.ro 1512 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 8 Martie 2009, ora 23:49
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-08 23:20:23republicane...ma uimesti...nu ma asteptam de la tine sa fii de acord cu avortul...insa uite....trebuie sa-ti mai dai seama de niste lucruri... Joana, sustin dreptul omului de a alege cand vrea sa faca copii. Ceea ce ai spus tu intr-un post precedent, ca in Romania avortul a ajuns sa fie confundat cu o metoda de contraceptie este perfect adevarat, si trebuiesc luate masuri in acest sens (mai ales informarea si educarea populatiei). Dar, nu sunt de acord ca mai multe vieti sa fie... hai sa zicem alterate... pentru totdeauna pentru un esec al contraceptiei sau pentru o greseala (ce-i drept prosteasca). Gandeste-te ca o sarcina nedorita, dusa pana la capat, poate afecta intr-un mod negativ mai multe vieti ale mai multor oameni (care sunt oameni in adevaratul sens, nu un grup de celule care se divid). Viata mamei, tatalui plus a familiilor acestora este afectata iremediabil si pentru totdeauna. Doi la mana, da, inima bate, dar inima bate pur si simplu spontan si necontrolat, este nevoie de mai mult decat bataile inimii pentru a fi considerat fiinta umana. Iarasi, nu putem sa ne luam dupa teoria cu durerea pentru ca, desi la 8 saptamani se formeaza intr-adevar talamusul (cea mai primitiva forma de creier), caile nervoase necesare pentru a transmite durerea la el, precum si receptorii care o simt inca nu exista. Iarasi, cortexul nu este dezvoltat inca, ori cortexul este responsabil pentru CONSTIENTIZAREA durerii si MEMORAREA ei. (Ele se dezvolta undeva intre a 26 si a 28-a saptamana de sarcina! Abia atunci poate simti un fetus (de fapt atunci e deja copil, nu mai e fetus) durerea. Daca ne-am lua strict dupa cand poate simti durerea, atunci ar trebui ca avortul sa fie legal inclusiv la 28 de saptamani! (Ca sa-ti dau un exemplu, ai vazut cand te intepi in ceva, tragi mana din reflex dar nu constientizezi durerea decat peste niste secunde bune. In acel moment, informatia practic sare peste cortex si ajunge direct la talamus, care este responsabil pentru reflexul de a te retrage, dar abia cand informatia ajunge la cortex tu simti durerea. Deci este nevoie nu numai de un reflex primitiv, mai este nevoie si de constientizarea si stocarea in memorie a informatiei respective - in acest caz durerea). De fapt, sunt multi care sustin ca acel fetus nu poate fi considerat fiinta umana pana cand nu este in stare sa supravietuiasca IN AFARA UTERULUI, asta ar insemna practic 7 luni! (Personal nu sunt de acord cu aceasta teorie, dar am mentionat-o ca sa vezi ca sunt multe argumente cu privire la "cand poate fi numit fetusul fiinta umana si trebuie sa le luam pe toate in considerare si sa vedem punctele de vedere si argumentele inainte sa ne apucam sa condamnam ceva. ) Joana, ar fi trebuit sa-ti dai seama ca eu sustin drepturile omului. Da, inclusiv dreptul la viata. Dar, fetusul NU ESTE fiinta umana pana nu se dezvolta anumite caracteristici tipice omului. Este nevoie de mai mult decat niste celule care se inmultesc, niste batai ale inimii necontrolate de nimic si niste reflexe pentru ca acea fiinta sa fie considerat om. (Uite, sa-ti mai dau un exemplu, daca iei niste celule din inima unui om normal si le pui intr-un mediu special de laborator, ele vor bate in continuare, spontan si sincronizat. Putem sa consideram acele celule ca fiind fiinta umana? N-as prea zice. ) Da, am vazut filmuletele, si nu sunt primele filmulete de acest gen pe care le vad. De fapt, in perioada in care vroiam sa dau la medicina (da, am vrut o perioada destul de lunga sa dau la medicina si am studiat destul de bine anatomia si fenomenele legate de ea) am vazut si am citit multe lucruri legate de embrioni, fetusi, formarea si dezvoltarea lor, inclusiv ce inseamna avortul s.a.m.d. De aia, eu sustin totul cu argumente stiintifice, nu cu morala religioasa. Pentru ca, dupa cum am spus, cine poate sa ma judece pe mine (sau pe oricine altcineva) in numele divinitatii? NIMENI, nici macar preoti, episcopi sau patriarhi! |
|
Fosta membra 9am.ro 1512 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 00:06
Partea a 2-a:
Este adevarat (partial) ce a spus dora, ca fetusul simte durere mai mult decat un om. Da, INSA simte acea durere abia din saptamana 24-26 (cel mai devreme, unii cercetatori spun chiar ca 28) cand caile ce transmit si constientizeaza durerea sunt dezvoltate dar spre deosebire de un om nu exista si acel mecanism de "control al durerii" (mecanismul de eliberare de endorfine etc. care face ca durerea perceputa sa fie mai suportabila) inca. Inainte de asta, talamusul nu este legat prin cai nervoase la cortex, prin urmare faptul ca fetusul se retrage cand este intepat este un reflex pornit direct de la talamus, dar care nu are cum sa ajunga la cortex (prin urmare nu este constientizata si simtita durerea). Inca ceva pt Joana, fetusul nu are cum sa-si dea seama ca "nu are unde sa se ascunda si ca va fi taiat in bucati" pentru ca nu are capacitatea de gandire, senzatie si constiinta dezvoltata deloc, un fetus in stadiul ala de dezvoltare nu poate gandi si constientiza lumea din jur, nici macar nu este constient de sine, ori nu asta ne face pe noi oameni? Chiar constiinta?
|
|
|
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 00:11
Republicanus....aberezi!!!!
Sunt destule filme pe Internet....a pus Ioana niște linkuri....ce spui tu este o mare minciună! Ce interes ai să dezinformezi pe cei/cele care citesc acest forum???? Păi tu crezi că mă luam de tine dacă nu știam adevărul? Sunt femeie , am doi copii, m-am interesat despre tot ceea ce înseamnă "viață".... Dacă ai fi în fața mea...te-aș pălmui...jur! Nu ți-e rușine să minți cu atâta dezinvoltură?!
Când toată lumea gândește la fel înseamnă că nimeni nu gândește.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1512 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 00:29
De la: dora_visinescu, la data 2009-03-09 00:11:33Republicanus....aberezi!!!! Draga mea, daca ai 2 copii nu inseamna ca stii ce au simtit ei cand au fost in uter (esti sigura ca stii ce simt ei acum, sau doar ai impresia ca le stii pe toate inclusiv cum se simt ei si nici nu-i mai intrebi?). Iar faptul ca ai o incredere oarba si dogmatica in niste informatii citite prin diverse reviste (scrise de JURNALISTI, nu medici sau cercetatori) ma face sa cred ca nu ti-ai pus niciodata o intrebare adevarata si nu ai cautat niciodata dovezi stiintifice, ai luat doar nemestecat ce ti-a picat in cale. Daca esti femeie nu inseamna ca esti mai informata decat mine in vreun domeniu pentru simplul fapt ca exista o diferenta de sex. Poti fi mai bine informata daca ai studiat fenomenele mai mult decat mine, asta da, dar atitudinea sexista si de inchizitie pe care o ai nu e nici o dovada. Daca ai gandi un pic mai departe decat parerea preconceputa, ti-ai da seama ca un film pe internet nu este dovada a nimic, si ca n-are nici o valabilitate comparat cu niste studii stiintifice facute de niste oameni cu zeci de ani de studii de specialiate. Mai detectez si un pic de paranoia, de unde dracului ai scos-o ca am un interes ascuns doar pentru faptul ca imi exprim o parere (sustinuta cu argumente STIINTIFICE!)? Tie ar trebui sa-ti fie rusine ca esti inchisa si nu vrei sa accepti ca exista alte puncte de vedere si alte STUDII care demonstreaza contrariul la ce sustii tu. Ce scrie pe site-ul BOR nu este "ce inseamna viata", e doar viziunea celor de acolo. In a cata saptamana erau fetusii aratati in filmuletele alea? Pai daca erau in saptamana 20-24-26 evident, simteau durerea, dupa cum am spus! Pentru ca nu in toate locurile avortul devine ilegal la 3 luni, sunt locuri unde este permis pana la 5 luni, 6 luni etc. Nu inteleg, cat erai insarcinata cu copiii tai, ai simtit cumva "acum i se dezvolta talamusul, acum i se dezvolta si caile nervoase, acum i se dezvolta si cortexul... gata, acum simte si durere"? Fii serioasa. Vino cu argumente reale si stiintifice inainte sa ma ameninti ca-mi dai palme, ca doar nu suntem la inchizitie aici sa folosim violentza daca cineva nu e de acord cu "dogma oficiala impusa de mine". De unde "stii adevarul"? A venit vreo autoritate suprema si ti l-a soptit tie, dar ti-a mai spus sa nu-l spui si muritorilor de rand? Get real!
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 00:36
republicane...ceea ce sustii tu a mai sustinut si altcineva inaintea ta...era un *filozof* ....se numea tooley...si asta spunea k bebelusii pana la 3-4 ani nu sunt fiinte umane pentru k nu au constiinta....tu esti insa de acord cu avortul pana la 6 luni pentru k esti ferm convins k fatul nu simte durerea deci...nu ar fii imorala uciderea lui(cel putin asta am inteles eu din mesajul tau)....
nu e adevarat k nu simte durerea....copilasului nu-i e indiferent dak e ucis sau nu....ai vazut cum deschide gura?....k intr-un strigat mut(eu nu am vazut pentru k mi-e imposibil sa vad asa ceva...insa mi-au povestit altii).... si presupunad k aia mici de o luna nu simt durerea ...e moral sa-i ucidem?....uite..eu nu o suport pe colega mea de camera.....acum doarme...ar fii moral sa o sufoc cu perna?(am mai vazut exemplul asta undeva ,dar se potriveste perfect situatiei mele actuale)...nu ar simti deloc durerea...ar muri in somn ,iar viata ei s-ar sfarsi k intr-un vis.....considera si tu k politia nu m-ar prinde niciodata(k nu as fii pedepsita pentru asta si k as stii sigur acest lucru).....mie mi-ar fii mai bine fara ea....ce m-ai sfatui?..sa iau perna si o sufoc? asa e si cu copilasii...doar pentru k avortul nu e pedepsit de lege nu da dreptul nimanui sa le ia viata... spuneai k un copil ar incurca vietile multor oamenilor din jurul lui?...te-ai intrebat dak nu cumva si tu ii incurci pe unii?....sau altii te incurca pe tine?..sau eu?...sau colega mea de camera?...uita-te la toti cei din jurul tau...cate persoane nu te incurca si ti-ar fii mult mai bine dak nu ar exista?....ar fii moral sa le omori? republicane...mai am un argument...cu crezi tu k e mai buna mama decat copilul?...de ce parintii unui copil merita mai mult sa traiasca decat el?..sau...de crezi tu k viata ta e mai valoroasa decat a unui copil kr va fii taiat in bucati in clipele in kr tu vei citi mesajul meu(sau chiar in clipa cand il scriu)?....sau a mea...sau a oricui ? republicane...viata fiecarui om e la fel de importanta..toti avem DREPTUL LA VIATA!!! |
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 00:40
pentru Republicanus: Citește cu atenție!
Săptămâna a 8-a: Cu o lungime de peste doi centrimetri, aceasta forma de viata care se dezvolta se numeste acum fat din limba latina fetus care înseamna tanar sau vlastar. Exista deja tot ce vom gasi intr-un adult pe deplin dezvoltat. Inima bate de mai bine de o luna, stomacul produce sucuri gastrice si rinichii au început sa functioneze. Patruzeci de grupuri de muschi incep sa functioneze în legatura cu sistemul nervos. Trupul fatului raspunde la atingere, cu toate ca mama nu va simti miscarile pana in luna a patra sau a cincea. SAPTAMANA a 9-a Amprentele sunt deja evidente. Fatul isi va indoi degetele in jurul unui obiect pus în palma mainii lui. Tesuturile osoase incep sa se calcifieze si sa se intareasca. Este proeminenta dezvoltarea interstinelor, a urechilor si nasului, iar retina are pigment. Nici un om nu-și amintește ce s-a întâmplat cu el în uter. Primul an după naștere se pierde în negură. Dar acesta nu este deloc un argument ca să trecem peste durerile unui făt ucis prin avort. Durerea, spun oamenii de știință, este simțită prin anumiți receptori. Aceștia primesc semnale alarmante, care, prin rețeaua nervilor, ajung la măduva spinării. Nervii din măduva spinării trimit mesaje către creier, unde se înregistrează durerea. Fătul, începând cu a 10-a săptămână de gestație, poate simți fiorii durerii. Are constituite toate structurile necesare pentru aceasta. Senzorii și nervii încep să funcționeze încă de la a opta săptămână. Atunci sistemul nervos este extins. Mișcările fătului nu sunt lipsite total de coerență, ci răspund la anumiți stimuli. Nervii, care transmit semnalele de la piele la măduva spinării, sunt formați până în săptămâna a 7-a. Talamusul are structura formată deja, în luna a 9-a de gestație. Mesajele senzoriale înregistrate de acest organ, aflat în stadiu normal de dezvoltare, vor fi trimise către cortex. Noile cercetări au arătat că talamusul joacă un rol important în procesul formării conștiinței. Până nu demult, se credea că funcțiile senzoriale existau doar în cortex. Cercetări și experiențe de laborator demonstrează că acestea pot funcționa și în alte părți ale creierului. Cercetătorii de la Universitatea din California, Los Angeles (SUA), [13] au observat că și copiii fără encefal (acefalici), simt durerea. Se înțelege că fătul reacționează la stimuli la fel ca și adultul. Medicii susțin că un copil reacționează la durere în mod firesc din a 8-a săptămână. Dacă palma unui copil nenăscut ar fi înțepată cu un bold, acesta ar deschide gura de durere sau și-ar retrage mâna. Concluziile cercetătorilor sunt anticipate de multe ori de practica medicilor. Astfel, dr. Maria Antoaneta Ciochircă a descris cu multe amănunte în ziarul Adevărul modul în care un embrion simte durerea despărțirii de trupul matern: La trei săptămâni sunt schițate toate trăsăturile din care vor lua naștere organele fătului. Tot atunci apare prima schiță a sistemului nervos central, ca și sensibilitatea la schimbările de mediu din interiorul cavității uterine. Aceste schițe se dezvoltă, apar țesuturi și organe, iar la zece săpătămâni (două luni și jumătate) embrionul are formă tipic umană. În toată această perioadă, câmpul de sensibilitate al embrionului se lărgește și acestuia i se pot produce suferințe. Femeia care știe că se duce să facă un avort are un stres. Nu este vorba de paranoia, dar dacă nu ai nici un motiv ascuns ...atunci ești doar prost informat!!!!
Când toată lumea gândește la fel înseamnă că nimeni nu gândește.
|
|
Fosta membra 9am.ro 207 mesaje Membru din: 17/02/2009 |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 00:47
Cred ca nu mai avem nimic de comentat, dupa ce am citit la Dora si Joana.
Case Closed! |
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 00:52
De la: emrreno, la data 2009-03-09 00:47:43Cred ca nu mai avem nimic de comentat, dupa ce am citit la Dora si Joana. Da, Emrreno, din cauza unora ca și Republicanus, niște "papă-lapte" cum le spune Marcel...multe femei se mutilează și-și ucid pruncii nenăscuți în chinuri groasnice...Găndește-te că cineva te ia pe tine și te taie în bucăți fără nici o anestezie..... Ce vină au acei bebeluși? De ce trebuie să moară? Dacă au fost inconștienți, măcar să-și asume responsabilitatea și să-și crească copiii, nu să-i omoare cu sânge rece! Sunt curioasă ce zice Marcel, când o să vadă ce aberații a scris individul ăsta!!!!
Când toată lumea gândește la fel înseamnă că nimeni nu gândește.
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 00:54
ink ceva...valabil pentru toata lumea!...aveti mare grija ce scrieti pe topicul asta kr e un topic public....cuvintele voastre pot costa viata unui om.....
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 00:56
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-09 00:54:06ink ceva...valabil pentru toata lumea!...aveti mare grija ce scrieti pe topicul asta kr e un topic public....cuvintele voastre pot costa viata unui om.....   
Când toată lumea gândește la fel înseamnă că nimeni nu gândește.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1512 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 00:57
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-09 00:36:17republicane...ceea ce sustii tu a mai sustinut si altcineva inaintea ta...era un *filozof* ....se numea tooley...si asta spunea k bebelusii pana la 3-4 ani nu sunt fiinte umane pentru k nu au constiinta....tu esti insa de acord cu avortul pana la 6 luni pentru k esti ferm convins k fatul nu simte durerea deci...nu ar fii imorala uciderea lui(cel putin asta am inteles eu din mesajul tau).... Joana, nu am spus nicaieri ca sustin avortul pana la 6 luni, tocmai daca te uiti mai atent la ce am postat o sa gasesti urmatorul citat: "nu putem sa ne luam dupa teoria cu durerea", deci tocmai, spun ca durerea nu este ceva care ne defineste ca oameni, nu este necesar sa ajunga pana la stadiul in care sa simta durerea ca sa fie considerat om. Dupa cum am spus in mesajul precedent, daca in filmulete era prezentat un avort facut la 5-6 luni, atunci e cu totul altceva, pentru ca atunci deja simte durerea, deja incepe sa constientizeze mediul din jur, e alta poveste. Nu am spus nicaieri ca as sustine crima (de ex sa sufoci pe colega cu perna :-P), am spus ca sustin drepturile omului. Si nu, nu am spus ca mama e mai buna decat copilul, am sustinut cu totul altceva: exista un stadiu al dezvoltarii in care embrionul/fetusul (depinde de perioada) nu este mai mult decat un grup de celule care se dezvolta dupa un tipar prestabilit. Sustin dreptul omului de a controla daca el mentine acele celule si le lasa sa se dezvolte, sau daca vrea sa le scoata si sa le opreasca dezvoltarea. Asta este ceea ce sustin eu. Din momentul in care se formeaza sistemul nervos vegetativ (asta se intampla la 3 luni daca nu ma insel) atunci cea mai mare parte a comunitatii stiintifice e de acord ca aceea este deja o fiinta umana, nu un grup de celule care se inmultesc, si de atunci avortul devine imoral (si ilegal in cele mai multe tari, inclusiv Romania). Sigur ca poate exista o intreaga dezbatere daca "il consideram fiinta umana in momentul fecundarii" sau "il consideram uman cand ii bate inima" sau "il consideram uman cand i se dezvolta sistemul nervos" sau asa mai departe, asta tine mai mult de viziunea fiecaruia. Pe scurt pt ce ai spus tu: Nu sustin avortul pana la 6 luni, sustin legislatia din Romania care este facuta cu cap (anume, legal pana la 3 luni - cand nu este dezvoltat inca sistemul nervos vegetativ - , evident cu posibilitatea de prelungire a perioadei daca sunt diverse probleme medicale), nu am spus NICAIERI ca ar fi moral sa omoram o fiinta umana care ne deranjeaza, ceea ce am spus este bazat strict pe faptul ca embrionul/fetusul nu poate fi considerata fiinta umana pana la dezvoltarea unor caracteristici specifice). Dupa cum ti-am spus, sustin drepturile omului, dreptul la viata e cel mai important dintre toate, si nu am spus ca viata mea sau a nu stiu cui e mai importanta decat viata altei FIINTE UMANE, si aici pun accent pe "fiinta umana", tocmai pentru ce am spus mai sus, ca fetusul ala nu e fiinta umana pana la un anumit punct al dezvoltarii sale! @dora: poti sa-mi dai SURSA de unde ai luat acea informatie si mai ales CINE A SCRIS-O??? Daca a scris-o vreun ziarist, jurnalist sau cineva ca tine, care nu ia in considerare alte idei, atunci nu vad ce autoritate ar avea. Asa ca, spune sursa de unde ai preluat-o si mai ales AUTORUL!!! Ma rog, se pare ca am dat peste marii inchizitori, cu idei preconcepute care nu pot fi schimbate nici daca ar veni tatal tatilor savantilor de pe pamant si le-ar spune ca in urma a zeci de ani de studiu se constata ca rezultatele sunt altfel decat credinta lor... |
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 01:01
Pentru Republicanus:
Bibliografie: A Way of Life, volum editat și publicat de Societatea pentru Protecția Copiilor Nenăscuți din Londra, în martie 2002, p. 6 [14] Apud Moisin, Anton, Ocrotirea copiilor nenăscuți, Sibiu, 1997, pag. 19 [15] Om de știință, Constantin Maximilian este autorul mai multor cărți importante despre procreație și rolul geneticii în interpretarea vieții. Cea mai recentă lucrare este: Genetica. Început fără sfârșit, Timișoara, Editura de Vest, 2001 Nu sunt scoase din burtă! Iar eu nu sunt jurnalist, doar asistent social!
Când toată lumea gândește la fel înseamnă că nimeni nu gândește.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1512 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 01:02
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-09 00:54:06ink ceva...valabil pentru toata lumea!...aveti mare grija ce scrieti pe topicul asta kr e un topic public....cuvintele voastre pot costa viata unui om..... Joana, fiecare e LIBER SA ALEAGA! Iar ideea asta ca "m-am luat dupa ce a spus X si am facut aia" e doar FRICA de a-ti asuma raspunderea pentru propriile actiuni. Nu o sa ia nu stiu cine decizia sa faca avort sau nu doar pentru ca a citit argumentele mele sau ale altcuiva! Eventual o sa intrebe doctorul despre ce se intampla, ce complicatii pot sa apara si alte probleme din astea. Este ridicol sa spui "am facut asta pentru ca asa a zis X". Ar fi valabil daca X avea un pistol la tampla ta si nu aveai de ales, altfel e doar LIBERTATEA DE A ALEGE a fiecaruia dintre noi, si odata cu libertatea de a alege vine si responsabilitatea deciziei... responsabilitatea individuala, a ficaruia dintre noi.
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 01:04
Republicanus....îmi pare rău pentru tine, dar știința evoluază mereu!
Ceea ce spui tu se credea acum 20 de ani, nu acum...când se poate urmării dezvoltarea fătului de la fecundație și până la naștere. Tu nu ai făcut decât să dezinformezi...cu mituri vechi, antice și de demult!
Când toată lumea gândește la fel înseamnă că nimeni nu gândește.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1512 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 01:17
De la: dora_visinescu, la data 2009-03-09 01:01:51Pentru Republicanus: bine Dora, dar iti recomand sa citesti si alte studii ale altor oameni din afara, neinfluentati de politica pro-natalista sau de biserica ortodoxa romana (ambele avand gandiri dogmatice si ideea de "vocatie mesianica" de genu "ce spun eu asa este, cine nu vrea poate sa sape la canal"). Durerea trebuie constientizata, altfel e ca si cand nu ar fi. Degeaba vine un reflex primitiv de la talamus care spune sa te feresti de obiectul ascutit care te inteapa, daca informatia aia nu ajunge pana la cortex sa simti si sa constientizezi durerea. Legaturile neurale intre talamus si cortex NU SUNT FORMATE pana la 20-22 (unii spun chiar 28) de saptamani, prin urmare informatia nu este constientizata si simtita (in caz ca nu stiai, cortexul este responsabil pentru senzatii precum durerea de exemplu: daca legatura cu cortexul nu exista, nu exista nici senzatii!). REPET: Daca in filmuletele alea fetusul avea 5 luni sau mai mult, atunci DA, SIMTEA DURERE pentru ca atunci deja sunt formate legaturile neurale intre talamus si cortex. Nu, dora, nu am eu informatia de acum 100 de ani, TU nu vrei sa accepti ca ceea ce crezi tu orbeste, poate sa nu fie adevarat. Asta e definitia unei dogme (din pacate destul de raspandita la romani ca d-aia am si ajuns la coada europei)
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 01:17
republicane...in filmul *strigatul mut* este prezentat un avort al unui fetus de 12 saptamani.....
ar fii bine sa-l vezi .... (eu trebuie sa recunosc k nu am avut curajul  )in momentul conceptiei sale deja zigotul poseda un adn uman propriu diferit de al parintilor sai...acel zigot se va dezvoltata conform acelui adn...si...culmea!!!....intotdeauna din acel zigot va iesi un om(asa ai fost si tu...o celula cu adn uman  )...ceea ce inseamna k in momentul conceptiei apare pe lume un alt om...in rest....putem vorbi doar de etape in dezvoltarea lui(zigot,embrin,fat,copil,adolescent,tanar,batran)...in niciuna dintre aceste etape oprirea vietii unui om nu mi se pare morala....dak citeste vreo femeie insarcinata kr se intreba dak sa tina copilul sau nu mesajele tale.....il rog pe bunul dumnezeu sa-i trimita un gand bun ....sa-si dea seama k bebelusul e om..... ps:nu stiu dak mai are irina postate pozele copilului ei...verific imediat.... |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 01:19
da...pozele copilului irinei sunt ink postate...accesati profilul ei!!!
|
|
Fosta membra 9am.ro 1512 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 01:24
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-09 01:17:11republicane...in filmul *strigatul mut* este prezentat un avort al unui fetus de 12 saptamani..... Ti-am spus ca am vazut filmuletul si nu e primul de acest gen pe care il vad. In momentul fecundarii ADN-ul NU ESTE diferit de cel al parintilor, Joanna, ADN-ul embrionului este jumatate din ADN-ul mamei si jumatate din ADN-ul tatalui, ca nu a aparut acolo brusc un ADN special si unic. Bun, tu faci parte din categoria celor care cred ca omul e om din momentul in care se produce fecundarea, dupa cum ti-am spus sunt mai multe opinii si "curente". Iarasi iti spun: este decizia FIECARUIA, fiecare are libertatea de a alege ce face cu propriul corp si cu embrionul din corp! E RIDICOL sa spui "am facut avort ca am citit pe un forum mesajul cuiva", RIDICOL, PENIBIL, PROSTESC si fara vreo valabilitate. Asta este doar FRICA cuiva de a-si asuma raspunderea pentru propriile decizii! |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 01:24
k sa puteti gasi usor...profilul irinei marinescu este www.9am.ro/comunitate/marinescuirina
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 01:27
De la: Republicanus, la data 2009-03-09 01:17:05De la: dora_visinescu, la data 2009-03-09 01:01:51Pentru Republicanus: Republicanus, n-ai decât să te minți singur în continuare, eu nu m-am luat numai după o sursă, sau numai după ce spune Internetul. Minte-te singur...și pe cele care stau să te asculte! Eu nu-mi permit să cred, pentru că ceea ce spui tu era acum 20 de ani, nu acum...acum nici un cercetător științific și nici un medic adevărat nu o să-ți susțină punctul de vedere... Toți o să te întrebe dacă nu cumva ai dormit în ultimii 10, 15 ani....
Când toată lumea gândește la fel înseamnă că nimeni nu gândește.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1512 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 01:30
De la: dora_visinescu, la data 2009-03-09 01:27:05De la: Republicanus, la data 2009-03-09 01:17:05De la: dora_visinescu, la data 2009-03-09 01:01:51Pentru Republicanus: Gata? Ai dat verdictul in numele intregii comunitati stiintifice ca n-or sa-mi sustina arugmentul? Ei, daca spui tu in calitate de "mesia al cercetarilor medicale" atunci ce pot eu sa mai spun... Bravo, mai trebuie doar sa ne condamni pe toti ceilalti sa fim arsi pe rug, si deja ai intemeiat noua religie: "ziceti ca mine sau ati pus-o"
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 01:34
Iarasi iti spun: este decizia FIECARUIA, fiecare are libertatea de a alege ce face cu propriul corp si cu embrionul din corp! E RIDICOL sa spui "am facut avort ca am citit pe un forum mesajul cuiva", RIDICOL, PENIBIL, PROSTESC si fara vreo valabilitate. Asta este doar FRICA cuiva de a-si asuma raspunderea pentru propriile decizii!
imi place completarea asta....era absolut necesara.... insa...cum eu consider k embrionul este om voi spune...da...sunteti liberi sa ucideti un om sau sa-l lasati sa traiasca...insa dak alegeti pentru el MOARTE veti trai toata viata cu alegerea voastra!!! si aceste pakte se platesc aici pe pamant..chisturi,infertilitate,cancer de col uterin sau de ovar...toate apar k urmare a avorturilor(mai sunt si alte cauze ,insa femeile kr avorteaza nu sunt scutite...niciuna dintre ele!!!) republicane...spui k adn-ul nu este diferit de al mamei sau alta tatalui...poi...e acelasi adn pe kr il avem toata viata....tu nu esti diferit de parintii tai?...iti spun eu...nu esti identic nici cu mama ta si nici cu tatal tau...nu exista doi oameni identici pe glob....si toti se dezvolta conform adn-ului pe kr il primesc in momentul conceperii lor..... deci eu sustin k fiecare om e unic si fiecare are dreptul la viata!!!
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 01:37
Știi care este problema ta Republicane? Orgoliu tău nemăsurat!
Orgoliu tău nu-ți permite să recunoști că ai greșit, când ai afirmat că fătul nu simte durere decât de la 4, 5 luni.... Orgoliul tău nu-ți permite să spui am greșit nici când ți se aduc dovezi spuse de medici și cercetători! O tot dai înainte cu decizia fiecăruia...papă lapte ce ești! Să-ți fie rușine! Nu avorturilor! AVORTUL ÎNSEAMNĂ CRIMĂ CU SÂNGE RECE !!!!
Când toată lumea gândește la fel înseamnă că nimeni nu gândește.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1512 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 9 Martie 2009, ora 01:44
Joana, ADN-ul meu este exact cum am spus: 1/2 din ADN-ul mamei, 1/2 din ADN-ul tatalui. Tocmai combinatia ne face diferiti, dar am caracteristici de la amandoi mostenite genetic cum la fel ai si tu de la parintii tai si cum avem toti. Deci ADN-ul nostru e diferit doar in sensul ca este o combinatie de 2 ADN-uri distincte (care la randul lor sunt o combinatie de 2 ADN-uri distincte etc.)
dora, ti-am spus eu, mai trebuie doar sa arzi pe rug pe aia care au alta parere (indiferent cat de bine sustinuta stiintific ar fi), ca tu nu mi-ai adus tocmai vreun savant de renume mondial care sa-mi spuna ca ce sustin eu e "de acum 20 de ani", in schimb tu sustii ca ai sti tu de parca ai fi seful savantilor. Inchizitia sa traiasca... |
|
|
|