Info
x
.... avortul este o crima ...
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 10 Martie 2009, ora 23:59
De la: r_angyal, la data 2009-03-10 23:52:35irina, ca suntem numai noi pe forum zi drept si recunoaste, poti si rosi din partea mea.. tu tare multa biologie nu ai facut la viata ta, adica nu te-ai lasat educata la vremea potrivita suficient de profund pe teme de speciatie de exemplu. Nu se întâlnește "speciația" decât la microevoluție. Și chiar nu are nici o legătură cu avorturile! Nu sunteți numai voi doi....mai suntem câțiva, care nu am mers degeaba la școală! 
Când toată lumea gândește la fel înseamnă că nimeni nu gândește.
|
|
Fosta membra 9am.ro 205 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 10 Martie 2009, ora 23:59
|
|
Fosta membra 9am.ro 46 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:00
care esti tu mah acolo? zi drept cine va plateste gras sa stati noaptea cuminti si sa cititi?
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:01
De la: eugenb, la data 2009-03-10 23:19:37Intrebare : O femeie nu are cum să rămână însărcinată cu un animal! Nu există compatibilitate !
Când toată lumea gândește la fel înseamnă că nimeni nu gândește.
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:02
De la: r_angyal, la data 2009-03-10 23:48:02numai 5? eu credeam ca esti din aceea cu trib. bine noa daca tu cu cinci esti multumita. eu am mentionat deja ca trebuie din aia care sa duca gunoiul, sa care laptele.. ma rog fel de fel de activitati. da...5 copilasi frumosi pentru kr sa ma invidieze oricine....si de kr sa fiu mandra... lasa fmi-ul...sunt cretini aia kr accepta sa fak imprumutul si sunt prosti aia kr ii mai voteaza vreodata.... nu ai de unde sa stii ce se va intampla peste vreo 20 de ani...dak o vom duce cu totii mai bine sau mai rau...sau...dak nu vom mai fi deloc.... |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:06
Pentru Republicanus.
Mi-a luat ceva timp să citesc tot articolul la care faci referire. Autorii contestă de fapt obligația legală pe care medicul o are în unele state americane față de femeia care solicită avortul, anume de a menționa posibilitatea (nu certitiudinea) că fătul ar putea să simtă durere. Nu pot face eu o recenzie a articolului, dar observ că se îndepărtează substanțial de alte studii de referință, mai ales de cele care au stat la baza legii privind obligația deontologică a medicilor. Dacă nu vrei să arunci totuși orice precauție în vânt, citește măcar de curiozitate un astfel de studiu, citat chiar de ei, pe www.cirp.org/library/pain/anand/#n36. Hai să ne înțelegem însă cel puțin la nivelul datelor. Dezvoltarea neocortexului fetal începe la 8 săptămâni și se încheie undeva în săptămâna 20. Până aici suntem de acord. În tot acest timp are loc acel proces de arborizare de care vorbeai proces în care neuronii corticali dezvoltă niște ținte sinaptice pentru fibrele talamo-corticale. Legăturile sinaptice însă sunt complete în săptămâna 20. Problema pe care eu o semnalez este că știm prea puțin despre posibilitatea neonatală de a simți durere ca să hotărâm săptămâna 20-22 ca fiind momentul zero, înainte de care nu există durere. Procesul de arborizare care are loc între săptămâna 8 și 20 nu exclude posibilitatea de a simți durere iar dacă tu o excluzi așa de convins o faci cred pe alte baze decât pur științifice. |
|
Fosta membra 9am.ro 1512 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:09
uf uf, greu mai irina greu, dar vad ca in fine ai incercat macar sa citesti articolul (probabil te-ai plictisit la un moment dat si ai renuntat). Tu mi-ai dat un studiu din 1976, eu ti-am dat unul din 2005, dupa ce s-au facut nenumarate progrese comparat cu '76.
Ti-am mai dat un exemplu in alt mesaj (ma faci sa ma repet). Gandeste-te cand te intepi in ceva, tu din reflex retragi mana, dar durerea nu o simti decat peste cateva secunde. Asta e tot mecanismul, in momentul ala impulsul nervos care transmit durerea "sunteaza" cortexul si sare direct la talamus, care raspunde prin reflex. Tu NU SIMTI durerea atunci, ci peste cateva secunde cand informatia este reluata si ajunge si la cortex, care o proceseaza si o recunoaste. Si iarasi intrebarea aia cu "daca anesteziezi pe cineva e moral sa-l omori" nu are nici o logica, in contextul in care eu sustin cu totul altceva, nu ca "durerea = om", citeste din nou ce am scris ca nu mai scriu IARASI! @dora, esti culmea (si nu numai tu), unde naiba ai vazut ca te fac mincinoasa? Am spus ca n-ai citit ce am scris si te-ai grabit sa "imi tai macaroana", fara sa vezi pana la capat ce spun. De unde si pana unde am zis eu ca esti mincinoasa, dumnezeu cu mila. A, ca am spus ca in problemele de etica nu poate nimeni sa afirme "au detin adevarul", asta e altceva, dar de unde si pana unde mincionasa nush? @joanna: iarasi interpretezi dupa bunul plac ce spun. Nu am spus ca "vina lui e ca este prea mic", pentru ca la o adica daca ar fi valabil argumentul asta, am putea transpune si ajunge la concluzia ca si la 6 luni e prea mic, ba ce naiba, am ajunge la concluzia ca si un nou nascut e prea mic. Prin urmare, iarasi nu esti atenta la ce spun si interpretezi intr-un mod propriu (si cat mai negativ cu putinta). Am spus ca nu are toate sistemele si activitatile necesare, ca ansamblu, ca sa poata fi considerat om. Adica, daca ai un carburator, un volan, arcurile de la scaune si 3 roti nu se cheama ca ai o masina (sigur, este exagerata comparatia, dar nu vad cum s-o pun mai evident ca sa-ti dai seama de ce spun eu).  E absolut de ras faza cu "face sex cu un animal si ramane insarcinata", de fapt mai degraba de rasu-plansu. Nici daca o femeie (presupunem prin absurd) ar intretine relatii sexuale cu un animal, n-ar ramane gravida, pentru ca pur si simplu un ovul uman nu poate fi fecundat decat de un spermatozoid uman, altceva nu este compatibil. Dar pe bune ca m-am distrat cand am citit intrebarea 
|
|
Fosta membra 9am.ro 46 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:11
dora textul ca nu are cum a fost tocmai o aberatie... chiar are cum ca nu e omu o chestie fenomenala care se plimba falnic singur pe pamant. deci chiar a fost un text calificabil drept magarie.
chiar pot.. da las ca te mai documentezi tu si o sa fii mai breaza (dacica) |
|
|
|
|
Fosta membra 9am.ro 46 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:12
dora esti inca tot in intuneric... aprindeti dreqi lumina si ganeste
|
|
Fosta membra 9am.ro 1512 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:14
@adi, mai citeste o data articolul. Probabil ai citit doar inceputul, si de aia ai ramas cu impresia ca tine doar de partea legala si obligativitatea de a informa pacienta. Sau l-ai citit pe sarite, cine stie.
Mai ia-l o data, eventual (nu stiu ce competente ai tu in limba engleza, daca sunt bune atunci sa ma scuzi) roaga pe cineva care stie bine engleza sa ti-l traduca. O sa gasesti cu siguranta ce spun eu. Articolul pe care il dai tu (marturisesc ca nu l-am citit, o voi face maine pentru ca acum sunt obosit) este scris in '87, ceea ce deja ma duce cu gandul ca nu mai e chiar de actualitate. Iar bibliografia lui (m-am uitat asa, in mare) e si mai veche: carti de prin anii 70, unele chiar anii 50. In general in genetica si medicina lucrurile se schimba aproape de la an la an, de aceea tind sa fiu circumspect in ceea ce priveste articolul. (Ce ciudat ca dora mi-a spus ca eu as avea informatii de acum 20 de ani dar am dat un articol din 2005, pe cand un articol care ar sustine presupun punctul ei de vedere e tocmai din 1987, trageti voi concluziile din asta  ) O sa vad maine ce si cum scrie acolo, promit.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1714 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:14
De la: Republicanus, la data 2009-03-11 00:09:15uf uf, greu mai irina greu, dar vad ca in fine ai incercat macar sa citesti articolul (probabil te-ai plictisit la un moment dat si ai renuntat). Tu mi-ai dat un studiu din 1976, eu ti-am dat unul din 2005, dupa ce s-au facut nenumarate progrese comparat cu '76. nu asa ca era tare faza cu animalul?? am sters mesajul de trei ori pana am raspuns.. sa nu jignesc omul... dar asa o intrebare spune fff multe  despre cine o pune
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:16
De la: r_angyal, la data 2009-03-11 00:12:06dora esti inca tot in intuneric... aprindeti dreqi lumina si ganeste Deci,pentru mine e clar, tu ești ori beat, ori prost...alege tu! Dar eu în locul tău n-aș mai abera, aș merge să dorm! Ți s-a mai explicat mai sus de ce nu se poate ca un om să se reproducă cu un animal!  
Când toată lumea gândește la fel înseamnă că nimeni nu gândește.
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:17
Eu nu citesc în diagonală poate tu te uiți ciocâș la monitor.
Republicanus, în răspunsul tău, tot ce faci este să etapizezi cronologic cele trei condiții (inimă, plămâni, creier), adică să subliniezi că măsurarea EEG e ultima treaptă. Indiferent ce alte condiții s-au mai întâmplat (și puteai la fel de bine menționa zece nu două), tu insiști că aceasta (i.e., măsurarea EEG) e ultima sau culminarea unui proces. Și ce dacă e ultima (în cronologia ta)? De ce e măsurarea EEG hotărâtoare în a stabili începutul ființei umane? Eu ți-am scris destul de detaliat asupra acestui punct. Uită pentru moment de inimă și plămâni (oricum le-ai relegat pe plan secund), și recitește numai partea cu măsurarea EEG. Îți dau însă și alte motive pentru care eu cred că embrionul/fătul nu devine ființă umană abia odată cu măsurarea EEG a activității cerebrale. Unu, pentru că, fără o intervenție abruptă, embrionul ar reuși să facă acest salt calitativ și să dezvolte activități cerebrale măsurabile pe care până atunci pur și simplu nu poate. Dar nu poți justifica eliminarea embrionului prin avort doar pentru că activitatea (măsurabilă!) a creierului este programată ceva mai târziu. Doi, pentru că momentul este ales cu totul arbitrar. De ce acesta și nu un altul? Cu ce influențează sau marchează o măsurare EEG începutul existenței ca ființă umană? Izvorul acestui argument, deși nu îl menționezi, este de fapt sfârșitul vieții umane. Adică s-ar putea spune că, din moment ce moartea cerebrală constituie punctul teminus al existenței, absența activității cerebrale în cazul embrionului este considerată dovadă a faptului că acesta nu există deocamdată (ca ființă umană). Numai că analogia nu ține. În cazul morții cerebrale, vorbim despre un creier care a funcționat și care se oprește definitiv și ireversibil din funcționare nemai putând fi repornit (cum s-ar zice). Iar în cazul embrionului, vorbim despre un creier care nu a funcționat încă, dar care întrunește toate premisele pentru a produce unde cerebrale, dacă dezvoltarea embrionară nu este întreruptă prin avort. Embrionul are deci capacitatea de ajunge la percepție, raționalitate, voință sau relaționare în timp ce moartea cerebrală face ca aceste abilități omenești să înceteze. Embrionul este programat să se dezvolte și de regulă nu eșeuează. Moartea creierului la sfârșitul vieții ia neîndurător și irevesibil tocmai această voință. ....... Republicanus, critica mea este în esență următoarea: tu alegi în mod arbitrar momente din activitatea unui organ (creier, plămâni) pentru a defini ființa umană, deși ești conștient că ambele organe menționate există și se dezvoltă înainte de momentele alese de tine. |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:18
De la: Republicanus, la data 2009-03-11 00:14:11@adi, mai citeste o data articolul. Probabil ai citit doar inceputul, si de aia ai ramas cu impresia ca tine doar de partea legala si obligativitatea de a informa pacienta. Sau l-ai citit pe sarite, cine stie. Ești arogant. Nu oricine nu este de acord cu tine este și prost! |
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:18
Irina, cred că s-a răsturnat căruța cu proști taman aici pe topic!
Când toată lumea gândește la fel înseamnă că nimeni nu gândește.
|
|
Fosta membra 9am.ro 46 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:23
dora faptul ca esti superficiala si habarnista nu inseamna ca poti sa iti arogi si dreptul sa fi distrusa.
si da prosti sunt foarte multi pe 9am. tocmai am intalnit cativa in seara asta. si da chiar exista numeroase fiinte obtinute prin hibridarea unor genuri diferite. si nu vorbesc despre varianta alien- om. ci de altele si draga doro.... ai un motto foarte ipocrit. daca te vad de acum pe forum pur si simplu iti voi ignora prezenta |
|
Fosta membra 9am.ro 207 mesaje Membru din: 17/02/2009 |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:26
Dupa tot ce am citit aici nu ma mai mir de ce Dumnezeu a trimis potopul!
Adi, sufletistule, iti pierzi timpul cu niste incapatinati. Mai bine face Dora ca-i lipeste de zid in modul nostru folcloric romanesc. |
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:27
De la: r_angyal, la data 2009-03-11 00:23:41dora faptul ca esti superficiala si habarnista nu inseamna ca poti sa iti arogi si dreptul sa fi distrusa. Foarte bine să faci....oricum nu te ridici la nivelul meu de cultură ! Am spus chiar mai sus, doar în microevoluție! Să crezi că o femeie poate rămâne în vreun fel însărcinată cu un amimal...sau orice altceva decât un om...e o tâmpenie!!! Numai un tâmpit poate crede așa ceva!
Când toată lumea gândește la fel înseamnă că nimeni nu gândește.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1714 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:27
De la: r_angyal, la data 2009-03-11 00:23:41dora faptul ca esti superficiala si habarnista nu inseamna ca poti sa iti arogi si dreptul sa fi distrusa.  Saraca Dora! |
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:30
Ai văzut Irina? În momentul în care văd că nu pot manipula și că alții știu ceva mai mult...nu le place!!!!
Își retrag "ambasada"!
Când toată lumea gândește la fel înseamnă că nimeni nu gândește.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1512 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:31
continuare pt adi:
Mai mult decat atat, tu refuzi cu incapatanare sa te uiti la ce spun eu acolo, ca fiinta umana este un INTREG, un SISTEM, si ca pana nu avem toate componentele (inclusiv "softwareul") nu putem vorbi de o fiinta umana. Ce ciudat sa spui ca eu cred ca cei care nu sunt de acord cu mine sunt prosti, cand eu sustin aici de nush cand ca daca faceti parte din categoria celor care spun "embrionul e de fapt om din momentul fecundarii" foarte bine, va respect opinia, dar nu actionati ca o inchizitie fata de cei care au alte idei. Mai citeste si ai sa vezi ca am postat mesaje asemanatoare de mai multe ori si de mai mult timp. TU esti cel care din tot ce am scris a ramas cu ideea "plaman, inima, creier", eu am scris ceva MULT mai complex de atat, si refuzi in continuare sa citesti (acum deja e rea vointa, nu mai e altceva, exact gandirea dogmatica de care vorbesc) ce spun eu despre tot sistemul, ca intreg. In fine, iti spun cum le-am spus si celorlalti, sa-ti fie rusine pentru gandirea dogmatica si mai ales pentru interpretarile pe care le faci, dupa bunul plac, asupra a ceea ce spun oamenii cu alte pareri. |
|
Fosta membra 9am.ro 46 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:34
republicanus , te refereai la mine cumva?
pentru ca daca da.. afla ca nu aveam nimic de adaugat la textul cu softwearul.. eu inteleg la ce te referi si ideea ta era ok . cap coada.. |
|
Fosta membra 9am.ro 1714 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:34
De la: dora_visinescu, la data 2009-03-11 00:30:55Ai văzut Irina? În momentul în care văd că nu pot manipula și că alții știu ceva mai mult...nu le place!!!! Sa-l rugam sa stea??? Unde mai aflam adevarul?!! 
|
|
Fosta membra 9am.ro 1512 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:36
De la: r_angyal, la data 2009-03-11 00:34:06republicanus , te refereai la mine cumva? nup, nu ma refeream la tine, era continuare pt adi. |
|
Fosta membra 9am.ro 1714 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:37
De la: r_angyal, la data 2009-03-11 00:34:06republicanus , te refereai la mine cumva? Ce se mai poarta azi? Niste soft.. este la moda! |
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:38
De la: marinescuirina, la data 2009-03-11 00:34:07De la: dora_visinescu, la data 2009-03-11 00:30:55Ai văzut Irina? În momentul în care văd că nu pot manipula și că alții știu ceva mai mult...nu le place!!!! Nuuuu!...lasă că ne descurcăm noi, dacă vrem cu adevărat să știm vreun adevăr îl căutăm!
Când toată lumea gândește la fel înseamnă că nimeni nu gândește.
|
|
Fosta membra 9am.ro 46 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:38
iri chiar daca ti l-ai luat soft si nu il mai gasesti prin pat.. sa stii cai extista si hard.. si imi pare rau si condoleante ca nu ai avut norocul.. iar dora azi o luat mumu.. da asta este nu a avut norocul de mai mult.. las ca e fericita acum:)
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:41
Republicanus, nu ești persecutat. Oamenii te citesc bine. Tu pui dezacordul dintre ei și tine pe seama necitirii (!!!) sau citirii în diagonală.
Teoria cu ființa-umană-este-un-întreg nu rezolvă nimic, din două motive: (1) chiar dacă nu are toate funcțiile dezvoltate, embrionul/fătul este o ființă-umană-întreg și înainte de luna a 3-a (atâta doar că programul, ca să folosesc analogia ta, nu a rulat mai departe) (2) nici după luna a 3-a, fătul nu are toate funcțiile dezvoltate, dar îl consideri totuși o ființă-umană-întreg. |
|
Fosta membra 9am.ro 1714 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:41
De la: r_angyal, la data 2009-03-11 00:38:41iri chiar daca ti l-ai luat soft si nu il mai gasesti prin pat.. sa stii cai extista si hard.. si imi pare rau si condoleante ca nu ai avut norocul.. iar dora azi o luat mumu.. da asta este nu a avut norocul de mai mult.. las ca e fericita acum:) dragule, eu am doar software.. vad ca tu porti altceva! It's hard to get it!! (get some hard!) |
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 00:44
Când toată lumea gândește la fel înseamnă că nimeni nu gândește.
|
|
|
|