.... avortul este o crima ...

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-11 16:43:32

De la: balabanandrei, la data 2009-03-11 15:57:13

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-11 15:42:08

De la: mariatu, la data 2009-03-11 15:32:53Medicii crestini nu recomanda folosirea steriletului si a pilulelor contraceptive deoarece si acestea produc moartea embrionului.
Se pare ca singurele metode sunt acelea care impiedica formarea embrionului.

Maria...nu este chiar aºa! Steriletul ºi contraceptivele împiedicã nidarea!
Se poate spune oarecum cã pilula de a2-a zi (postinor) ar distruge...dar ºi asta, doar dacã femeia este la ovulaþie.

Cum adica Dora, nu e chiar asa?

Adicã mai pe înþelesul tãu, nu se produce fecundarea ovului. Spermatozoizii nu mai ajung acolo! Acum ai înþeles?

Dora vezi ca confunzi lucrurile! Inainte sa se produca nidatia, ovulul este fecundat! Deci sunt avortive! Te-ai mai contrazis pe aceasta tema!
Numai bine!

„Cãutaþi mai întâi împãrãþia lui Dumnezeu ºi celelalte se vor adãuga vouã!“

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-11 15:42:08

De la: mariatu, la data 2009-03-11 15:32:53Medicii crestini nu recomanda folosirea steriletului si a pilulelor contraceptive deoarece si acestea produc moartea embrionului.
Se pare ca singurele metode sunt acelea care impiedica formarea embrionului.

Maria...nu este chiar aºa! Steriletul ºi contraceptivele împiedicã nidarea!
Se poate spune oarecum cã pilula de a2-a zi (postinor) ar distruge...dar ºi asta, doar dacã femeia este la ovulaþie.

www.provitacraiova.ro/articol-pilulele-anticonceptionale.php

Stiati ca ...

-> Pilulele anticonceptionale provoaca avort timpuriu?

Ele sunt cunoscute ca o combinatie de hormoni artificiali care au rolul de a impiedica ovulatia (eliberarea ovulului).

Ceea ce se cunoaste mai putin este faptul ca, de multe ori ovulatia se produce in ciuda pilulelor de orice fel.

Prin hormonii artificiali, pilula Anti-Baby are efect asupra mai multor organe din corpul feminin, fie impiedicand sarcina, fie provocand avort timpuriu:

asupra ovarelor, impiedicand eliberarea ovulelor (inhibitor al ovulatiei);
asupra consistentei mucozitatii cervixului in colul uterin, ingrosand mucusul si astfel ingreuind sau chiar impiedicand inaintarea spermatozoizilor spre uter si trompele uterine;
asupra tesutului mucoasei uterine, care se subtiaza, avand loc atrofierea glandelor, reducandu-se astfel resursele de hrana (glycogen) pentru copil. (inhibarea implantarii, deci efect de avort timpuriu). Astfel, fetita sau baietelul conceput moare de foame, in timp ce mama sa poate ca rade, mananca, se plimba, sau participa la Sfanta Liturghie.
asupra trompelor uterine, in sensul ca ovulul fecundat este transportat atat de lent, incat nu mai ajunge la timp la implantarea salvatoare si piere (factorul tubar, tot efect de avort timpuriu).
Avand in vedere faptul ca fecundarea are loc aproximativ cu doua saptamani inaintea menstruatiei asteptate si ca pilulele omoara copilul chiar in aceste doua saptamani, menstruatia totusi va avea loc si femeia nici nu va sti ca a fost insarcinata.

-> Steriletul (spirala sau firul uterin) are in primul rand efect abortiv?

Dupa testele folosite pentru stabilirea sarcinii timpurii (beta HCG), in ciuda folosirii spiralei, fecundatia se petrece de cateva ori pe an. Prin producerea intentionata a unei congestii de iritatie in tesutul conjunctiv uterin, fixarea fatului este impiedicata si acesta moare, de cele mai multe ori, dupa una sau doua saptamani.

Ca si pilulele, steriletul ucide pruncul, cel mai adesea inainte de menstruatia asteptata cand femeia care fusese insarcinata poate crede ca, de fapt, n-a fost.



--------------------------------------------------------------------------------

Argumentele amintite mai sus arata, asadar, ca exista diferite mijloace incorect numite "anticonceptionale". Chiar daca sunt folosite, fecundarea poate avea loc, iar pruncii sunt omorati in primele zile ale vietii lor.

Prin intermediul acestor metode sunt ucisi aproximativ acelasi numar de copii ca si prin metodele chirurgicale.

S-a cautat ani de zile sa se ascunda efectul de avort timpuriu al pilulelor si al steriletului, stiindu-se foarte bine ca o divulgare prompta a acestui adevar ar fi determinat multe femei sa se abtina de la folosirea lor.

Consultanti stiintifici:
Dr. Med. Rudolf Ehmann, Elvetia
Dr. Med. Antun Lisec, Croatia
Care este solutia?

Sa ne iubim copiii, sa constientizam faptul ca ei devin membri ai familiilor noastre inca din momentul conceptiei.

Daca Dumnezeu a hotarat sa ne daruiasca un copil, sa fim convinsi ca ii va purta de grija si in continuare.

Trebuie sa intelegem ca nu avem dreptul sa luam viata unui copil indiferent daca este nascut sau inca este in pantecele mamei sale. Omul este o fiinta vie, este fetita sau baiat, chiar din momentul conceperii sale.

Sfantul Vasile cel Mare avertizeaza: "Cei care dau medicamente abortive, sunt ucigasi si ei precum si cele ce primesc otravuri ucigatoare de embrioni" (canonul al 8-lea).

Cea mai mare bucurie a unei familii sunt copiii. Ei ne infrumuseteaza si ne imbogatesc viata. Sa fim gata sa ne jertfim pentru a ne invrednici de aceasta bucurie.

Orice copil care se naste este o reusita a vietii, o intentie divina implinita, o garantie de incredere si optimism, este o ascensiune, o pace pentru constiinte, un "AMIN!" plin de emotie creatoare, pe care mama si sotul ei il rostesc vointei lui Dumnezeu!

Domnul este Pastorul meu.

Sunt acceptate metodele care impiedica fecundarea: prezervativul, diafragma si ....abstinenta in perioada fertila
Am inteles ca totusi catolici nu accepta nici prezervativul,

Domnul este Pastorul meu.

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-12 01:34:17

De la: eugenb, la data 2009-03-12 01:07:05Asa cum afirmam in ultima intrare pe acest topic, ati aratat cat de "habotnici" sunteti cei care au sarit in sus de "absurditatea" cazurilor.

1.- Fata respectiva, daca este in pericol sa moara, din cauza ca organismul sau sexual nu s-a dezvoltat in asa masura sa tina sarcina si sa nasca, o lasati sa moara si spuneti ca "asa a vrut Domnul". Dar daca are doar trei luni (spun asta ca sa fie in "favoarea" celor care sunt anti-avort) si mama este pe punctul sa moara daca tine sarcina mai departe ce faceti ? O lasati sa moara ca doar exista si varianta sa nu moara atuncea (ziceti cei anti-avort).
Dar daca fata aceea este o handicapata psihic in ultimul grad de regresie si se stie ca acei copiii au sa devina la fel de handicapati psihic sau fizic, ce faceti ? Va luptati cu Legea care este "proasta" si nu lasa sa se nasca niste fiinte "batute de soarta" ? Voua va place sa fie numai fapte "clare", "conplicatiile" va depasesc si atuncea le eliminati din calea voastra. Ar trebui sa va "loviti" de astfel de cazuri si apoi sa veniti pe Forum si sa va dati "mari" credinciosi.

2.- Faptul ca nu ati intalnit cazuri de "aberatii sexuale" la femei si barbati, nu inseamna ca nu exista. Credeti ca toti cei care practica aceste "aberatii" sunt cei care nu cred in Dumnezeu. Interviurile luate femeile care din diferite au ajuns sa practice aceasta "meserie" au dovedit ca sunt printre ele destule care cred in Dumnezeu (luati Biblia si o sa vedeti ca am dreptate).
Afirmatia ca este imposibil (genetic spun unii ca argument suprem) este gresita. Exista animale care au posibilitatea nu numai sa fie apte sa intretina relatii sexuale cu oamenii dar si unele pot sa procreeze. Dar daca nu aveti cunostinte credeti in mod gresit ca sunt imposibile. Si genetica este un lucru omenesc si este supusa greseli. Sunt unele fapte care sunt atat de "rusinoase" ca par imposibile si pentru acei mari "specialisti" uitand ca de fapt toata stiinta de regula se desfasoara in partea care da mai multi bani. Si cum in prezent este o "lupta" a Bisericilor impotriva fenomenului "porno" este normal sa se caute exemplele care folosesc Bisericii.

3.- Afirmatia ca doar "violatorul" va avea de suferit este iar o greseala. Chiar in presa a fost prezentata o femeie islamica care provoca violurile pentru ca dupa aceea sa convinga mai usor femeile (fetele) violate sa se sacrifice pentru "onoarea" familiei. Asa ca afirmatia ca nu este adevarat este gresit. Dar este mai usor sa negi decat sa accepti ca se pertrec aceste fapte.

Asa ca raman la parerea mea :

"Mai sunt si alte persoane care sustin anti-avortul pe motivul nespus (ascuns) ca : "daca mi s-a intamplat mie, de ce sa nu se chinuie si altele aflate in situatii asemanatoare" (adica ele n-au putut sa faca avort si trebuie ca toate sa pateasca ca ea)."

Sunt curios cate persoane "anti-avort" au in familie o persoana cu un handicap grav (psihic sau fizic) si ce sfat ar da familiei in fata unui asemenea caz ?

Ati ajuns sa fiti mai "rai" decat "sectantii" care nu permit medicului care vine sa-i trateze copilul, pe motiv ca nu-i lasa "credinta in Dumnezeu". Daca-i moare copilul zice ca asta a fost "vointa Domnului", uitand ca in fata lui Dumnezeu mai intai a fost MAMA si apoi a venit PRUNCUL.

Concluzie :

Dupa mine, avortul este necesar cand viata mamei este in pericol. Daca medicul mai poate sa asigure viata fatului cu ajutorul aparatelor foarte bine, daca nu ... numai Dumnezeu poate hotari daca s-a procedat bine sau nu. Cat s-ar chinui oamenii sa se puna in locul lui Dumnezeu tot nu vor reusi. Asa ca "bateti campii" degeaba. Voi spuneti ce vreti sa se intample, dar nu stiti ce veti face maine daca o sa fiti in situatia critica. Dupa razboi, multi viteji se arata ! Succes !

P.S.
De ce cand esti in pericol o strigi pe MAMA (care se poate intampla sa fi murit intre timp) si nu pe copiii tai ?

1. Eu nu cred în nici un Dumnezeu, Biblie...sau mai ºtiu eu ce altceva! Eu cred cã te naºti, trãieºti ºi mori! Deci...nu se pune problema de vreo îndoctrinare!
2. Eu cred cã dacã existã pericolul ca mama sã moarã...atunci sã facã ce vrea ºi ce îi dicteazã conºtiinþa!
3. Din nou vin ºi-þi repet, este absurd, chiar nu existã compatibilitate! Am întrebat chiar un veterinar, care se ocupã de cercetare! Mi-a spus exact ce eu ºtiam, ce þi s-a mai spus inclusiv de cãtre Republicanus, care este pro-avort! Deci nici aici " nu stã teoria ta stupidã în picioare".
4. Cazurile de viol sunt destul de rare, mai ales cele care sã ducã la o sarcinã! Oricum, la fel ca ºi în prima situaþie, victima trebuie sã decidã singurã dacã vrea ºi poate sã þinã acel copil.
5. Femeile din Islam nu sunt chiar aºa de oropsite de soartã cum credeþi voi!
6. Eu am persoanã cu handicap în casã! Este sora mea, o iubesc ºi eu sunt cea care o îngrijeºte! Nu este uºor, iar în acest caz, eu nu mã pronunþ, la fel ca ºi în celelalte douã cazuri de mai sus! Femeia este cea care decide.

Oricum, aceste cazuri sunt extrem de rare...nu 16 milioane!!!!

Dora, nu gandesti crestin! "Aceste cazuri sunt extrem de rare...nu 16 milioane!!!"
Pai inseamna ca pt tine conteaza statistica, si nu fiecare suflet in parte! Nu conteaza ca sunt rare! Sunt fiinte unice!

„Cãutaþi mai întâi împãrãþia lui Dumnezeu ºi celelalte se vor adãuga vouã!“

De la: mariatu, la data 2009-03-12 09:25:58Sunt acceptate metodele care impiedica fecundarea: prezervativul, diafragma si ....abstinenta in perioada fertila
Am inteles ca totusi catolici nu accepta nici prezervativul,

Nici ortodocsii nu accepta! Orice incercare de impiedicare a zamislirii, transforma actul in sine in desfranare!

„Cãutaþi mai întâi împãrãþia lui Dumnezeu ºi celelalte se vor adãuga vouã!“

AS VREA UN RASPUNS DOCUMENTAT....ati gasit undeva in Biblie vre-un subiect in care se facea referire la avort....(ma refer ca in acea perioada corpul omenesc nu era atit de fragil ca astazi;oamenii aveau o imunitate puternica)
Biserica din care fac parte,dar de fapt si Biblia-condamna avortul,totusi,pentru ca nu sintem absurzi,in cazuri de forta majora(viata si moarte)se recomanda,in ultima instanta -parerea medicului pentru salvarea celei in cauza.
Apoi pentru a nu ajunge la procreere sint si metode naturale recomandate.
A fi crestin nu inseamna a fi IDIOT--Dumnezeu da si recomanda multa intelepciune.

Maranatha

Biblia nu admite nici o metoda de incercare de a nu procrea.
In acea perioada nici nu se punea problema aceasta...era un blestem,considerat,sa nu poti avea copii.
Va dau si versete,dar cred ca le cunoasteti,cind unor persoane li s-a spus clar ca fac pacat ca dau "saminta "pe pamint...
DEci.....

Maranatha

De la: tilsor, la data 2009-03-12 09:44:18Biblia nu admite nici o metoda de incercare de a nu procrea.
In acea perioada nici nu se punea problema aceasta...era un blestem,considerat,sa nu poti avea copii.
Va dau si versete,dar cred ca le cunoasteti,cind unor persoane li s-a spus clar ca fac pacat ca dau "saminta "pe pamint...
DEci.....

*******
Asa stiam si eu. Ca orice metoda contraceptiva, fie si doar folosirea metodei "calendarului" este privita cu aceiasi ochi precum un avort. Deci este catalogata ca fiind CRIMA.

Nu stiu pentru ce atatea vorbe aruncate pe aici, cand oricum, vrand nevrand nu putem fi curati+curate ...
Lasand deoparte avortul, cu totii am folosit cel putin una din metodele de contraceptie ...

Si daca in "ochii" Creatorului aceste metode echivaleaza cu avortul, nu vad cu ce este mai presus cineva care a folosit un sterilet, sau care in perioada fertila s-a abtinut din rasputeri sa stea deoparte, sau a tinut cont de "metoda calendarului" … daca rezultatul a fost acelasi: impiedicarea aparitiei vietii pe pamant … Deci … o crima …

Exista crime mai mici si crime ”imenseeeeeeee”??????


Ps: daca voi avea timp ... voi cauta acel citat, in care Biserica Ortodoxa vorbea despre faptul ca orice metoda contraceptiva echivaleaza cu o crima, precum avortul.
Desi l-am mai postat aici ... data trecuta ... dar ... Ceea ce s-a inteles de cei atat de inversunati aici pe acest topic, a fost ca eu sunt pro avort ...
In fine ...

"Nimic nu este ceea ce pare a fi!"

De la: balabanandrei, la data 2009-03-12 09:30:16

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-12 01:34:17

De la: eugenb, la data 2009-03-12 01:07:05Asa cum afirmam in ultima intrare pe acest topic, ati aratat cat de "habotnici" sunteti cei care au sarit in sus de "absurditatea" cazurilor.

1.- Fata respectiva, daca este in pericol sa moara, din cauza ca organismul sau sexual nu s-a dezvoltat in asa masura sa tina sarcina si sa nasca, o lasati sa moara si spuneti ca "asa a vrut Domnul". Dar daca are doar trei luni (spun asta ca sa fie in "favoarea" celor care sunt anti-avort) si mama este pe punctul sa moara daca tine sarcina mai departe ce faceti ? O lasati sa moara ca doar exista si varianta sa nu moara atuncea (ziceti cei anti-avort).
Dar daca fata aceea este o handicapata psihic in ultimul grad de regresie si se stie ca acei copiii au sa devina la fel de handicapati psihic sau fizic, ce faceti ? Va luptati cu Legea care este "proasta" si nu lasa sa se nasca niste fiinte "batute de soarta" ? Voua va place sa fie numai fapte "clare", "conplicatiile" va depasesc si atuncea le eliminati din calea voastra. Ar trebui sa va "loviti" de astfel de cazuri si apoi sa veniti pe Forum si sa va dati "mari" credinciosi.

2.- Faptul ca nu ati intalnit cazuri de "aberatii sexuale" la femei si barbati, nu inseamna ca nu exista. Credeti ca toti cei care practica aceste "aberatii" sunt cei care nu cred in Dumnezeu. Interviurile luate femeile care din diferite au ajuns sa practice aceasta "meserie" au dovedit ca sunt printre ele destule care cred in Dumnezeu (luati Biblia si o sa vedeti ca am dreptate).
Afirmatia ca este imposibil (genetic spun unii ca argument suprem) este gresita. Exista animale care au posibilitatea nu numai sa fie apte sa intretina relatii sexuale cu oamenii dar si unele pot sa procreeze. Dar daca nu aveti cunostinte credeti in mod gresit ca sunt imposibile. Si genetica este un lucru omenesc si este supusa greseli. Sunt unele fapte care sunt atat de "rusinoase" ca par imposibile si pentru acei mari "specialisti" uitand ca de fapt toata stiinta de regula se desfasoara in partea care da mai multi bani. Si cum in prezent este o "lupta" a Bisericilor impotriva fenomenului "porno" este normal sa se caute exemplele care folosesc Bisericii.

3.- Afirmatia ca doar "violatorul" va avea de suferit este iar o greseala. Chiar in presa a fost prezentata o femeie islamica care provoca violurile pentru ca dupa aceea sa convinga mai usor femeile (fetele) violate sa se sacrifice pentru "onoarea" familiei. Asa ca afirmatia ca nu este adevarat este gresit. Dar este mai usor sa negi decat sa accepti ca se pertrec aceste fapte.

Asa ca raman la parerea mea :

"Mai sunt si alte persoane care sustin anti-avortul pe motivul nespus (ascuns) ca : "daca mi s-a intamplat mie, de ce sa nu se chinuie si altele aflate in situatii asemanatoare" (adica ele n-au putut sa faca avort si trebuie ca toate sa pateasca ca ea)."

Sunt curios cate persoane "anti-avort" au in familie o persoana cu un handicap grav (psihic sau fizic) si ce sfat ar da familiei in fata unui asemenea caz ?

Ati ajuns sa fiti mai "rai" decat "sectantii" care nu permit medicului care vine sa-i trateze copilul, pe motiv ca nu-i lasa "credinta in Dumnezeu". Daca-i moare copilul zice ca asta a fost "vointa Domnului", uitand ca in fata lui Dumnezeu mai intai a fost MAMA si apoi a venit PRUNCUL.

Concluzie :

Dupa mine, avortul este necesar cand viata mamei este in pericol. Daca medicul mai poate sa asigure viata fatului cu ajutorul aparatelor foarte bine, daca nu ... numai Dumnezeu poate hotari daca s-a procedat bine sau nu. Cat s-ar chinui oamenii sa se puna in locul lui Dumnezeu tot nu vor reusi. Asa ca "bateti campii" degeaba. Voi spuneti ce vreti sa se intample, dar nu stiti ce veti face maine daca o sa fiti in situatia critica. Dupa razboi, multi viteji se arata ! Succes !

P.S.
De ce cand esti in pericol o strigi pe MAMA (care se poate intampla sa fi murit intre timp) si nu pe copiii tai ?

1. Eu nu cred în nici un Dumnezeu, Biblie...sau mai ºtiu eu ce altceva! Eu cred cã te naºti, trãieºti ºi mori! Deci...nu se pune problema de vreo îndoctrinare!
2. Eu cred cã dacã existã pericolul ca mama sã moarã...atunci sã facã ce vrea ºi ce îi dicteazã conºtiinþa!
3. Din nou vin ºi-þi repet, este absurd, chiar nu existã compatibilitate! Am întrebat chiar un veterinar, care se ocupã de cercetare! Mi-a spus exact ce eu ºtiam, ce þi s-a mai spus inclusiv de cãtre Republicanus, care este pro-avort! Deci nici aici " nu stã teoria ta stupidã în picioare".
4. Cazurile de viol sunt destul de rare, mai ales cele care sã ducã la o sarcinã! Oricum, la fel ca ºi în prima situaþie, victima trebuie sã decidã singurã dacã vrea ºi poate sã þinã acel copil.
5. Femeile din Islam nu sunt chiar aºa de oropsite de soartã cum credeþi voi!
6. Eu am persoanã cu handicap în casã! Este sora mea, o iubesc ºi eu sunt cea care o îngrijeºte! Nu este uºor, iar în acest caz, eu nu mã pronunþ, la fel ca ºi în celelalte douã cazuri de mai sus! Femeia este cea care decide.

Oricum, aceste cazuri sunt extrem de rare...nu 16 milioane!!!!

Dora, nu gandesti crestin! "Aceste cazuri sunt extrem de rare...nu 16 milioane!!!"
Pai inseamna ca pt tine conteaza statistica, si nu fiecare suflet in parte! Nu conteaza ca sunt rare! Sunt fiinte unice!

Da, Andrei, te înþeleg...acum înþelege cã eu nu mã consider creºtinã! Dupã cum spuneam, undeva mai sus, eu nu pot s-o dau în extremã! Nu mi se pare corect sã fac un copil, care mi-ar curma propria mea viaþã, când mai am acasã doi copii care au nevoie de mamã! Nu pot sã-mi las viaþa "în mâinile Domnului"...nu sunt atât de proastã!
Nici nu mi-aº condamna ãilalþi copii ºi nu i-aº priva de atenþia mea...prin a da naºtere unui copil handicapat. Am mai avut discuþia asta! Habar n-ai ce înseamnã o persoanã cu handicap grav în casã! Îþi spun eu: are nevoie de toatã atenþia necondiþionatã, de o situaþie financiarã bunã (pentru tratamente) ºi de cel puþin încã o persoanã care sã ajute acea mamã!
E uºor a scrie versuri, când nimic nu ai a spune...Înºirând cuvinte goale ce din coadã au sã sune!
Eu nu sunt de acord cu avortul pe care-l fac femeile sãnãtoase ºi care îºi pun probleme închipuite sau renunþã la demnitatea lor ºi îºi omoarã pruncii doar pentru cã "a apãrut în momentul nepotrivit" sau cã tatãl copilului o îndeamnã sã "scape de problemã"!!!!
În plus, eu nu am nici o problemã cu contracepþia! Pentru voi poate însemna crimã...eu nu o pot privi aºa, pentru cã am învãþat sã citesc prospectul ....ºi nu încercaþi sã mã lãmuriþi cã ce scrie acolo nu ar fi complet sau cã ar fi minciuni...cã nu cred!

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

Eu v-aº propune sã nu aduceþi argumente de ordin religios. Bioetica este o platformã comunã ºi acceptabilã ambelor pãrþi. Aspectele religioase pot fi discutate ºi pe alte forum-uri.

De la: adipopa, la data 2009-03-12 12:33:28Eu v-aº propune sã nu aduceþi argumente de ordin religios. Bioetica este o platformã comunã ºi acceptabilã ambelor pãrþi. Aspectele religioase pot fi discutate ºi pe alte forum-uri.

Nu am propus mai sus o discuþie pur laicã/secularã pentru cã nu aº considera importante aspectele religioase/creºtine ale problemei avortului. Ci pentru cã sunt foarte puþini creºtini în lume care sã susþinã legitimitatea avortului.

Un argument biblic deci ar fi mai important pentru acea categorie (mai puþin semnificativã cred) de credincioºi care susþin avortul deºi mãrturisesc creºtinismul (cf. Eugenb).

Cât despre acest forum, un argument bazat pe teologia creºtinã dã numai prilejul de a discredita poziþia anti-avort ºi a o cataloga drept religioasã, fanaticã, neºtiinþificã, etc.

De la: adipopa, la data 2009-03-12 12:33:28Eu v-aº propune sã nu aduceþi argumente de ordin religios. Bioetica este o platformã comunã ºi acceptabilã ambelor pãrþi. Aspectele religioase pot fi discutate ºi pe alte forum-uri.

Buna.
Apropo de Bioetica, am in fata mea un referat care se intituleaza:

'Makink Dollars Out of DNA
The First Major Patent in Biotehnology and the Commercialisation of Molecular Biology, 1974-1980. By Sally Smith Huges'

De la: adipopa, la data 2009-03-12 13:53:06

De la: adipopa, la data 2009-03-12 12:33:28Eu v-aº propune sã nu aduceþi argumente de ordin religios. Bioetica este o platformã comunã ºi acceptabilã ambelor pãrþi. Aspectele religioase pot fi discutate ºi pe alte forum-uri.

Nu am propus mai sus o discuþie pur laicã/secularã pentru cã nu aº considera importante aspectele religioase/creºtine ale problemei avortului. Ci pentru cã sunt foarte puþini creºtini în lume care sã susþinã legitimitatea avortului.

Un argument biblic deci ar fi mai important pentru acea categorie (mai puþin semnificativã cred) de credincioºi care susþin avortul deºi mãrturisesc creºtinismul (cf. Eugenb).

Cât despre acest forum, un argument bazat pe teologia creºtinã dã numai prilejul de a discredita poziþia anti-avort ºi a o cataloga drept religioasã, fanaticã, neºtiinþificã, etc.

**********
Poate ca ar fi mai simplu doar un raspuns DA sau NU, la intrebarea: "Avortul este o crima?" ............


Depinde ce a dorit si cel care a lansat acest topic ...

"Nimic nu este ceea ce pare a fi!"

De la: alice_corina, la data 2009-03-12 14:09:55

De la: adipopa, la data 2009-03-12 13:53:06

De la: adipopa, la data 2009-03-12 12:33:28Eu v-aº propune sã nu aduceþi argumente de ordin religios. Bioetica este o platformã comunã ºi acceptabilã ambelor pãrþi. Aspectele religioase pot fi discutate ºi pe alte forum-uri.

Nu am propus mai sus o discuþie pur laicã/secularã pentru cã nu aº considera importante aspectele religioase/creºtine ale problemei avortului. Ci pentru cã sunt foarte puþini creºtini în lume care sã susþinã legitimitatea avortului.

Un argument biblic deci ar fi mai important pentru acea categorie (mai puþin semnificativã cred) de credincioºi care susþin avortul deºi mãrturisesc creºtinismul (cf. Eugenb).

Cât despre acest forum, un argument bazat pe teologia creºtinã dã numai prilejul de a discredita poziþia anti-avort ºi a o cataloga drept religioasã, fanaticã, neºtiinþificã, etc.

**********
Poate ca ar fi mai simplu doar un raspuns DA sau NU, la intrebarea: "Avortul este o crima?" ............


Depinde ce a dorit si cel care a lansat acest topic ...

De ce Alice? Crezi cã sunt unii care nu se descurcã fãrã argumente de ordin religios? La atât se limiteazã discuþia despre viabilitatea unei vieþi?
Mã îndoiesc....

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

De la: tilsor, la data 2009-03-12 09:44:18Biblia nu admite nici o metoda de incercare de a nu procrea.
In acea perioada nici nu se punea problema aceasta...era un blestem,considerat,sa nu poti avea copii.
Va dau si versete,dar cred ca le cunoasteti,cind unor persoane li s-a spus clar ca fac pacat ca dau "saminta "pe pamint...
DEci.....

Parca e doar un singur verset iar motivatia acestui gest avea un anume scop, aceea de a nu avea fii care sa poarte numele fratelui sau(situatia cu Tamar, e alt context folosit abuziv de catre unii ca argument de a nu folosi o cale de contraceptie naturala)

Domnul este Pastorul meu.

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-12 11:48:13

De la: balabanandrei, la data 2009-03-12 09:30:16

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-12 01:34:17

De la: eugenb, la data 2009-03-12 01:07:05Asa cum afirmam in ultima intrare pe acest topic, ati aratat cat de "habotnici" sunteti cei care au sarit in sus de "absurditatea" cazurilor.

1.- Fata respectiva, daca este in pericol sa moara, din cauza ca organismul sau sexual nu s-a dezvoltat in asa masura sa tina sarcina si sa nasca, o lasati sa moara si spuneti ca "asa a vrut Domnul". Dar daca are doar trei luni (spun asta ca sa fie in "favoarea" celor care sunt anti-avort) si mama este pe punctul sa moara daca tine sarcina mai departe ce faceti ? O lasati sa moara ca doar exista si varianta sa nu moara atuncea (ziceti cei anti-avort).
Dar daca fata aceea este o handicapata psihic in ultimul grad de regresie si se stie ca acei copiii au sa devina la fel de handicapati psihic sau fizic, ce faceti ? Va luptati cu Legea care este "proasta" si nu lasa sa se nasca niste fiinte "batute de soarta" ? Voua va place sa fie numai fapte "clare", "conplicatiile" va depasesc si atuncea le eliminati din calea voastra. Ar trebui sa va "loviti" de astfel de cazuri si apoi sa veniti pe Forum si sa va dati "mari" credinciosi.

2.- Faptul ca nu ati intalnit cazuri de "aberatii sexuale" la femei si barbati, nu inseamna ca nu exista. Credeti ca toti cei care practica aceste "aberatii" sunt cei care nu cred in Dumnezeu. Interviurile luate femeile care din diferite au ajuns sa practice aceasta "meserie" au dovedit ca sunt printre ele destule care cred in Dumnezeu (luati Biblia si o sa vedeti ca am dreptate).
Afirmatia ca este imposibil (genetic spun unii ca argument suprem) este gresita. Exista animale care au posibilitatea nu numai sa fie apte sa intretina relatii sexuale cu oamenii dar si unele pot sa procreeze. Dar daca nu aveti cunostinte credeti in mod gresit ca sunt imposibile. Si genetica este un lucru omenesc si este supusa greseli. Sunt unele fapte care sunt atat de "rusinoase" ca par imposibile si pentru acei mari "specialisti" uitand ca de fapt toata stiinta de regula se desfasoara in partea care da mai multi bani. Si cum in prezent este o "lupta" a Bisericilor impotriva fenomenului "porno" este normal sa se caute exemplele care folosesc Bisericii.

3.- Afirmatia ca doar "violatorul" va avea de suferit este iar o greseala. Chiar in presa a fost prezentata o femeie islamica care provoca violurile pentru ca dupa aceea sa convinga mai usor femeile (fetele) violate sa se sacrifice pentru "onoarea" familiei. Asa ca afirmatia ca nu este adevarat este gresit. Dar este mai usor sa negi decat sa accepti ca se pertrec aceste fapte.

Asa ca raman la parerea mea :

"Mai sunt si alte persoane care sustin anti-avortul pe motivul nespus (ascuns) ca : "daca mi s-a intamplat mie, de ce sa nu se chinuie si altele aflate in situatii asemanatoare" (adica ele n-au putut sa faca avort si trebuie ca toate sa pateasca ca ea)."

Sunt curios cate persoane "anti-avort" au in familie o persoana cu un handicap grav (psihic sau fizic) si ce sfat ar da familiei in fata unui asemenea caz ?

Ati ajuns sa fiti mai "rai" decat "sectantii" care nu permit medicului care vine sa-i trateze copilul, pe motiv ca nu-i lasa "credinta in Dumnezeu". Daca-i moare copilul zice ca asta a fost "vointa Domnului", uitand ca in fata lui Dumnezeu mai intai a fost MAMA si apoi a venit PRUNCUL.

Concluzie :

Dupa mine, avortul este necesar cand viata mamei este in pericol. Daca medicul mai poate sa asigure viata fatului cu ajutorul aparatelor foarte bine, daca nu ... numai Dumnezeu poate hotari daca s-a procedat bine sau nu. Cat s-ar chinui oamenii sa se puna in locul lui Dumnezeu tot nu vor reusi. Asa ca "bateti campii" degeaba. Voi spuneti ce vreti sa se intample, dar nu stiti ce veti face maine daca o sa fiti in situatia critica. Dupa razboi, multi viteji se arata ! Succes !

P.S.
De ce cand esti in pericol o strigi pe MAMA (care se poate intampla sa fi murit intre timp) si nu pe copiii tai ?

1. Eu nu cred în nici un Dumnezeu, Biblie...sau mai ºtiu eu ce altceva! Eu cred cã te naºti, trãieºti ºi mori! Deci...nu se pune problema de vreo îndoctrinare!
2. Eu cred cã dacã existã pericolul ca mama sã moarã...atunci sã facã ce vrea ºi ce îi dicteazã conºtiinþa!
3. Din nou vin ºi-þi repet, este absurd, chiar nu existã compatibilitate! Am întrebat chiar un veterinar, care se ocupã de cercetare! Mi-a spus exact ce eu ºtiam, ce þi s-a mai spus inclusiv de cãtre Republicanus, care este pro-avort! Deci nici aici " nu stã teoria ta stupidã în picioare".
4. Cazurile de viol sunt destul de rare, mai ales cele care sã ducã la o sarcinã! Oricum, la fel ca ºi în prima situaþie, victima trebuie sã decidã singurã dacã vrea ºi poate sã þinã acel copil.
5. Femeile din Islam nu sunt chiar aºa de oropsite de soartã cum credeþi voi!
6. Eu am persoanã cu handicap în casã! Este sora mea, o iubesc ºi eu sunt cea care o îngrijeºte! Nu este uºor, iar în acest caz, eu nu mã pronunþ, la fel ca ºi în celelalte douã cazuri de mai sus! Femeia este cea care decide.

Oricum, aceste cazuri sunt extrem de rare...nu 16 milioane!!!!

Dora, nu gandesti crestin! "Aceste cazuri sunt extrem de rare...nu 16 milioane!!!"
Pai inseamna ca pt tine conteaza statistica, si nu fiecare suflet in parte! Nu conteaza ca sunt rare! Sunt fiinte unice!

Da, Andrei, te înþeleg...acum înþelege cã eu nu mã consider creºtinã! Dupã cum spuneam, undeva mai sus, eu nu pot s-o dau în extremã! Nu mi se pare corect sã fac un copil, care mi-ar curma propria mea viaþã, când mai am acasã doi copii care au nevoie de mamã! Nu pot sã-mi las viaþa "în mâinile Domnului"...nu sunt atât de proastã!
Nici nu mi-aº condamna ãilalþi copii ºi nu i-aº priva de atenþia mea...prin a da naºtere unui copil handicapat. Am mai avut discuþia asta! Habar n-ai ce înseamnã o persoanã cu handicap grav în casã! Îþi spun eu: are nevoie de toatã atenþia necondiþionatã, de o situaþie financiarã bunã (pentru tratamente) ºi de cel puþin încã o persoanã care sã ajute acea mamã!
E uºor a scrie versuri, când nimic nu ai a spune...Înºirând cuvinte goale ce din coadã au sã sune!
Eu nu sunt de acord cu avortul pe care-l fac femeile sãnãtoase ºi care îºi pun probleme închipuite sau renunþã la demnitatea lor ºi îºi omoarã pruncii doar pentru cã "a apãrut în momentul nepotrivit" sau cã tatãl copilului o îndeamnã sã "scape de problemã"!!!!
În plus, eu nu am nici o problemã cu contracepþia! Pentru voi poate însemna crimã...eu nu o pot privi aºa, pentru cã am învãþat sã citesc prospectul ....ºi nu încercaþi sã mã lãmuriþi cã ce scrie acolo nu ar fi complet sau cã ar fi minciuni...cã nu cred!

Dora, vezi tu, zici ca nu esti crestina, si ca nu poti s-o dai in extrema. Adica noi astia crestinii suntem extremisti. Mda! Faptul ca nu poti sa fii atat de proasta sa-ti lasi viata in mainile Domnului, asta tine de credinta. Inseamna ca daca e cum zici tu, cei care care isi lasa viata in mainile lui Dumnezeu in situatii grele sunt prosti. Mda! Zici ca nu poti sa dai nastere la un copil handicapat, pt ca astfel i-ai priva de atentia ta, pe ceilalti copii. Asta zici tu! Alte mame nu! Copilul ala chiar daca e handicapat, are suflet, si nu ai nici un drept sa-l omori. Ce, daca avortezi un copil handicapat, aia nu e tot crima?
Sunt mame care aveau 3, 5 sau 7 copii, inainte sa nasca inca un copil, despre care stiau dinainte ca este handicapat, si cu toate astea, l-au nascut.
Legat de persoane handicapate, stiu foarte bine ce inseamna sa ai o persoana cu handicap grav in casa. Stiu ca este nevoie de o situatie financiara buna, de atentie, dar degeaba le ai pe toate astea, daca nu-L ai pe Dumnezeu. Sunt persoane care sunt in situatii infinit mai grele ca tine Dora, si nu se plang. Legat de contraceptive, spuneai mai sus, ca ele nu produc avort, ci impiedica nidatia. Daca ai sa cauti, ai sa vezi ca nidatia inseamna fixarea ovulului FECUNDAT(deci zamislirea a avut loc deja) in uter. Deci ele produc avort. Ca tu crezi ce spune in prospect, aia e problema ta. La fel cum sunt medici care spun ca contraceptivele nu sunt avortive, pt castigul lor financiar, sunt si medici care au demonstrat ca contraceptivele sunt avortive. Dar asa suntem noi oamenii, alegem ca etalon, legi date de noi, ca sa ne justificam alegerile pacatoase, in loc sa alegem ca etalon, legea lui Dumnezeu.
De un lucru sunt sigur: vom da socoteala pt ce facem, pt ce spunem si pt ce gandim.
Numai bine!

„Cãutaþi mai întâi împãrãþia lui Dumnezeu ºi celelalte se vor adãuga vouã!“

De la: adipopa, la data 2009-03-12 12:33:28Eu v-aº propune sã nu aduceþi argumente de ordin religios. Bioetica este o platformã comunã ºi acceptabilã ambelor pãrþi. Aspectele religioase pot fi discutate ºi pe alte forum-uri.

Adi nu incerca sa-L separi pe Dumnezeu de stiinta, ca nu poti! Orice stiinta ai studia si oricat ai diseca-o, tot la Dumnezeu duce. Si un fir de iarba daca-l smulgi de jos, scrie pe el, Dumnezeu. Sunt lucruri care au justificare rationala, sunt altele care nu au, au doar "justificare duhovniceasca".
Numai bine!

„Cãutaþi mai întâi împãrãþia lui Dumnezeu ºi celelalte se vor adãuga vouã!“

Ceea ce credem despre Dumnezeu este cel mai important lucru despre noi insine

Unde ai vãzut tu Andrei, cã eu mã "plâng"?
Tu ai vrea sã spun cã e ok? Cã nu este greu? Adicã am minþit? NUUU!!!
Am spus exact adevãrul! Nu pot ºi nu o sã condamn niciodatã o femeie cã a renunþat sã nascã un copil cu handicap grav! Nu pot fi ipocritã ºi de dragul unui Dumnezeu care nici nu ºtiu dacã existã, sã condamn o femeie ºi un copil nevinovat la o viaþã de chin!
1. Suferã mama acelui copil incomensurabil....
2. Suferã atât cât trãieºte acel copil, care n-are nici o vinã!
Nu vãd raþiunea.....nu vãd de ce? Am mai spus pe un topic, mi se pare pe cel cu ortodoxia.....prefer sã adopt doi, trei copii, decât sã dau naºtere unuia handicapat!

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-12 14:41:39Unde ai vãzut tu Andrei, cã eu mã "plâng"?

Tu ai vrea sã spun cã e ok? Cã nu este greu? Adicã am minþit? NUUU!!!

Am spus exact adevãrul! Nu pot ºi nu o sã condamn niciodatã o femeie cã a renunþat sã nascã un copil cu handicap grav! Nu pot fi ipocritã ºi de dragul unui Dumnezeu care nici nu ºtiu dacã existã, sã condamn o femeie ºi un copil nevinovat la o viaþã de chin!

1. Suferã mama acelui copil incomensurabil....

2. Suferã atât cât trãieºte acel copil, care n-are nici o vinã!

Nu vãd raþiunea.....nu vãd de ce? Am mai spus pe un topic, mi se pare pe cel cu ortodoxia.....prefer sã adopt doi, trei copii, decât sã dau naºtere unuia handicapat!

Dora, nu ti-o spun cu rautate, fii mai atenta in exprimarea ta. Pt ca ii faci, poate fara sa vrei, extremisti, prosti si ipocriti pe cei care cred in Dumnezeu. Nu ai niciun drept sa-l omori pe acel copil, chiar daca este handicapat. Exact cum i-am spus si lui Adi, sunt lucruri care nu au justificare rationala. De aia si tu spui ca nu stii daca exista Dumnezeu, pt ca incerci sa-I justifici existenta prin ratiune. Iti trebuie credinta, acea justificare duhovniceasca de care ii spuneam lui Adi, ca sa intelegi lucrurile astea.

Iti recomand, daca ai posibilitatea, sa mergi de Pastele Ortodox, sau de Boboteaza, la Ierusalim, sa vezi cum coboara lumina sfanta din cer, sau cum isi schimba Iordanul cursul. Astea sunt minuni pozitive. De ce iti spun asta? Pt ca sunt multe persoane care dupa ce au vazut una din aceste minuni au crezut in Dumnezeu. Sunt si minuni negative, ca sa le zic asa. Am un coleg de servici care s-a convins de existenta lui Dumnezeu, dupa ce a vazut un om posedat de diavol. Crede-ma, nu ti-ai dori sa vezi asa ceva. E GROAZNIC! Deci credinta vine din inima, din suflet, nu din minte!

Numai bine!

„Cãutaþi mai întâi împãrãþia lui Dumnezeu ºi celelalte se vor adãuga vouã!“

De la: balabanandrei, la data 2009-03-12 14:34:37

De la: adipopa, la data 2009-03-12 12:33:28Eu v-aº propune sã nu aduceþi argumente de ordin religios. Bioetica este o platformã comunã ºi acceptabilã ambelor pãrþi. Aspectele religioase pot fi discutate ºi pe alte forum-uri.

Adi nu incerca sa-L separi pe Dumnezeu de stiinta, ca nu poti! Orice stiinta ai studia si oricat ai diseca-o, tot la Dumnezeu duce. Si un fir de iarba daca-l smulgi de jos, scrie pe el, Dumnezeu. Sunt lucruri care au justificare rationala, sunt altele care nu au, au doar "justificare duhovniceasca".


Numai bine!

Adi nu separa nimic.
Doar ca un necredicios nu va accepta argumente religioase.. mai mult, va incerca sa se disocieze de "habotnici", alaturandu-se celor cu vederi liberale!!
(nu efectul acesta il urmarim, nu?)
Adi spune ca pozitia pro-life poate fi sustinuta de pe pozitia eticii, stiintei si.. bunului simt!
Argumentele religioase isi au rostul cad discuti cu crestini eretici (exista expresia asta?), care nu vad contradictie intre morala crestina si avort!!!

De la: marinescuirina, la data 2009-03-12 15:02:12

De la: balabanandrei, la data 2009-03-12 14:34:37

De la: adipopa, la data 2009-03-12 12:33:28Eu v-aº propune sã nu aduceþi argumente de ordin religios. Bioetica este o platformã comunã ºi acceptabilã ambelor pãrþi. Aspectele religioase pot fi discutate ºi pe alte forum-uri.

Adi nu incerca sa-L separi pe Dumnezeu de stiinta, ca nu poti! Orice stiinta ai studia si oricat ai diseca-o, tot la Dumnezeu duce. Si un fir de iarba daca-l smulgi de jos, scrie pe el, Dumnezeu. Sunt lucruri care au justificare rationala, sunt altele care nu au, au doar "justificare duhovniceasca".
Numai bine!

Adi nu separa nimic.
Doar ca un necredicios nu va accepta argumente religioase.. mai mult, va incerca sa se disocieze de "habotnici", alaturandu-se celor cu vederi liberale!!
(nu efectul acesta il urmarim, nu?)
Adi spune ca pozitia pro-life poate fi sustinuta de pe pozitia eticii, stiintei si.. bunului simt!
Argumentele religioase isi au rostul cad discuti cu crestini eretici (exista expresia asta?), care nu vad contradictie intre morala crestina si avort!!!

Mi-am dat seama ca Adi vrea sa-i convinga pe acei oameni care nu cred in justificarea teologica, ca exista si o justificare stiintifica.

„Cãutaþi mai întâi împãrãþia lui Dumnezeu ºi celelalte se vor adãuga vouã!“

Adi nu trebuia sa spuna sa nu aducem argumente de ordin religios, ci sa spuna sa aducem in plus si argumente stiintifice. E o diferenta! Pt ca daca am opta pt prima varianta, seamana cam cu a te dezice de Dumnezeu!

„Cãutaþi mai întâi împãrãþia lui Dumnezeu ºi celelalte se vor adãuga vouã!“

De la: balabanandrei, la data 2009-03-12 15:29:28Adi nu trebuia sa spuna sa nu aducem argumente de ordin religios, ci sa spuna sa aducem in plus si argumente stiintifice. E o diferenta! Pt ca daca am opta pt prima varianta, seamana cam cu a te dezice de Dumnezeu!

Andrei, hai sã nu ne împotmolim aici! Poziþia anti-avort nu este apanajul exclusiv al creºtinilor.

Dora, de exemplu, se simte destul de confortabilã în tabãra anti-avort, deºi nu este creºtinã . Republicanus, pe de altã parte, priveºte cu neîncredere orice argument sau premisã religioasã.

Pentru ca un dialog sã fie posibil ºi incluziv, ar trebui degrevat de acele elemente nenecesare pentru a stabili valoarea de adevãr a unei propoziþii.

Irina, mulþumesc.

Nu cred, într-adevãr, cã ºtiinþa este incompatibilã cu (sau exclude) credinþa. Dar nu e important acum (ºi în acest context) sã stabilim acest lucru.

Nu religia il poate face pe om sa fie impotriva avortului.
E clar ca avortul este o crima aduse unei vieti. Pentru mine...din prima zi de la fecundatiei..femeia poarta in pantec o viata pe care nimeni nu are dreptul sa o opreasca.
Nici mama ...consider ca nu are nici un drept asupra vietii pe care o poarta in pantec.

am 24 de ani si nu imi doresc sa fac niciodata avort consider ca e cea mai mare crima pe care ai putea sa o faci,in ziua de azi exista n.. metode contraceptive. NU ai voie ca femeie sa afci avort...un pacat mai mare nu exista

E la ordinea zilei ca fetele din ziua de azi sa-si arunce copiii la gunoi, sa-i abandoneze prin parcuri si, mai nou, sa-i ingroape sau sa-i arunce in santuri.
Da, e vorba de copile devenite prea devreme mame, nou-nascuti si pruncucidere. Fetitele isi incep viata sexuala la 12-14 ani (sau mai devreme) iar faptul ca in scoli nu se predau lectii de educatie sexuala si parintii lasa totul la voia intamplarii duce la numarul crescut al sarcinilor nedorite, avorturilor si pruncuciderilor.

Vreau doar sa ma intreb cum e posibil sa fie legal in Romania sa-ti arunci la gunoi copilul. Da, daca medicul legist spune ca pruncul a fost mort in momentul nasterii, daca acesta nu respira cand a venit pe lume, mama (sau oricine altcineva) il poate arunca la gunoi fara sa raspunda de aceste fapte

si daca cu toate metodele de contraceptie,ramai insarcinata si mai ai vreo doi-trei plozi acasa,ce faci,unde te oprestisi mai ales cum?nu vedeti nimic in jur,sunteti orbi,v-ati intrebat de ce sunt atatea familii care nu-si pot hrani copiii si-i dau in grija statului si-ajung in proportie de nouazeci la suta niste nenorociti pentru ca asa e in casele de copii,mai rau ca-n puscarie?cand ii abandonezi in mana statului sau ii trimiti la cersit ca sa nu moara de foame,aia nu e crima?sunteti redusi,repetati ce-au spus altii pe care ii credeti destepti dar voi nu ganditi,de asta am ajuns aici!fiti mame eroine,e cool,nu-i asa?

De la: constantinvelea, la data 2009-03-12 17:23:46si daca cu toate metodele de contraceptie,ramai insarcinata si mai ai vreo doi-trei plozi acasa,ce faci,unde te oprestisi mai ales cum?nu vedeti nimic in jur,sunteti orbi,v-ati intrebat de ce sunt atatea familii care nu-si pot hrani copiii si-i dau in grija statului si-ajung in proportie de nouazeci la suta niste nenorociti pentru ca asa e in casele de copii,mai rau ca-n puscarie?cand ii abandonezi in mana statului sau ii trimiti la cersit ca sa nu moara de foame,aia nu e crima?sunteti redusi,repetati ce-au spus altii pe care ii credeti destepti dar voi nu ganditi,de asta am ajuns aici!fiti mame eroine,e cool,nu-i asa?

Avortul e o crima!!!
Oarba esti tu ca nu te protejezi cu atatea in jurul tau, ce nu se fad?
Nu e bine cum pui problema.
Nu noi avem probleme, ci femeile care ucid copiii prin avort si mai si platesc 1000 ron sau mai mult.

Eu cred ca o persoana care spune ca avortul nu este o crima ..are o problema ...si de asemenea nu poate gasi argumente