.... avortul este o crima ...

De la: Republicanus, la data 2009-03-10 17:13:47@adipopa: cate liste vrei sa-ti mai fac omule? Pot sa-ti fac liste pana in tavan, dar nu ma obosesc (din nou), in schimb o sa-ti dau o singura caracteristica esentiala, anume activitatea cerebrala (desi dupa cum am spus si ea trebuie sa faca parte din sistemul mai complex, nu e de ajuns sa fie singura). DAR, activitatea cerebrala (masurata pe o encefalograma, evident) poate fi observata (desi la un nivel scazut, dar exista atunci pentru prima data) la 3 luni!!! Uite, ca sa-i satisfac curiozitatea dorei (din nou), informatia asta exista in "Genetics and the Electroencephalogram" a lui Friedrich Vogel, lucrare publicata in 2000! Nu acum 100 de ani! Ce mai trebuie ca sa fie fiinta umana (hai ca pana la urma tot iti fac o lista mai scurta)? Pai, dezvoltarea plamanilor suficient ca sa permita schimbul de gaze (care se face pe la 3 luni), formarea sistemului gastro-intestinal de baza (care iarasi se cam face pe la 3 luni), in fine, chiar nu am rabdare sa le insir acum pe toate. Dar esenta, activitatea cerebrala de care ti-am spus si care poate fi detectata prima data pe la 12 saptamani! (tocmai de aia sunt de acord cu legea din Romania care permite avortul pana la 12 sapt). Practic toate functiile de baza, care se regasesc intr-un om trebuie sa se regaseasca si in fetusul respectiv (chiar daca sunt abia in curs de dezvoltare si fetusul respectiv nu ar supravietui in afara uterului). Prezenta structurilor de baza, adica maini,picioare,toate organele interne toate astea combinate cu ACTIVITATEA CEREBRALA (si repet, nu trebuie sa fie complet dezvoltate, dar trebuie sa existe structurile lor de baza). Atunci putem sa consideram ca e om, are toate organele interne formate (desi nu functioneaza prea bine, normal, mai au inca destul sa se dezvolte), are membrele formate, are muschii formati... si adaugat la toate astea, la toate caracteristice fizice, activitatea cerebrala... toate astea in ansamblu il fac fiinta umana, si atunci da, sunt de acord dupa ce conditiile astea sunt intrunite ca este o crima sa omori acea fiinta (la fel considera si legea din Romania care, destul de surprinzator, a fost facuta CU CAP!). Na ca pana la urma ti-am facut lista. Daca mai ceri inca una in afara de asta, pe cuvantul meu ca o sa am impresia ca nu citesti si ai doar o idee fixa pe care o aperi cu fanatism.

Republicanus, degeaba te enervezi.

Ca susþinãtor declarat al avortului (înainte de luna a 3-a) eºti obligat sã demonstrezi cã embrionul/fãtul a cãrui exterminare o aprobi ºi susþii nu este o fiinþã umanã. Parte din aceastã obligaþie este ºi definirea fiinþei umanã pe baza unor proprietãþi sau caracteristici care nu se regãsesc în perioada 0-3 luni.

Aºa cã rãmâi calm. Nimeni nu þi-a cerut ceva absurd.

Ai întocmit o listã cu douã proprietãþi (activitatea cerebralã ºi pulmonarã). Foarte bine. Aºa putem mãcar discuta concret.

Reþine însã cã ceea tu trebuie sã araþi nu este doar cã aceste activitãþi constituie un salt calitativ nou în dezvoltarea embrionarã (ceea ce este foarte uºor ºi nu constituie o chestiune de dezacord între tine ºi noi), ci cã fãrã aceste douã proprietãþi (cerebralã, respectiv pulmonarã) nu avem o fiinþã umanã.

De acord pânã aici?

Atunci sã vedem dacã ai reuºit (sau dacã reuºeºti) sã faci aceastã demonstraþie!? În absenþa celor douã proprietãþi, este embrionul/fãtul altceva sau mai puþin decât o fiinþã umanã? Eu cred cã nu – ºi îþi explic de ce.

Mai întâi aº stabili cu tine cã embrionul/zigotul îndeplineºte, încã din momentul concepþiei, cele patru condiþii privind viaþa biologicã: metabolism, creºtere, reacþie la stimuli ºi reproducere. Dacã eºti de acord, înseamnã cã avem deja cuvântul FIINÞÃ, nu? Pentru a fi o fiinþã nu trebuie sã ai ºi alte proprietãþi – acestea sunt suficiente.

În al doilea rând, embrionul/zigotul este, încã din momentul concepþiei, o fiinþã UMANÃ (nu o fiinþã nepersonalã precum animalele), în sensul cã este produsul a doi oameni sau doi pãrinþi umani.

Mai mult. Aºa cum s-a mai spus, embrionul este o fiinþã umanã unicã din momentul concepþiei ºi cãreia nu i se mai adaugã de fapt nici o informaþie geneticã nouã pânã la trecerea în nefiinþã. Din punct de vedere genetic, embrionul este complet echipat pentru a se dezvolte cu ajutorul oxigenului, hranei ºi apei.

La numai trei sãptãmâni apar primele pulsaþii ale unor muºchi primitivi ai inimii. La o lunã, embrionul dezvoltã organe precum ficatul, rinichii, tubul digestiv ºi cordonul ombilical. Capul are noduli pentru urechi, ochi ºi gurã; chiar mânuþele ºi picioruºele încep sã aparã de prin ziua 26-28.

Dar ce e important de notat – dat fiind menþionarea activitãþii cerebrale – este dezvoltarea creierului ºi a sistemului nervos în prima lunã! Organimsul are nevoie de acest sistem integrator pentru toate celelalte sisteme. În sãptãmâna a 6-a, sistemul nervos controleazã deja toate miºcãrile muºchilor embrionului.

Republicanus, cortexul este vizibil prin ziua 33-35. Chiar dacã undele emise de creier nu pot fi mãsurate decât începând cu sãptãmâna 22, creierul este de fapt format ºi activ; iar, cum spuneam, embrionul este capabil sã simtã durere încã din cea de-a doua lunã.

Am parcurs aceastã perioadã embrionarã pentru a nu da cumva impresia cã nu existã activitate cerebralã sau cã nu existã un sistem nervos anterior lunii a 3-a.

Îþi dau însã ºi alte motive pentru care eu cred cã embrionul/fãtul nu devine fiinþã umanã abia odatã cu mãsurarea EEG a activitãþii cerebrale.

Unu, pentru cã, fãrã o intervenþie abruptã, embrionul ar reuºi sã facã acest salt calitativ ºi sã dezvolte activitãþi cerebrale mãsurabile pe care pânã atunci pur ºi simplu nu poate. Dar nu poþi justifica eliminarea embrionului prin avort doar pentru cã activitatea (mãsurabilã!) a creierului este programatã ceva mai târziu.

Doi, pentru cã momentul este ales cu totul arbitrar. De ce acesta ºi nu un altul? Cu ce influenþeazã sau marcheazã o mãsurare EEG începutul existenþei ca fiinþã umanã?

Izvorul acestui argument, deºi nu îl menþionezi, este de fapt sfârºitul vieþii umane. Adicã s-ar putea spune cã, din moment ce moartea cerebralã constituie punctul teminus al existenþei, absenþa activitãþii cerebrale în cazul embrionului este consideratã dovadã a faptului cã acesta nu existã deocamdatã (ca fiinþã umanã).

Numai cã analogia nu þine.

În cazul morþii cerebrale, vorbim despre un creier care a funcþionat ºi care se opreºte definitiv ºi ireversibil din funcþionare – nemai putând fi repornit (cum s-ar zice). Iar în cazul embrionului, vorbim despre un creier care nu a funcþionat încã, dar care întruneºte toate premisele pentru a produce unde cerebrale, dacã dezvoltarea embrionarã nu este întreruptã prin avort.

Embrionul are deci capacitatea de ajunge la percepþie, raþionalitate, voinþã sau relaþionare – în timp ce moartea cerebralã face ca aceste abilitãþi omeneºti sã înceteze. Embrionul este programat sã se dezvolte ºi de regulã nu eºeueazã. Moartea creierului la sfârºitul vieþii ia neîndurãtor ºi irevesibil tocmai aceastã voinþã.

În fine, al doilea punct pe lista datã de tine se referã la dezvoltarea plãmânilor suficient de mult ca sã permitã schimbul de gaze. Acest moment (schimbul de gaze) este însã la fel de arbitrar ales ca ºi cel legat de mãsurarea EEG. De ce acesta ºi nu altul? Plãmânii, ºtii bine, încep sã se dezvolte de pe la 4 sãptãmâni – ºi dacã-i laºi sã se dezvolte ajung sã facã ºi schimbul de gaze.

Republicanus, critica mea este în esenþã urmãtoarea: tu alegi în mod arbitrar momente din activitatea unui organ (creier, plãmâni) pentru a defini fiinþa umanã, deºi eºti conºtient cã ambele organe menþionate existã ºi se dezvoltã înainte de momentele alese de tine.

De la: Republicanus, la data 2009-03-10 20:44:52Si inca ceva: un fetus de 3 luni nu se poate "bucura de viata", e pur si simplu ridicol sa sustii asa ceva, e chiar de ras! Un fetus de 3 luni nu are capacitatile cognitive necesare pentru emotii (cum este bucuria, frica, tristetea etc). Iar miscarile pe care le face (iti mai spun o data, poate de data asta citesti) sunt doar REFLEXE si atat!

Republicanus, dar la 3 luni ºi jumãtate tu crezi cã fãtul le are pe toate acestea?

Tu consideri imoral avortul dupã 3 luni, dar ce sentiment de bucurie, fricã sau tristeþe gãseºti la 3 luni ºi jumãtate, care sã nu existe la 3 luni fãrã o zi?

De fapt mai aveam o întrebare aici, Republicanus:

Tu consideri cã abilitatea de a simþi bucurie, fricã sau tristeþe este o proprietate fãrã de care nu existã fiinþã umanã?

S Si eu sunt impotriva avortului ...dar odata ce nu exista vreo lege care sa interzica avortul ....nu avem ce face.
Sunt intr-adevar religii care interzic avortul iar adeptii respecta aceasta regula. ...
Noi consideram prima zi de viata a omului din momentul nasterii.
Am fost in Coreea acum cativa ani si acolo copilul, din momentul in care se naste, deja are varsta de 9 luni...chiar mi s-a parut foarte ciudat

De la: Republicanus, la data 2009-03-10 21:44:49@Dora: si tu dovedesti ca n-ai citit NIMIC din ce am spus! Mai uita-te o data. Am spus ca la 20-22 de saptamani fetusul SIMTE DURERE, pana atunci NU!!!!!!!

Republicanus, din moment ce formarea talamusului are loc în sãptãmânile 8-16, ar trebui sã admiþi ºi tu cã fãtul este deja capabil sã recunoascã durerea ºi sã rãspundã unui stimul dureros chiar la 8 sãptãmâni, urmând ca în sãptãmânile 17-20 sã fie complet echipat în acest sens.

De la: adipopa, la data 2009-03-10 22:17:32De fapt mai aveam o întrebare aici, Republicanus:

Tu consideri cã abilitatea de a simþi bucurie, fricã sau tristeþe este o proprietate fãrã de care nu existã fiinþã umanã?

of of of mai adi mai, tu iarasi nu ai citit, ai vazut pe diagonala pe acolo plamani si gata. uita-te mai bine, ai sa gasesti urmatoarea afirmatie:
"Atunci putem sa consideram ca e om, are toate organele interne formate (desi nu functioneaza prea bine, normal, mai au inca destul sa se dezvolte), are membrele formate, are muschii formati... si adaugat la toate astea, la toate caracteristice fizice, activitatea cerebrala... toate astea in ansamblu il fac fiinta umana". De ce atunci si nu alta data? Pentru ca atunci intruneste TOATE conditiile! Pentru ca pana atunci are inima, dar nu are plamani, pentru ca dupa ce se formeaza plamanii nu are inca activitate cerebrala. Deci mai uita-te o data, si ai sa vezi ca nu spun "are nevoie de plamani si activitate cerebrala" ci spun ca TOTUL CA ANSAMBLU indeplineste conditiile. Ca s-o pun in termeni tehnici, pana la 3 luni exista "hardware-ul" (nici ala tot) dar nu si "software-ul", de acolo inainte exista tot ansamblul, e nevoie de INTREG ANSAMBLUL (ma faci sa ma repet si ti-am zis sa nu mai imi ceri asta DIN NOU): organe interne, membre, activitate cerebrala etc.
Si n-o mai tine in continuare pe a ta ca simte durere la 2 luni! NU SIMTE!!!!!!!!!
serendip.brynmawr.edu/local/scisoc/brownbag/brownbag0506/fetalpa...
Postez INCA O DATA studiul asta facut de mai multi doctori in medicina care iti explica tot ce inseamna "a percepe durere" si cum la fetus nu exista inca cele necesare pentru a avea senzatii si perceptii!
Talamusul de care vorbesti nu face decat sa transmita niste reflexe! Pentru ca o senzatie sa fie simtita (in sensul in care o simtim noi) trebuie ca si cortexul sa aiba un anumit nivel de dezvoltare, dar mai important decat toate, trebuie ca talamusul sa fie legat de cortex (ceea ce NU E CAZUL pana pe la 20-22 chiar 28 de saptamani). Citeste mai omule studiul ala pe care il tot dau (ca nu am scos eu din burta cifrele astea) si n-o mai tine pe a ta cu durerea la 2 luni cand toate studiile arata ca nu exista mecanismele necesare pentru a avea senzatii decat mult mai tarziu.
Si inca ceva: din moment ce eu iti spun ca atunci cand indeplineste conditiile pe care le-am enumerat deja (daca ma faci sa mai repet o data jur ca arunc cu ceva dupa tine prin monitor ) la 3 luni,, adica cu mult inainte ca el sa fie capabil sa aiba senzatii, emotii etc., intrebarea ta cu "ti se pare ca omul nu e om daca nu simte frica, tristete" este total redundanta. E pur si simplu in plus, fara absolut nici o logica.

But early on there is no cerebral cortex for thinking, therefore no pain?

The cortex isn’t needed to feel pain. The thalamus is needed and (see above) is functioning at 8 weeks. Even complete removal of the cortex does not eliminate the sensation of pain. "Indeed there seems to be little evidence that pain information reaches the sensory cortex." Patton et al., Intro. to Basic Neurology, W. B. Saunders Co. 1976, p. 178

Chiar daca fatul nu ar simti durere, pentru mine avortul nu este mai putin CRIMA!!
(Dar bineinteles ca de la 8 sapt simte durerea)

Crezi ca daca anesteziezi un om, ai apoi dreptul sa-l si ucizi???

Eliminarea completã a cortexul nu eliminã senzaþia de durere?

irina...republicanul spune k e de acord cu avortul pana la 3 luni pentru k pana atunci copilul nu e suficient de *dezvoltat* pentru a fii numit om...adik....singura lui vina e faptul k e prea mic.....si pentru asta nu e imoral sa-l ucidem.....

Pain can be detected when nociceptors (pain receptors) discharge electrical
impulses to the spinal cord and brain. These fire impulses outward, telling the muscles and body to react. These can be measured.

Cred ca de-asta vorbea R de reflexe.. Totusi este DURERE

irino leano in afara de copii si pasti stii sa realizezi si altceva?

De la: Republicanus, la data 2009-03-08 23:49:18

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-08 23:20:23republicane...ma uimesti...nu ma asteptam de la tine sa fii de acord cu avortul...insa uite....trebuie sa-ti mai dai seama de niste lucruri...
la doua saptamani de la conceptie copilasul are inima...numai k inima lui nu bate k a oamenilor maturi..bate cu 120 de batai pe minut...bataile inimii se regleaza in copilarie....cine ii da dreptul cuiva(chiar si mamei sale) sa-i opreasca bataile inimii...adik sa-l ucida...???
nu e adevarat k nu simte durerea...ai vazut filmele pe kr ti le-am dat?...ai observat kr e reactia lui cand isi da seama k nu mai are unde se ascunda si k urmeaza sa fie taiat?
uita-te la filme...vei avea o cu totul alta parere despre avort dupa ce le vei vedea....

Joana, sustin dreptul omului de a alege cand vrea sa faca copii. Ceea ce ai spus tu intr-un post precedent, ca in Romania avortul a ajuns sa fie confundat cu o metoda de contraceptie este perfect adevarat, si trebuiesc luate masuri in acest sens (mai ales informarea si educarea populatiei).
Dar, nu sunt de acord ca mai multe vieti sa fie... hai sa zicem alterate... pentru totdeauna pentru un esec al contraceptiei sau pentru o greseala (ce-i drept prosteasca). Gandeste-te ca o sarcina nedorita, dusa pana la capat, poate afecta intr-un mod negativ mai multe vieti ale mai multor oameni (care sunt oameni in adevaratul sens, nu un grup de celule care se divid). Viata mamei, tatalui plus a familiilor acestora este afectata iremediabil si pentru totdeauna.
Doi la mana, da, inima bate, dar inima bate pur si simplu spontan si necontrolat, este nevoie de mai mult decat bataile inimii pentru a fi considerat fiinta umana.
Iarasi, nu putem sa ne luam dupa teoria cu durerea pentru ca, desi la 8 saptamani se formeaza intr-adevar talamusul (cea mai primitiva forma de creier), caile nervoase necesare pentru a transmite durerea la el, precum si receptorii care o simt inca nu exista. Iarasi, cortexul nu este dezvoltat inca, ori cortexul este responsabil pentru CONSTIENTIZAREA durerii si MEMORAREA ei. (Ele se dezvolta undeva intre a 26 si a 28-a saptamana de sarcina! Abia atunci poate simti un fetus (de fapt atunci e deja copil, nu mai e fetus) durerea. Daca ne-am lua strict dupa cand poate simti durerea, atunci ar trebui ca avortul sa fie legal inclusiv la 28 de saptamani!
(Ca sa-ti dau un exemplu, ai vazut cand te intepi in ceva, tragi mana din reflex dar nu constientizezi durerea decat peste niste secunde bune. In acel moment, informatia practic sare peste cortex si ajunge direct la talamus, care este responsabil pentru reflexul de a te retrage, dar abia cand informatia ajunge la cortex tu simti durerea. Deci este nevoie nu numai de un reflex primitiv, mai este nevoie si de constientizarea si stocarea in memorie a informatiei respective - in acest caz durerea).
De fapt, sunt multi care sustin ca acel fetus nu poate fi considerat fiinta umana pana cand nu este in stare sa supravietuiasca IN AFARA UTERULUI, asta ar insemna practic 7 luni! (Personal nu sunt de acord cu aceasta teorie, dar am mentionat-o ca sa vezi ca sunt multe argumente cu privire la "cand poate fi numit fetusul fiinta umana si trebuie sa le luam pe toate in considerare si sa vedem punctele de vedere si argumentele inainte sa ne apucam sa condamnam ceva. )
Joana, ar fi trebuit sa-ti dai seama ca eu sustin drepturile omului. Da, inclusiv dreptul la viata. Dar, fetusul NU ESTE fiinta umana pana nu se dezvolta anumite caracteristici tipice omului. Este nevoie de mai mult decat niste celule care se inmultesc, niste batai ale inimii necontrolate de nimic si niste reflexe pentru ca acea fiinta sa fie considerat om. (Uite, sa-ti mai dau un exemplu, daca iei niste celule din inima unui om normal si le pui intr-un mediu special de laborator, ele vor bate in continuare, spontan si sincronizat. Putem sa consideram acele celule ca fiind fiinta umana? N-as prea zice. )
Da, am vazut filmuletele, si nu sunt primele filmulete de acest gen pe care le vad. De fapt, in perioada in care vroiam sa dau la medicina (da, am vrut o perioada destul de lunga sa dau la medicina si am studiat destul de bine anatomia si fenomenele legate de ea) am vazut si am citit multe lucruri legate de embrioni, fetusi, formarea si dezvoltarea lor, inclusiv ce inseamna avortul s.a.m.d.
De aia, eu sustin totul cu argumente stiintifice, nu cu morala religioasa. Pentru ca, dupa cum am spus, cine poate sa ma judece pe mine (sau pe oricine altcineva) in numele divinitatii? NIMENI, nici macar preoti, episcopi sau patriarhi!

Mã întrebai unde ai spus cã fãtul nu simte durere mai repede de 24 de sãptãmâni....aici ai scris!
Îmi fac mea culpa...de fapt tu spuneai 26 -28 de sãptãmâni...de-abea în trimestrul 3 de sarcinã...

Pe mine sã nu mã faci mincinoasã!

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

Camelia, nu prea pricep, dar din cat inteleg eu, durerea exista, dar fetusul nu o trece prin ceea ce noi am numi "constiinta"!! Pentru mine e cam greu de imaginat.. dar cred ca la asta se refera!

www.abortionfacts.com/online_books/love_them_both/why_cant_we_lo...!

Pun linkul acesta, dar pt mine prezenta /absenta durerii NU este un argument suficient, am mai spus!!

intrebare din pützül mintzii..

da cand intra suflthu in fat? inainte de nastre, intru nastere sau vrajeala marii? crima se face asupra suflethului sau blablabla??

De la: CAMELYA_, la data 2009-03-10 22:55:05Eliminarea completã a cortexul nu eliminã senzaþia de durere?

camelya...in filmul *strigatul mut* e prezentat un chiuretaj al unui copil de 12 saptamani...filmul este atat de socant incat incat au fost medici si asistente kr au renuntat la a mai face chiuretaje dupa ce l-au vazut.....
copilul simtea durerea...e interesant de urmarit reactiile lui(pentru cine are inima suficient de puternica sa vada asa ceva).....

Si eu, din punctul meu de vedere, consider ca pruncul nenascut este o fiinta vie la care se dezvolta pe zi ce trece toate simturile .
E clar ca avortul este o crima.
Totusi nu inteleg de ce se mai fac atatea avorturi acum. Sunt atatea metode contraceptive acum...nu e ca pe vremea comunismului
Mama de exemplu , dupa ce m-a nascut pe mine si-a dorit un al doilea copil. A ramas insarcinata si a pierdut sarcina. Au trimis-o medicii la Constanta si nici macar nu au vrut sa o chiureteze, cu toate ca a murit pruncul in ea deoarece ei credeau ca ea singura a vrut sa nu se nasca copilul.
Daca nu intervenea tata prin relatiile lui, poate mama era moarta acum .

v-am gasit o poza cu un embrion de o luna....mie mi se pare foarte frumos...eu nu as fii in stare sa-i iau viata...voi?
priviti poza cu atentie.....
www.util21.ro/despre-femei/sarcina-luna-1-femei-insarcinate.htm

De la: r_angyal, la data 2009-03-10 23:00:39irino leano in afara de copii si pasti stii sa realizezi si altceva?

Cred ca este mare lucru astazi sa faci copii.
Unii fac doar avortoni!

Intrebare :

Daca cineva violeaza o fata care a avut pentru prima data o "menstra" si ramane "gravida" ce parere aveti : Sa duca sarcina pana la capat, cu toate implicatiile medicale, care pot merge pana la moarte a mamei, sau nu ?

Intrebare :

Daca o femeie practica relatii sexuale cu un animal ce parere aveti : Daca ramane gravida sa duca sarcina pana la capat, cu toate riscurile ca sa aiba un copil sau nu ?

Intrebare :

Daca credinta unei comunitati spune ca o femeie (sau fata) este dezonorata daca este violata sa se omoare sau sa duca sarcina pana la capat (cazurile la islamici) ?

jeanno ala e desen o poza arata altfel

si da intradevar drept ai cu avortonii.. probabil ai si o tona de experienta de jenu

nu iti fa griji fato eu am 2 si pe primul l-am facut la 20

si acum iti spun ca nu e locul sa faci copii daca nu esti mai mult ca sigur ca stii sa ii tii aproape in puf..

da baga tu copii ca tara asta oricum tocmai se va indatori maine pana peste cap si la fmi le tre multi sclavi peste 20 de ani.. macar sa aibe cine sa dea la sapa si sa care gunoiul

De la: eugenb, la data 2009-03-10 23:19:37Intrebare :

Daca cineva violeaza o fata care a avut pentru prima data o "menstra" si ramane "gravida" ce parere aveti : Sa duca sarcina pana la capat, cu toate implicatiile medicale, care pot merge pana la moarte a mamei, sau nu ?

Intrebare :

Daca o femeie practica relatii sexuale cu un animal ce parere aveti : Daca ramane gravida sa duca sarcina pana la capat, cu toate riscurile ca sa aiba un copil sau nu ?

Intrebare :

Daca credinta unei comunitati spune ca o femeie (sau fata) este dezonorata daca este violata sa se omoare sau sa duca sarcina pana la capat (cazurile la islamici) ?

Animal??!!

Hai sa fabulam.. sau ce?????
Poate asta duce la o discutie constructiva???

De la: eugenb, la data 2009-03-10 23:19:37Intrebare :

Daca cineva violeaza o fata care a avut pentru prima data o "menstra" si ramane "gravida" ce parere aveti : Sa duca sarcina pana la capat, cu toate implicatiile medicale, care pot merge pana la moarte a mamei, sau nu ?

Intrebare :

Daca o femeie practica relatii sexuale cu un animal ce parere aveti : Daca ramane gravida sa duca sarcina pana la capat, cu toate riscurile ca sa aiba un copil sau nu ?

Intrebare :

Daca credinta unei comunitati spune ca o femeie (sau fata) este dezonorata daca este violata sa se omoare sau sa duca sarcina pana la capat (cazurile la islamici) ?

ce timpenii nedemne de un ortodox convins....eugen...tu iti pui astfel de intrebari?
1) sa duca sarcina pana la capat si sa dea copilul spre adoptie...nu trebuie sa plateasca singura persoana kr nu are nicio vina...de ce sa fie ucis un suflet nevinovat pentru greseala unui cretin?
2) relatii sexuale cu un animal? ...la asta nu m-as fii gandit nici sa ma tai...si totusi....spuneti-mi si mie...exista cazuri de femei kr au ramas insarcinate asa?
3) asta cu onoare si dezonoarea e relativa...ai citit cartea *tess d uberville*?...ce a facut ea cu copilul?..l-a avortat?...nu...l-a iubit foarte mult...chiar dak era al unui barbat kr ii distrusese viata....copilul moare la scurt timp dupa nastere iar pe ea aceasta pierdere a afectat-o cumplit...in acele pagini e descrisa pur si simplu drama unei mamei kr isi pierde copilul(cartea e cutremuratoare !!!)...sunt convinsa k thomas hardy s-a inspirat din fapte reale cand a creat personajul *tess*...asta era situatia femeilor din epoca victoriana....

De la: r_angyal, la data 2009-03-10 23:20:02jeanno ala e desen o poza arata altfel

si da intradevar drept ai cu avortonii.. probabil ai si o tona de experienta de jenu

nu iti fa griji fato eu am 2 si pe primul l-am facut la 20

si acum iti spun ca nu e locul sa faci copii daca nu esti mai mult ca sigur ca stii sa ii tii aproape in puf..

da baga tu copii ca tara asta oricum tocmai se va indatori maine pana peste cap si la fmi le tre multi sclavi peste 20 de ani.. macar sa aibe cine sa dea la sapa si sa care gunoiul

o sa fac 5 copii...sau....dak mi se va spune k nu pot avea o sa infiez....
deci...5 copii...mai mult decat dublu fata de cati ai tu....
ti-e ciuda?

De la: eugenb, la data 2009-03-10 23:19:37Intrebare :

Daca cineva violeaza o fata care a avut pentru prima data o "menstra" si ramane "gravida" ce parere aveti : Sa duca sarcina pana la capat, cu toate implicatiile medicale, care pot merge pana la moarte a mamei, sau nu ?

Intrebare :

Daca o femeie practica relatii sexuale cu un animal ce parere aveti : Daca ramane gravida sa duca sarcina pana la capat, cu toate riscurile ca sa aiba un copil sau nu ?

Intrebare :

Daca credinta unei comunitati spune ca o femeie (sau fata) este dezonorata daca este violata sa se omoare sau sa duca sarcina pana la capat (cazurile la islamici) ?

Avortul e crima pentru ca asa spun si medici, dar vedeti voi, depinde de la caz la caz. In discutie poate intra si situatia materiala si statuturile sociale, a celor implicati. De aceia in cazuri, exceptionale in care se intampla sa ramana gravida fata, trebuie observate toate imprejurarile in care sa ajuns acolo, poate fi si contributia fetei, neascultarea fetei, ideea indusa de vorbele barfitoare asupra curiozitati de a avea un intercurs in forta si nu numai. Eu zic ca, uneori fetele sunt victime deoarece, pe langa faptul ca sunt fragede, mai au si tupeu sa se gandeasca la lucruri pe care dupa ce le fac, inep sa planga si sa se autodistruga, atat in interior cat si in exterior. facem un exercitiu de imaginatie: in 1996 primul album B.U.G. Mafia< consecinta > desmat prin cluburi si nu numai. Generatia care se formeaza pana azi, este influentata de mesaje care mai de care, >razboi psihologic< eu as numi acest razboi cam asa >razboi fara invingatori< ce parere aveti?
Incepe sa se vorbeasca despre droguri cu atata seninatate incat, nu se mai crede in pedeapsa pentru folosirea lor, implicit nici pentru comercializarea lor.
Poftim cultura. Razboiul din Yugoslavia, trafic de droguri si intrarea pe piata din est a lor. La nivel atat de inalt, cum sunt 400kg asezate intr-un avion din America. Armata vrea Plutonium din muntii serbiei de uranium. Cate violuri si morminte, sau facut in acel razboi? Nimeni nu stie, dar in lume sunt liberi oameni care au participat la asa ceva, direct sau indirect.
Deci aveti grija nu umblati afara dupa ora 24:00 noaptea, ca umbla diavoli pe strazi. Care sunt aceia, Dumnezeu stie.

numai 5? eu credeam ca esti din aceea cu trib. bine noa daca tu cu cinci esti multumita. eu am mentionat deja ca trebuie din aia care sa duca gunoiul, sa care laptele.. ma rog fel de fel de activitati.

eu nu as putea fi invidios de asemenea decizii. nu sunt invidios de felul meu, eu doar ma distrez copios de stilul asta.

si da .. daca erai mai atenta la zeitgeist intelegeai si mai multe sunt convins.

irina, ca suntem numai noi pe forum zi drept si recunoaste, poti si rosi din partea mea.. tu tare multa biologie nu ai facut la viata ta, adica nu te-ai lasat educata la vremea potrivita suficient de profund pe teme de speciatie de exemplu.

Daca nu raspunde nimeni, asta nu inseamna ca nu ne uitam la ce se scrie!