.... avortul este o crima ...

De la: homemarcel0, la data 2009-04-26 06:01:05

De la: nastasemihail, la data 2009-04-25 04:05:15Pentru ca societatea sau alta persoana sa-i interzica unei femei sa avorteze ar trebui sa creeze cunditii sa-i creasca viitorul copil, cu acordul ei. Sau sa predea copilul pe care ar vrea sa-l avorteze la o institutie. Apoi poate interzice acest lucru. E usor sa interzici aceste practici cind tu sau societate nu ai raspunderea cresterii copilului in viitor. Mamele nici nu si-ar mai da copii dupa nastere. Dar societatea ar trebui sa preia responsabilitatea cresterii unor copii care ar fi in pericol de avort.

.... auzi nea mihaie ... ti-ar fi convenit sa sti ca EXISTENTA DUMITALE a depins de ''societate'' ... ca esti doar ''produsul'' statului sau al societatii ... ... fara indoiala ca te consideri, cum e si normal, produsul IUBIRII SI AL DRAGOSTEI PARINTILOR TAI ... atunci de ce amesteci ''societatea'' cu COPII ? ... sau vrei ca in china sa iti spuna ''societatea'' cind poti sa fii OM si cind animal ... nu te-ai trezit inca dupa COMUNISM ... in realitate, NIMENI nu este dator NIMANUI ... doar PROPRIEI LUI CONSTIINTE, VALORILOR, si RESPECTULUI FATA DE EL ...

... tu stii CE SE VA INTIMPLA MIINE ? ... sau iti inchipui ca EMINESCU, TUTEA, PREDA ... HAGI, TU mai exista daca ar fi asteptat cineva dupa ajutorul societatii ? ... ma faci sa rid ... esti penibil ... sa conditionezi existenta copiilor de cit esti ajutat de stat ... ... daca ar fi gindit si stramosii dumitale, sau macar bunicii sau parintii dumitale, TU nu ai mai fi existat ca sa aberezi pe aici ... asteptai INCA ajutorul ''societatii'' ... mamaaaaa, dar tare mai esti ... probabil ca ai aparut cind se dadeau case gratis la comunisti ... ...

... nicaieri ''societatea'' (adica tu, eu, noi, voi, ...) NU CREEAZA CONDITII mai mult decit isi poate permite fiecare ... ''societatea'' trebuie sa creeze VALORI, INCREDERE, DEMNITATE, ONOARE ... si fiecare se poate descurca ... asa a fost pina sa apara comunismul si consumismul ... acum PROSTIA, LENEA, CINISMUL, EGOSIMUL, CURVASARIA ai vrea sa fie sponsorizate de ''stat'' !!! ... ... adica in loc sa creeze FAMILII, ''societatea'' trebuie sa isi ''asume'' cresterea copiilor proveniti din CURVASARIA PARINTILOR ... si nici asta nu ar fi o problema DAR insisti sa devina un fel de lege nescrisa ... NU MERGE ...
... mai putin de 1% dintre avorturi au la baza LIPSA MATERIALA ... 99% dintre avorturi sint doar ascunse de fapt dupa acest motiv ... la baza stau - SOCIETATEA DE C_CA care judeca, birfeste si umileste pe oricine nu corespunde ''standardelor'' putregaite si de forma din romania ... stau - VALORILE SUB-UMANE ALE MULTOR PARINTI care isi reneaga si strivesc copii in cazul in care acestia vin cu propuneri de casatorie(e unica posibilitatea a unor tineri normali de a fi cit de cit acceptati in aceiasi ''societate'' de valoare morala) ... stau - SFATURILE PERVERSE ALE MULTOR MATRACUCE FARA NICI UN D-ZEU ... stau - EDUCATIA CINICA SI EGOISTA A MULTOR BARBATI si a parintilor lor ... stau - INCONSTIENTA, PRIMITIVISMUL si INAPOIEREA unor femei care prefera sa isi toace neuroni birfind la servici sau uitindu-se la televizor decit sa isi CREASCA COPII pe care asteapta sa ii creasca si educe STATUL ... stau - ...................

,,Odatã te-ai înfipt cu capu-n soare.Și agãțându-ți gravitația de picioare,Pãmântul te-a întors din nou la sine.Chiar când greșești,Pãmântul nu se leapãdã de tine.,,


Mã întreb oare de ce?

De la: diavolita_40, la data 2009-04-26 14:34:42Adi, tu spui cã femeia și embrionul/fãtul sunt 2 entitãți diferite.Bun,de acord aici.Însã ia zi tu dupã ce fãtul este nãscut,ce face se crește singur?Sau ce? Cã Mihail tocmai spunea cã în România copiii abandonați nu se pot crește, cã nu sunt condiții și am vãzut cã asta nu ai contestat, atunci de ce contești dreptul femeii de a avea,putea alege pentru toata viața practic,cã un copil nu îl faci și lasã cã crește.Îl faci și il tot faci toata viata, nu numai odata.Plus,cã trebuie luat în considerare și faptul cã nu decide numai femeia, decid ambii parteneri dacã,soția/partenera face avort sau nu.Deci,poate fi considerat și barbatul partaș la crimã,atunci când decide ca partenera/soția sã facã avort.Nu mai punem la socotealã faptul,cã majoritatea bãrbaților nu-și asumã responsabilitatea copiilor.Chiar ieri am vãzut la TV,o emisiune unde soțul i-a spus soției:,,Tu l-ai fãcut,tu sã-l crești.,,.Un altul a spus cã soția sã plece de acasã cu copilul cã nu suportã plânsetele copilului.Altul nu și-a recunoscut copilul,deși e pocãit,în momentul de fațã fiind în dilemã,sã-și asume responsabilitatea copilului sau nu,pledând așa:când e deștept și face lucruri inteligente e copilul lui,când plânge și dã dovadã de slãbiciune,nu mai e copilul lui.Dar în schimb s-a pocãit pt.cã a facut multe greșeli de care e conștient și i s-a spus cã din momentul în care a început sã creadã în Dumnezeu i s-au iertat toate pãcatele.Acum mai rãmâne de vãzut dacã Dumnezeu îî spune sau nu sã-și asume responsabilitatea copilului,sã-l susținã moral,financiar,spiritual.Din punctul meu de vedere acest gen de mascul chiar nu are dreptul sã decidã ce face femeia cu fãtul din pântece.Cazuri de acestea sunt multiple,dar nu am timpul necesar sã le discut pe forum.Acesta e doar un aspect al masculinitãții unor masculi,ca sã zic așa.Deși ești un tip capabil,eu nu mã pot opri sã mã întreb trãiești în realitate sau imaginar? Ce mã mirã la tine e cã prea despici firul în patru.E alegerea fiecãruia ce cruce poartã,iar circumstanțele în majoritatea cazurilor nu sunt tocmai favorabile pt.creșterea natalitãții.

[Lizuca, dacã tu eºti cu acest nume de cont, fã-mi te rog hatârul ºi schimbã-l. Mi se pare penibil sã mã adresez cuiva aºa.]

Sigur cã m-am limitat la un singur aspect din postarea lui Mihai. Este foarte important cred sã discutãm în ce sens „femeile hotãrãsc ce fac cu corpul lor” atunci când este vorba de avort. Mulþi susþinãtori ai avortului folosesc acest slogan fãrã sã ne spunã de ce singurul drept care conteazã în aceastã discuþie este dreptul femeii – nu ºi al nenãscutului.

Teoria copiiilor abandonaþi în România suferã de o eroare factualã. Conform unui raport oficial, pe care l-am mai amintit pe forum, rata adopþiilor este net în favoarea copilului: 1 copil la 5 cupluri care solicitã copii abandonaþi spre adopþie. Aceste statistici nu ar trebui desigur sã încurajeze atitutini iresponsabile (natalitate-abandon-adopþie), dar ne pot face conºtienþi de faptul cã existã soluþii mult mai omeneºti decât avortul atunci când apare o sarcinã nedoritã.

De acord cã soþul/partenerul trebuie sã fie implicat în creºterea copilului – e de la sine înþeles! Însã cazurile de bãrbaþi care nu-ºi asumã aceastã responsabilitate nu ar trebui sã împingã femeile la avort, ci sã le facã mai atente ºi mai selective în ce privesc relaþiile sexuale pe care consimt sã le întreþinã.

De acord ºi cu planificarea familialã. Nu demult ascultam la BBC radio un reportaj asupra suprapopulãrii planetei în care se spunea cã Iranul este surpinzãtor în topul þãrilor cu un control foarte bun asupra exploziei demografice prin patru facilitãþi indirecte: informare sexualã ºi contraceptivã în ºcoli, educaþie la cel mai înalt nivel pentru femei, oportunitatea unei cariere profesionale ºi amânarea cãsãtoriei în medie pânã la vârsta de 25 ani.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-25 16:22:00

De la: nastasemihail, la data 2009-04-25 04:05:15Pentru ca societatea sau alta persoana sa-i interzica unei femei sa avorteze ar trebui sa creeze cunditii sa-i creasca viitorul copil, cu acordul ei. Sau sa predea copilul pe care ar vrea sa-l avorteze la o institutie. Apoi poate interzice acest lucru. E usor sa interzici aceste practici cind tu sau societate nu ai raspunderea cresterii copilului in viitor. Mamele nici nu si-ar mai da copii dupa nastere. Dar societatea ar trebui sa preia responsabilitatea cresterii unor copii care ar fi in pericol de avort.

exista multi oameni kr au facut asta...si un exemplu bun este parintele tanase din valea plopului....a salvat vietile a sute de copii....
in plus...exista multi oameni kr isi doresc sa infieze un copil...insa se lovesc la tot pasul de fel de fel de impedimente ce tin doar de birocratie....
de asemnea exita kse de copii si ong-uri kr creds copiii pe kr mamele lor nu ii pot creste momentan....astfel,mama kr nu si-a ucis copilul ,il va putea lua inapoi aksa oricand doreste si isi permite sa-l creask......

Parerea mea este ca un copil crescut la o "casa de copii" nu are nici un viitor. De ce spun aceste lucruri? pentru ca am cunoscut foarte multi copii orfani care au crescut in "casele de copii". Principala lor ocupatie erau furturile, inselaciunile, tigarile, alcoolul, etc. Am stat intr-un camin de elevi in perioada liceului si a facultatii (in 9 ani am cunoscut foarte multi), i-am ajutat (cu bani, mancare, etc) mult si am incercat sa ii ajut cu sfaturi si sa le deschid mintile dar degeaba. Intradevar mai erau si care munceau dar banii castigati se duceau pe jocuri de noroc, pariuri sportive, etc.
Nu vreau sa mai vorbesc despre rezultatele pe care le aveau la scoala pt ca nu are rost. Despre comportamentul lor pot sa spun ca era unul cat de cat ok. Te respectau si respectau in general oamenii din jur (bineinteles ca erau si exceptii care nu facea la fel).
De multe ori ma gandeam care va fi viata lor peste 10-20 ani si ma intristam. Asa ca nici nu stiu ce e bine si ce nu, sa nasti un copil nedorit si sa aiba un asemenea viitor? sa avortezi? , etc; totusi poate are noroc cand e mic si intalneste o familie care doreste sa-l infieze.

Ai timp de pierdut pe net? copiaza metoda mea si castiga bani.. Viziteaza: www.banifrumosi.ws

DAR ESTE NORMAL SA FACI NISTE COPII MINUNATI SI APOI SA VINA O parashuta SI SA SE INTITULEZE MAMA ?



www.answers.com/topic/camilla-parker-bowles



CU CE DREPT?

CU CE DREPT VA FII INCA SI REGINA ANGLIEI ?????



Cu Toata Sila (doar nu vreti cu recunostinta?),



I.

DACA o femeie ajunge o astfel de CRIMINALA (?), uitati-va in urma ei !
CANDVA a trecut pe acolo ADEVARATUL CRIMINAL-CRIMINAL-CRIMINAL, barbatul.

De la: diavolita_40, la data 2009-04-26 14:42:04

De la: nastasemihail, la data 2009-04-26 06:16:01Cred ca faci confuzii. Eu am spus doar ca societatea sa ia raspunderea a copiilor deja inregistrati. Ca cei de care nu stie nimeni oricum sint pierduti.
Femeile hotarasc ceea ce fac cu corpul lor si societatea. Nu barbatii. Si nici femeile care nu mai procreeaza. Noi intii sa nastem si apoi mai discutam.
In privinta faptului ca e crima sau nu, asta e alta poveste. Eu nu ma pronunt.
Eu nu am spus de lipsa materiala, ci ca in acest mod se evita o invinuire aiurea a femeilor.
Cu ce am gresit ca ar putea fi preluati copiii nenascuti, care nu sint doriti. Am impresia ca vorbim aceeasi limba, dar invers.
Oricum stai linistit, ca nu se vor mai face copii ca in trecut datorita anticonceptionalelor.
Discutia asta e pe linga realitate.

Oamenii trebuie sã-și educe copiii sã foloseascã contracepția, ca sã nu ajungã cu ei la discuția avortul e crimã sau nu.

Contraceptia nu e o solutie. Multe persoane au explicat in paginile anterioare, de ce.

„Cãutaþi mai întâi împãrãþia lui Dumnezeu ºi celelalte se vor adãuga vouã!“

De la: grigorescu_nelutu, la data 2009-04-26 17:24:30

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-25 16:22:00

De la: nastasemihail, la data 2009-04-25 04:05:15Pentru ca societatea sau alta persoana sa-i interzica unei femei sa avorteze ar trebui sa creeze cunditii sa-i creasca viitorul copil, cu acordul ei. Sau sa predea copilul pe care ar vrea sa-l avorteze la o institutie. Apoi poate interzice acest lucru. E usor sa interzici aceste practici cind tu sau societate nu ai raspunderea cresterii copilului in viitor. Mamele nici nu si-ar mai da copii dupa nastere. Dar societatea ar trebui sa preia responsabilitatea cresterii unor copii care ar fi in pericol de avort.

exista multi oameni kr au facut asta...si un exemplu bun este parintele tanase din valea plopului....a salvat vietile a sute de copii....
in plus...exista multi oameni kr isi doresc sa infieze un copil...insa se lovesc la tot pasul de fel de fel de impedimente ce tin doar de birocratie....
de asemnea exita kse de copii si ong-uri kr creds copiii pe kr mamele lor nu ii pot creste momentan....astfel,mama kr nu si-a ucis copilul ,il va putea lua inapoi aksa oricand doreste si isi permite sa-l creask......

Parerea mea este ca un copil crescut la o "casa de copii" nu are nici un viitor. De ce spun aceste lucruri? pentru ca am cunoscut foarte multi copii orfani care au crescut in "casele de copii". Principala lor ocupatie erau furturile, inselaciunile, tigarile, alcoolul, etc. Am stat intr-un camin de elevi in perioada liceului si a facultatii (in 9 ani am cunoscut foarte multi), i-am ajutat (cu bani, mancare, etc) mult si am incercat sa ii ajut cu sfaturi si sa le deschid mintile dar degeaba. Intradevar mai erau si care munceau dar banii castigati se duceau pe jocuri de noroc, pariuri sportive, etc.
Nu vreau sa mai vorbesc despre rezultatele pe care le aveau la scoala pt ca nu are rost. Despre comportamentul lor pot sa spun ca era unul cat de cat ok. Te respectau si respectau in general oamenii din jur (bineinteles ca erau si exceptii care nu facea la fel).
De multe ori ma gandeam care va fi viata lor peste 10-20 ani si ma intristam. Asa ca nici nu stiu ce e bine si ce nu, sa nasti un copil nedorit si sa aiba un asemenea viitor? sa avortezi? , etc; totusi poate are noroc cand e mic si intalneste o familie care doreste sa-l infieze.

fosta mea colega de camera (eu sunt studenta si am stat si stau ink in camin) este crescuta intr-un centru de plasament....si...culmea...este una dintre cele mai bune studente din anul meu....
deci..exista si exemple pro si exemple contra in acest sens....

iar pentru astia kr vorbesc despre suprapopularea planetei....

de ce nu va aruncati voi pe geam?....k si asa planeta e *suprapopulata*....o sa-i faceti un mare bine dak mai scapa de cativa ....

lasand ironia la o parte...nu e nimik adevarat din tot ceea ce se spune referitor la suprapopulare si epuizarea resurselor de hrana....v-am invitat sa vedeti documentarul *iarna demografik*...l-ati vazut?....ce parere aveti?
nu-i asa k teoria conspiratiei kr sustine k se urmareste k numarul oamenilor de pe glob sa ajunga la 500 de milioane park devine credibila?

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-25 03:35:05domnule eugen....pe pagina trecuta afirmati urmatorul lucru (va citez)....

**Ca sa ma “dau crestin” insemna (in acceptiunea mea) sa am niste “calitati” pe care eu (spre rusinea mea) nu le am. Studiind “Religia ortodoxa” mi-am dat seama ca mai am mult pana sa ajung acolo. **

aveti dreptate.....!!!
in sfarsit sunt si eu de acord cu dumneavoastra asupra unui aspect.....

Pacat ca nu ati inteles ca se refera si la Dumneavoastra si la altii de pe acest Forum care se dau foarte "bisericosi", dar ... este doar de "fatada" acea "inclinare" spre cele "sfinte". Succes in continuare ! "Dati cu pietre in continuare !" Alt ceva mai cunoasteti ? Nu, se pare ca nu ! Pacat !

De la: adipopa, la data 2009-04-23 02:31:41

De la: eugenb, la data 2009-04-22 19:42:10Si pentru ca va referiti la “scoaterea prin ciopartire a unei fiinte umane” aflate in “pantecul unei femei” este un mod pe care nu l-ati apropiat de loc de ce spune Biblia ortodoxa. Citatele care se impuneau “lipsesc cu desavarsire” (macar trimiterile erau necesare) si este o “nota proasta” pentru Dumneavoastra, dupa mine.

Eugenb, pe acest topic, eu nu consider important sã aducem în discuþie Biblia. Mi se pare suficient sã ne limitãm la eticã/filosofie ºi biologie/ºtiinþã. Dar, dacã insiºti, pot face o excepþie în ce te priveºte. Uimeºte-mã aºadar ºi dã-þi tu o "notã bunã" cu citate biblice în care avortul ar fi îngãduit de Dumnezeu sau practicat de Biserica lui Hristos.

Acelas lucru va pot sa va cer si eu, deoarece exemplele pe care puteti da sunt tot la fel de ... "explicite", ca ale mele. Daca nu-i asa, astept exemplele Dumneavoastra. Cele date de unele "partizane" ale interziceri avortului nu m-au convins. Poate exemplele Dumneavoastra or sa fie mai ... "credibile".

De la: eugenb, la data 2009-04-27 00:28:42

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-25 03:35:05domnule eugen....pe pagina trecuta afirmati urmatorul lucru (va citez)....

**Ca sa ma “dau crestin” insemna (in acceptiunea mea) sa am niste “calitati” pe care eu (spre rusinea mea) nu le am. Studiind “Religia ortodoxa” mi-am dat seama ca mai am mult pana sa ajung acolo. **

aveti dreptate.....!!!
in sfarsit sunt si eu de acord cu dumneavoastra asupra unui aspect.....

Pacat ca nu ati inteles ca se refera si la Dumneavoastra si la altii de pe acest Forum care se dau foarte "bisericosi", dar ... este doar de "fatada" acea "inclinare" spre cele "sfinte". Succes in continuare ! "Dati cu pietre in continuare !" Alt ceva mai cunoasteti ? Nu, se pare ca nu ! Pacat !

stiu k nici eu nu sunt o buna crestina...si va cer scuze.....
insa....v-am lasat un mesaj pe topicul *sa ne cunoastem credinta ortodoxa*....si nu mi-ati raspuns...probabil ati considerat k sunt off topic acolo...
raspundeti-mi aici....
deci...puteti demonstra k pozitia oficiala a bor referitoare la avort coincide cu a dumneavoastra?

De la: eugenb, la data 2009-04-27 00:35:21

De la: adipopa, la data 2009-04-23 02:31:41

De la: eugenb, la data 2009-04-22 19:42:10Si pentru ca va referiti la “scoaterea prin ciopartire a unei fiinte umane” aflate in “pantecul unei femei” este un mod pe care nu l-ati apropiat de loc de ce spune Biblia ortodoxa. Citatele care se impuneau “lipsesc cu desavarsire” (macar trimiterile erau necesare) si este o “nota proasta” pentru Dumneavoastra, dupa mine.

Eugenb, pe acest topic, eu nu consider important sã aducem în discuþie Biblia. Mi se pare suficient sã ne limitãm la eticã/filosofie ºi biologie/ºtiinþã. Dar, dacã insiºti, pot face o excepþie în ce te priveºte. Uimeºte-mã aºadar ºi dã-þi tu o "notã bunã" cu citate biblice în care avortul ar fi îngãduit de Dumnezeu sau practicat de Biserica lui Hristos.

Acelas lucru va pot sa va cer si eu, deoarece exemplele pe care puteti da sunt tot la fel de ... "explicite", ca ale mele. Daca nu-i asa, astept exemplele Dumneavoastra. Cele date de unele "partizane" ale interziceri avortului nu m-au convins. Poate exemplele Dumneavoastra or sa fie mai ... "credibile".

"1. A doua porunca a invataturii: Sa nu ucizi, sa nu savarsesti adulter; sa nu strici baieti, sa nu fii desfrinat, sa nu furi, sa nu vrajesti, sa nu faci otravuri, SA NU UCIZI COPIL IN PANTECE, nici pe cel nascut sa nu-l ucizi, sa nu poftesti cele ale aproapelui."

Citat din DIDAHIA sau invatatura celor 12 Apostoli, datata sec. 1.

Destul de clar, zic eu.
Acum puteti arata Dvs. unde si cand a acceptat Biserica avortul!!!

marinescuirina,
"sa nu strici baieti",dar ,"sa nu strici fete" in dihania ,scuza-mi-o, didahia ,nu exista?

Lui "marinescuirina" :

1.- Va rog sa-mi precizati (din nou daca ati facuta pana acum - cu scuze, pentru ca nu imi aduc aminte) ce Religie "recunoasteti" (romana ortodoxa, romana de rit vechi, greca-catolica, martorii lui Yehova, etc., etc., etc. - vorbesc serios si nu fac ... "misto").

2.- Deoarece eu nu am intalnit acest text va rog sa-mi precizati mai exact unde il pot citi (daca pot sa-l gasesc pe NET este si mai bine, deoarece eu ma misc cu foarte mare greutate, fiind paralizat pe partea dreapta a corpului - mana si picior).

Pana nu ma "lamuresc" cu acest text nu va pot sa da un raspuns in cunostinta de cauza. Nu obisnuiesc sa "arunc" afirmatiile, doar sa scap ma "aflu in seama". Dupa ce voi avea mai multe date despre acest subiect, am sa pot sa-mi dau cu parerea. Scuze !

Lui "joanna_dark_2007" :

Dumneavoastra faceti urmatoarea afirmatie :
"puteti demonstra k pozitia oficiala a bor referitoare la avort coincide cu a dumneavoastra".

1.- Intai vreau sa va spun ceva care ma "supara" (nu, nu sunt suparat in adevaratul sens al cuvantului) :
prescurtarea unor cuvinte. Poate vi se pare normala intre cei de "generatia" Dumneavoastra, dar pentru mine ma "oboseste" foarte tare ca sa citesc ca scrieti. Era doar o remarca "nevinovata".
2.- Acum sa revin la intrebare :
Nu vad de ce eu trebui ar trebui sa demonstrez daca o afirmatie a mea este identica cu a BOR. Atunci cand veti intelege ca "nu tot ce zboara se mananca", veti intelege si de ce nu va pot da un raspuns in aceasta problema. Asa cum Dumneavoastra va straduiti sa ma contraziceti (fara sa va "chinuiti" sa intelegeti ce am cautat sa demonstrez pana acuma) si eu nu ma mai "chinui" sa va explic pozitia mea. Vedeti ca nu am facut afirmatia, ca vreau sa va fac sa ma credeti. Asa cum de altfel, faceti de fiecare data Dumneavostra. Ba nu cred ca gresesc cu ceva cand afirm ca Dumneavoastra (si alti "useri" care au aceeasi parere cu Dumneavoastra) va "chinuiti" sa ne faceti ce nu sunt de aceeasi parere cu Dumneavoastra, sa "alegem" : ori "credem" in ce ne "obligati" sa credem, ori sa parasim topicul acesta sau chiar Forumul. Uitand ca aicea noi ne-am adunat sa ne spunem pareri si nu sa obligam pe cei care intra pe topic sa fie de acord cu noi daca ei nu sunt de acord. Daca era un sit care avea o tematica de o anumita factura puteti fi sigura ca nu intram acolo daca ma obliga sa "cred" intr-o "directie" anume. Asa ca puteti sa va "plimbati" pe NET si veti gasi cu siguranta asemenea situri, daca acesta nu va mai place din cauza unora ca mine. Eu nu voi "plange" daca nu ma voi putea "intelege" cu Dumneata sau cu altii de aceeasi parere. "Dragoste cu de-a sila nu se poate !"

Eugen, imi pare rau sa aflu ca ai probleme de sanatate.

Didahia este o scriere cu origini vechi, desi descoperita abia prin 1800..si ceva. Am cautat sa dau linkuri de pe situri cunoscute ortodoxe (pentru ca Didahia este recunoscuta de catolici si de alte confesiuni).

1. Didahia (gr. Διδαχη), numitã ºi Învãþãturile (sau Doctrina) celor Doisprezece Apostoli, este o lucrare care dateazã din vremea Bisericii primare ºi care este consideratã de unii Pãrinþi ca fiind imediat dupã Sfânta Scripturã. A fost scrisã, probabil, în Siria în a doua jumãtate a secolului I, cu toate cã anumiþi savanþi sugereazã ca ar fi o compoziþie din secolul al II-lea. (sursa: ortodox wiki)

2. www.crestinortodox.ro/carte-912-81375-invatatura-celor-doispreze...

3. Despre importanta ei, un link care arata prezenta ei in canonul ortodox (asta pt ca unii o considera necanonica), alte linkuri care arata importanta ei in studiul patristicii, daca te intereseaza ( NU contin detalii despre aceasta scriere, doar plasarea ei in contextul invataturii bisericii pentru a arata ca nu e o scriere periferica)
www.crestinortodox.ro/arhiepiscopia-alba-iulia/73503-la-editura-...
www.patriarhia.ro/_layouts/images/File/ProiecteUI/patrologie.pdf
www.crestinism-ortodox.ro/html/06/6a_parintii_apostolici.html
ro.orthodoxwiki.org/P%C4%83rin%C5%A3ii_apostolici

Si ce spune wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Didache

Textul in sine exista pe diferite bloguri, dar si pe scribd.com

De la: adipopa, la data 2009-04-26 17:03:14

De la: diavolita_40, la data 2009-04-26 14:34:42Adi, tu spui cã femeia și embrionul/fãtul sunt 2 entitãți diferite.Bun,de acord aici.Însã ia zi tu dupã ce fãtul este nãscut,ce face se crește singur?Sau ce? Cã Mihail tocmai spunea cã în România copiii abandonați nu se pot crește, cã nu sunt condiții și am vãzut cã asta nu ai contestat, atunci de ce contești dreptul femeii de a avea,putea alege pentru toata viața practic,cã un copil nu îl faci și lasã cã crește.Îl faci și il tot faci toata viata, nu numai odata.Plus,cã trebuie luat în considerare și faptul cã nu decide numai femeia, decid ambii parteneri dacã,soția/partenera face avort sau nu.Deci,poate fi considerat și barbatul partaș la crimã,atunci când decide ca partenera/soția sã facã avort.Nu mai punem la socotealã faptul,cã majoritatea bãrbaților nu-și asumã responsabilitatea copiilor.Chiar ieri am vãzut la TV,o emisiune unde soțul i-a spus soției:,,Tu l-ai fãcut,tu sã-l crești.,,.Un altul a spus cã soția sã plece de acasã cu copilul cã nu suportã plânsetele copilului.Altul nu și-a recunoscut copilul,deși e pocãit,în momentul de fațã fiind în dilemã,sã-și asume responsabilitatea copilului sau nu,pledând așa:când e deștept și face lucruri inteligente e copilul lui,când plânge și dã dovadã de slãbiciune,nu mai e copilul lui.Dar în schimb s-a pocãit pt.cã a facut multe greșeli de care e conștient și i s-a spus cã din momentul în care a început sã creadã în Dumnezeu i s-au iertat toate pãcatele.Acum mai rãmâne de vãzut dacã Dumnezeu îî spune sau nu sã-și asume responsabilitatea copilului,sã-l susținã moral,financiar,spiritual.Din punctul meu de vedere acest gen de mascul chiar nu are dreptul sã decidã ce face femeia cu fãtul din pântece.Cazuri de acestea sunt multiple,dar nu am timpul necesar sã le discut pe forum.Acesta e doar un aspect al masculinitãții unor masculi,ca sã zic așa.Deși ești un tip capabil,eu nu mã pot opri sã mã întreb trãiești în realitate sau imaginar? Ce mã mirã la tine e cã prea despici firul în patru.E alegerea fiecãruia ce cruce poartã,iar circumstanțele în majoritatea cazurilor nu sunt tocmai favorabile pt.creșterea natalitãții.

[Lizuca, dacã tu eºti cu acest nume de cont, fã-mi te rog hatârul ºi schimbã-l. Mi se pare penibil sã mã adresez cuiva aºa.]

Sigur cã m-am limitat la un singur aspect din postarea lui Mihai. Este foarte important cred sã discutãm în ce sens „femeile hotãrãsc ce fac cu corpul lor” atunci când este vorba de avort. Mulþi susþinãtori ai avortului folosesc acest slogan fãrã sã ne spunã de ce singurul drept care conteazã în aceastã discuþie este dreptul femeii – nu ºi al nenãscutului.

Teoria copiiilor abandonaþi în România suferã de o eroare factualã. Conform unui raport oficial, pe care l-am mai amintit pe forum, rata adopþiilor este net în favoarea copilului: 1 copil la 5 cupluri care solicitã copii abandonaþi spre adopþie. Aceste statistici nu ar trebui desigur sã încurajeze atitutini iresponsabile (natalitate-abandon-adopþie), dar ne pot face conºtienþi de faptul cã existã soluþii mult mai omeneºti decât avortul atunci când apare o sarcinã nedoritã.

De acord cã soþul/partenerul trebuie sã fie implicat în creºterea copilului – e de la sine înþeles! Însã cazurile de bãrbaþi care nu-ºi asumã aceastã responsabilitate nu ar trebui sã împingã femeile la avort, ci sã le facã mai atente ºi mai selective în ce privesc relaþiile sexuale pe care consimt sã le întreþinã.

De acord ºi cu planificarea familialã. Nu demult ascultam la BBC radio un reportaj asupra suprapopulãrii planetei în care se spunea cã Iranul este surpinzãtor în topul þãrilor cu un control foarte bun asupra exploziei demografice prin patru facilitãþi indirecte: informare sexualã ºi contraceptivã în ºcoli, educaþie la cel mai înalt nivel pentru femei, oportunitatea unei cariere profesionale ºi amânarea cãsãtoriei în medie pânã la vârsta de 25 ani.

Mi te poti adresa cu Lizuca,deocamdata.O sa-ti fac hatarul si o sa-mi schimb numele de cont,atunci cand o sa gasesc unul care sa aiba impact placut. .Deocamdata sunt foarte ocupata si nu ma pot concentra la acest aspect.Sunt de acord cu tine ca aceste statistici nu ar trebui sa incurajeze atitudini iresponsabile(natalitate-abandon-adoptie),dar din pacate ele exista la un nivel destul de mare.Si aici as mai plusa si faptul ca Romania e o tara plina de prejudecati,unde mentalitatea comunista sau traditionalista inca predomina foarte mult in toate zonele tarii.Cand spun asta ma refer la faptul ca femeile sunt batute,maltratate,nu sunt deloc incurajate de catre sotii/partenerii lor sa dea nastere copiilor,motiv pentru care numarul avorturilor este in continua crestere.Unde mai punem ca unele sunt de acord cu faptul ca mai trebuie batute din cand in cand.Banuiesc ca stii si tu ce repercursiuni poate avea violenta domestica asupra unui copil.Sa nu mai vorbim de faptul ca situatia economico-financiara a romanilor nu ne este intocmai favorabila,iar ca sa incurajezi un cuplu sa aiba copii trebuie sa-i oferi siguranta/stabilitate financiara,in primul rand.Indiferent cat de selectiva este femeia, cazurile de barbati care nu-si asuma aceasta responsabilitate sunt multiple,atat in mediul rural cat si in mediul urban.Aici am intra intr-un alt domeniu de discutie din punct de vedere psihologic si nu-si are rostul.
Psihologii au gasit si explicatii de ce barbatii nu-si asuma responsabilitatea copiilor la toate nivelurile de intelectualitate,indiferent de clasa sociala din care provine.Nu sunt de acord cu aceste explicatii,dar asta este.In ceea ce priveste suprapopularea planetei mi-am spus punctul de vedere.Nu cred ca e cazul sa ma repet.Ca anumite persoane nu sunt de acord si considera ca e o minciuna,e problema lor.Fiecare are dreptul la o parere,fiecare percepe lucrurile intr-un mod diferit in raport cu ceilalti,pentru ca suntem diferiti.Eu consider ca e o realitate.O saptamana cat mai placuta!

**Ca anumite persoane nu sunt de acord si considera ca e o minciuna,e problema lor.Fiecare are dreptul la o parere,fiecare percepe lucrurile intr-un mod diferit in raport cu ceilalti,pentru ca suntem diferiti.Eu consider ca e o realitate.**

lizy...ai incerkt makr sa vezi filmul pe kr ti l-am arat noi?....

in plus....e mai mult decat evident k in romania sporul natural e negativ si k dak nu luam masuri urgente pentru oprirea acestor crime odioase (avorturile) in curand vom disparea k natiune....

**Fiecare are dreptul la o parere,fiecare percepe lucrurile intr-un mod diferit in raport cu ceilalti,pentru ca suntem diferiti.**

lizy...trebuia sa spui asta de la inceput...k nu ne mai oboseam sa vorbim cu tine...
hai sa vezi ce am mai aflat eu de cand postez pe forumul asta....ceea ce faci tu se numeste *special pleading* adik...cand toti ceilati iti aduc foarte multe argumente,iar tu nu mai ai cum sa-i combati spui ceva de genul....*eu am parerea mea ...voi pe a voastra....si punct!!!*


poi...e ok atitudinea ta?...judek si tu.....

invata sa cedezi in fata argumentelor....!!!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-28 23:39:54**Ca anumite persoane nu sunt de acord si considera ca e o minciuna,e problema lor.Fiecare are dreptul la o parere,fiecare percepe lucrurile intr-un mod diferit in raport cu ceilalti,pentru ca suntem diferiti.Eu consider ca e o realitate.**

lizy...ai incerkt makr sa vezi filmul pe kr ti l-am arat noi?....

in plus....e mai mult decat evident k in romania sporul natural e negativ si k dak nu luam masuri urgente pentru oprirea acestor crime odioase (avorturile) in curand vom disparea k natiune....

**Fiecare are dreptul la o parere,fiecare percepe lucrurile intr-un mod diferit in raport cu ceilalti,pentru ca suntem diferiti.**

lizy...trebuia sa spui asta de la inceput...k nu ne mai oboseam sa vorbim cu tine...
hai sa vezi ce am mai aflat eu de cand postez pe forumul asta....ceea ce faci tu se numeste *special pleading* adik...cand toti ceilati iti aduc foarte multe argumente,iar tu nu mai ai cum sa-i combati spui ceva de genul....*eu am parerea mea ...voi pe a voastra....si punct!!!*



Ioana,nu te-a pus nimeni sa te obosesti sa vorbesti cu mine.Imi pare rau daca tu consideri ca te-ai obosit.Din cate am observat eu tie iti place sa vorbesti pe topicurile astea.Asa ca din punctul meu de vedere nu mi se pare ca te obosesti,ci ca iti face placere.In ceea ce priveste raspunsul meu eu i l-am dat lui Adi,nu tie.Unii sustin ca planeta e suprapopulata,tu sustii ca nu.Inseamna ca adevarul e pe undeva pe la mijloc,nu?Sau ca una dintre parti minte.In ceea ce priveste Romania,aici sunt mai multe aspecte si cele mai importante sunt cele financiare.Nu intru in amanunte,ca nu am timp de pierdut azi.Oricum eu vad ca in jurul meu,femeile nasc,femeile fac copii.Nu inteleg unde vezi tu atatea crime odioase si ca nu se naste. Dar,ma rog nici nu ma mai intereseaza.Parerea mea este ca esti foarte inflacarata de acest aspect, aceste conversatii despre crime odioase,religie,etc.Decat sa pierzi timpul inutil pe forumuri,mai bine du-te si ofera-te voluntar intr-o asociatie,fundatie care priveste in aceeasi directie cu tine.Astfel vei putea face ce-ti place si te vei face si utila.Vorbesc serios.
poi...e ok atitudinea ta?...judek si tu.....

invata sa cedezi in fata argumentelor....!!!

diavolito si eugene ... voi unde va regasiti ... ''crestinilor'' ... HAHAHHAHAHAHAHAHA ... RATACITILOR ... bucurati-va ca nu sinteti singuri ... mancurti sint cu gramada in tara asta ...

Barbatii insala mai des decat femeile, perioada cuprinsa intre 14 si 24 de ani este cea in care poti conta cel mai mult pe fidelitatea partenerului, contrariile nu se atrag atat de mult pe cat am crede in viata reala, iar 87% din utilizatorii de internet din Romania au intilnit cel putin o data in viata dragostea adevarata.
Concluziile apartin studiului online "Dragostea la romani" realizat de eResearch Corp, la care au participat 27.496 de persoane.

eResearch a folosit experienta unui psiholog, Vlad-Petreanu Glaveanu, si a unor personalitati publice pentru a descifra atitudinile si perspectivele respondentilor asupra raspunsurilor ce tin de un domeniu privat si sensibil cum este dragostea.

"Rata ridicata a celor care declara ca si-au inselat partenerul (42%) si procentul si mai mare al celor care spun ca au fost inselati (65%) dovedesc faptul ca viata de cuplu este marcata permanent de riscul infidelitatii", este de parere psihologul. Cele doua stari se manifesta mai degraba in cazul persoanelor care sunt de parere ca o buna compatibilitate sexuala intre parteneri alimenteaza pe termen lung sentimentele de iubire.

"Tare mi-e ca poporul virtual roman are cu viata de cuplu aceeasi relatie pe care o are cu biserica. Procentul celor care declara ca stiu ce e iubirea adevarata, ba ca au si trait-o, de 87%, seamana tare cu procentul de credinciosi. Si asa cum stim ca multi concetateni isi fac cruce cu aceeasi mina cu care au sterpelit mai devreme si spun o rugaciune cu aceeasi gura cu care au mintit, la fel amorezii stiu, aproape toti, ce e iubirea adevarata, dar nici macar un sfert din cupluri nu se bucura de fidelitate", a analizat rezultatele Mihai Dobrovolschi.

"Practic, cred ca sondajul confirma modul in care poporul roman se pozitioneaza fata de valori fundamentale ca biserica, iubirea, adevarul, justitia. Se declara credincios in proportie covirsitoare dar are un comportament deseori necrestin. Ridica in slavi adevarul dar mai minte. Crede in justitie dar intr-una personala. Si, uite, crede intr-o mare iubire dar merg si prietenele ei, o data, la betie".


www.9am.ro/stiri-revista-presei/Social/128457/Romanii-rataciti-i...

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-26 23:50:18

De la: grigorescu_nelutu, la data 2009-04-26 17:24:30

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-25 16:22:00

De la: nastasemihail, la data 2009-04-25 04:05:15Pentru ca societatea sau alta persoana sa-i interzica unei femei sa avorteze ar trebui sa creeze cunditii sa-i creasca viitorul copil, cu acordul ei. Sau sa predea copilul pe care ar vrea sa-l avorteze la o institutie. Apoi poate interzice acest lucru. E usor sa interzici aceste practici cind tu sau societate nu ai raspunderea cresterii copilului in viitor. Mamele nici nu si-ar mai da copii dupa nastere. Dar societatea ar trebui sa preia responsabilitatea cresterii unor copii care ar fi in pericol de avort.

exista multi oameni kr au facut asta...si un exemplu bun este parintele tanase din valea plopului....a salvat vietile a sute de copii....
in plus...exista multi oameni kr isi doresc sa infieze un copil...insa se lovesc la tot pasul de fel de fel de impedimente ce tin doar de birocratie....
de asemnea exita kse de copii si ong-uri kr creds copiii pe kr mamele lor nu ii pot creste momentan....astfel,mama kr nu si-a ucis copilul ,il va putea lua inapoi aksa oricand doreste si isi permite sa-l creask......

Parerea mea este ca un copil crescut la o "casa de copii" nu are nici un viitor. De ce spun aceste lucruri? pentru ca am cunoscut foarte multi copii orfani care au crescut in "casele de copii". Principala lor ocupatie erau furturile, inselaciunile, tigarile, alcoolul, etc. Am stat intr-un camin de elevi in perioada liceului si a facultatii (in 9 ani am cunoscut foarte multi), i-am ajutat (cu bani, mancare, etc) mult si am incercat sa ii ajut cu sfaturi si sa le deschid mintile dar degeaba. Intradevar mai erau si care munceau dar banii castigati se duceau pe jocuri de noroc, pariuri sportive, etc.
Nu vreau sa mai vorbesc despre rezultatele pe care le aveau la scoala pt ca nu are rost. Despre comportamentul lor pot sa spun ca era unul cat de cat ok. Te respectau si respectau in general oamenii din jur (bineinteles ca erau si exceptii care nu facea la fel).
De multe ori ma gandeam care va fi viata lor peste 10-20 ani si ma intristam. Asa ca nici nu stiu ce e bine si ce nu, sa nasti un copil nedorit si sa aiba un asemenea viitor? sa avortezi? , etc; totusi poate are noroc cand e mic si intalneste o familie care doreste sa-l infieze.

fosta mea colega de camera (eu sunt studenta si am stat si stau ink in camin) este crescuta intr-un centru de plasament....si...culmea...este una dintre cele mai bune studente din anul meu....
deci..exista si exemple pro si exemple contra in acest sens....

Cu siguranta exista si exemple pro. Eu ma refeream in peste 95% din cazuri. Din toti pe care i-am cunoscut nu au fost din pacate un ex fericit. Poti intreba pe colega ta cati sunt la fel ca ea.

Ai timp de pierdut pe net? copiaza metoda mea si castiga bani.. Viziteaza: www.banifrumosi.ws

De la: homemarcel0, la data 2009-04-29 19:06:49 diavolito si eugene ... voi unde va regasiti ... ''crestinilor'' ... HAHAHHAHAHAHAHAHA ... RATACITILOR ... bucurati-va ca nu sinteti singuri ... mancurti sint cu gramada in tara asta ...

Barbatii insala mai des decat femeile, perioada cuprinsa intre 14 si 24 de ani este cea in care poti conta cel mai mult pe fidelitatea partenerului, contrariile nu se atrag atat de mult pe cat am crede in viata reala, iar 87% din utilizatorii de internet din Romania au intilnit cel putin o data in viata dragostea adevarata.
Concluziile apartin studiului online "Dragostea la romani" realizat de eResearch Corp, la care au participat 27.496 de persoane.

eResearch a folosit experienta unui psiholog, Vlad-Petreanu Glaveanu, si a unor personalitati publice pentru a descifra atitudinile si perspectivele respondentilor asupra raspunsurilor ce tin de un domeniu privat si sensibil cum este dragostea.

"Rata ridicata a celor care declara ca si-au inselat partenerul (42%) si procentul si mai mare al celor care spun ca au fost inselati (65%) dovedesc faptul ca viata de cuplu este marcata permanent de riscul infidelitatii", este de parere psihologul. Cele doua stari se manifesta mai degraba in cazul persoanelor care sunt de parere ca o buna compatibilitate sexuala intre parteneri alimenteaza pe termen lung sentimentele de iubire.

"Tare mi-e ca poporul virtual roman are cu viata de cuplu aceeasi relatie pe care o are cu biserica. Procentul celor care declara ca stiu ce e iubirea adevarata, ba ca au si trait-o, de 87%, seamana tare cu procentul de credinciosi. Si asa cum stim ca multi concetateni isi fac cruce cu aceeasi mina cu care au sterpelit mai devreme si spun o rugaciune cu aceeasi gura cu care au mintit, la fel amorezii stiu, aproape toti, ce e iubirea adevarata, dar nici macar un sfert din cupluri nu se bucura de fidelitate", a analizat rezultatele Mihai Dobrovolschi.

"Practic, cred ca sondajul confirma modul in care poporul roman se pozitioneaza fata de valori fundamentale ca biserica, iubirea, adevarul, justitia. Se declara credincios in proportie covirsitoare dar are un comportament deseori necrestin. Ridica in slavi adevarul dar mai minte. Crede in justitie dar intr-una personala. Si, uite, crede intr-o mare iubire dar merg si prietenele ei, o data, la betie".


www.9am.ro/stiri-revista-presei/Social/128457/Romanii-rataciti-i...]

... citeva lucruri sint interesante la acest raport ... care dezvaluie MIZERIA MORALA in care traiesc multi si care explica si atitudinea lor aberanta si paranoica fata de copii, de sanatate, si fata de VIATA in general ( mai ales a altora) ... ... de asemenea e concludent referitor la CURVARASIA FAMILIALA care se practica, din diverse motive mai mult sau mai putin reala, de catre majoritatea romanilor (barbati sau femei) ...


1. ... 45% declara ca au inselat iar 65% ca au fost inselati ... combinind aceste procente rezulta ca CURVARASIA reala se situeaza intre 65% si 100% (maximul nu este posibil totusi pentru ca exista totusi si multi oameni seriosi si stabili in aceasta mare de ''rataciti'') ... asa s-ar putea explica destul de mult si PLACEREA pentru AVORTURI si ANTICONCEPTIONALE ... multi traiesc doar cu sex in cap si combinat cu LENEA, FRICA, COMPROMISUL, LIPSA VALORILOR SI A MORALEI ii transforma intr-o masa perfecta de consumatori a oricarei prostii ... reactiile unei astfel de majoritati sint foarte previzibile ... ei vor GRATIS INTOTDEAUNA conditii, servicii, salarii ... FARA SA FACA NIMIC ... ei vor doar sa isi TRAISCA VIATA, SA CONSUME MAI MULT DECIT PRODUC ... chiar daca asta presupune orice COMPROMISURI ... e aproape normal ca AVORTUL si ANTICONCEPTIONALELE le sint unele din cele mai apropiate ajutoare fara a se gindi deloc la ce a fost si ce va fi ... MANCURTI BOLNAVI si DEBILI ...


2. ... perioada 14 - 24 de ani este perioada in care poti conta cel mai mult pe FIDELITATEA partenerului ... CORECT ... apoi intervin (ca si pe acest topic) ''realistii'' (adica cei de mai sus) ... fosti sau urmasii fostilor TARANI adusi la oras ... parinti sau nu, dar care STIRVESC orice SENTIMENT, orice MORALA, orice VALOARE sau CARACTER sub pretextul ''realitatii'' vietii in care ei s-au chinuit tocmai datorita abdicarii de la cele mai ELEMENTARE REGULI DE VIATA si a COMPROMISULUI PERMANENT in care au trait ... acesti ''rataciti'' (foarte multi) IMPUN tinerilor ''valorile'' dupa care au trait ... CURVARASIA, CARIERA, BANII, LENEA, PROSTIA, NON-VALOAREA (ascunsa dupa pretexte si diplome), PAGINISMUL, AMATORISMUL ... acesti ''rataciti'' IMPUN si OBLIGA proprii copii sa le urmeze calea ... ei sint cei care creeaza situatiile prin care atitia tineri aleg sa zboare de la fereastra, ei sint cei care INOCULEAZA frica si compromisul ... ei sint cei care perpetueaza IMPOTENTA INTELECTUALA si MORALA ... ei sint cei care creeaza DRAME si FRUSTRARI din cauze false ... ei sint cei care CONFUNDA realul cu irealul, crestinismul cu emanciparea, comunismul si consumismul cu normalitatea ... ei sint cei care au uitat de unde au plecat dar nici NU STIU UNDE VOR SA AJUGA ... ei sint cei care si-au selectionat copii (pentru ai CONTROLA pe cei scapati cit mai bine) si ei sint cei care PRETIND acum un respect pe care NU IL MERITA ... ei sint cei care au uitat REALITATEA ... beahhhhhhhhhhh ... MANCURTI ....

De la: grigorescu_nelutu, la data 2009-04-29 19:40:42

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-26 23:50:18

De la: grigorescu_nelutu, la data 2009-04-26 17:24:30

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-25 16:22:00

De la: nastasemihail, la data 2009-04-25 04:05:15Parerea mea este ca un copil crescut la o "casa de copii" nu are nici un viitor. De ce spun aceste lucruri? pentru ca am cunoscut foarte multi copii orfani care au crescut in "casele de copii". Principala lor ocupatie erau furturile, inselaciunile, tigarile, alcoolul, etc. Am stat intr-un camin de elevi in perioada liceului si a facultatii (in 9 ani am cunoscut foarte multi), i-am ajutat (cu bani, mancare, etc) mult si am incercat sa ii ajut cu sfaturi si sa le deschid mintile dar degeaba. Intradevar mai erau si care munceau dar banii castigati se duceau pe jocuri de noroc, pariuri sportive, etc.



Nu vreau sa mai vorbesc despre rezultatele pe care le aveau la scoala pt ca nu are rost. Despre comportamentul lor pot sa spun ca era unul cat de cat ok. Te respectau si respectau in general oamenii din jur (bineinteles ca erau si exceptii care nu facea la fel).



De multe ori ma gandeam care va fi viata lor peste 10-20 ani si ma intristam. Asa ca nici nu stiu ce e bine si ce nu, sa nasti un copil nedorit si sa aiba un asemenea viitor? sa avortezi? , etc; totusi poate are noroc cand e mic si intalneste o familie care doreste sa-l infieze.

Cu siguranta exista si exemple pro. Eu ma refeream in peste 95% din cazuri. Din toti pe care i-am cunoscut nu au fost din pacate un ex fericit. Poti intreba pe colega ta cati sunt la fel ca ea.

... nelutule ... COPII ORFANI NU AU NICI O VINA ... nu se poate spune ca nu au fost iubiti de parinti (sau cel putin de mama) ... in conditiile in care mare majoritate a ''crestinilor'' cu ceva ''cheag'' din romania isi AVORTEAZA copii din motive care de care mai PENIBILE si mai MIZERABILE ... care pleaca de la opozitia parintiilor (cu tot arsenalul de rigoare), IRESPONSABILITATEA si PERVERSITATEA BARBATTILOR ... si ajung pina la false probleme gen - cresterea populatiei, dorinta lui ''d-zeu'', cariera in plina desfasurarea, faptul ca le strica ''imaginea'' sau ca depasesc numarul de copii ''suportabili'' si acceptabili'' de mediul INFECT in care traiesc ...



... revenind la orfani ... ACESTIA, FARA INDOIALA AU FOST DORITI (ar trebui sa iti fie mila de unii care nu sint orfani dar NU AU FOST SI NU SINT DORITI) dar diferite probleme, CARE POT APAREA IN VIATA ORICUI, au dus la acesta situatie ... NIMENI NU STIE CE SE VA INTIMPLA MIINE, COPII ORICUI POT AJUNGE ORFANI (un ''mic'' accident produs de o beizadea, o ''mica'' greseala medicala, o ... orice) ... problema este a SOCIETATII MIZERE IN CARE TRAIESC ... in care OPORTUNITATILE NU SINT REALE, in care VALORILE NU SINT REALE, in care DIPLOMELE NU SINT REALE, in care ''selectionatii'' sint impinsi de parinti paranoici sa devina cineva sa calce totul in picioare ...



... NU ESTE VINA ORFANILOR ca societatea ii trateaza cu DISPRET si MILA PERVERSA (tocmai pe considerentul ca romania este tara RELATIILOR, A SPAGII, A MINCIUNII, A VALORILOR FALSE si IPOCRITE ... iar acesti orfani nu au nici una dintre aceste ''calitati'') ...



... NU ESTE VINA ORFANILOR ca oamenii PLATITI sa ii ocroteasca si sa ii educe cit mai bine si mai civilizat II FURA, II BAT, II UMILESC ... II OMOARA (EXTERMINAT e un cuvint mai corect daca ne gindim la ceea ce s-a intimplat in orfelinate pe vremea cind comunismul si ideiile lui intrase adinc in capul unora, care nici astazi NU ISI REGRATA FAPTELE) ...



... NU ESTE VINA ORFANILOR ca majoritatea romanilor(a celor selectionati bineinteles) ii TRATEAZA cu FALSA CORECTITUDINE si DEMNITATE ...



... NU ESTE VINA ORFANILOR ca ''oameni de bine'' le susura zilnic la ureche aceleasi sugestii perverse si mitocanesti CA ERA MAI BINE CA EI SA NU FI EXISTAT ... ca parintii lor sint CRIMINALI (asta mi se pare o culme a PERVERSITATII UMANE) ...



... NU ESTE VINA ORFANILOR ca s-au nascut intr-o societate handicapata si falsa ...







... NU ESTE VINA ORFANILOR ... ei macar au avut parte MACAR de o MAMA care a avut suficienta IUBIRE si DEMNITATE de a infrunta o societate care o JUDECA si o UMILEA ...







... de fapt ORFANII ar trebui sa fie MINDRII de MAMA lor ... indiferent cum ar fi situatia ei ... BRAVO ACESTOR OAMENI ...

... inca ceva ... am cunoscut 6 orfani ... 4 italieni si 2 romani ...



... TOTI italienii erau foarte bine integrati si datorita CONCURENTEI REALE ajunsesera acolo unde vroiau sa ajunga in viata ... ISI IUBEAU PARINTII si le intelegeau motivele ... erau TRATATI CORECT si NEDISCRIMINATI de nimeni ... NIMENI nu le jigneau parintii ... NIMENI NU INDRAZNEA sa sugereze macar ca au pierdut ceva in viata ... NIMENI NU II UMILEA ... NIMENI NU II JELEA ... NIMENI NU LE ENUMERA LUCRURILE PE CARE LE ''PIERDUSERA'' IN COPILARIE (pentru ca chestiile materiale sint VOLATILE si pot disparea si reaparea de la unii la altii) ... PUR SI SIMPLU ERA DE NEIMAGINAT O ASTFEL DE ATITUDINE ... vorbeau foarte FRUMOS si NATURAL despre perioada din orfelinat (orfelinate din minastiri si de pe linga biserici) despre STUDIILE si PERSOANELE din acele stabilimente ... despre SERIOZITATEA si INCREDEREA pe care acestea le-au insuflat ...



... despre romanii ... doua cazuri diferite ... amindoi MUNCISERA foarte mult ca sa depaseasca situatia din care proveneau ... NICI UNUL NU AVEA AMINTIRI FRUMOASE si LE ERA RUSINE SA SPUNA CUM ERAU TRATATI ... unul era un barbat iar celalat o femeie ... daca barbatului nu ii mai pasa de trecutul lui si mergea mai departe, in schimb femeia (avea 26 de ani cu o cariera de viitor) ERA CONFUZA, SPERIATA, RUSINATA, UMILITA de orice subiect care se referea la tineretea ei ... la perioada din orfelinat ... spunea ca isi URA PARINTII si CA AU FOST CRIMINALI (???), CA EA NU VA FACE COPII NICIODATA care sa aiba 0,00001% posibilitatea de a ajunge la orfelinat ... ERA TERIFIATA, DISTRUSA MORAL si PSIHIC ... nu avea incredere in nimeni ... ASA EDUCA SOCIETATEA ROMANA COPII ... ASTA ESTE CIVILIZATIE ROMANEASCA ... ASTA ESTE ''REALITATEA'' PE CARE O INDUC CEI CARORA LE ESTE ''MILA'' DE ORFANI ... II SCHILODESC (si selectionatii tot cam asa ajung dar li se da citeva ''bunatati'' in copilarie ca sa li se poata scoate ochii mai tirziu) ... beahhhhhhhh ...

De la: eugenb, la data 2009-04-28 00:12:08Lui "marinescuirina" :

1.- Va rog sa-mi precizati (din nou daca ati facuta pana acum - cu scuze, pentru ca nu imi aduc aminte) ce Religie "recunoasteti" (romana ortodoxa, romana de rit vechi, greca-catolica, martorii lui Yehova, etc., etc., etc. - vorbesc serios si nu fac ... "misto").

2.- Deoarece eu nu am intalnit acest text va rog sa-mi precizati mai exact unde il pot citi (daca pot sa-l gasesc pe NET este si mai bine, deoarece eu ma misc cu foarte mare greutate, fiind paralizat pe partea dreapta a corpului - mana si picior).

Pana nu ma "lamuresc" cu acest text nu va pot sa da un raspuns in cunostinta de cauza. Nu obisnuiesc sa "arunc" afirmatiile, doar sa scap ma "aflu in seama". Dupa ce voi avea mai multe date despre acest subiect, am sa pot sa-mi dau cu parerea. Scuze !

Lui "joanna_dark_2007" :

Dumneavoastra faceti urmatoarea afirmatie :
"puteti demonstra k pozitia oficiala a bor referitoare la avort coincide cu a dumneavoastra".

1.- Intai vreau sa va spun ceva care ma "supara" (nu, nu sunt suparat in adevaratul sens al cuvantului) :
prescurtarea unor cuvinte. Poate vi se pare normala intre cei de "generatia" Dumneavoastra, dar pentru mine ma "oboseste" foarte tare ca sa citesc ca scrieti. Era doar o remarca "nevinovata".
2.- Acum sa revin la intrebare :
Nu vad de ce eu trebui ar trebui sa demonstrez daca o afirmatie a mea este identica cu a BOR. Atunci cand veti intelege ca "nu tot ce zboara se mananca", veti intelege si de ce nu va pot da un raspuns in aceasta problema. Asa cum Dumneavoastra va straduiti sa ma contraziceti (fara sa va "chinuiti" sa intelegeti ce am cautat sa demonstrez pana acuma) si eu nu ma mai "chinui" sa va explic pozitia mea. Vedeti ca nu am facut afirmatia, ca vreau sa va fac sa ma credeti. Asa cum de altfel, faceti de fiecare data Dumneavostra. Ba nu cred ca gresesc cu ceva cand afirm ca Dumneavoastra (si alti "useri" care au aceeasi parere cu Dumneavoastra) va "chinuiti" sa ne faceti ce nu sunt de aceeasi parere cu Dumneavoastra, sa "alegem" : ori "credem" in ce ne "obligati" sa credem, ori sa parasim topicul acesta sau chiar Forumul. Uitand ca aicea noi ne-am adunat sa ne spunem pareri si nu sa obligam pe cei care intra pe topic sa fie de acord cu noi daca ei nu sunt de acord. Daca era un sit care avea o tematica de o anumita factura puteti fi sigura ca nu intram acolo daca ma obliga sa "cred" intr-o "directie" anume. Asa ca puteti sa va "plimbati" pe NET si veti gasi cu siguranta asemenea situri, daca acesta nu va mai place din cauza unora ca mine. Eu nu voi "plange" daca nu ma voi putea "intelege" cu Dumneata sau cu altii de aceeasi parere. "Dragoste cu de-a sila nu se poate !"

... ... a revenit ''iluminatul'' eugen ''crestinul'' de mucava ... AI MINCAT BINE DE PASTE ? ... TE-AI INVIRTIT, CA BERBECUL, DE TREI ORI IN JURUL BISERICII ? ... AI FACUT 15000 DE CRUCI SA TE ''AJUTE'' D-ZEU ? ... AI PUS LUMINARI SI TE-AI ''RUGAT'' ? ... MA INTREB - DE CE ? ... tu ai filozofia dumitale, extraterestra si evoluata, ti se pare ca selectia DIN CARE AI PROVENIT era normala si iti inchipui ca esti perfect ''responsabil'' sa iti dai cu parerea despre DREPTUL altora de a apare pe lume ... ... ceri sa nu fii JUDECAT (???) dar JUDECI si ACUZI pe cei care ''indrasnesc'' sa acorde o sansa VIETII ... si mai si crezi, si esti sincer in paranoia ''filozofica'' cu care traiesti ... esti convins ca esti ''crestin'' ... ... si ca SIMULACRELE pe care le faci regulat iti acorda acest titlul ... dupa levitatia din comunism acum te-ai procopsit cu mersul ca de rima in consumism ... ...

... nu dispretuiesc handicapatii DAR care mai este valoarea dumitale sociala acum comparativ cu a unui nou nascut sau nenascut ? ... ca si el este ... ZERO ... doar ca dumneata ai pretentia de a fi asistat si ajutat de familia dumitale(pe care o ai dupa cum ti-ai faurit-o si respectat-o) si de societatea in care ai fost LASAT sa traiesti, de catre parinti ... nu stiu de ce se pare ca nu ai inteles nimic din viata ... mi se pare o IPOCRIZIE ca tocmai dumneata sa ''filozofezi'' atit de aberant despre DREPTUL LA VIATA A ALTORA ... adica, dumneata intelegi ''crestineste'' ce drepturi ai, dar tot ''crestineste'' le refuzi altora dreptul de a trai ... ESTI O VARZA ... ar fi bine sa iti mai educi VRABIILE din cap ...

De la: eugenb, la data 2009-04-27 00:35:21

De la: adipopa, la data 2009-04-23 02:31:41

De la: eugenb, la data 2009-04-22 19:42:10

Acelas lucru va pot sa va cer si eu, deoarece exemplele pe care puteti da sunt tot la fel de ... "explicite", ca ale mele. Daca nu-i asa, astept exemplele Dumneavoastra. Cele date de unele "partizane" ale interziceri avortului nu m-au convins. Poate exemplele Dumneavoastra or sa fie mai ... "credibile".

... eugeneeeeeeeeeeeeeeeee ... ai o virsta si ACUM astepti exemple ''credibile'' ... PE CE LUME AI TRAIT OMULEEEEEEEEE ... ce ai facut in viata de ai niste LIPSURI ATIT DE GROSOLANE in principii, caracter si valori ... mamaaaaaaa, mai sinteti multi ??? ... frate, din ce grota ati aparut ... gata ''crestinati'' si ''educati'' ... in halul asta ... ce va facut comunismul ?????????? ... distrugeti tot ce atingeti cu NON-VALORILE pe care le promovati ... vai de copii vostri ... br />

De la: diavolita_40, la data 2009-04-26 13:38:04

De la: homemarcel0, la data 2009-04-26 02:03:37[quote name='diavolita_40' date='2009-04-23 15:14:35'
Mi-ai promis cã vii pe la mine pe la țarã,sã-mi torni vreo doi-trei copii.Ce faci,nu te ții de promisiune?Agitatule,mai și plimbã-te cã e vremea frumoasã,nu mai sta atât pe topicurile astea.Poate în felul ãsta ți se mai recreeazã mintea.

... bivolito ... o adresa ceva si s-ar putea sa te rezolv ... dar ma pui in situatia de a ma face musulman ca sa imi respect principiile ... si cum nici in ''atractia'' pe care ai putea exercita-o nu prea cred ... mai straduieste-te ... oricum esti cam varza si mahalagioaica de taraba ... asa ca nu ma indoiesc ca nu prea te-ai lipit de nimeni care sa te ajute cu copii aia ... pe care cica tii doresti ... dar cum ai si tu principii (dar proaste si adaptate mediului in care traiesti) nu o sa ii vezi poate niciodata ... o sa ramii, in schimb, sa promovezi NON VALORILE dupa care iti traiesti viata ... si ma mira cit TUPEU poti avea sa vorbesti in necunostinta de cauza ... poate daca scapa vreunul din ghearele anticonceptionalelor sau avorturilor, la disperare, ca ramii singura ... vai de fundul lui saracul cu asa mama ...

De la: diavolita_40, la data 2009-04-26 14:34:42

De la: adipopa, la data 2009-04-26 13:16:41

De la: nastasemihail, la data 2009-04-26 06:16:01Adi, tu spui cã femeia și embrionul/fãtul sunt 2 entitãți diferite.Bun,de acord aici.Însã ia zi tu dupã ce fãtul este nãscut,ce face se crește singur?Sau ce? Cã Mihail tocmai spunea cã în România copiii abandonați nu se pot crește, cã nu sunt condiții și am vãzut cã asta nu ai contestat, atunci de ce contești dreptul femeii de a avea,putea alege pentru toata viața practic,cã un copil nu îl faci și lasã cã crește.Îl faci și il tot faci toata viata, nu numai odata.Plus,cã trebuie luat în considerare și faptul cã nu decide numai femeia, decid ambii parteneri dacã,soția/partenera face avort sau nu.Deci,poate fi considerat și barbatul partaș la crimã,atunci când decide ca partenera/soția sã facã avort.Nu mai punem la socotealã faptul,cã majoritatea bãrbaților nu-și asumã responsabilitatea copiilor.Chiar ieri am vãzut la TV,o emisiune unde soțul i-a spus soției:,,Tu l-ai fãcut,tu sã-l crești.,,.Un altul a spus cã soția sã plece de acasã cu copilul cã nu suportã plânsetele copilului.Altul nu și-a recunoscut copilul,deși e pocãit,în momentul de fațã fiind în dilemã,sã-și asume responsabilitatea copilului sau nu,pledând așa:când e deștept și face lucruri inteligente e copilul lui,când plânge și dã dovadã de slãbiciune,nu mai e copilul lui.Dar în schimb s-a pocãit pt.cã a facut multe greșeli de care e conștient și i s-a spus cã din momentul în care a început sã creadã în Dumnezeu i s-au iertat toate pãcatele.Acum mai rãmâne de vãzut dacã Dumnezeu îî spune sau nu sã-și asume responsabilitatea copilului,sã-l susținã moral,financiar,spiritual.Din punctul meu de vedere acest gen de mascul chiar nu are dreptul sã decidã ce face femeia cu fãtul din pântece.Cazuri de acestea sunt multiple,dar nu am timpul necesar sã le discut pe forum.Acesta e doar un aspect al masculinitãții unor masculi,ca sã zic așa.Deși ești un tip capabil,eu nu mã pot opri sã mã întreb trãiești în realitate sau imaginar? Ce mã mirã la tine e cã prea despici firul în patru.E alegerea fiecãruia ce cruce poartã,iar circumstanțele în majoritatea cazurilor nu sunt tocmai favorabile pt.creșterea natalitãții.

... bivolito ... se pare ca IMI DAI DREPTATE ... se pare ca recunosti EXPLOATAREA SEXUALA de care iti spuneam ... se pare ca recunosti faptul ca ai in jurul tau MULTI BARBATI IRESPONSABILI si IMATURI ... DAR CINE IA EDUCAT ATIT DE BINE ? ... scoala, statul sau parintii ... ... asa ca, in disperare de cauza, si fara sa folositi CREIERUL deloc apelati la cel mai ''simplu'' si DEGRADANT MOD DE A VA SCHILODI - AVORTUL SI ANTICONCEPTIONALELE ... nici nu va puneti problema ca e vorba de COPILUL VOSTRU , ca are dreptul la o PENSIE ALIMENTARA, ca este insusi viitorul vostru ... noooooooooooo ... voi, femeile ''educate'' nu puteti trece prin ''umilinta'' de a fi privita urit de ''crestinii'' din jurul vostru ... nu vreti sa fiti ''aratate cu degetul'' ca fiind PROASTE ... nu-i asa ... pai cum adica, daca BIPEDUL cu care va culcati nu vrea copilul, voi de ce l-ati vrea ??? ... simplu, nu ??? ... cum indrasneste unul ca mine, un agitat, sa va ceara SA AVETI MILA DE COPII VOSTRI si sa AVETI INCREDERE IN EI ... noooo, voi sinteti la concurenta cu BIPEDUL ... cine este mai IDIOT si mai ANIMAL ... din aceasta ''infruntare'' pierdeti SINGURE ... BIPEDUL face in continuare ce ii place iar voi continuati sa traiti cu URA, FRICA si SPERANTA GROTEASCA ca o sa ii platiti mojiciile cindva (poate jupuindul pe altul dar barbat sa fie) ... pina atunci faceti ''cariera'' si va cirpiti respectul de sine cu minciuni frumoase ... dar care ramin tot minciuni ... si uite asa PROSTIA SOVIETICA merge mai departe si creeaza victima care doar cind vor fi suficient de batrine ca sa aiba nevoie de cineva POATE vor regreta prostiile facute ... si vor ingrosa, prea tirziu, rindurile babelor care asteapta mila cereasca ...

De la: adipopa, la data 2009-04-26 17:03:14

De la: diavolita_40, la data 2009-04-26 14:34:42De acord ºi cu planificarea familialã. Nu demult ascultam la BBC radio un reportaj asupra suprapopulãrii planetei în care se spunea cã Iranul este surpinzãtor în topul þãrilor cu un control foarte bun asupra exploziei demografice prin patru facilitãþi indirecte: informare sexualã ºi contraceptivã în ºcoli, educaþie la cel mai înalt nivel pentru femei, oportunitatea unei cariere profesionale ºi amânarea cãsãtoriei în medie pânã la vârsta de 25 ani.

... adi ... odata ce accepti orice tip de CONTROL al evolutii tale si a familiei tale, deja esti un subiect de statistica ... pina la a ti se IMPUNE urmatorul nivel de control va dura atit cit va fi necesar pentru crearea mentalitatii necesare ... nici englezii NU CRED IN BBC ... cred ca ai vazut acel tip de emisiune facuta cu un scop anume ... e foarteeee greu de crezut ca sub embargo total, inclusiv cultural, musulmanii siiti veneau sa isi prezinte ''realizarile'' pentru a cistiga ''admiratia'' occidentului ...

... orice ''metoda'' de planning la scara larga IMPUNE folosirea de medicatie de sinteza ... adica chimicale pe care daca le-ai vedea ce pot face singure te-ai ingrozi ... o medicatie care nu are cum sa fie SANATOASA in conditiile in care corpul unei femei NU MANIFESTA MOTIVE DE BOALA ... pina acum nu s-a creat inca, si nu se poate crea, medicatie selectiva si cu actiune strict directionata ... anticonceptionalele sint ca si tigarile (dar care sint totusi doar un fel de drog), acceptate pentru incasarile pe care le produc fara a se bate mare tamam-tam pe efectele lor (mai ales dependenta) ... daca pentru tigari insa s-a spart zidul oneros al interesului economic si s-au platit ceva daune unor victime, in schimb anticonceptionale scurteaza viata a MILIOANE DE FEMEI si inca nimeni nu a cerut o sa ii fie platite suferintele ... de ce ? ... pentru ca scopul acestor medicamente este mai acceptabil pentru femei si barbatii lor decit efectele lui ... si care este scopul ? ... SA SCAPE DE COPII si sa FIE CIT MAI ACTIVE SEXUAL (adica ''fericite'' si ele si partenerii) ... ne intoarcem la vechea problema ... DEZUMANIZAREA, EXPLOATAREA SEXUALA, HAOTISMUL SEXUAL si ZOMBISMUL ... cu efecte cunoscute ... ceea ce nu indica si nu promoveaza deloc o crestere a civilizatiei si educatiei intr-o societate ... repet, in conditiile in care NIMENI nu stie ce se poate intimpla miine (ca de ex. gripa porcina care se pare ca e aproape de a suferi o ''mica'' mutatie) nu inteleg de ce unii inca isi imagineaza ca pot ''evolua'' reducindu-si numarul de supravietuitori ... o reducere a populatiei are efecte CATASTROFALE asupra evolutie REALE umane ... se reduc practic sansele de aparitie a unor noi genii ... se aplatizeaza populatia si e nevoie de un mic soc pentru a o face sa dispara ... nimic nu e intimplator ... daca VIATA era asa frumoasa, previzibila si simpla cum o imagineaza unii demult eram claie peste gramada - mamuti, aminale, oameni ...

... dupa unele cercetari se pare ca numarul de oameni a fost de multe ori MULT mai numeros decit acum, dar se pare ca nu au putut face fata unor cataclisme sau boli aparute ... faptul ca acum sintem numarati si se fac speculatii nu inseamna ca si detinem adevarul ... speculatiile au si ele un rol foarte bine definit ... se adreseaza unor anume categorii de oameni ... daca e sa ne gindim la modul in care statele care isi permit sa speculeze, actioneaza e simplu de inteles ce se intimpla in realitate ... sa fim seriosi ... sint metode mai simple de a crea o societate SANATOASA decit ''educatia sexuala'' in scoli si cabinete de planificare familiala peste tot ... ca sa faci planificare familiala inseamna sa ai familii ... ceea ce nu mai este cazul in conditiile actuale ... foarte multi traiesc in concubinaj ... si nu se sfiiesc sa calce si nitel pe linga ... asa ca CE FEL DE PLANIFCARE FAMILIALA ? ... mai degraba se pare ca se creeaza si se planifica un nou tip de PROSTITUTIE ... de data asta legala si IMORALA ... fara nici o legatura cu denumirea pompoasa ...

... sa nu uitam ca romanii deja AU EXPERIENTA foarte mare in asa ceva ... poate cea mai mare ... ce alta educatie mai efectiva poti cauta decit cea pe care romanii si-o transmit demult din gura in gura ... fara cabinete si fara directii de dezvoltare ... cu ''interventii'' hotarite acolo unde s-a depasit limitele pe care societatea ''vigilenta'' le-a stabilit in subconstient ... rezultatul ? ... IL VEZI PE ACEST TOPIC ... intereseaza-te si ce se intimpla in germania ... unde este un alt dezastru social ... si apoi admira ''rezultatele'' pe care le obtin in redactia BBC niste regizori ...

... fara valori, morala si eforturi, romani(ca si altii de altfel) nu pot EVOLUA ... pur si simplu nu ai cum sa nu observi evidentele ... evolutia unei societati nu se bazeaza doar pe scenarite, complotite si gargarite vopsite frumos ... romanii deja au vindut cam tot ce se putea de prin tara asta, cam tot ce au lasat cei dinainte ... deja incep sa se rareasca cu mult peste necesarul de oameni pe care il presupune pretentiile pe care le au in cap pentru viitor ... se pare ca in curind pot deveni chiar niste MUSAFIRI (poate nepoftiti) in romania ... asa ca unde nu-i cap vai de picioare ... telenovelele au toate un sfirsit ... de multe ori chiar prin moartea actorilor ...