.... avortul este o crima ...

De la: adipopa, la data 2009-04-11 02:23:45

De la: aadnanaaa, la data 2009-04-11 01:17:48Pai singurul tau argument este faptul ca provine din parinti umani.Si cum sa argumentez contrariul, cand asta stiam inainte sa incepem discutia.
eu zic ca nu este fiinta umana pentru asta, pentru ca are particularitati diferite.Spre exemplu omul care s-a nascut nu isi mai construieste un nou sistem nervos, nu isi mai construieste un nou creier, nu isi mai dezvolta un set de amprente etc.respira prin plamani si nu prin sange sau mai stiu eu ce.

Adnana, hai s� l�s�m partea cu sufletul deoparte c� nu ajut� discu�iei (ba chiar �ncurc�)!

Sigur c� nu m� a�teptam s� contrazici descenden�a f�tului din p�rin�i umani. (Cred c� e�ti mult mai inteligent�). �ns� lucrurile simple �i presupuse implicit trebuie totu�i spuse. Eu cred c� descenden�a din p�rin�i umani este o condi�ie NECESAR� (nu �i suficient� �ns�) pentru a stabili c� embrionul este o fiin�� uman� (nu un pui de drosofila melanogaster). Dar am ad�ugat imediat o alt� condi�ie (pe care o consider SUFICIENT�), anume particularitatea, unicitatea �i suficien�a genetic� a embrionului: nici o informa�ie genetic� nou� nu se mai adaug� vreodat�.

Dac� vrei s� construie�ti un argumentul pro-avort bazat pe gradul de complexitate (pentru c� la asta se reduce cred pledoaria ta), trebuie s� sus�ii (cu argumente) un anumit moment decisiv �n care embrionul devine om �i s� explici apoi de ce alte niveluri de complexitate (inclusiv post-natale) nu ar constitui un contracanditat la fel de credibil. Am explicat ceva mai sus de fapt motivul pentru care eu consider c� toate teoriile momentului decisiv sunt incoerente logic �i invalide ontologic - dar mai vedem ce construie�ti tu...

Pai e simplu la 3 luni devine om, pentru ca atunci are deja tot ceii trebuie ca sa fie om.La 3 luni incepe sa se hranesca,abia atunci are si sistem nervos,organele vitale sunt la locul lor si incep sa functioneze.
Eu sincer acum, pentu discutia asta nu am stat sa ma informez sa citesc sa mai stiu eu ce,merg pana unde pot doar cu informatiile pe care le aveam la inceputul primei postari aici.Asa ca sper ca tin minte bine ce stiam.Insa daca ma contrazici si aici,ma apuc sa mai citesc odata ce am citit cu ani in uma,daca am voie...

De la: adipopa, la data 2009-04-11 02:31:14

De la: aadnanaaa, la data 2009-04-11 01:20:20sufetul nu are legatura cu partea materiala, asa ca sa ma contrazici cu 4 maini si 4 picioare, nu are sensul necesar :)

Nah, iaca sc�r�!

Ai g�sit o diferen��, da. Dar cu ce invalideaz� dihotomia material/nematerial analogia mea? Eu nu compar cele dou� din punct de vedere ontologic, ci din punct de vedere func�ional. Adic�, nu m� intereseaz� CE sunt cele dou�, ci UNDE sunt (anume, �n interiorul mamei).

�i dac� nu po�i s� r�zi de una, nu po�i s� r�zi nici de cealalt�.

In interiorul mamei sunt mai multe care nu au treaba cu embrionul si apoi cu fatul dar sufletul si materia functioneaza diferit.
Adi eu nu as vrea sa iti ocup timpul pentru aceasta discutie.Insa tu te incapatanezi

De la: aadnanaaa, la data 2009-04-11 02:41:50

De la: adipopa, la data 2009-04-11 02:23:45

De la: aadnanaaa, la data 2009-04-11 01:17:48Pai singurul tau argument este faptul ca provine din parinti umani.Si cum sa argumentez contrariul, cand asta stiam inainte sa incepem discutia.
eu zic ca nu este fiinta umana pentru asta, pentru ca are particularitati diferite.Spre exemplu omul care s-a nascut nu isi mai construieste un nou sistem nervos, nu isi mai construieste un nou creier, nu isi mai dezvolta un set de amprente etc.respira prin plamani si nu prin sange sau mai stiu eu ce.

Adnana, hai s� l�s�m partea cu sufletul deoparte c� nu ajut� discu�iei (ba chiar �ncurc�)!

Sigur c� nu m� a�teptam s� contrazici descenden�a f�tului din p�rin�i umani. (Cred c� e�ti mult mai inteligent�). �ns� lucrurile simple �i presupuse implicit trebuie totu�i spuse. Eu cred c� descenden�a din p�rin�i umani este o condi�ie NECESAR� (nu �i suficient� �ns�) pentru a stabili c� embrionul este o fiin�� uman� (nu un pui de drosofila melanogaster). Dar am ad�ugat imediat o alt� condi�ie (pe care o consider SUFICIENT�), anume particularitatea, unicitatea �i suficien�a genetic� a embrionului: nici o informa�ie genetic� nou� nu se mai adaug� vreodat�.

Dac� vrei s� construie�ti un argumentul pro-avort bazat pe gradul de complexitate (pentru c� la asta se reduce cred pledoaria ta), trebuie s� sus�ii (cu argumente) un anumit moment decisiv �n care embrionul devine om �i s� explici apoi de ce alte niveluri de complexitate (inclusiv post-natale) nu ar constitui un contracanditat la fel de credibil. Am explicat ceva mai sus de fapt motivul pentru care eu consider c� toate teoriile momentului decisiv sunt incoerente logic �i invalide ontologic - dar mai vedem ce construie�ti tu...

Pai e simplu la 3 luni devine om, pentru ca atunci are deja tot ceii trebuie ca sa fie om.La 3 luni incepe sa se hranesca,abia atunci are si sistem nervos,organele vitale sunt la locul lor si incep sa functioneze.
Eu sincer acum, pentu discutia asta nu am stat sa ma informez sa citesc sa mai stiu eu ce,merg pana unde pot doar cu informatiile pe care le aveam la inceputul primei postari aici.Asa ca sper ca tin minte bine ce stiam.Insa daca ma contrazici si aici,ma apuc sa mai citesc odata ce am citit cu ani in uma,daca am voie...

te crezi desteapta?...uite provocarea mea....dak fatul de doua luni nu este o fiinta umana...atunci ...de kr e?
dak poti sa demonstrezi k e animal (sau planta sau ciuperk..sau...protozoare....sau...orice) promit k o sa ma declar si eu pro-avort!!!!!

**In interiorul mamei sunt mai multe care nu au treaba cu embrionul si apoi cu fatul dar sufletul si materia functioneaza diferit. **

da...conform doctrinei ortodoxe omul are suflet din momentul conceptiei lui....
conform doctrinei tale...primeste un suflet de aiurea la 3 luni de la conceperea lui...cum poti sa justifici asta.....nu stiu si nu ma intereseaza.....oricum la religia inventata de tine nu stiu dak o sa atragi vreun adept!!!
pe mine nu ma intereseaza decat ce spune biserik ortodoxa!!!(si cred k si pe ceilalti la fel)....

De la: balabanandrei, la data 2009-04-10 15:32:30

De la: aadnanaaa, la data 2009-04-10 15:19:23

De la: balabanandrei, la data 2009-04-10 12:10:47

De la: adipopa, la data 2009-04-09 23:38:55

De la: balabanandrei, la data 2009-04-09 13:21:10Sunt persoane pe care daca le intrebi de ce embrionul este viata din momentul conceptiei, iti demonstreaza stiintific lucrul asta. Sunt alte persoane, care nu stiu sa demonstreze stiintific lucrul asta, dar spun: "Pt ca asa a zis Dumnezeu".

Andrei, eu m-a� a�eza mult mai confortabil �n prima tab�r� (de�i sunt rezervat �n ce se poate afirma �tiin�ific asupra acestui subiect) �i a� depl�nge sigur soarta celor care se v�d nevoi�i s� se rezeme exclusiv pe revela�ie (privatiz�nd astfel adev�rul).

Tot adev�rul este adev�rul lui Dumnezeu - inclusiv cel �tiin�ific...!

Eu nu fac parte nici din una, nici din alta, le imbin pe amandoua. Ai zis foarte bine ca adevarul lui Dumnezeu il include si pe cel stiintific. Altii nu cred lucrul asta Ceea ce am vrut sa spun este ca inainte sa existe tehnologia, erau oameni care nu stiau daca stiintific un embrion are viata (suflet), si nici nu voiau sa stie. Ei stiau lucrul asta pt ca asa spune Dumnezeu. Nu aveau nevoie de o demonstratie stiintifica pt asta. Pt ei era de ajuns cuvantul lui Dumnezeu. Acei oameni aveau credinta. Noi nu prea avem, de fapt nu avem deloc. Oamenii care sunt convinsi ca embrionul are viata, dupa o demosntratie stiintifica, nu au credinta. Pt ei deja e o certitudine. Dar sunt oameni care cu tot cu aceasta demonstratie stiintifica, tot nu cred. Puncte, puncte.............. Sf. Apostol Pavel spunea ca cele trei virtuti crestine sunt: Credinta, Nadejdea si Dragostea. Ordinea in care le-a enumerat e cea corecta. Ca sa ai dragoste, trebuie sa ai nadejde, si ca sa ai nadejde trebuie sa ai credinta. Ele sunt legate strans una de alta. Eu le vad ca un pom, credinta e radacina, nadejdea e trunchiul si ramurile, si dragostea e rodul, fructul. Deci totul pleaca de la credinta.

Numai bine si Doamne ajuta!

andrei nu te supara ca iti spun,dar un embrion nu are suflet.nu exista om cu doua suflete, doar Dumnezeu e intreit in persoana

Nu am zis nicaieri ca un om are doua suflete. Nu stiu cum ai tras concluzia asta. Eu imi mentin parerea ca un embrion are suflet din momentul zamislirii. Daca un om a murit, se datoreaza faptului ca nu mai are viata (suflet) in el. Asa e si in cazul embrionului. Daca nu ar avea viata (suflet), nu s-ar dezvolta.

Numai bine si Doamne ajuta!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-11 17:42:41**In interiorul mamei sunt mai multe care nu au treaba cu embrionul si apoi cu fatul dar sufletul si materia functioneaza diferit. **

da...conform doctrinei ortodoxe omul are suflet din momentul conceptiei lui....
conform doctrinei tale...primeste un suflet de aiurea la 3 luni de la conceperea lui...cum poti sa justifici asta.....nu stiu si nu ma intereseaza.....oricum la religia inventata de tine nu stiu dak o sa atragi vreun adept!!!
pe mine nu ma intereseaza decat ce spune biserik ortodoxa!!!(si cred k si pe ceilalti la fel)....

Fata cred ca ai luat-o aiurea.Unde scrie in religia ta ortodoxa ca avem suflet de can suntem embrioni.Ia da si mie versetul

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-11 17:45:05

De la: balabanandrei, la data 2009-04-10 15:32:30

De la: aadnanaaa, la data 2009-04-10 15:19:23

De la: balabanandrei, la data 2009-04-10 12:10:47

De la: adipopa, la data 2009-04-09 23:38:55

De la: balabanandrei, la data 2009-04-09 13:21:10Sunt persoane pe care daca le intrebi de ce embrionul este viata din momentul conceptiei, iti demonstreaza stiintific lucrul asta. Sunt alte persoane, care nu stiu sa demonstreze stiintific lucrul asta, dar spun: "Pt ca asa a zis Dumnezeu".

Andrei, eu m-a� a�eza mult mai confortabil �n prima tab�r� (de�i sunt rezervat �n ce se poate afirma �tiin�ific asupra acestui subiect) �i a� depl�nge sigur soarta celor care se v�d nevoi�i s� se rezeme exclusiv pe revela�ie (privatiz�nd astfel adev�rul).

Tot adev�rul este adev�rul lui Dumnezeu - inclusiv cel �tiin�ific...!

Eu nu fac parte nici din una, nici din alta, le imbin pe amandoua. Ai zis foarte bine ca adevarul lui Dumnezeu il include si pe cel stiintific. Altii nu cred lucrul asta Ceea ce am vrut sa spun este ca inainte sa existe tehnologia, erau oameni care nu stiau daca stiintific un embrion are viata (suflet), si nici nu voiau sa stie. Ei stiau lucrul asta pt ca asa spune Dumnezeu. Nu aveau nevoie de o demonstratie stiintifica pt asta. Pt ei era de ajuns cuvantul lui Dumnezeu. Acei oameni aveau credinta. Noi nu prea avem, de fapt nu avem deloc. Oamenii care sunt convinsi ca embrionul are viata, dupa o demosntratie stiintifica, nu au credinta. Pt ei deja e o certitudine. Dar sunt oameni care cu tot cu aceasta demonstratie stiintifica, tot nu cred. Puncte, puncte.............. Sf. Apostol Pavel spunea ca cele trei virtuti crestine sunt: Credinta, Nadejdea si Dragostea. Ordinea in care le-a enumerat e cea corecta. Ca sa ai dragoste, trebuie sa ai nadejde, si ca sa ai nadejde trebuie sa ai credinta. Ele sunt legate strans una de alta. Eu le vad ca un pom, credinta e radacina, nadejdea e trunchiul si ramurile, si dragostea e rodul, fructul. Deci totul pleaca de la credinta.


Numai bine si Doamne ajuta!

andrei nu te supara ca iti spun,dar un embrion nu are suflet.nu exista om cu doua suflete, doar Dumnezeu e intreit in persoana

Nu am zis nicaieri ca un om are doua suflete. Nu stiu cum ai tras concluzia asta. Eu imi mentin parerea ca un embrion are suflet din momentul zamislirii. Daca un om a murit, se datoreaza faptului ca nu mai are viata (suflet) in el. Asa e si in cazul embrionului. Daca nu ar avea viata (suflet), nu s-ar dezvolta.

Numai bine si Doamne ajuta!

ce ? animalele nu au suflet si totusi au viata

Invatatura Bisericii Ortodoxe = Biblia + Predania!

Biserica Ortodoxa a invatat intotdeauna ca viata umana incepe la conceptie, cand un spermatozoid se contopeste cu un ovul pentru a produce o fiinta vie, unica din punct de vedere genetic. Acuzand avortul inca din secolul IV, Sfantul Vasile cel Mare spunea: "Cea care cu buna stiinta distruge fetusul, va fi pedepsita pentru crima ... si la noi nu este dupa subtilitatea expresiunii de fat format si neformat" (Canoanele 2 si 8). Consensul patristic sustine ca sufletul e creat la conceptie. Noi exprimam acest adevar in chip liturgic, sarbatorind zamislirea Sfantului Ioan Botezatorul (24 septembrie), cea a Maicii Domnului (8 decembrie) si a Mantuitorului insusi (Bunavestire, 25 martie). Ortodoxia conchide, asadar, ca avortul facut in orice moment al sarcinii este o forma de omucidere si atrage vina asupra celui care savarseste acest lucru la fel de mult ca si asupra mamei.

sursa textului: www.crestinortodox.ro/sanatate-si-stiinta/72623-ortodoxia-si-avortul

avort.ro/

Deoarece omul nu este simpla creatie, ci este facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, orice faci impotriva unui om, faci impotriva lui Dumnezeu (si invers, dupa cum si Iisus ne invata.. ceea ce faci pentru un semen, faci pt Dumnezeu).

De la: marinescuirina, la data 2009-04-11 18:06:30Invatatura Bisericii Ortodoxe = Biblia + Predania!

Biserica Ortodoxa a invatat intotdeauna ca viata umana incepe la conceptie, cand un spermatozoid se contopeste cu un ovul pentru a produce o fiinta vie, unica din punct de vedere genetic. Acuzand avortul inca din secolul IV, Sfantul Vasile cel Mare spunea: "Cea care cu buna stiinta distruge fetusul, va fi pedepsita pentru crima ... si la noi nu este dupa subtilitatea expresiunii de fat format si neformat" (Canoanele 2 si 8). Consensul patristic sustine ca sufletul e creat la conceptie. Noi exprimam acest adevar in chip liturgic, sarbatorind zamislirea Sfantului Ioan Botezatorul (24 septembrie), cea a Maicii Domnului (8 decembrie) si a Mantuitorului insusi (Bunavestire, 25 martie). Ortodoxia conchide, asadar, ca avortul facut in orice moment al sarcinii este o forma de omucidere si atrage vina asupra celui care savarseste acest lucru la fel de mult ca si asupra mamei.

sursa textului: www.crestinortodox.ro/sanatate-si-stiinta/72623-ortodoxia-si-avo...]

multumesc irina......

adnana...dak vrei sa aflii mult mai multe despre ce spune biserik noastra despre avort intra pe

www.crestinortodox.ro/cauta/avort

***ce ? animalele nu au suflet si totusi au viata**


de acord...dar..asta ce demonstreaza?
k sa poti spune k un bebelus de 2 luni nu are decat viata (fara a avea suflet) trebuie sa demonstrezi k e animal....

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-11 18:17:00***ce ? animalele nu au suflet si totusi au viata**


de acord...dar..asta ce demonstreaza?
k sa poti spune k un bebelus de 2 luni nu are decat viata (fara a avea suflet) trebuie sa demonstrezi k e animal....

Fata suflet avem in momentul in care tragem prima gura de aer pe cont propriu si sa mor daca am vre-un chef sa citesc ce mi-ai spus tu acolo

De la: marinescuirina, la data 2009-04-11 18:06:30Invatatura Bisericii Ortodoxe = Biblia + Predania!

Biserica Ortodoxa a invatat intotdeauna ca viata umana incepe la conceptie, cand un spermatozoid se contopeste cu un ovul pentru a produce o fiinta vie, unica din punct de vedere genetic. Acuzand avortul inca din secolul IV, Sfantul Vasile cel Mare spunea: "Cea care cu buna stiinta distruge fetusul, va fi pedepsita pentru crima ... si la noi nu este dupa subtilitatea expresiunii de fat format si neformat" (Canoanele 2 si 8). Consensul patristic sustine ca sufletul e creat la conceptie. Noi exprimam acest adevar in chip liturgic, sarbatorind zamislirea Sfantului Ioan Botezatorul (24 septembrie), cea a Maicii Domnului (8 decembrie) si a Mantuitorului insusi (Bunavestire, 25 martie). Ortodoxia conchide, asadar, ca avortul facut in orice moment al sarcinii este o forma de omucidere si atrage vina asupra celui care savarseste acest lucru la fel de mult ca si asupra mamei.

sursa textului: www.crestinortodox.ro/sanatate-si-stiinta/72623-ortodoxia-si-avo...]
asta e un citat din biblie, cuvant cu cuvant,??tare ma indoiesc!!

De la: aadnanaaa, la data 2009-04-11 18:49:04

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-11 18:17:00***ce ? animalele nu au suflet si totusi au viata**


de acord...dar..asta ce demonstreaza?
k sa poti spune k un bebelus de 2 luni nu are decat viata (fara a avea suflet) trebuie sa demonstrezi k e animal....

Fata suflet avem in momentul in care tragem prima gura de aer pe cont propriu si sa mor daca am vre-un chef sa citesc ce mi-ai spus tu acolo

bine...am inteles...tu nu esti ortodoxa...insa...sa stii k cunosc si atei kr sustin k avortul e o crima.....
nu are rost o discutie despre ce sustin unele religii cu privire la suflet si ce sustin altele...important e faptul k omul e om din momentul conceptiei lui....
gandeste-te logic....e imposibil sa nu-ti dai seama....
e foarte simplu...dak nu e om trebuie sa demonstrezi k e altceva.....si nimeni pana acum nu a putut face asta....

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-11 18:56:04

De la: aadnanaaa, la data 2009-04-11 18:49:04

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-11 18:17:00***ce ? animalele nu au suflet si totusi au viata**


de acord...dar..asta ce demonstreaza?
k sa poti spune k un bebelus de 2 luni nu are decat viata (fara a avea suflet) trebuie sa demonstrezi k e animal....

Fata suflet avem in momentul in care tragem prima gura de aer pe cont propriu si sa mor daca am vre-un chef sa citesc ce mi-ai spus tu acolo

bine...am inteles...tu nu esti ortodoxa...insa...sa stii k cunosc si atei kr sustin k avortul e o crima.....
nu are rost o discutie despre ce sustin unele religii cu privire la suflet si ce sustin altele...important e faptul k omul e om din momentul conceptiei lui....
gandeste-te logic....e imposibil sa nu-ti dai seama....
e foarte simplu...dak nu e om trebuie sa demonstrezi k e altceva.....si nimeni pana acum nu a putut face asta....

Ioana, nu stiu ce e cu tine azi, draga mea.Am spus clar ca cu voi nu mai discut pe acest subiect.singurul e adi.voi ati avut timp sa imi faceti mii de demonstratii, ati stiut numai sa imi spuneti ca nu gandesc cum trebuie, am mai auzit ca is nesimtita, etc.In loc sa incercati sa ma convingeti ca gresesc cu fel de fel de metode nefondate, pe tonuri aiurea si cu impresia de "fata esti proasta" trebuia sa imi arati ca e fiinta umana.Oricum tu nu poti sa imi arati ca e fiinta umana, poti doar sa imi dai un link...asa ca, daca adi mai vrea sa vb cu mine, lasa-l pe el si sssssshhhhhhh

oare daca nu era,,sarpele"noi am mai fii existat acum?
Sarpele din povestea cu ADAM si EVA este un simbol al unei energii extrem de pozitive si este chiar opusa materialismului.
Intregul joc s-a desfasurat pt. ca omul,cunoscand binele si raul,sa devina in final propriul lui stapan.
Energia ,,sarpelui"este o miscare in forma spiralei(ca si a univesului)in timp ce fortele materialiste se misca intodeauna liniar actionand dupa principiul actiune/reactiune.
Daca religile traditionale ar scapa de acesta identificare gresita a sarpelui primordial cu ,,diavolul"cred ca ar putea face saltul peste prapastia ce le desparte de constinta umana a.sec.XXI.

In plus�.traducerea,,Dumnezeu l-a creat pe om dupa chipul si asemnarea Lui"este incorecta si genereaza confuzii majore.

Cred ca corect ar fii,,Dumnezeu il creaza pe om dupa chipul si asemnarea Lui"adica procesul creatiei se desfasora si in prezent.

Si gaura neagra nu ne-a papat pana acum,dar ne va papa anticristul.
Acum pentru relaxare,cam asa stau lucrurile:
Noe si Potopul in 2008

In anul 2008, vine Dumnezeu la Noe si-i zice:
- Noe, pamantul s-a umplut de rautate si oamenii M-au
uitat. Vreau sa-mi construiesti o noua Arca, pentru ca
Potopul va veni iar. Sa iei din fiecare specie cate un
exemplar mascul si femela. Ai la dispozitie 6 luni!
Dupa 6 luni se uita Dumnezeu pe pamant si-l vede pe
Noe plangand in gradina.
- Noe !!! Sunt pe cale sa incep Potopul, unde este
Arca ???
- Iarta-ma Doamne, dar lucrurile s-au mai schimbat
intre timp...
Am nevoie de autorizatie de constructie. Ma tot cert
cu un inspector, pentru un sistem antiincendiu,
vecinii m-au dat in judecata pentru ca am incalcat
planul de urbanism construind Arca in gradina mea si
astfel am incalcat normele de inaltime.
Apoi compania de electricitate a ipotecat Arca in
vederea acoperirii costurilor de transport si de
mutare a liniilor de inalta tensiune ce trebuie date
la o parte din calea Arcii pentru a fi lansata la apa.
Degeaba le-am spus eu ca va veni marea la mine, ca nu
m-au crezut.
Sa fac rost de lemn, a fost o alta problema. Este
interzis sa tai lemn din padurile invecinate deoarece
acolo traieste bufnita cu pete care-i o specie
protejata. Am incercat sa-i conving pe ecologisti ca
tai lemnul tocmai pentru a salva bufnita, dar nici
n-au vrut sa stea de vorba cu mine.
Cand am inceput sa adun animalele, am fost dat in
judecata de un grup de activisti pentru protectia
animalelor. Ei sustineau ca tin animale salbatice
sechestrate impotriva vointei lor, si de asemenea au
sustinut ca daca pun atatea animale intr-un spatiu
atat de mic, inseamna cruzime asupra lor.
Apoi Ministerul Mediului, a spus ca nu am voie sa
construiesc Arca pana cand reprezentantii lor nu fac
un studiu de mediu si de implicatiile pe care Potopul
Tau le poate avea asupra mediului.
Am un proces in derulare cu Ministerul Muncii, deoarce
inca nu m-am hotarat cate minoritati ale grupurilor
etnice sa angajez pe santier iar Blocul Sindical nu ma
lasa sa-mi folosesc la constructie copiii mei deoarece
nu fac parte din Sindicat si nu au certificare ISCIR
pentru constructia de Arce.
Ca sa fie totul si mai rau, Fiscul, mi-a confiscat
toate posesiile deoarce sustin ei ca vreau sa parasesc
tara cu specii de animale pe cale de disparitie.
Deci Doamne iarta-ma dar, imi trebuie pe putin 10 ani
ca sa fac tot ce mi-ai zis.
Dintr-o data cerul se lumina, norii disparura, iar
soarele din nou aparu stralucitor pe cer.
- Doamne, sa inteleg ca nu ne mai distrugi lumea ?
- Nu Noe, se pare ca mi-a luat-o guvernul inainte...

Se spune c� la stabilirea Destinului,particip� dou� entit�ți diferite:
- p�rinții cu zestrea proprie,transmis� prin gene;
- cerul cu zestrea spiritual�(sc�nteia celest�) a re�ncarn�rii.
Prin combinarea acestor daruri rezult� programul vieții.
C�lcați-v� pe inim�,priviți-v� �n oglind� și vedeți-va așa cum sunteți,nu cum doriți s� p�reți.
Dup� asta,priviți cu ochii limpezi la copii,judecați-i corect,c�nt�riți-i c�t mai obiectiv cu putinț� și lasați-i �n direcția hotar�t� de soart�.Nu veți putea tr�i �n locul lor.Ei vor tr�i fericirea sau amarul,ei vor �nv�ța lecția vieții.
Nu mai tr�im natural,potrivit legii firii,ci artificial conform minciunii convenționale
Majoritatea oamenilor sunt nefericiți pentru c� nu �nțeleg ce �nseamn� viața.Cum se face c� viața e mereu uitata,deși f�r� ea nici un alt dar nu ar fi posibil?
Pe planeta noastr� domnește legea vieții și a morții.Cine se teme de moarte,a pierdut viața,spune legea �ncifrat�.Din p�cate,noi am uitat-o și ne l�s�m chinuiți de frica morții.
Prin moarte,�ngrop�m sau ardem numai ambalajul dureros al c�rnii,�n care ne-am ispașit o parte din vina ancestral�.Spiritul nostru nemuritor nu ram�ne �n p�m�nt și nu arde �n foc.
Spiritul omenesc nemuritor,se re�ncarneaz� periodic �n ființe omenești,trec�nd prin perioade de instruire și isp�șire,numite vieți planetare și p�m�ntești.
Trebuie sa fim pe deplin convinși c� oamenii nu mor cu adevarat,ci doar �și schimb� ,,ambalajul,, material.
Locul nașterii ne poate marca Soarta,foarte serios prin dou� mecanisme:
- natural;
- social;
Altceva dec�t mediul natural �l dirijeaz� pe om �n viaț�.Acel ceva se numește: Soarta,Destin, Ursit�.
Viața și moartea sunt daruri cerești.Fiecare om primește la naștere o sum� de calit�ți fizice și
spirituale menite s�-i asigure succesul �n viaț�,fericirea.

De la: aadnanaaa, la data 2009-04-11 19:32:55

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-11 18:56:04

De la: aadnanaaa, la data 2009-04-11 18:49:04

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-11 18:17:00***ce ? animalele nu au suflet si totusi au viata**


de acord...dar..asta ce demonstreaza?
k sa poti spune k un bebelus de 2 luni nu are decat viata (fara a avea suflet) trebuie sa demonstrezi k e animal....

Fata suflet avem in momentul in care tragem prima gura de aer pe cont propriu si sa mor daca am vre-un chef sa citesc ce mi-ai spus tu acolo

bine...am inteles...tu nu esti ortodoxa...insa...sa stii k cunosc si atei kr sustin k avortul e o crima.....
nu are rost o discutie despre ce sustin unele religii cu privire la suflet si ce sustin altele...important e faptul k omul e om din momentul conceptiei lui....
gandeste-te logic....e imposibil sa nu-ti dai seama....
e foarte simplu...dak nu e om trebuie sa demonstrezi k e altceva.....si nimeni pana acum nu a putut face asta....

Ioana, nu stiu ce e cu tine azi, draga mea.Am spus clar ca cu voi nu mai discut pe acest subiect.singurul e adi.voi ati avut timp sa imi faceti mii de demonstratii, ati stiut numai sa imi spuneti ca nu gandesc cum trebuie, am mai auzit ca is nesimtita, etc.In loc sa incercati sa ma convingeti ca gresesc cu fel de fel de metode nefondate, pe tonuri aiurea si cu impresia de "fata esti proasta" trebuia sa imi arati ca e fiinta umana.Oricum tu nu poti sa imi arati ca e fiinta umana, poti doar sa imi dai un link...asa ca, daca adi mai vrea sa vb cu mine, lasa-l pe el si sssssshhhhhhh

adnanaa...scuza-ma k iti spun...dar...dak vrei sa vorbesti doar cu adi..de ce nu incerci sa iei legatura cu el prin mesaje private?...dak postezi pe forum inseamna k in mod automat esti constienta de faptul k mesajele tale vor mai fii citite si de alti oameni si iti doresti acest lucru...insa...vezi tu...exista un mare risc...si riscul asta e k oamenii kr te citesc sa nu fie de acord cu tine...si atunci sa reactinoneze(si uneori chiar intr-un mod neplacut tie)...asta e....oricine are dreptul sa posteze pe topicul asta ce vrea....
sa nu te superi k iti spun....

si...da...eu pot sa demonstrez k un bebelus de 2 luni e o fiinta umana....simplu...are adn uman?...atunci (in mod logic) nu poate fii planta sau altceva.....primeste acel adn de la oameni!!!
adnana...vezi tu....denumiri k *embrion*,*fat*, *copil* ,*adolescent*,*tanar*,*batran* denumesc doar etapele prin kr trece un om intr-o viata!!!...in niciuna dintre aceste etape omul nu este mai putin om decat in cealalta...si asta pentru k nu sunt salturi calitative importante de la o perioada la alta....
spuneai la un moment dat k tu consideri avortul ok pana la trei luni...insa...gandeste-te la aspectul asta...ar fii morala uciderea unui copil la varsta de 2 luni,3 saptamani si 6 zile?....ce are el in minus fata de unul cu o zi mai mare(si kr spre deosebire de el ar avea dreptul la viata)....
adnana....nu exista un moment in viata noastra cand putem spune...*din clipa asta am devenit oameni*...totul are un parcurs lent...se trece treptat de la o etapa la alta.....
si...in plus...pe langa faptul k omul e om din momentul conceptiei mai exista zeci de argumente anti avort....
de exemplu...faptul k exista riscul(destul de ridikt ) de a nu mai putea avea copii niciodata!!!
si multe altele....insa unele au fost deja enuntate pe acest topic....

numai bine!!!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-11 19:51:43

De la: aadnanaaa, la data 2009-04-11 19:32:55

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-11 18:56:04

De la: aadnanaaa, la data 2009-04-11 18:49:04

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-11 18:17:00***ce ? animalele nu au suflet si totusi au viata**


de acord...dar..asta ce demonstreaza?
k sa poti spune k un bebelus de 2 luni nu are decat viata (fara a avea suflet) trebuie sa demonstrezi k e animal....

Fata suflet avem in momentul in care tragem prima gura de aer pe cont propriu si sa mor daca am vre-un chef sa citesc ce mi-ai spus tu acolo

bine...am inteles...tu nu esti ortodoxa...insa...sa stii k cunosc si atei kr sustin k avortul e o crima.....
nu are rost o discutie despre ce sustin unele religii cu privire la suflet si ce sustin altele...important e faptul k omul e om din momentul conceptiei lui....
gandeste-te logic....e imposibil sa nu-ti dai seama....
e foarte simplu...dak nu e om trebuie sa demonstrezi k e altceva.....si nimeni pana acum nu a putut face asta....

Ioana, nu stiu ce e cu tine azi, draga mea.Am spus clar ca cu voi nu mai discut pe acest subiect.singurul e adi.voi ati avut timp sa imi faceti mii de demonstratii, ati stiut numai sa imi spuneti ca nu gandesc cum trebuie, am mai auzit ca is nesimtita, etc.In loc sa incercati sa ma convingeti ca gresesc cu fel de fel de metode nefondate, pe tonuri aiurea si cu impresia de "fata esti proasta" trebuia sa imi arati ca e fiinta umana.Oricum tu nu poti sa imi arati ca e fiinta umana, poti doar sa imi dai un link...asa ca, daca adi mai vrea sa vb cu mine, lasa-l pe el si sssssshhhhhhh

adnanaa...scuza-ma k iti spun...dar...dak vrei sa vorbesti doar cu adi..de ce nu incerci sa iei legatura cu el prin mesaje private?...dak postezi pe forum inseamna k in mod automat esti constienta de faptul k mesajele tale vor mai fii citite si de alti oameni si iti doresti acest lucru...insa...vezi tu...exista un mare risc...si riscul asta e k oamenii kr te citesc sa nu fie de acord cu tine...si atunci sa reactinoneze(si uneori chiar intr-un mod neplacut tie)...asta e....oricine are dreptul sa posteze pe topicul asta ce vrea....
sa nu te superi k iti spun....

si...da...eu pot sa demonstrez k un bebelus de 2 luni e o fiinta umana....simplu...are adn uman?...atunci (in mod logic) nu poate fii planta sau altceva.....primeste acel adn de la oameni!!!
adnana...vezi tu....denumiri k *embrion*,*fat*, *copil* ,*adolescent*,*tanar*,*batran* denumesc doar etapele prin kr trece un om intr-o viata!!!...in niciuna dintre aceste etape omul nu este mai putin om decat in cealalta...si asta pentru k nu sunt salturi calitative importante de la o perioada la alta....
spuneai la un moment dat k tu consideri avortul ok pana la trei luni...insa...gandeste-te la aspectul asta...ar fii morala uciderea unui copil la varsta de 2 luni,3 saptamani si 6 zile?....ce are el in minus fata de unul cu o zi mai mare(si kr spre deosebire de el ar avea dreptul la viata)....
adnana....nu exista un moment in viata noastra cand putem spune...*din clipa asta am devenit oameni*...totul are un parcurs lent...se trece treptat de la o etapa la alta.....
si...in plus...pe langa faptul k omul e om din momentul conceptiei mai exista zeci de argumente anti avort....
de exemplu...faptul k exista riscul(destul de ridikt ) de a nu mai putea avea copii niciodata!!!
si multe altele....insa unele au fost deja enuntate pe acest topic....

numai bine!!!

"au fost enuntate pe acest topic" exact dragutza mea...nu imi mai repeta odata ce ai mai zis in trecut, ca eu tin minte.si ia citeste ,tu, sa vezi ca eu i-am cerut lui adi sa discutam pe privat insa el a spus ca daca tot am facutr atata valva pe aici,ar trebui sa vada si lumea concluzia finala.asa ca scumpa mea,tu scrie ce vrei tu aICI, ORICE, numai nu la adresa mea/.daca vrei sa vorbesti cu mine sunt multe alte teme, vorbim unde vrei tu,numai aici nu.
Multumesc de intelegere!!!

**ar trebui sa vada si lumea concluzia finala.**

poi....k sa demostreze ce?...kr e mai destept?...( )
am inteles cand s-a contrazis cu un tip de nivelul lui...dar....cu ...o blonda???
o sa iau legatura cu el sa-i spun sa mute discutia in privat....
e aiurea sa asist k fraiera la comentariile voastre si sa nu pot sa intervin(cand am tot dreptul sa o fac!!!)

Doamne,Ioana,tu te auzi ce spui?De unde ai tu at�tea drepturi?Ți le-o fi dat Dumnezeu,te pomeni?Sincer nu am nimic cu tine,dar vino-ti fat� �n fire.Pe mine m� uimiți cu anumite scrieri și drepturi.Am și scris o poezie special pentru tine.Tu chiar te consideri Dumnezeu,pe bune.Vino-ți �n fire,fat-o.Auzi la tine:,,ai tot dreptul s� o faci,,.Sunt curioas� și eu,de unde ai tu at�tea drepturi?F�-te pl�cut� dac� vrei s� intervii.și nu-ți impune p�rerea,c�ci:,,Oamenii te ascult�,pentru c� le spui ceea ce știu deja,dar te urmeaz� pentru c� le spui și ceea ce nu știu �nc�,,.�ncearc� s� mai iei �n considerare și p�rerile altora,deoarece nu ești tu st�p�na universului.S-ar putea s� nu ai dreptate �n ceea ce susții,de nu te ia nimeni �n calcul.�ntrebarea asta ți-ai pus-o?De ce nu te ia nimeni �n calcul?G�ndește-te la citatul �sta,reflecteaz� bine la el:,,Oamenii sunt gata s� moar� pentru ceea ce cred c� este adev�rat,chiar dac� acel lucru este �n realitate o minciun�.�ns� nu vor fi gata s� moar� pentru o minciun�,știind c� este o minciun�,,.

Dumnezeu

Tu ești Lumina din Lumina
Adev�rat din Adev�r ,
�n viața mea ai pus odihn�
Caințelor și lacrimilor.

C�nd te-am vazut �n acea sear�
C�nd ai venit și mi-ai vorbit
Mi-am zis in mintea mea stingher�
Ești tu?sau doar am adormit?

Dar am simțit cum o c�ldur�
M-a invelit și m�ng�iat
Și o lumin� lin�,clar�
Pe cerul pur s-a perindat.

Și-am auzit și-un cantec, Doamne,
At�t de cristalin și clar
C� nu-i nimic pe lumea asta
Așa frumos și plin de har.

Și am simțit cum �mi cresc aripi
Și-n suflet am simțit iubire
Și m�-nalțam spre tine, Doamne
Cu-o bucurie f�r� fine�..

Și c�nd se-nt�mpl� s� mai pl�ng
Te chem și-mi amintesc de Tine,
Dar nu cum te-au descris in Biblii�
Așa cum ai venit LA MINE.

**Doamne,Ioana,tu te auzi ce spui?De unde ai tu at�tea drepturi?**

de unde am eu dreptul sa postez pe 9 am?....ia ghiceste.....
iti dau un indiciu...de acolo de unde ai si tu.....

lizucaus.....inceark sa citesti asta....(si eu am citit toate mesajele tale!!!)




"Care sunt urmarile avortului?

1. Pierderea copilului.

2. Urm�ri fizice asupra mamei (din care unele pot provoca moartea):
* leziunea colului uterin, perforatia uterului, hemoragii, lezarea intestinelor sau a altor organe abdominale, inflamatia uterului,a trompelor, a pelvisului �i a �ntregii cavit�ti abdominale, starea septic� (otr�virea s�ngelui), tromboembolie (cheaguri de s�nge care astup� vasele sanguine);
* obturarea trompelor uterine, sterilitatea, hemoragii uterine neregulate, endometrioz�, cresterea frecventei sarcinilor extrauterine, cicatrici �i �ngustarea colului uterin, placenta previa, atonia uterului, izoimunizarea, insuficienta placentei, mortalitatea perinatal� crescut�;

3. Urm�ri psihice. Depresii, sentiment de vinov�tie, tristete, insomnii �i cosmaruri, atacuri de anxietate, frustrare, pierderea respectului de sine, distrugerea psihicului propriu, aparitia r�celii emotionale, pesimismul, pierderea motivatiei, deregl�ri sexuale.
Pot ap�rea �i reactii psihotice acute, reactii schizofrenice, psihoz� afectiv� (depresie, pierderea memoriei, dificult�ti de concentrare, pierderea interesului pentru activit�ti desf�surate �i predispozitie pentru bolile de dependent�, schimb�ri dramatice ale persoanei, predispozitie pentru pl�ns).
Dac� �i tat�l a participat la omor�rea copilului, aceste urm�ri apar �i la el.

4. Urm�ri asupra familiei. Deregl�ri ale relatiilor dintre membrii familiei. Chiar �i copiii n�scuti resimt r�ceala emotional�, dezam�girile �i alte st�ri nevrotice sau psihotice cauzate de omor.

5. Urm�ri asupra societ�tii. Societatea ar fi mult mai fericit� dac� membrii ei nu ar fi r�niti de traumatismul uciderii copiilor nen�scuti. Orice boal� fizic� sau psihic� a indivizilor se reflect� asupra �ntregii societ�ti. In afar� de aceasta, uciderea copiilor nen�scuti a dus la o sc�dere dramatic� a natalit�tii.

6. Urm�ri asupra celor care au participat la s�v�rsirea acestui act. Persoanele care au s�v�rsit aceast� crim� cum ar fi medicii, surorile medicale, farmacistii, sunt afectati de tulbur�rile psihice deja enumerate. Toate acestea se r�sfr�ng negativ �i asupra familiilor lor dup� cum recunosc ei �nsisi.

7. Se �ncalc� normele etice ale profesiunii de medic. Formularea de la Geneva a jur�m�ntului lui Hipocrat pe care �l depune orice medic contine cuvintele: "...voi respecta �n mod absolut viata omului �nc� din momentul conceptiei sale..., declar aceasta �n mod liber �i �n deplin� cunostint� de cauz� f�c�nd apel la onoarea mea!...""

dr. med. Antun Lisec

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-11 20:21:08**ar trebui sa vada si lumea concluzia finala.**

poi....k sa demostreze ce?...kr e mai destept?...( )
am inteles cand s-a contrazis cu un tip de nivelul lui...dar....cu ...o blonda???
o sa iau legatura cu el sa-i spun sa mute discutia in privat....
e aiurea sa asist k fraiera la comentariile voastre si sa nu pot sa intervin(cand am tot dreptul sa o fac!!!)

"o blonda"

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-11 21:34:19lizucaus.....inceark sa citesti asta....(si eu am citit toate mesajele tale!!!)




"Care sunt urmarile avortului?

1. Pierderea copilului.

2. Urm�ri fizice asupra mamei (din care unele pot provoca moartea):
* leziunea colului uterin, perforatia uterului, hemoragii, lezarea intestinelor sau a altor organe abdominale, inflamatia uterului,a trompelor, a pelvisului �i a �ntregii cavit�ti abdominale, starea septic� (otr�virea s�ngelui), tromboembolie (cheaguri de s�nge care astup� vasele sanguine);
* obturarea trompelor uterine, sterilitatea, hemoragii uterine neregulate, endometrioz�, cresterea frecventei sarcinilor extrauterine, cicatrici �i �ngustarea colului uterin, placenta previa, atonia uterului, izoimunizarea, insuficienta placentei, mortalitatea perinatal� crescut�;

3. Urm�ri psihice. Depresii, sentiment de vinov�tie, tristete, insomnii �i cosmaruri, atacuri de anxietate, frustrare, pierderea respectului de sine, distrugerea psihicului propriu, aparitia r�celii emotionale, pesimismul, pierderea motivatiei, deregl�ri sexuale.
Pot ap�rea �i reactii psihotice acute, reactii schizofrenice, psihoz� afectiv� (depresie, pierderea memoriei, dificult�ti de concentrare, pierderea interesului pentru activit�ti desf�surate �i predispozitie pentru bolile de dependent�, schimb�ri dramatice ale persoanei, predispozitie pentru pl�ns).
Dac� �i tat�l a participat la omor�rea copilului, aceste urm�ri apar �i la el.

4. Urm�ri asupra familiei. Deregl�ri ale relatiilor dintre membrii familiei. Chiar �i copiii n�scuti resimt r�ceala emotional�, dezam�girile �i alte st�ri nevrotice sau psihotice cauzate de omor.

5. Urm�ri asupra societ�tii. Societatea ar fi mult mai fericit� dac� membrii ei nu ar fi r�niti de traumatismul uciderii copiilor nen�scuti. Orice boal� fizic� sau psihic� a indivizilor se reflect� asupra �ntregii societ�ti. In afar� de aceasta, uciderea copiilor nen�scuti a dus la o sc�dere dramatic� a natalit�tii.

6. Urm�ri asupra celor care au participat la s�v�rsirea acestui act. Persoanele care au s�v�rsit aceast� crim� cum ar fi medicii, surorile medicale, farmacistii, sunt afectati de tulbur�rile psihice deja enumerate. Toate acestea se r�sfr�ng negativ �i asupra familiilor lor dup� cum recunosc ei �nsisi.

7. Se �ncalc� normele etice ale profesiunii de medic. Formularea de la Geneva a jur�m�ntului lui Hipocrat pe care �l depune orice medic contine cuvintele: "...voi respecta �n mod absolut viata omului �nc� din momentul conceptiei sale..., declar aceasta �n mod liber �i �n deplin� cunostint� de cauz� f�c�nd apel la onoarea mea!...""

dr. med. Antun Lisec

Fata daca faci depresii de la un avort,nu fa avort, fa ce te duce pe tine capu si cat te tine capu, ca eu nu iti fac viata tie, da nu te baga nici tu i8n a mea,. si mai lasa-ma cu texte din astea de generala.

adnana...nu postasem textul pentru tine....ci pentru lizucaus....
o sa-ti indeplinesc dorinta si nu o sa ma mai bag in discutia ta cu adi....
insa...dak crezi k nu se ajunge la depresii in urma unui avort te inseli amarnic!!!...pe asta nu ar putea sa ti-o spuna adi ...insa...eu am o prietena kr a trecut prin asa ceva acum un an(a luat contraceptive,a ramas insarcinata,dar a pierdut sarcina din cauza lor....)...cred k am mai povestit pe topicul asta(sau pe cel kr a fost sters)....crede-ma k nu ai vrea sa fii in locul ei...nici acum nu si-a revenit....si nu-si va reveni niciodata!!!

adnanaa....ultimele cuvinte pe kr ti le mai adesez pe topicul asta(conform dorintei tale) sunt...multumeste-i lui dumnezeu k te-a ferit de asa ceva!!!!

numai bine!!!!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-11 21:55:22adnana...nu postasem textul pentru tine....ci pentru lizucaus....
o sa-ti indeplinesc dorinta si nu o sa ma mai bag in discutia ta cu adi....
insa...dak crezi k nu se ajunge la depresii in urma unui avort te inseli amarnic!!!...pe asta nu ar putea sa ti-o spuna adi ...insa...eu am o prietena kr a trecut prin asa ceva acum un an(a luat contraceptive,a ramas insarcinata,dar a pierdut sarcina din cauza lor....)...cred k am mai povestit pe topicul asta(sau pe cel kr a fost sters)....crede-ma k nu ai vrea sa fii in locul ei...nici acum nu si-a revenit....si nu-si va reveni niciodata!!!

adnanaa....ultimele cuvinte pe kr ti le mai adesez pe topicul asta(conform dorintei tale) sunt...multumeste-i lui dumnezeu k te-a ferit de asa ceva!!!!

numai bine!!!!

o fi slaba de inger saracutza, ii multumesc si eu ca m-a nferit, de fapt m-am ferit eu singurica, da in fine cum spui tu.
si iti repet nu am nimic cu tine personal, discutam orice, pe ce topic vrei tu, insa ti-am explicat de ce vreau sa vb numai cu adi
apreciez ca pana la urma,imi respecti dorinta