Cum poate explica homo religiosus urmatoarele atrocitati comise in numele religiilor ?

De la: mytcor, la data 2009-06-07 17:53:06.....Sholomo, ceea ce s-a "intamplat acolo" s-adauga numeroaselor pete rusinoase-n istoria umanitatii, regretabil a fost ,si este, ca nimeni nu doreste sa nu se mai "intample" asa ceva !...

mytocr...creștinii știu deja că înaintașii lor au făcut mult rău...regretă asta și nu vor să se mai repete...
(papa chiar a dat o bulă în acest sens)
însă...opinia asta a venit din interiorul bisericii...creștinii și-au dat singuri seama că au greșit...
nu a fost nevoie să veniți tu sau schlomo să le atrageți atenția...
deci...calm down!!!

De la: Shlomo_Imre_Istvan, la data 2009-06-07 18:48:30Rezumand,cam asta-i razboiul sfant!Daca ucizi un om,comiti o crima!Daca porti un "razboi sfant" ai toate sansele sa te alegi cu aplauze si elogieri de la fratii de aceeasi religie!Cine poate sa-mi spuna:de ce sunt SARBII din imagini niste mari patrioti?Pentru ca impusca niste oameni care au mainile legate la spate?Astia da "eroi"!

habar nu am despre ce e vorba în clip...e pur și simplu un clip copiat aiurea de pe net pe care nu am nici chef și nici vreun motiv să-l văd....
oricum..or fii avut oamenii aia vreun motiv să omoare...


ps: nu în numele ortodoxiei au ucis sârbii o muțime de musulmani(dacă la asta se referă clipul)....motivul a fost altul...
te las pe tine să ghicești care....

De la: ioana_dark, la data 2009-06-07 18:57:07

De la: Shlomo_Imre_Istvan, la data 2009-06-07 18:48:30Rezumand,cam asta-i razboiul sfant!Daca ucizi un om,comiti o crima!Daca porti un "razboi sfant" ai toate sansele sa te alegi cu aplauze si elogieri de la fratii de aceeasi religie!Cine poate sa-mi spuna:de ce sunt SARBII din imagini niste mari patrioti?Pentru ca impusca niste oameni care au mainile legate la spate?Astia da "eroi"!

habar nu am despre ce e vorba în clip...e pur și simplu un clip copiat aiurea de pe net pe care nu am nici chef și nici vreun motiv să-l văd....

oricum..or fii avut oamenii aia vreun motiv să omoare...





ps: nu în numele ortodoxiei au ucis sârbii o muțime de musulmani(dacă la asta se referă clipul)....motivul a fost altul...

te las pe tine să ghicești care....

Eu n-am nevoie sa ghicesc!Eu stiu!Tu vorbesti,scuze,aiurea-n tramvai....Hai ,ramai cu patriotii tai... Ja sam Ja Jeremija....

De la: Shlomo_Imre_Istvan, la data 2009-06-07 19:02:44

De la: ioana_dark, la data 2009-06-07 18:57:07

De la: Shlomo_Imre_Istvan, la data 2009-06-07 18:48:30Rezumand,cam asta-i razboiul sfant!Daca ucizi un om,comiti o crima!Daca porti un "razboi sfant" ai toate sansele sa te alegi cu aplauze si elogieri de la fratii de aceeasi religie!Cine poate sa-mi spuna:de ce sunt SARBII din imagini niste mari patrioti?Pentru ca impusca niste oameni care au mainile legate la spate?Astia da "eroi"!

habar nu am despre ce e vorba în clip...e pur și simplu un clip copiat aiurea de pe net pe care nu am nici chef și nici vreun motiv să-l văd....
oricum..or fii avut oamenii aia vreun motiv să omoare...


ps: nu în numele ortodoxiei au ucis sârbii o muțime de musulmani(dacă la asta se referă clipul)....motivul a fost altul...
te las pe tine să ghicești care....

Eu n-am nevoie sa ghicesc!Eu stiu!Tu vorbesti,scuze,aiurea-n tramvai....Hai ,ramai cu patriotii tai... Ja sam Ja Jeremija....

oau!!!
tu ȘTII..iar eu, studentă la istorie vorbesc *aiurea în tramvai*..

hai pa...

Un proverb sarbesc spune cam asa:Numai viitorul e sigur,istoria se schimba!Iti vorbesc din pozitia unuia care si-a pierdut vreo doi ani in fosta republica sora.Nu dau doi bani pe ceea ce crezi tu ca-i istoria recenta a fostei iugoslavii!Отвори очи! Probabil tu,studenta la istorie fiind,stii mai multe decat Iliescu despre revolutia din '89 .Bravo!

De la: Shlomo_Imre_Istvan, la data 2009-06-07 19:26:45Un proverb sarbesc spune cam asa:Numai viitorul e sigur,istoria se schimba!Iti vorbesc din pozitia unuia care si-a pierdut vreo doi ani in fosta republica sora.Nu dau doi bani pe ceea ce crezi tu ca-i istoria recenta a fostei iugoslavii!Отвори очи! Probabil tu,studenta la istorie fiind,stii mai multe decat Iliescu despre revolutia din '89 .Bravo!

poi..ia uimește-ne cu ce știi...

schlomo..insist să ne spui și nouă ce ai văzut tu în serbia....

Coboara dracu din copac , renunta la complexul de superioritate si da-ti jos ochelarii!In felul asta,poate n-am sa mai simt ca vorbesc singur!

De la: Shlomo_Imre_Istvan, la data 2009-06-07 22:20:01Coboara dracu din copac , renunta la complexul de superioritate si da-ti jos ochelarii!In felul asta,poate n-am sa mai simt ca vorbesc singur!

atrocitați comise în numele ortodoxiei...?
nu crezi că e simplist să spunem asta?
ce știi despre conflictul dintre sărbi și musulmani?...nu cumva a fost pornit datorită pretențiilor de autonomie ale ăstora?

De la: ioana_dark, la data 2009-06-07 22:44:50

De la: Shlomo_Imre_Istvan, la data 2009-06-07 22:20:01Coboara dracu din copac , renunta la complexul de superioritate si da-ti jos ochelarii!In felul asta,poate n-am sa mai simt ca vorbesc singur!

atrocitați comise în numele ortodoxiei...?
nu crezi că e simplist să spunem asta?
ce știi despre conflictul dintre sărbi și musulmani?...nu cumva a fost pornit datorită pretențiilor de autonomie ale ăstora?

Serbia nu a insemnat niciodata Jugoslavija,sa ne fie clar!Nu numai musulmanii au cerut independenta Bosniei,ci si croatii de acolo.Bosnia avea dreptul la independenta la fel ca oricare alt stat fost iugoslav.Era simplu ca despartirea sa se produca intocmai ca-n cazul fostei cehoslovacii sau a CSI-ului.Milosevic n-a putut renunta la niste teritorii ce n-au apartinut niciodata serbiei!.In Bijeljina,primul obiectiv care a cazut a fost moscheea din oras.Sarbii au dus razboiul cu crucea in mana,propaganda religioasa era la mare pret.Si musulmanii,la randul lor,ne-au facut acelasi lucru:tunul pe spitale si biserici(si catolice,cu toate ca croatii le erau aliati contra sarbilor).Logodna fortata intre politica si religie naste bastarzi....Iti inteleg patima specifica varstei,am fost si eu ultras si,spre rusinea mea,m-am bucurat ca un prost pentru marea performanta de a vedea o moschee facuta tandari!

schlomo...dar..hai să judecăm mai clar lucrurile...conflictul dintre sârbi și bosniaci a avut cauze politice...nu s-a dus în numele religiei...
dacă ăia nu emiteau pretenții de autonomie ar fii trăit în pace in continuare alături de ortodocși..(cum se întâmplă în macedonia)....
nu au pornit din senin ortodocșii o cruciadă antimusulmană...cauzele conflictului sunt foarte complexe și țin de sfera politică în special...

scriam mai sus asta...


**mytocr...creștinii știu deja că înaintașii lor au făcut mult rău...regretă asta și nu vor să se mai repete...
(papa chiar a dat o bulă în acest sens)
însă...opinia asta a venit din interiorul bisericii...creștinii și-au dat singuri seama că au greșit...
nu a fost nevoie să veniți tu sau schlomo să le atrageți atenția...
deci...calm down!!!**


și...da...e adevărat...noi creștinii regretăm ceea ce s-a întâmplat de-a lungul timpului...dar...nu ne învinovățiți acum de toate atrocități comise vreodată pe pământ!!!
unele dintre aceastea au avut drept pretext religia ,iar cauze de ordin economic ,politic ,social etc..iar altele..nu au absolut deloc legătură cu acet domeniu (chiar dacă victima și călăul aveau religii diferite)..


iar...în ce-i privește pe sârbi...s-au luptat în numele patriotismului lor...dacă au făcut rău sau bine...nu trebuie să comentăm pe topicul ăsta...:(

De la: ioana_dark, la data 2009-06-07 23:18:09schlomo...dar..hai să judecăm mai clar lucrurile...conflictul dintre sârbi și bosniaci a avut cauze politice...nu s-a dus în numele religiei...

dacă ăia nu emiteau pretenții de autonomie ar fii trăit în pace in continuare alături de ortodocși..(cum se întâmplă în macedonia)....

nu au pornit din senin ortodocșii o cruciadă antimusulmană...cauzele conflictului sunt foarte complexe și țin de sfera politică în special...

Nici nu mai conteaza cum a fost:etnic sau religios...Trei etnii,intamplator,reprezentau si trei religii,iar oamenilor le cam place sa-ncurce lucrurile!Ce etnie e aia "musulman"?Si rep. Moldova a avut pretentia sa devina stat independent,crezi ca rusii ar fi trebuit sa se manifeste precum sarbii vis-a -vis de Bosnia?Ma gandeam ca in razboiul bosniac,bisericile si moscheile ar fi putut ramane in picioare,daca tot n-a avut iz de razboi religios...

Orice razboi are cauze politice si economice - interese, mai exact spus - dar religia a fost, este si va fi cat va exista elementul ce dezbina si faramiteaza natiuni, pe criterii artificiale, iar "regretele" sunt intotdeauna tardive; "bula papala" e si azi, ca si-n trecut, un mare 0 care nici nu-nvie mortii, nici nu creaza o unitate, nici nu reconstruieste ce s-a distrus sub bombardamente, ori sub tirul armelor. Cu ce-i hraneste, imbraca, incalzeste ori le ofera vreun adapost celor ce-au suferit atrocitatile razboiului o "bula papala"? O hartie fara valoare; hartoage si vorbe goale - la atat se limiteaza "binefacerile" religiei! Stie careva ce-au facut "patriotii sarbi" romanilor din Banatul sarbesc in timpul WW2? Si in timpul embargoului din anii `90? N-am nicio satisfactie c-au fost tocati sistematic de bombele NATO, dar nici nu-i plang; iar tu, Ioana, inainte de-a posta ceva, pune mana pe documentatie si nu mai insira parerile personale ale istoricului cutare, sau profului cutare ca "produc" si astia pareri conform propriilor interese ori ale "platitorului" de ocazie!

Sa faci totdeauna in viata ceea ce este drept ...sa fii corect cu tine, sa lasi loc sacrificiului PENTRU ceea ce merita. Sa iubesti, sa fii echilibrat, conciliant sa te inconjori de oameni cu demnitate si sa-ti pastrezi valorile morale. CU ALTE CUVINTE SA INVETI SA TRAIESTI FRUMOS. Abia atunci te numesti FIINTA UMANA.
MERITA sa va acordati sansa la adevar. VA DORESC O ZI SUPERBA

Ai dreptate Danusia dar in lumea in care traim aceste calitati sunt considrerate defecte

Rasturnarea ierarhiei valorilor... nu-i o noutate; "merita sa va acordati sansa la adevar"...care-i acela? Adevarul are mai multe fatete; pe care-o privesti si-o declari "adevar absolut"?

Patriotii sarbi Ioana,esti fascinata de ei!Nu-s cu nimic mai presus decat cei croati sau bosniaci-musulmani sau mai stiu eu care.Sunt aceleasi animale josnice.Razboiul pute,Ioana,pute rau de tot.Ai trecut vreodata pe langa un caine intins de vreun autovehicul pe drum?Incearca sa-ti inchipui cum arata patriotii cu matele facute fular si pe urma te astept cu indemnuri la lupta!Hai,zanganit de sabii cat mai pufos,iti doresc.

De la: sirius_zegetina, la data 2009-06-08 11:47:43 Orice razboi are cauze politice si economice - interese, mai exact spus - dar religia a fost, este si va fi cat va exista elementul ce dezbina si faramiteaza natiuni, pe criterii artificiale, iar "regretele" sunt intotdeauna tardive; "bula papala" e si azi, ca si-n trecut, un mare 0 care nici nu-nvie mortii, nici nu creaza o unitate, nici nu reconstruieste ce s-a distrus sub bombardamente, ori sub tirul armelor. Cu ce-i hraneste, imbraca, incalzeste ori le ofera vreun adapost celor ce-au suferit atrocitatile razboiului o "bula papala"? O hartie fara valoare; hartoage si vorbe goale - la atat se limiteaza "binefacerile" religiei! Stie careva ce-au facut "patriotii sarbi" romanilor din Banatul sarbesc in timpul WW2? Si in timpul embargoului din anii `90? N-am nicio satisfactie c-au fost tocati sistematic de bombele NATO, dar nici nu-i plang; iar tu, Ioana, inainte de-a posta ceva, pune mana pe documentatie si nu mai insira parerile personale ale istoricului cutare, sau profului cutare ca "produc" si astia pareri conform propriilor interese ori ale "platitorului" de ocazie!

sirius..nu contează cu ce-i încălzește pe aia care au murit deja bula papală....

tu chiar nu-ți dai seama de însemnătatea documentului?...
asta reprezintă faptul că în mod oficial creștinii condamnă vilența!!!...și au început chiar cu ei înșiși...
a fost un act extraodinar prin care s-a arătat exact poziția creștinismului din ziua de azi vizavi de atrocități...
deci...dacă creștinii au renunțat de bunăvoie la violență (ba chiar o condamnă în mod oficial)...de ce ne-am îndepărta de creștinism?


ps: și când zic *creștini* mă refer doar la ortodocși ,catolici și protestanți...restul nu mă interesază...

Toata lumea care comite violente condamna violenta!Deci,ne-am inteles:promiti ca ortodoxii nu vor mai comite violente!

schlomo și sirius...dacă vreți vă pot invita la o discuție serioasă despre istoria sărbilor...
vă pot vorbi ore în sir despre stefan remania , sfântul sava , stefan al doilea remania , milutin , dușan, sau uroș...despre influența pe care a avut-o idologia politică bizantină asupra dezvoltării țaratului sârb , impactul bătăliei de la velbujd (1330) asupra situației din balcani sau despre kossovo polje (1339) unde sărbii aliați cu romanii conduși de mircea cel bătrân au pierdut în mod tragic...
apoi...putem sări peste perioda stăpânirii otomane și să ajungem la 1878 când serbia devine independentă și bosnia și herțegovina intră sub administrație austro-ungară...și apoi să continuăam să vorbim despre eroismul sârbilor din primul și al doilea război mondial , despre tito , slovobodan miloșevici și ce mai vreți voi...

ce ziceți?...faceți față?

Ioana,imi cunosc cat de cat istoria(asa cum mi-au spus-o si mie bunicii si de prin manuale mai mult sau mai putin "inflorate").Intotdeauna am avut impresia ca sarbii sunt cei mai mari viteji!A trecut timpul, si am vazut cu ochii mei ce inseamna sa fii viteaz si ca au si altii vitejii lor!Citind carti de istorie,iti faci asa o parere idilica despre marii eroi si razboaie mai mult sau mai putin sfinte!Razboiul e o crima,eroii sunt niste criminali iar moartea pute de la o posta!Am terminat cu subiectul "eroi",in caz de "doamne fereste",nu ma cauta,nu voi fi acasa!

De la: Shlomo_Imre_Istvan, la data 2009-06-08 18:40:41Toata lumea care comite violente condamna violenta!Deci,ne-am inteles:promiti ca ortodoxii nu vor mai comite violente!

Mie-mi place violenta. Asa e bine?

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

Mytcor, Homo Religiosus nu are cum sa explice aceste atrocitati si nu are motiv sa faca asta.Intrebarea mie mi se pare absurda. si sa iti arat cum gandesc : "tatal tau o batea zilnic pe mama ta (pur fictiv) ; cum explici tu ce a facut tatal tau?" Sunt lucruri comise de oameni.ceea ce fac oamenii prin liber arbitru este pur subiectiv.Daca acei oameni au invocat motiv religios, nu am de ce sa raspund eu ca si crestin dupa n-ani, de ce au invocat ei acest motiv. Pur si simplu, cum s-a mai zis aici, mereu se vor comite atrocitati, indiferent de motivul invocat, ele se vor comite.
Eu cred ca tu vrei sa ne spui noua ceva...Deschide un topic pe fata si lumineaza-ne.Ai facut o introducere prea mare, care este in continua expansiune acum prin deschiderea unui topic :"religia mileniului 3".Treci la continut.eu sunt dispusa sa te ascult, sa te urmaresc.Lumineaza-ma de pe acum, sa pot duce o viata cat mai apropiata de perfectiune.(nu incerca sa vezi sarcasm in cele spuse ca nu exista)

De la: ioana_dark, la data 2009-06-07 18:57:07ps: nu în numele ortodoxiei au ucis sârbii o muțime de musulmani(dacă la asta se referă clipul)....motivul a fost altul...te las pe tine să ghicești care....

Hai Ioana, te-am prins si cu ortodoxia ,, credinta dreapta'', hai lumineaza-ne in legatura cu acest aspect. Mereu am evitat acest subiect din diverse motive dar daca tot a fost adus in discutie ...

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

Istoria n-are nicio legatura cu crimele savarsite cu crucea intr-o mana si cu sabia-n cealalta... ori cu automatul, tunul, tancul, avionul si-armamentul sofisticat de azi, sa-ti intre bine-n cap, Ioana; scuteste-ma cu istoria c-o cunosc mai bine decat crezi, nu esti tu "asul" care sa poti da lectii oricui. O cunosc din documente oficiale dar, mai ales, neoficiale la care n-ai cum sa ajungi si mi-i o greata imensa de facaturile" si masluielile "istoricilor" dupa care-ti sfaraie calcaile de admiratie; si-o cunosc si mai bine din realitatile traite pe care tu n-ai cum sa le traiesti si bucura-te c-ai asa. Iar bula papala e un simplu act, un document fara nicio importanta; toti condamna violenta, nu-i o noutate, si toti continua s-o practice zilnic in toate modurile posibile. Nu foloseste si nici nu va folosi vreodata cuiva ca, teoretic, toate-s bune si frumoase, dar practic, toate se transforma intr-un dezastru. Daca un barbat ti-ar declara zilnic ca te iubeste, dar te croieste cu orice prilej, ai fii fericita alaturi de el, ti-ar folosi la ceva declaratiile lui?!

"Istoria n-are nicio legatura cu crimele savarsite cu crucea intr-o mana si cu sabia-n cealalta... ori cu automatul, tunul, tancul, avionul si-armamentul sofisticat de azi"...








Dobro jutro. Istoria este in mare parte exact o cronologie, de multe ori "inflorita"si adaptata scopurilor si intereselor, mai mult sau mai putin oneste, a istoricilor sau sponsorilor acestora, a masacrelor savarsite de foarte multi "eroi" ai diferitelor popoare, regate, imperii sau religii impotriva altor grupuri etnice sau religioase. in numele diverselor doctrine religioase, etnice, rasiale, politice, etc., sau, pur si simplu in scop de jaf si inrobire. Toate faptele acestea au "impanat" toate fatetele istoriei: militara, religioasa, stiintifica si tehnica, a literaturii, artelor si arhitecturii , a descoperirilor geografice si mai nou spatiale, etc., mergand pana si la arta culinara. Toate acestea au avut costuri incomensurabile in vieti si suferinte omenesti, mergand pana la genocid. Intrebarea este daca, din punct de vedere stiintific, tehnologic, artistic, cultural si in final standardul ridicat de viata a unui numar infim de oameni (comparativ cu populatia globului) a meritat toate aceste sacrificii si pierderi colaterale. Deci, "CUI PRODEST?", avand in vedere ca si astazi, ca si in Roma antica se aplica, fara a mai fi enuntat, dictonul "HOMO HOMINE LUPUS", iar soldatii mor "fericiti" cu versul lui Horatiu:"DULCEM ET DECORUM EST PRO PATRIA MORI", sau poate rostind "STALIN", sau poate ca si eroul de la Marathon "Am invins", auzind, in surdina imnurile corurilor religioase si incantantiile preotilor/

Si inca o intrebare: cine au fost cronicarii si istoricii Evului Mediu? Nu cumva preotii si calugarii?

De la: rado_gabriel, la data 2009-06-09 14:35:35"Istoria n-are nicio legatura cu crimele savarsite cu crucea intr-o mana si cu sabia-n cealalta... ori cu automatul, tunul, tancul, avionul si-armamentul sofisticat de azi"...


Dobro jutro. Istoria este in mare parte exact o cronologie, de multe ori "inflorita"si adaptata scopurilor si intereselor, mai mult sau mai putin oneste, a istoricilor sau sponsorilor acestora, a masacrelor savarsite de foarte multi "eroi" ai diferitelor popoare, regate, imperii sau religii impotriva altor grupuri etnice sau religioase. in numele diverselor doctrine religioase, etnice, rasiale, politice, etc., sau, pur si simplu in scop de jaf si inrobire. Toate faptele acestea au "impanat" toate fatetele istoriei: militara, religioasa, stiintifica si tehnica, a literaturii, artelor si arhitecturii , a descoperirilor geografice si mai nou spatiale, etc., mergand pana si la arta culinara. Toate acestea au avut costuri incomensurabile in vieti si suferinte omenesti, mergand pana la genocid. Intrebarea este daca, din punct de vedere stiintific, tehnologic, artistic, cultural si in final standardul ridicat de viata a unui numar infim de oameni (comparativ cu populatia globului) a meritat toate aceste sacrificii si pierderi colaterale. Deci, "CUI PRODEST?", avand in vedere ca si astazi, ca si in Roma antica se aplica, fara a mai fi enuntat, dictonul "HOMO HOMINE LUPUS", iar soldatii mor "fericiti" cu versul lui Horatiu:"DULCEM ET DECORUM EST PRO PATRIA MORI", sau poate rostind "STALIN", sau poate ca si eroul de la Marathon "Am invins", auzind, in surdina imnurile corurilor religioase si incantantiile preotilor/

Bine spus.

De la: Shlomo_Mire_Ivan, la data 2009-06-07 19:26:45Un proverb sarbesc spune cam asa:Numai viitorul e sigur,istoria se schimba!Iti vorbesc din pozitia unuia care si-a pierdut vreo doi ani in fosta republica sora.Nu dau doi bani pe ceea ce crezi tu ca-i istoria recenta a fostei iugoslavii!Отвори очи! Probabil tu,studenta la istorie fiind,stii mai multe decat Iliescu despre revolutia din '89 .Bravo!

Deci ai fost acolo!!!!

Mi se parea mie ca esti cam prea intelept pt un pustan.....