Ateism si motivatii impotriva religiei.logica si ratiune existentiala.

De la: gabigabi, la data 2009-09-16 17:08:52

De la: Dorinel, la data 2009-09-16 16:33:23Un nene pe nume Freud zicea odata, ca "religia este o boala psihica", iar cei ce cred in orice fel de zeu, ar trebui tratati in spitale... CRED si subscriu la aceasta afirmatie...

mi-a placut accentuarea acelui cuvint scris cu majuscule " CRED " ....asa incepe totul : prin a crede !

Asa au inceput si baietii veseli , au crezut cu tarie in ''halatu, domne ! unde-i halatu ! '' ... si visul li s-a implinit .

Ori suntem capitalisti, ori nu mai suntem.

De la: Eu_insumi, la data 2009-09-16 10:53:18Mah baiatule, pe langa ca nu cred ca poti sa-mi spui, bunaoara, ce detalii a avut disputa generata de pretentiile imperiale ale lui Carol cel Mare daca te plimb, de-un par egzamplu, in istoria guelfilor si ghibelinilor, pe langa ca probabil tu ai atata clase cat trenul la istorie, si pe langa ca daca te iau la un twenty questions nu ai avea de unde sti ca Charlemagne era berbec de zodie iar Dante, una din victimele tarzii ale certei "papa sau imparatul" era Gemini, pe langa ca iti pot spune si mici istorii cu caracter anecdotic despre ce se intampla in Florenta in secolul 12 si comenta despre natura faramitarii feudale a Italiei in Renastere, TU TE FACI (CA MINUS HABENS-UL) ca nu intelegi natura problemei.
Efectul civilizator al codului lui Moise asupra umanitatii e evident pana si prin compararea prescriptiei legale pentru diverse cazuistici. Da' ai de raspuns pe contul cui stau cateva zeci de milioane de victime PROASPETE-prospatutze ale statelor atee. Facute in dispretul propriilor legi si declarand sus si tare ca dispretul legii e justificat de varii baliverne, intre constiinta de clasa si "progresul umanitatii". Aceste monstruozitati de constiinta intinata pe contul cui stau, amorash ? Implementarea legii lui Moise, daca-ti scoti ochelarii de cal, a facut lucrurile mai soft la scara vremii aceleia. Implementarea "luminii ratiunii" ai idee cati savanti a omorat ? Ai idee ca singurul "progres" al stiintei contemporane pana recent a fost de fapt motivat de conflicte si razboaie ? Ce facem cu astea, ignorant jalnic si ca de obicei mandru de sine, le punem tot in carca bisericii ? Moaw, manca-v-as. Ce conveniently il scoateti pe Einstein la interval cu citate contra lu' God. Da' cercetarile lui despre fisiunea nucleara ce-adusera pamantului, pacea si prosperitatea neconditionate ? Waw, ce magnifica devenire a constiintei.

De ce codul lui Moise si nu Codul lui Hamurabi ,nu de alta dar e ceva mai vechi si s-ar putea ca prostavanul de Moise sa-l fi invatat pe cand era pe la curtea faraonului si l-a modificat putin si l-a scos doar in zece puncte ca stia ce creiere are in subordine

Codul lui Hammurabi (sau Hammurapi sau Codex Hammurapi) este cea mai veche culegere de legi, din timpul regelui babilonian Hammurabi. Codul, scris probabil în jurul anului 1760 î.Hr., cuprindea un Prolog, 282 de articole de lege şi un Epilog. Textul a fost săpat pe o stelă din diorit lungă de 2,25 metri. Stela a fost descoperită în 1902 de M. J. de Morgan în timpul săpăturilor arheologice efectuate la Susa. Se presupune că a fost pradă de război luată de un cuceritor dintr-un oraş babilonian. Stela se află în muzeul Louvre din Paris, iar o copie a ei se află la muzeul Pergamon din Berlin.

Codul lui Hammurabi nu a fost în epoca sa ceva ieşit din comun: cu trei sute de ani mai devreme, regele sumerian Ur-Nammu scosese o culegere similară, iar cu 150 de ani înaintea lui Hammurabi, regele Isinului, Lipit-Iştar, dispusese inscripţionarea unei stele similare. Însă cele două coduri de legi sumeriene s-au păstrat doar fragmentar. În contrast, codul lui Hammurabi a fost răspândit în exemplare numeroase. O copie, pe tăbliţe de lut, a fost descoperită în resturile bibliotecii din Ninive a regelui asirian Asurbanipal.

Codul lui Hammurabi este apreciat mai mult din punct de vedere literar decât din cel juridic.

Codul diferenţiază trei tipuri de oameni: omul liber, subalternul (omul care se prosternează) şi sclavul (juridic fiind asimilat unui bun mobiliar). Drepturile femeii sunt protejate juridic. Femeia dispune de bunurile sale pe care le administrează liber, practică numeroase meserii şi uneori poate avea răspunderi importante în societate. După căsătorie, femeia se supune autorităţii soţului. Ca văduvă, poate administra şi apăra interesele moştenitorilor. La moartea tatălui (capul familiei), puterea revenea fiilor şi, în cazul lipsei de moştenitori de parte bărbătească, fiicelor. Pentru supuşi, codul lui Hammurabi prevedea observanţa monogamiei. Suveranii puteau fi însă poligami.

Liturghia de Duminica:
-Femeile sa traiasca...Sa nu ne imbolnaveasca!La-i nostri conducatori de fac gafe uneori da-le Doamne-un loc in viata...cu lumina si verdeata...Sa le cant o aleluie...si la toti sa le dam...........Tamaie!!!

Ori suntem capitalisti, ori nu mai suntem.

Einstein: Dumnezeu este expresia si produsul slabiciunii umane

Teoria conform careia Albert Einstein credea in existenta unui creator a fost contrazisa chiar de Einstein insusi prin intermediul unei scrisori redactate de acesta in ultimul an de viata, unde descrie religiile ca fiind “legende primitive, copilaresti”.
Opiniile lui Einstein despre religie au fost indelung dezbatute, multi agatandu-se de fraze ale acestuia precum "El (Dumnezeu, n.r.) nu da cu zarul" ca dovada ca el credea in existenta unui creator.
Insa o scrisoare care nu a mai fost pana in prezent data publicitatii, un raspuns adresat de Einstein filozofului Eric Gutkind, arata ca savantul nu credea deloc in existenta lui Dumnezeu spre sfarsitul vietii.

In scrisoare, datata 3 ianuarie 1954, savantul scria: "Cuvantul «dumnezeu» nu este nimic altceva pentru mine decat expresia si produsul slabiciunii umane, Biblia este o colectie de legende onorabile, dar primitive, care sunt, in orice caz, destul de copilaresti". "Niciun fel de interpretare, indiferent cat de subtila, nu-mi poate schimba opinia", adauga acesta.

Think about that..!

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

Nu are nici o relevanta ce orientari spirituale aveau oamenii cu nume mari din trecut !
Ce se omite in aceasta disputa este faptul ca pana la urma fiecare e liber sa judece sa rationeze si sa creada ce vrea .
Ateismul nu e o religie ,ateismul nu face prozelitism,ateismul este o conceptie despre viata si univers bazata pe logica si observatie cuvantul "cred" nu exista in vocabularul unui ateu doar cuvantul " ipoteza" .
O ipoteza poate fi falsa sau adevarata doar in urma unei demonstratii ,o credinta este considerata falsa sau adevarata in urma unei declaratii.

De la: Ic3, la data 2009-09-16 18:40:41

De la: gabigabi, la data 2009-09-16 17:08:52

De la: Dorinel, la data 2009-09-16 16:33:23Un nene pe nume Freud zicea odata, ca "religia este o boala psihica", iar cei ce cred in orice fel de zeu, ar trebui tratati in spitale... CRED si subscriu la aceasta afirmatie...

mi-a placut accentuarea acelui cuvint scris cu majuscule " CRED " ....asa incepe totul : prin a crede !

Si eu ..CRED...ca denaturezi si dai un alt sens cuvintelor celor care posteaza comentarii...asa cum ai obiceiul...

La multi ani ! asta ca sa vezi ca n-am nimic cu tine sau cu oricine altcineva ! zici ca denaturez ?ntzzz, doar ca un cuvint poate avea mai multe sensuri si,ca un rebusist amator ce sunt, le inteleg pe toate ! si poti spune ce vrei : fiecare om CREDE in ceva ....ca nu-i obligatoriu ca tu se crezi in ce cred eu (si reciproca e valabila),asta-i altceva,dar ne motiveaza pe fiecare dintre noi acea credinta sa devenim mai buni,mai demni : ptr. fiinta iubita,ptr. tara ta ,ptr.dumnezeul tau ....

De la: cifobrien, la data 2009-09-17 08:43:53Nu are nici o relevanta ce orientari spirituale aveau oamenii cu nume mari din trecut !
Ce se omite in aceasta disputa este faptul ca pana la urma fiecare e liber sa judece sa rationeze si sa creada ce vrea .
Ateismul nu e o religie ,ateismul nu face prozelitism,ateismul este o conceptie despre viata si univers bazata pe logica si observatie cuvantul "cred" nu exista in vocabularul unui ateu doar cuvantul " ipoteza" .
O ipoteza poate fi falsa sau adevarata doar in urma unei demonstratii ,o credinta este considerata falsa sau adevarata in urma unei declaratii.

Corect....Deci ca sa fie mai pe inteles...
Stiinta nu poate sustine decat practic o ipoteza... asa ne obliga conduita...factorii preconceputi ai medievalismului sustinatorilor acesteia..
Pe cand religia este sigura de falsitate sau adevar in urma unei simple aberatii..!..cu toate ca nu poate demonstra asta decat verbal...in scris sau pur si simplu mintind...

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

De la: gabigabi, la data 2009-09-17 14:50:29

De la: Ic3, la data 2009-09-16 18:40:41

De la: gabigabi, la data 2009-09-16 17:08:52

De la: Dorinel, la data 2009-09-16 16:33:23Un nene pe nume Freud zicea odata, ca "religia este o boala psihica", iar cei ce cred in orice fel de zeu, ar trebui tratati in spitale... CRED si subscriu la aceasta afirmatie...

mi-a placut accentuarea acelui cuvint scris cu majuscule " CRED " ....asa incepe totul : prin a crede !

Si eu ..CRED...ca denaturezi si dai un alt sens cuvintelor celor care posteaza comentarii...asa cum ai obiceiul...

La multi ani ! asta ca sa vezi ca n-am nimic cu tine sau cu oricine altcineva ! zici ca denaturez ?ntzzz, doar ca un cuvint poate avea mai multe sensuri si,ca un rebusist amator ce sunt, le inteleg pe toate ! si poti spune ce vrei : fiecare om CREDE in ceva ....ca nu-i obligatoriu ca tu se crezi in ce cred eu (si reciproca e valabila),asta-i altceva,dar ne motiveaza pe fiecare dintre noi acea credinta sa devenim mai buni,mai demni : ptr. fiinta iubita,ptr. tara ta ,ptr.dumnezeul tau ....

Inca nu ti-a intrat in capsor ca...Nu cred in nimic....!!..Sunt ateu....
Oricum>>>>Multumesc pentru urare...
Si apropo...pentru iubita merge..pentru tara..Idem...dar pentru cealalta persoana...Nu recunosc nimic...

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

Einstein: Dumnezeu este expresia si produsul slabiciunii umane

Teoria conform careia Albert Einstein credea in existenta unui creator a fost contrazisa chiar de Einstein insusi prin intermediul unei scrisori redactate de acesta in ultimul an de viata, unde descrie religiile ca fiind “legende primitive, copilaresti”.
Opiniile lui Einstein despre religie au fost indelung dezbatute, multi agatandu-se de fraze ale acestuia precum "El (Dumnezeu, n.r.) nu da cu zarul" ca dovada ca el credea in existenta unui creator.
Insa o scrisoare care nu a mai fost pana in prezent data publicitatii, un raspuns adresat de Einstein filozofului Eric Gutkind, arata ca savantul nu credea deloc in existenta lui Dumnezeu spre sfarsitul vietii.

In scrisoare, datata 3 ianuarie 1954, savantul scria: "Cuvantul «dumnezeu» nu este nimic altceva pentru mine decat expresia si produsul slabiciunii umane, Biblia este o colectie de legende onorabile, dar primitive, care sunt, in orice caz, destul de copilaresti". "Niciun fel de interpretare, indiferent cat de subtila, nu-mi poate schimba opinia", adauga acesta.

Think about that..!

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

@karpov : urmeaza-ti sfatul : citeste si intelege ! COMUNISMUL s-a nascut si a fost pus in practica de atei ! de acei oameni care necrezind intr-un Dumnezeu,o viata de apoi sau un Rai,au vrut sa demonstreze ca se poate construi o lume mai buna si mai dreapta,,acum -in timpul vietii si nu trebuie asteptat sa mori ca sa ajungi in Rai ! Raiul propus de comunisti s-a facut cu sila,prin darimarea bisericilor,prin inchiderea preotilor,prin interzicerea religiei in scoli; prin interdictia de a-ti mai boteza copilul sau a te casatori religios ....oamenilor le era frica sa se mai duca sa-si ingroape mortii crestineste ! toate lumea TREBUIA SA TRAIASCA stiintific si dialectic ! cum s-a facut asta ? cu pusca , aistainule de bucuresti ! ne tot plingem ca acel comunism a distrus ce-a fost mai bun in oameni; ca natia asta a decazut moral ....chiar nu faceti legatura dintre Cauza -comunism si Efectul - pierderea valorilor etice si morale ? si voi vreti sa reinvientati o asemenea societate in care Credinta sa nu aibe nici-o valoare ? exemplul Comunismului nu v-a fost de ajuns ?
P.S e valabila intrebarea ptr. toti cei care sustin o asemenea aberatie! de ce aberatie ? ptr. ca numai cu sila,cu pusca, darimind bisericile,templele sau sinagogile lumii ,s-ar putea impune o asemenea Dictatura a ateismului !

De la: gabigabi, la data 2009-09-17 15:29:47@karpov : urmeaza-ti sfatul : citeste si intelege ! COMUNISMUL s-a nascut si a fost pus in practica de atei ! de acei oameni care necrezind intr-un Dumnezeu,o viata de apoi sau un Rai,au vrut sa demonstreze ca se poate construi o lume mai buna si mai dreapta,,acum -in timpul vietii si nu trebuie asteptat sa mori ca sa ajungi in Rai ! Raiul propus de comunisti s-a facut cu sila,prin darimarea bisericilor,prin inchiderea preotilor,prin interzicerea religiei in scoli; prin interdictia de a-ti mai boteza copilul sau a te casatori religios ....oamenilor le era frica sa se mai duca sa-si ingroape mortii crestineste ! toate lumea TREBUIA SA TRAIASCA stiintific si dialectic ! cum s-a facut asta ? cu pusca , aistainule de bucuresti ! ne tot plingem ca acel comunism a distrus ce-a fost mai bun in oameni; ca natia asta a decazut moral ....chiar nu faceti legatura dintre Cauza -comunism si Efectul - pierderea valorilor etice si morale ? si voi vreti sa reinvientati o asemenea societate in care Credinta sa nu aibe nici-o valoare ? exemplul Comunismului nu v-a fost de ajuns ?
P.S e valabila intrebarea ptr. toti cei care sustin o asemenea aberatie! de ce aberatie ? ptr. ca numai cu sila,cu pusca, darimind bisericile,templele sau sinagogile lumii ,s-ar putea impune o asemenea Dictatura a ateismului !

Raspunsul ti l-ai dat singura insa nu te-ai prins.
Vorbesti de legatura intre Cauza (comunism) si efect (pierderea valorilor morale). E o afirmatie aproximativ corecta , desi nu intru-totul. Totusi ...cauza este COMUNISMUL . Faci confuzie cand pui semnul egal intre asta si ateism. Acestea sunt notiuni care nu acopera aceeasi arie.
Comunismul , alaturi de alte sisteme politice precum fascismul sunt sisteme dogmatice , ca si religia. Sisteme in care nu ai voie sa aplici gandire critica. Sisteme in care trebuie sa respecti AUTORITATEA ("fa cum iti spun eu , sau o patesti!" - diferenta este ca comunismul si fascismul te ameninta pe plan imediat , fizic, pe cand crestinismul te ameninta cu pedeapsa eterna daca nu te supui).
Confuzia majora pe care o faci este ca ateismul nu e un sistem pe care il impui. Am auzit unele pareri care spun ca de fapt cuvantul "ateu" nici n-ar trebui sa existe in dictionar. Asa cum nu exista cuvantul care sa defineasca pe cineva care nu crede in astrologie. A fi ateu sau agnostic inseamna doar sa ai o atitudine critica fata de viata. Inseamna sa soliciti dovezi in sprijinul unei idei in loc de a o accepta pe baza de "credinta" . Inseamna doar sa aplici ratiune in interpretarea lumii inconjuratoare.
Nici un ateu nu spune ca ar trebui sa daramam bisericile sau sa interzicem religia pentru cei care vor sa creada in ea. Unele biserici si manastiri sunt monumente istorice si de arta si ar fi pacat sa le pierdem. Cunoasterea Bibliei si a altor scrieri religioase te ajuta sa intelegi o buna parte din literatura si arta, deci sunt de acord ca ar trebui studiate.
Una dintre ideile cele mai importante pentru evolutia noastra ca societate este libertatea de exprimare. Asta inseamna ca eu ca ateu sustin dreptul tau de a crede si a practica crestinismul. Cu urmatoarea precizare : sa nu mi se ceara mie bani de impozit cu care sa fie platiti popii. Sa nu mi se ceara mie bani pentru Catedrala Neamului . Sa nu imi invete copii la scoala dogme stupide .

In rest ... nici nu poate fi vorba de o dictatura a ateismului , pentru ca ateismul nu e un sistem politic. Ateii pot sa fie si liberali si conservatori si de stanga si de dreapta , ca oricare alt om , pentru ca a fi ateu nu are nici o legatura cu optiunile politice alte fiecaruia.

De la: gabigabi, la data 2009-09-17 15:29:47@karpov : urmeaza-ti sfatul : citeste si intelege ! COMUNISMUL s-a nascut si a fost pus in practica de atei ! de acei oameni care necrezind intr-un Dumnezeu,o viata de apoi sau un Rai,au vrut sa demonstreze ca se poate construi o lume mai buna si mai dreapta,,acum -in timpul vietii si nu trebuie asteptat sa mori ca sa ajungi in Rai ! Raiul propus de comunisti s-a facut cu sila,prin darimarea bisericilor,prin inchiderea preotilor,prin interzicerea religiei in scoli; prin interdictia de a-ti mai boteza copilul sau a te casatori religios ....oamenilor le era frica sa se mai duca sa-si ingroape mortii crestineste ! toate lumea TREBUIA SA TRAIASCA stiintific si dialectic ! cum s-a facut asta ? cu pusca , aistainule de bucuresti ! ne tot plingem ca acel comunism a distrus ce-a fost mai bun in oameni; ca natia asta a decazut moral ....chiar nu faceti legatura dintre Cauza -comunism si Efectul - pierderea valorilor etice si morale ? si voi vreti sa reinvientati o asemenea societate in care Credinta sa nu aibe nici-o valoare ? exemplul Comunismului nu v-a fost de ajuns ?
P.S e valabila intrebarea ptr. toti cei care sustin o asemenea aberatie! de ce aberatie ? ptr. ca numai cu sila,cu pusca, darimind bisericile,templele sau sinagogile lumii ,s-ar putea impune o asemenea Dictatura a ateismului !

@the Mole- plimba-te un pic pe acest topic si ai sa vezi ca raspunsul meu este chiar foarte la obiect,intrucit pe aici se propune desfiintarea totala si fara drept de apel a credintei de oricare fel ar fi ea si in orice ! apoi,intoarce-te la ce-am scris si mai citeste-l o data !....oricum,despicind firul nu numai in patru te-ai departat mult de mesajul meu !

Nu poti spune comunism=ateism asa cum nu poti spune credinta=inchizitie sau credinta=al qaida deci toate argumentele pornesc de la o premiza falsa .
Trebuie sa discutam conceptul si nu faptul ca unii vor sa il aplice cu bata sau cu pusca ,au existat si mai exista societati unde sa instituit teroarea sub diferite pretexte ateism sau religie(ex corea de N sau iran)
nu asta e scopul discutiei

De la: gabigabi, la data 2009-09-17 15:29:47@karpov : urmeaza-ti sfatul : citeste si intelege ! COMUNISMUL s-a nascut si a fost pus in practica de atei ! de acei oameni care necrezind intr-un Dumnezeu,o viata de apoi sau un Rai,au vrut sa demonstreze ca se poate construi o lume mai buna si mai dreapta,,acum -in timpul vietii si nu trebuie asteptat sa mori ca sa ajungi in Rai ! Raiul propus de comunisti s-a facut cu sila,prin darimarea bisericilor,prin inchiderea preotilor,prin interzicerea religiei in scoli; prin interdictia de a-ti mai boteza copilul sau a te casatori religios ....oamenilor le era frica sa se mai duca sa-si ingroape mortii crestineste ! toate lumea TREBUIA SA TRAIASCA stiintific si dialectic ! cum s-a facut asta ? cu pusca , aistainule de bucuresti ! ne tot plingem ca acel comunism a distrus ce-a fost mai bun in oameni; ca natia asta a decazut moral ....chiar nu faceti legatura dintre Cauza -comunism si Efectul - pierderea valorilor etice si morale ? si voi vreti sa reinvientati o asemenea societate in care Credinta sa nu aibe nici-o valoare ? exemplul Comunismului nu v-a fost de ajuns ?
P.S e valabila intrebarea ptr. toti cei care sustin o asemenea aberatie! de ce aberatie ? ptr. ca numai cu sila,cu pusca, darimind bisericile,templele sau sinagogile lumii ,s-ar putea impune o asemenea Dictatura a ateismului !

Ca sa intelegi ,trebuie sa fii informat ! Cand esti informat trebuie sa intelegi informatiile respective !
Eu am citit cele 6 dosare de urmarire ale bunicului meu ,luate de la CNSAS -securistii,judecatorii,informatorii si turnatorii ,in jur de 250 de persoane -sunt convins ca erau crestini ca si restul gloatei de 4 milioane de membri de partid -Nu au scuza ca ascultau si se lasau manipulati de 10 atei care erau la conducerea tarii - tocmai faptul ca erau crestini dupa parerea mea i-a determinat sa procedeze asa -ei stiau sa faca rau ,au invatat din biblie-nu ateii omorau oamenii ,ei dadeau comanda politica ! Daca aveau pretentia ca sunt crestini ar fi trebuit sa nu fie de acord cu asa ceva ! Sau mergem pe ideea ca totusi crestinii nu sant in numar mare si ca de fapt se exagereaza -caz in care majoritarii sunt atei si ca urmare a acestui fapt totul e o mare minciuna !
Asta e valabil si pentru Hitler si Stalin -doar nu toti soldatii erau atei -asta ar fi o gogorita la fel de mare ca si aceea cu basmele din biblie !

De la: gabigabi, la data 2009-09-17 16:59:58

De la: gabigabi, la data 2009-09-17 15:29:47@karpov : urmeaza-ti sfatul : citeste si intelege ! COMUNISMUL s-a nascut si a fost pus in practica de atei ! de acei oameni care necrezind intr-un Dumnezeu,o viata de apoi sau un Rai,au vrut sa demonstreze ca se poate construi o lume mai buna si mai dreapta,,acum -in timpul vietii si nu trebuie asteptat sa mori ca sa ajungi in Rai ! Raiul propus de comunisti s-a facut cu sila,prin darimarea bisericilor,prin inchiderea preotilor,prin interzicerea religiei in scoli; prin interdictia de a-ti mai boteza copilul sau a te casatori religios ....oamenilor le era frica sa se mai duca sa-si ingroape mortii crestineste ! toate lumea TREBUIA SA TRAIASCA stiintific si dialectic ! cum s-a facut asta ? cu pusca , aistainule de bucuresti ! ne tot plingem ca acel comunism a distrus ce-a fost mai bun in oameni; ca natia asta a decazut moral ....chiar nu faceti legatura dintre Cauza -comunism si Efectul - pierderea valorilor etice si morale ? si voi vreti sa reinvientati o asemenea societate in care Credinta sa nu aibe nici-o valoare ? exemplul Comunismului nu v-a fost de ajuns ?
P.S e valabila intrebarea ptr. toti cei care sustin o asemenea aberatie! de ce aberatie ? ptr. ca numai cu sila,cu pusca, darimind bisericile,templele sau sinagogile lumii ,s-ar putea impune o asemenea Dictatura a ateismului !

@the Mole- plimba-te un pic pe acest topic si ai sa vezi ca raspunsul meu este chiar foarte la obiect,intrucit pe aici se propune desfiintarea totala si fara drept de apel a credintei de oricare fel ar fi ea si in orice ! apoi,intoarce-te la ce-am scris si mai citeste-l o data !....oricum,despicind firul nu numai in patru te-ai departat mult de mesajul meu !

Offffffff gabibabi...ce ne facem cu tine...esti irecuperabila...Mai clar de atat nici eu nu am reusit sa exprim ceva atat de complex ..
Repet si eu ce a spus amicul Mole...Nimeni nu vrea sa desfiinteze nimic...
Asa ca il citez..si nu imi cer scuze ca fac asta...
Ia aminte si citeste rar..ca sa asimilezi fiecare cuvant din urmatoarele propozitii.

Una dintre ideile cele mai importante pentru evolutia noastra ca societate este libertatea de exprimare. Asta inseamna ca eu ca ateu sustin dreptul tau de a crede si a practica crestinismul. Cu urmatoarea precizare : sa nu mi se ceara mie bani de impozit cu care sa fie platiti popii. Sa nu mi se ceara mie bani pentru Catedrala Neamului . Sa nu imi invete copii la scoala dogme stupide .

Si iar repet

Una dintre ideile cele mai importante pentru evolutia noastra ca societate este libertatea de exprimare. Asta inseamna ca eu ca ateu sustin dreptul tau de a crede si a practica crestinismul. Cu urmatoarea precizare : sa nu mi se ceara mie bani de impozit cu care sa fie platiti popii. Sa nu mi se ceara mie bani pentru Catedrala Neamului . Sa nu imi invete copii la scoala dogme stupide .

Este indeajuns?. .........................Nu cred

Asa ca mai repet o data..

Una dintre ideile cele mai importante pentru evolutia noastra ca societate este libertatea de exprimare. Asta inseamna ca eu ca ateu sustin dreptul tau de a crede si a practica crestinismul. Cu urmatoarea precizare : sa nu mi se ceara mie bani de impozit cu care sa fie platiti popii. Sa nu mi se ceara mie bani pentru Catedrala Neamului . Sa nu imi invete copii la scoala dogme stupide .

Mai sunt inca cateva puncte..dar despre asta intr-o editie viitoare..!

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

De la: karpov, la data 2009-09-17 19:47:41

De la: gabigabi, la data 2009-09-17 15:29:47@karpov : urmeaza-ti sfatul : citeste si intelege ! COMUNISMUL s-a nascut si a fost pus in practica de atei ! de acei oameni care necrezind intr-un Dumnezeu,o viata de apoi sau un Rai,au vrut sa demonstreze ca se poate construi o lume mai buna si mai dreapta,,acum -in timpul vietii si nu trebuie asteptat sa mori ca sa ajungi in Rai ! Raiul propus de comunisti s-a facut cu sila,prin darimarea bisericilor,prin inchiderea preotilor,prin interzicerea religiei in scoli; prin interdictia de a-ti mai boteza copilul sau a te casatori religios ....oamenilor le era frica sa se mai duca sa-si ingroape mortii crestineste ! toate lumea TREBUIA SA TRAIASCA stiintific si dialectic ! cum s-a facut asta ? cu pusca , aistainule de bucuresti ! ne tot plingem ca acel comunism a distrus ce-a fost mai bun in oameni; ca natia asta a decazut moral ....chiar nu faceti legatura dintre Cauza -comunism si Efectul - pierderea valorilor etice si morale ? si voi vreti sa reinvientati o asemenea societate in care Credinta sa nu aibe nici-o valoare ? exemplul Comunismului nu v-a fost de ajuns ?
P.S e valabila intrebarea ptr. toti cei care sustin o asemenea aberatie! de ce aberatie ? ptr. ca numai cu sila,cu pusca, darimind bisericile,templele sau sinagogile lumii ,s-ar putea impune o asemenea Dictatura a ateismului !

Ca sa intelegi ,trebuie sa fii informat ! Cand esti informat trebuie sa intelegi informatiile respective !
Eu am citit cele 6 dosare de urmarire ale bunicului meu ,luate de la CNSAS -securistii,judecatorii,informatorii si turnatorii ,in jur de 250 de persoane -sunt convins ca erau crestini ca si restul gloatei de 4 milioane de membri de partid -Nu au scuza ca ascultau si se lasau manipulati de 10 atei care erau la conducerea tarii - tocmai faptul ca erau crestini dupa parerea mea i-a determinat sa procedeze asa -ei stiau sa faca rau ,au invatat din biblie-nu ateii omorau oamenii ,ei dadeau comanda politica ! Daca aveau pretentia ca sunt crestini ar fi trebuit sa nu fie de acord cu asa ceva ! Sau mergem pe ideea ca totusi crestinii nu sant in numar mare si ca de fapt se exagereaza -caz in care majoritarii sunt atei si ca urmare a acestui fapt totul e o mare minciuna !
Asta e valabil si pentru Hitler si Stalin -doar nu toti soldatii erau atei -asta ar fi o gogorita la fel de mare ca si aceea cu basmele din biblie !

NO COMENT....!

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

De la: cifobrien, la data 2009-09-17 19:33:54Nu poti spune comunism=ateism asa cum nu poti spune credinta=inchizitie sau credinta=al qaida deci toate argumentele pornesc de la o premiza falsa .
Trebuie sa discutam conceptul si nu faptul ca unii vor sa il aplice cu bata sau cu pusca ,au existat si mai exista societati unde sa instituit teroarea sub diferite pretexte ateism sau religie(ex corea de N sau iran)
nu asta e scopul discutiei

ba chiar pot pune si pun semnul de egalitate intre ateism si comunism,intrucit singura dogma acceptata,era cea de Partid ; singurul dumnezeu in care trebuia sa crezi,era tov. secretar general; singura biserica la care te puteai duce sa-ti spui pasul,sa ceri ajutor sau sa te spovedesti de ce-ai pe suflet,era organizatia de partid ! comunistul era ,bineinteles : bun,cinstit,muncitor ,cu iubire de patrie si familie si singura lui preocupare trebuia sa fie binele partidului,a poporului si tov.secretar general al partidului ! ....cu alte cuvinte, comunistii au dorit sa inlocuiasca religia si credinta in ceva ipotetic si departat in timp ,cu ceva cu mult mai aproape de realizat ...o utopie ! de ce utopie? ptr. ca oamenii sunt variatiuni pe aceeasi tema; deci foarte diferiti si individualismul ii caracterizeaza si nu unirea intr-un crez unitar ,ptr.care sa munceasca umar la umar !

@Ic3 - esti tare,domle cu repetitia aia ! atunci intelege si tu ca EU sunt de acord ca din banii mei dati pe impozite -in numele dreptului tau democratic de a nu crede in ceva nevazut- sa se dezvolte stiinta , sa se plece in cosmos ,sa se construiasca molluri in care nu intru niciodata ,autostrazi pe care nu voi merge ptr. ca nu am cu ce ....nu pot sa fac departajarea asa cum o faci tu : sunt cetatean al acestei tari,imi platesc toate darile si sunt de acord ca ei ( banii rezultati ) sa fie folositi spre BINELE TUTUROR ,indiferent cum si in ce cred ei ! pricipisi ? P.S orele de religie,nu sunt facultative ?

De la: gabigabi, la data 2009-09-18 10:32:01@Ic3 - esti tare,domle cu repetitia aia ! atunci intelege si tu ca EU sunt de acord ca din banii mei dati pe impozite -in numele dreptului tau democratic de a nu crede in ceva nevazut- sa se dezvolte stiinta , sa se plece in cosmos ,sa se construiasca molluri in care nu intru niciodata ,autostrazi pe care nu voi merge ptr. ca nu am cu ce ....nu pot sa fac departajarea asa cum o faci tu : sunt cetatean al acestei tari,imi platesc toate darile si sunt de acord ca ei ( banii rezultati ) sa fie folositi spre BINELE TUTUROR ,indiferent cum si in ce cred ei ! pricipisi ? P.S orele de religie,nu sunt facultative ?

Orele de religie sunt facultative dar ce te faci daca profa de mate care este si diriginta este sotie de preot ?
Ai dat de daca nu vrei sa faci religia - sau esti tot timpul tinta ei la ora mai ales daca e si putin dusa cu sorcova -adica " depresista "" .
Cum crezi ca ar reactiona daca eu ,un adept al cultului falusului mi-as aduce si eu "" icoane "" in clasa ?
Icoanele trebuie sa "" zboare :: din clasa , deoarece pe mine ma deranjeaza ,imi produc depresii !
Chestiile alea pe care le-ai amintit tu mai sus chiar daca tu nu te folosesti de ele contribuie la bunastarea ta - pe autostrazi se deplaseaza papica ta ,calculatorul pe care l-ai cumparat ca sa ma bati pe mine la cap si sa-l slujesti pe dumnezeul tau atacandu-ma pe mine ,mallurile produc si taxe si impozite ,nu doar profit,care te ajuta si pe tine - de unde crezi tu ca vine pensia ta -de la Iisus ? Iar stiinta te-a ajutat mai mult decat te ajuta religia -daca ai ceva cu stiinta -daca tu consideri ca e un dusman al religiei atunci tu de ce pacatuiesti folosindu-te de ea ?

ca de obicei,ti-a scapat esenta ! ....@karpoave, schimba-ti avatarul ca nu intelegi nimic ..... vrei sa epatezi cu niste informatii preluate de ici de colo,dar ideile tale personale,n-au nimic de'aface cu ele.... memoria nu-i totuna cu inteligenta ! tu esti pe linga !

De la: gabigabi, la data 2009-09-18 10:17:02

De la: cifobrien, la data 2009-09-17 19:33:54Nu poti spune comunism=ateism asa cum nu poti spune credinta=inchizitie sau credinta=al qaida deci toate argumentele pornesc de la o premiza falsa .
Trebuie sa discutam conceptul si nu faptul ca unii vor sa il aplice cu bata sau cu pusca ,au existat si mai exista societati unde sa instituit teroarea sub diferite pretexte ateism sau religie(ex corea de N sau iran)
nu asta e scopul discutiei

ba chiar pot pune si pun semnul de egalitate intre ateism si comunism,intrucit singura dogma acceptata,era cea de Partid ; singurul dumnezeu in care trebuia sa crezi,era tov. secretar general; singura biserica la care te puteai duce sa-ti spui pasul,sa ceri ajutor sau sa te spovedesti de ce-ai pe suflet,era organizatia de partid ! comunistul era ,bineinteles : bun,cinstit,muncitor ,cu iubire de patrie si familie si singura lui preocupare trebuia sa fie binele partidului,a poporului si tov.secretar general al partidului ! ....cu alte cuvinte, comunistii au dorit sa inlocuiasca religia si credinta in ceva ipotetic si departat in timp ,cu ceva cu mult mai aproape de realizat ...o utopie ! de ce utopie? ptr. ca oamenii sunt variatiuni pe aceeasi tema; deci foarte diferiti si individualismul ii caracterizeaza si nu unirea intr-un crez unitar ,ptr.care sa munceasca umar la umar !

Daca vrei tu neaparat poti sa pui semnul egal si intre o broasca si un stiulete de porumb. Singura problema este ca trebuie sa ai si o argumentatie pentru a face asta. Daca o faci fara o argumentatie inseamna doar ca renunti la ratiune in favoarea lipsei de logica. Si fiecare este liber sa aleaga calea asta.
Iti scapa in continuare semnificatia a ceea ce scrii.
Citat: "ba chiar pot pune si pun semnul de egalitate intre ateism si comunism,intrucit singura dogma acceptata,era cea de Partid".
Cand vorbesti de dogma , este adevarata afirmatia. Insa ateismul nu este o dogma. Nu ti se cere sa crezi nimic fara dovezi. Tot ceea ce ti se cere este sa judeci critic lumea inconjuratoare si sa iti sprijini parerile pe o argumentatie solida.
Din punctul asta de vedere eu pun semnul egal intre religie si comunism deoarece alegi sa fii parte in oricare din aceste sisteme in urma unei indoctrinari. (ceva de gen :"Cred in Isus pentru ca asa m-a invatat mama, asa mi-a zis preotul si asa cred toti cei din jur") Fara a avea nici o dovada pozitiva care sa te indreptateasca sa adopti pozitia asta.
La fel de bine ai putea sa crezi in Zeus, Alah sau zana Maseluta. Argumentatiile pentru fiecare dintre ei sunt la fel de solide ca argumentatia ca Isus e dumnezeu.

Apropo - banii tai de impozit se duc la autostrada , desi nu ai masina , insa daca ai treaba la Cluj o sa poti lua un autobuz care sa te duca acolo in 6 ore in loc de 12 deci beneficiezi de aceasta cheltuiala a statului. Deasemenea banii tai de impozit se duc in sistemul medical astfel incat daca ai o problema sa poti chema o ambulanta. Dar nici o centima din banii tai nu se duc in constructia vreunui mall. Alea sunt investitii private , nici un leu din impozite nu intra acolo.
Cat despre faptul ca orele de religie sunt facultative: - nu are nici o relevanta daca sunt. Relevant este ceea ce se preda acolo. Daca noi in Romania avem un numar de culte oficiale (spre exemplu avem musulmani in Dobrogea) atunci suntem obligati sa acordam aceeasi importanta si acestora. Pentru ca tu nu ai nici o dovada ca crestinismul e adevarata religie si nu islamismul. Sunt 4 miliarde de non-crestini pe lumea asta , care cred ca crestinii sunt in eroare. Nici tu nu crezi in zeii lor. De ce nu? Pentru ca vezi ca preceptele acelor credinte sunt aberante. Insa nu vezi asta in propria credinta deoarece esti produsul unei indoctrinari crestine.

Soarele, cel mai adorat zeu



Sa redam istoria omenirii, credintele si cum lumea a "evoluat" la religie. In urma cu 10.000 de ani, istoria abunda de scrieri si desene reflectand respectul si adoratia oamenilor pentru Soare. De ce? Fiindca Soarele rasare in fiecare dimineata si aduce lumina, caldura si siguranta. Soarele este cel care salveaza omenirea de frig, de orbirea noptii, de predatorii intunericului. Anticii au inteles ca daca n-ar fi fost Soarele, recoltele n-ar fi crescut, iar viata pe planeta n-ar fi existat. Aceste realitati au tranformat Soarele in cel mai adorat zeu al tuturor timpurilor.



Mai mult, populatiile din antichitate urmareau cu atentie stelele. Observarea planetelor le-a permis sa recunoasca si sa anticipeze evenimentele care apareau de-a lungul timpului, precum eclipsele si luna plina. Au inceput sa catalogheze stelele in grupuri in ceea ce stim azi ca sunt constelatiile.



"Crucea zodiacului este cel mai vechi concept imaginat in istoria umanitatii. Reflecta tranzitia Soarelui prin cele 12 constelatii, in decursul unui an. Reflecta, de asemenea, cele 12 luni ale anului, cele patru anotimputi, solstiile si echinoctiile. Termenul de zodiac e strans legat de faptul ca aceste constelatii erau antromorfizate sau personificate prin imagini sau animale. Cu alte cuvinte, civilizatiile timpurii n-au urmarit doar Soarele si stelele, ci le-au personificat cu mituri elaborate, implicand miscarile lor si relatiile dintre ele", explica Peter Joseph.



Soarele, datator de viata si avand calitati multiple, a fost considerat creator sau Dumnezeu. Dumnezeu e Soarele. Lumina Lumii. Salvatorul rasei umane. Cele 12 constelatii reprezinta locul in care calatoreste Dumnezeul Soare. Ele au fost identificate cu nume reprezentand elementele naturale din acea perioada. Un astfel de exemplu este Varsatorul, purtatorul apei, care aduce ploile de primavara.



Manturitorii lumii



Horus este Dumnezeul Soare al Egiptului in jurul anului 3000 inainte de Hristos. E Soarele antromorfizat intr-o serie de mituri alegorice implicand miscarea Soarelui pe cer. Din hieroglifele gasite pe zidurile monumentelor din Egiptul Antic, cercetatorii au putut reface istoria Mantuitorului Solar.



Horus, care inseamna Soare sau lumina, avea un dusman cunoscut sub numele de Set, personificarea intunericului sau a noptii. Metaforic, in fiecare dimineata, Horus invinge in lupta cu Set, in timp ce seara Set il invinge pe Horus si il trimite in lumea subterana. Important de retinut este ca intunericul impotriva luminii sau binele impotriva raului e cea mai omniprezenta dualitate mitologica cunoscuta vreodata.



Horus a fost nascut pe 25 decembrie de fecioara Isis Mary. Nasterea lui a fost asistata de Steaua din Est, care a fost urmata de trei regi pentru a-l putea localiza pe salvatorul nou nascut. La varsta de 12 ani, Horus era un copil invatator, iar la 30 de ani a fost botezat de catre Anap. Tot atunci si-a inceput preotia. Horus avea 12 apostoli care il urmau in calatorii, unde facea miracole: insanatosea bolnavii si merge pe ape. Horus era cunoscut sub numele de Adevarul, Lumina, Fiul ales al lui Dumnezeu, Pastorul cel bun sau Mielul Domnului. Dupa ce a fost tradat de Typhon, Horus a fost crucificat, ingropat si dupa trei zile a inviat.



Potrivit autorului, "atributele lui Horus, originale sau nu, se pare ca au permis multor culturi din lume sa-si creeze dumnezei dupa aceeasi structura mitologica".



Attis, din Phrygia, Grecia Antica, a fost nascut de fecioara Nana pe 25 decembrie. A fost crucificat, ingropat, iar dupa trei zile a inviat.



Krishna, din India, a fost nascut pe 25 decembrie de fecioara Devaki, iar o stea venind din Est i-a prevestit venirea. Urmat de cei 12 apostoli, a facut miracole. A inviat la trei zile dupa ce a fost crucificat.



Dionysos din Grecia a fost nascut de o fecioara pe 25 decembrie. Era un invatator misionar ce facea miracole precum transformarea apei in vin. I se spunea Regele Regilor, singurul fiu al lui Dumnezeu sau Alfa si Omega. A inviat dupa trei zile de la crucificare.



Mithra din Persia a fost nascut de o fecioara pe 25 decembrie, a avut 12 discipoli si a facut minuni. Dupa moarte, a fost ingropat si a inviat dupa trei zile. I se spunea Adevarul sau Lumina. Ce e interesant la Mithra este ca ziua sacra in care era venerat era duminica.



De ce...?



Istoria atesta multi mantuitori, din multe perioade de timp, raspanditi in intreaga lume, care se incadreaza in caracteristicile lui Horus. Insa intrebarile inca raman fara raspunsuri viabile. De ce aceste atribute? De ce nascuti de o fecioara pe 25 decembrie? De ce au inviat la trei zile dupa moarte? De ce au avut 12 discipoli?



Cel mai nou dintre mantuitori, Iisus Hristos, a fost nascut de fecioara Maria pe 25 decembrie, in Bethlehem. Nasterea lui Iisus a fost prevestita de o stea venind de la rasarit. Trei regi au urmat-o pentru a-l localiza pe Mesia. Mantuitorul promovat de religiile de astazi a fost invatator inca de la frageda varsta de 12 ani, iar la 30 de ani a fost botezat de Ioan Botezatorul, moment cand si-a inceput preotia.



Iisus a avut 12 apostoli ce l-au urmat in calatoriile sale, facand miracole: a insanatosit bolnavii, a mers pe apa, a transformat apa in vin si a inviat mortii. Este cunoscut ca Regela Regilor, Fiul lui Dumnezeu, Alfa si Omega sau Mielul lui Dumnezeu. Dupa ce a fost vandut de discipolul sau Iuda pentru 30 de arginti, Iisus a fost cruficicat si dupa trei zile a inviat si s-a ridicat la cer.



Religia s-a inspirat din astrologie



Secventa nasterii mantuitorilor acestei lumi este pur astrologica. Steaua de la rasarit, Sirius, cea mai luminoasa stea de pe cerul noptii, s-a aliniat pe 24 decembrie cu cele mai stralucitoare stele din Centura lui Orion. Cele trei stele din Centura din Orion se numesc si astazi cum se numeau in antichitate: Cei Trei Regi. Cei Trei Regi si Sirius indicau locul rasaritului pe 25 decembrie. Cei Trei Regi urmau steaua de la rasarit pentru a putea localiza rasaritul, nasterea Soarelui.



Constelatia Fecioarei Maria, Virgo, virgina in limba Latina, este reprezentata antic de un M modificat. Acesta este motivul pentru care numele fecioarei Maria si numele celorlalte mame fecioare, precum mama lui Adonis, Myra, sau mama lui Budha, Maya, incep cu litera M. Fecioara se refera totodata si la Casa Painii. Reprezentarea ei este o fecioara cu un snop de grau. Casa Painii si simbolul sau reprezinta lunile august si septembrie, adica vremea recoltei. Mai mult, Bethlehem se traduce, literal, Casa Painii. In ciuda Bibliei, Bethlehem face referire la constelatia Fecioarei, un loc pe cer, nu pe Pamant.



Moartea si invierea Soarelui



De la solstitiul de vara la cel de iarna, zilele se scurteaza si se racesc. Din perspectiva emiseferi nordice, Soarele pare ca merge spre Sud si ca devine tot mai mic si mai sters. Scurtarea zilelelor si terminarea strangerii recoltei la apropierea solstitiului de iarna simbolizeaza procesul mortii la antici. Concret, lumea cereasca se pregateste pentru moartea Soarelui. Decesul Soarelui este finalizat pe deplin pe 22 decembrie.



Miscarea Soarelui spre Sud din ultimele sase luni il aduce pe zeul solar spre cel mai jos punct de pe cer. Aici intervine un lucru ciudat: Soarele isi opreste vizibil miscarea spre sud timp de trei zile. In aceste trei zile de pauza, Soarele sta in vecinatatea Crucii Sudului sau Crucea Constelatiilor. Dupa acest timp, pe 25 decembrie, Soarele se misca cu un grad, dar de aceasta data spre Nord, prelungind zilelele, incalzind si aducand primavara.



Inspirati din astrologie, Iisus si alti mantuitori impart aceleasi concepte precum crucea, cele trei zile de moarte si invierea. Este perioada de tranzitie a Soarelui si schimbarea directiei sale inapoi, ceea ce simbolizeaza in emsifera nordica inceputul primaverii si al salvarii. In antichitate nu se sarbatoarea invierea Soarelui pana la echinoctiul de primavara sau Pastele fiindca la echinoctiul de primavara Soarele invinge oficial fortele raului, ziua devenind mai lunga decat noaptea.



Iisus, o adaptare a religiei pagane



Cel mai evident simbol astrologic legat de Iisus se refera la cei 12 apostoli, care sunt, de fapt, cele 12 constelatii. Iisus, ca si Soarele, calatoreste cu apostolii. Intorcandu-ne la Crucea Zodiacului, viata figurata a Soarelui nu este doar o expresie artistica sau o unealta de a urmari miscarile Soarelui.



Crucea Zodiacului era un simbol spiritual pagan si nu un semn al crestinismului. Crucea crestina nu este altceva decat o adaptare pagana a Crucii Zodiacului . De aceea in culturile timpurii Iisus e aratat cu capul pe cruce, pentru ca Iisus simbolizeaza Soarele.



E Fiul Domnului, Lumina Lumii, rasaritul salvator, care va veni iar, la fel ca in fiecare dimineata, cu gloria lui Dumnezeu, care apara impotriva raului. Iisus Soarele renaste in fiecare dimineata, dintre nori, sus, pe cer, purtand coroana de raze. Soarele este cel care moare pe cruce, invie dupa trei zile si se naste din nou in fiecare dimineata fiindca oamenii au nevoie de speranta ca binele invinge intotdeauna fortele raului.



Adevarul nu este spus, ci realizat

De la: The_Mole, la data 2009-09-18 12:20:43

De la: gabigabi, la data 2009-09-18 10:17:02

De la: cifobrien, la data 2009-09-17 19:33:54Nu poti spune comunism=ateism asa cum nu poti spune credinta=inchizitie sau credinta=al qaida deci toate argumentele pornesc de la o premiza falsa .
Trebuie sa discutam conceptul si nu faptul ca unii vor sa il aplice cu bata sau cu pusca ,au existat si mai exista societati unde sa instituit teroarea sub diferite pretexte ateism sau religie(ex corea de N sau iran)
nu asta e scopul discutiei

ba chiar pot pune si pun semnul de egalitate intre ateism si comunism,intrucit singura dogma acceptata,era cea de Partid ; singurul dumnezeu in care trebuia sa crezi,era tov. secretar general; singura biserica la care te puteai duce sa-ti spui pasul,sa ceri ajutor sau sa te spovedesti de ce-ai pe suflet,era organizatia de partid ! comunistul era ,bineinteles : bun,cinstit,muncitor ,cu iubire de patrie si familie si singura lui preocupare trebuia sa fie binele partidului,a poporului si tov.secretar general al partidului ! ....cu alte cuvinte, comunistii au dorit sa inlocuiasca religia si credinta in ceva ipotetic si departat in timp ,cu ceva cu mult mai aproape de realizat ...o utopie ! de ce utopie? ptr. ca oamenii sunt variatiuni pe aceeasi tema; deci foarte diferiti si individualismul ii caracterizeaza si nu unirea intr-un crez unitar ,ptr.care sa munceasca umar la umar !

Daca vrei tu neaparat poti sa pui semnul egal si intre o broasca si un stiulete de porumb. Singura problema este ca trebuie sa ai si o argumentatie pentru a face asta. Daca o faci fara o argumentatie inseamna doar ca renunti la ratiune in favoarea lipsei de logica. Si fiecare este liber sa aleaga calea asta.
Iti scapa in continuare semnificatia a ceea ce scrii.
Citat: "ba chiar pot pune si pun semnul de egalitate intre ateism si comunism,intrucit singura dogma acceptata,era cea de Partid".
Cand vorbesti de dogma , este adevarata afirmatia. Insa ateismul nu este o dogma. Nu ti se cere sa crezi nimic fara dovezi. Tot ceea ce ti se cere este sa judeci critic lumea inconjuratoare si sa iti sprijini parerile pe o argumentatie solida.
Din punctul asta de vedere eu pun semnul egal intre religie si comunism deoarece alegi sa fii parte in oricare din aceste sisteme in urma unei indoctrinari. (ceva de gen :"Cred in Isus pentru ca asa m-a invatat mama, asa mi-a zis preotul si asa cred toti cei din jur") Fara a avea nici o dovada pozitiva care sa te indreptateasca sa adopti pozitia asta.
La fel de bine ai putea sa crezi in Zeus, Alah sau zana Maseluta. Argumentatiile pentru fiecare dintre ei sunt la fel de solide ca argumentatia ca Isus e dumnezeu.

Apropo - banii tai de impozit se duc la autostrada , desi nu ai masina , insa daca ai treaba la Cluj o sa poti lua un autobuz care sa te duca acolo in 6 ore in loc de 12 deci beneficiezi de aceasta cheltuiala a statului. Deasemenea banii tai de impozit se duc in sistemul medical astfel incat daca ai o problema sa poti chema o ambulanta. Dar nici o centima din banii tai nu se duc in constructia vreunui mall. Alea sunt investitii private , nici un leu din impozite nu intra acolo.
Cat despre faptul ca orele de religie sunt facultative: - nu are nici o relevanta daca sunt. Relevant este ceea ce se preda acolo. Daca noi in Romania avem un numar de culte oficiale (spre exemplu avem musulmani in Dobrogea) atunci suntem obligati sa acordam aceeasi importanta si acestora. Pentru ca tu nu ai nici o dovada ca crestinismul e adevarata religie si nu islamismul. Sunt 4 miliarde de non-crestini pe lumea asta , care cred ca crestinii sunt in eroare. Nici tu nu crezi in zeii lor. De ce nu? Pentru ca vezi ca preceptele acelor credinte sunt aberante. Insa nu vezi asta in propria credinta deoarece esti produsul unei indoctrinari crestine.

incep cu ultimile tale fraze : ba eu cred in zeul lor ! de ce ? ptr.ca,ptr.mine,Divinitatea s-a manifestat in toate religiile si filozofiile Lumii ,mereu altfel dar aceeasi ca esenta ,in concordanta cu timpul si tipul civilizatiei dezvoltate in acel loc! - nu se invata islamismismul in Romania,ptr.ca e tara majoritar crestin-ortodoxa !- daca ai fi citit mai atent ce-a scris Ic3 si ce i-am raspuns eu,ai fi inteles ca am spus ca eu,ca cetatean al acestei tari particip de buna voie ,prin darile mele la tot ce-i necesar de construit ptr. BINELE
TUTUROR , dorind sa accentuez ca ,in spirit democratic gindind, doresc sa-i fie si lui bine,chiar daca -ipotetic- mie acel lucru nu-mi trebuie ,dar ii trebuie lui.....dar atunci cind nu-ti place ceva sau chiar antipatizezi o idee,orice vi s-ar spune o invirtiti si-o rasinvirtiti acea vorba spusa de altcineva,incit nu se poate ajunge la nici-o conciliere , desi ea ar putea exista ! doar trebuie ceva mai multa toleranta si intelegere de'o parte si de alta a baricadei ! din pacate, " baricada" asta este falsa si a fost ridicata exact de oamenii celor doua tabere, care sunt la fel de orbi in a-si sustine opiniile fixiste si,din pct.meu de vedere ,la fel de periculosi !

aaaa,am uitat @the Mole - si eu am pus semnul de egal intre religie si comunism,facind acel paralelism ,dar culmea : comunistul trebuia musai sa fie ateu ! sa nu-i calce piciorul prin biserica ....era s'un banc in legatura cu unul vazut ca-si face cruce si chemat la partid sa dea explicatii ....dar nu-i cazul sa-l spun aici ! oricum,concluzia mea este ca atunci cind nu mai crezi in nimic si in nimeni si-n multe cazuri,nici macar in tine, totul poate deveni posibil....si nu in sensul bun....de cele mai multe ori, in rau !

De la: The_Mole, la data 2009-09-17 16:45:10

De la: gabigabi, la data 2009-09-17 15:29:47@karpov : urmeaza-ti sfatul : citeste si intelege ! COMUNISMUL s-a nascut si a fost pus in practica de atei ! de acei oameni care necrezind intr-un Dumnezeu,o viata de apoi sau un Rai,au vrut sa demonstreze ca se poate construi o lume mai buna si mai dreapta,,acum -in timpul vietii si nu trebuie asteptat sa mori ca sa ajungi in Rai ! Raiul propus de comunisti s-a facut cu sila,prin darimarea bisericilor,prin inchiderea preotilor,prin interzicerea religiei in scoli; prin interdictia de a-ti mai boteza copilul sau a te casatori religios ....oamenilor le era frica sa se mai duca sa-si ingroape mortii crestineste ! toate lumea TREBUIA SA TRAIASCA stiintific si dialectic ! cum s-a facut asta ? cu pusca , aistainule de bucuresti ! ne tot plingem ca acel comunism a distrus ce-a fost mai bun in oameni; ca natia asta a decazut moral ....chiar nu faceti legatura dintre Cauza -comunism si Efectul - pierderea valorilor etice si morale ? si voi vreti sa reinvientati o asemenea societate in care Credinta sa nu aibe nici-o valoare ? exemplul Comunismului nu v-a fost de ajuns ?
P.S e valabila intrebarea ptr. toti cei care sustin o asemenea aberatie! de ce aberatie ? ptr. ca numai cu sila,cu pusca, darimind bisericile,templele sau sinagogile lumii ,s-ar putea impune o asemenea Dictatura a ateismului !

Raspunsul ti l-ai dat singura insa nu te-ai prins.
Vorbesti de legatura intre Cauza (comunism) si efect (pierderea valorilor morale). E o afirmatie aproximativ corecta , desi nu intru-totul. Totusi ...cauza este COMUNISMUL . Faci confuzie cand pui semnul egal intre asta si ateism. Acestea sunt notiuni care nu acopera aceeasi arie.
Comunismul , alaturi de alte sisteme politice precum fascismul sunt sisteme dogmatice , ca si religia. Sisteme in care nu ai voie sa aplici gandire critica. Sisteme in care trebuie sa respecti AUTORITATEA ("fa cum iti spun eu , sau o patesti!" - diferenta este ca comunismul si fascismul te ameninta pe plan imediat , fizic, pe cand crestinismul te ameninta cu pedeapsa eterna daca nu te supui).
Confuzia majora pe care o faci este ca ateismul nu e un sistem pe care il impui. Am auzit unele pareri care spun ca de fapt cuvantul "ateu" nici n-ar trebui sa existe in dictionar. Asa cum nu exista cuvantul care sa defineasca pe cineva care nu crede in astrologie. A fi ateu sau agnostic inseamna doar sa ai o atitudine critica fata de viata. Inseamna sa soliciti dovezi in sprijinul unei idei in loc de a o accepta pe baza de "credinta" . Inseamna doar sa aplici ratiune in interpretarea lumii inconjuratoare.
Nici un ateu nu spune ca ar trebui sa daramam bisericile sau sa interzicem religia pentru cei care vor sa creada in ea. Unele biserici si manastiri sunt monumente istorice si de arta si ar fi pacat sa le pierdem. Cunoasterea Bibliei si a altor scrieri religioase te ajuta sa intelegi o buna parte din literatura si arta, deci sunt de acord ca ar trebui studiate.
Una dintre ideile cele mai importante pentru evolutia noastra ca societate este libertatea de exprimare. Asta inseamna ca eu ca ateu sustin dreptul tau de a crede si a practica crestinismul. Cu urmatoarea precizare : sa nu mi se ceara mie bani de impozit cu care sa fie platiti popii. Sa nu mi se ceara mie bani pentru Catedrala Neamului . Sa nu imi invete copii la scoala dogme stupide .

In rest ... nici nu poate fi vorba de o dictatura a ateismului , pentru ca ateismul nu e un sistem politic. Ateii pot sa fie si liberali si conservatori si de stanga si de dreapta , ca oricare alt om , pentru ca a fi ateu nu are nici o legatura cu optiunile politice alte fiecaruia.

In legatura cu aceste afirmatii doresc sa fac totusi niste precizari :

1. Niciodata cetateanul roman nu o platit vreo taxa sau vreun impozit de stat pt. o biserica sau un cult anume .

2. Catedrala Mantuirii Neamului se face exclusiv din donatii particulare si bani ai enoriasilor. Pot contribui si ateii , au libertate de alegere.

3. Ce ne trebuiesc noua atatea biserici ? Avem nevoie de spitale,scoli,gradinite,etc. Corect ! Acestea nu cumva sunt in sarcina statului (cel la care platim impozitele mai-sus incriminate ) ?
Fiindca statul nu-si face treaba asta nu il exonoreaza de la construirea de scoli sau spitale,deci nu mai amestecati castanele, creeaza confuzie.

4. Faptul ca in scoala se preda Religia este acelasi lucru daca se preda ca exemplu muzica (ca materie). Sa presupunem ca elevul are note maxime la " Istoria Religiilor " va face din el acest lucru ,un om f. credincios mai tarziu ? Exista aceasta certitudine ?
Sa-l lasam totusi pe acel elev sa aleaga singur care sunt optiunile sale. Decizia lui nu trebuie sa fie influentata din nici o directie , doar constiinta lui va face asta .

777

De la: addan, la data 2009-09-18 16:10:04

De la: The_Mole, la data 2009-09-17 16:45:10

De la: gabigabi, la data 2009-09-17 15:29:47@karpov : urmeaza-ti sfatul : citeste si intelege ! COMUNISMUL s-a nascut si a fost pus in practica de atei ! de acei oameni care necrezind intr-un Dumnezeu,o viata de apoi sau un Rai,au vrut sa demonstreze ca se poate construi o lume mai buna si mai dreapta,,acum -in timpul vietii si nu trebuie asteptat sa mori ca sa ajungi in Rai ! Raiul propus de comunisti s-a facut cu sila,prin darimarea bisericilor,prin inchiderea preotilor,prin interzicerea religiei in scoli; prin interdictia de a-ti mai boteza copilul sau a te casatori religios ....oamenilor le era frica sa se mai duca sa-si ingroape mortii crestineste ! toate lumea TREBUIA SA TRAIASCA stiintific si dialectic ! cum s-a facut asta ? cu pusca , aistainule de bucuresti ! ne tot plingem ca acel comunism a distrus ce-a fost mai bun in oameni; ca natia asta a decazut moral ....chiar nu faceti legatura dintre Cauza -comunism si Efectul - pierderea valorilor etice si morale ? si voi vreti sa reinvientati o asemenea societate in care Credinta sa nu aibe nici-o valoare ? exemplul Comunismului nu v-a fost de ajuns ?
P.S e valabila intrebarea ptr. toti cei care sustin o asemenea aberatie! de ce aberatie ? ptr. ca numai cu sila,cu pusca, darimind bisericile,templele sau sinagogile lumii ,s-ar putea impune o asemenea Dictatura a ateismului !

Raspunsul ti l-ai dat singura insa nu te-ai prins.
Vorbesti de legatura intre Cauza (comunism) si efect (pierderea valorilor morale). E o afirmatie aproximativ corecta , desi nu intru-totul. Totusi ...cauza este COMUNISMUL . Faci confuzie cand pui semnul egal intre asta si ateism. Acestea sunt notiuni care nu acopera aceeasi arie.
Comunismul , alaturi de alte sisteme politice precum fascismul sunt sisteme dogmatice , ca si religia. Sisteme in care nu ai voie sa aplici gandire critica. Sisteme in care trebuie sa respecti AUTORITATEA ("fa cum iti spun eu , sau o patesti!" - diferenta este ca comunismul si fascismul te ameninta pe plan imediat , fizic, pe cand crestinismul te ameninta cu pedeapsa eterna daca nu te supui).
Confuzia majora pe care o faci este ca ateismul nu e un sistem pe care il impui. Am auzit unele pareri care spun ca de fapt cuvantul "ateu" nici n-ar trebui sa existe in dictionar. Asa cum nu exista cuvantul care sa defineasca pe cineva care nu crede in astrologie. A fi ateu sau agnostic inseamna doar sa ai o atitudine critica fata de viata. Inseamna sa soliciti dovezi in sprijinul unei idei in loc de a o accepta pe baza de "credinta" . Inseamna doar sa aplici ratiune in interpretarea lumii inconjuratoare.
Nici un ateu nu spune ca ar trebui sa daramam bisericile sau sa interzicem religia pentru cei care vor sa creada in ea. Unele biserici si manastiri sunt monumente istorice si de arta si ar fi pacat sa le pierdem. Cunoasterea Bibliei si a altor scrieri religioase te ajuta sa intelegi o buna parte din literatura si arta, deci sunt de acord ca ar trebui studiate.
Una dintre ideile cele mai importante pentru evolutia noastra ca societate este libertatea de exprimare. Asta inseamna ca eu ca ateu sustin dreptul tau de a crede si a practica crestinismul. Cu urmatoarea precizare : sa nu mi se ceara mie bani de impozit cu care sa fie platiti popii. Sa nu mi se ceara mie bani pentru Catedrala Neamului . Sa nu imi invete copii la scoala dogme stupide .

In rest ... nici nu poate fi vorba de o dictatura a ateismului , pentru ca ateismul nu e un sistem politic. Ateii pot sa fie si liberali si conservatori si de stanga si de dreapta , ca oricare alt om , pentru ca a fi ateu nu are nici o legatura cu optiunile politice alte fiecaruia.

In legatura cu aceste afirmatii doresc sa fac totusi niste precizari :

1. Niciodata cetateanul roman nu o platit vreo taxa sau vreun impozit de stat pt. o biserica sau un cult anume .

2. Catedrala Mantuirii Neamului se face exclusiv din donatii particulare si bani ai enoriasilor. Pot contribui si ateii , au libertate de alegere.

3. Ce ne trebuiesc noua atatea biserici ? Avem nevoie de spitale,scoli,gradinite,etc. Corect ! Acestea nu cumva sunt in sarcina statului (cel la care platim impozitele mai-sus incriminate ) ?
Fiindca statul nu-si face treaba asta nu il exonoreaza de la construirea de scoli sau spitale,deci nu mai amestecati castanele, creeaza confuzie.

4. Faptul ca in scoala se preda Religia este acelasi lucru daca se preda ca exemplu muzica (ca materie). Sa presupunem ca elevul are note maxime la " Istoria Religiilor " va face din el acest lucru ,un om f. credincios mai tarziu ? Exista aceasta certitudine ?
Sa-l lasam totusi pe acel elev sa aleaga singur care sunt optiunile sale. Decizia lui nu trebuie sa fie influentata din nici o directie , doar constiinta lui va face asta .

Legea nr. 142/1999, legea privind sprijinul statului pentru salarizarea clerului




[Materialul de fata a fost preluat din Indaco Legenet legenet.indaco.ro]

Publicat in Monitorul Oficial, Partea I nr. 361 din 27/07/1999

# Modificari si completari OUG nr. 197/2000
# OUG nr. 10/2002
# OUG nr. 4/2003
# OUG nr. 123/2003
# OG nr. 9/2005
# OG nr. 3/2006
# OG nr. 10/2007
# Legea nr. 132/2008
# OUG nr. 155/2008

Art. 1
(1) Statul roman sprijina cultele religioase, recunoscute potrivit legii, pentru salarizarea clerului de la bugetul de stat, la cererea acestora.
(2) Personalul clerical care beneficiaza de prevederile prezentei legi isi pastreaza statutul de angajat al cultului religios recunoscut.
(3) Numarul posturilor personalului clerical pentru care statul sprijina salarizarea prin alocarea unui fond de la bugetul de stat, pentru fiecare cult religios, se aproba anual de Secretariatul de Stat pentru Culte, pe baza propunerilor conducerii cultelor religioase recunoscute, tinand seama de numarul de adepti ai fiecarui cult, precum si de fondul alocat in acest scop:

Art. 2
(1) Salarizarea de la bugetul de stat a personalului clerical care isi desfasoara activitatea in tara, in cadrul cultelor religioase din Romania, recunoscute potrivit legii, se stabileste dupa cum urmeaza:
a) personalul din conducerea cultelor religioase, asimilat celui incadrat pe functii de demnitate publica, beneficiaza de o indemnizatie lunara, stabilita pe baza coeficientului de multiplicare si a valorii de referinta sectoriala, prevazute in anexa nr. 1A. Indemnizatia lunara este unica forma de remunerare pentru personalul respectiv si reprezinta baza de calcul pentru stabilirea drepturilor si obligatiilor, care se determina in raport cu venitul salarial;
b) personalul din conducerea cultelor religioase, altul decat cel prevazut la lit. a), beneficiaza de salariul de baza lunar, stabilit pe baza coeficientului de multiplicare si a valorii de referinta sectoriala, prevazute in anexa nr. 1B;
c) personalul clerical care isi desfasoara activitatea in unitatile de cult beneficiaza de salariile de baza lunare stabilite pe baza coeficientului de multiplicare si a valorii de referinta sectoriala, prevazute in anexa nr. 2.
(2) Indemnizatiile si salariile de baza lunare, calculate potrivit alin. (1), sunt in suma bruta si sunt impozabile, potrivit legii.

Art. 3
Criteriile de stabilire a salariilor de baza intre limite si conditiile de ocupare a gradelor profesionale ale personalului clerical prevazut la art. 2 alin. (1) lit. c) se aproba de catre Secretariatul de Stat pentru Culte, la propunerea conducerii cultelor religioase.

Art. 4
De la bugetul de stat se asigura, prin bugetul Secretariatului de Stat pentru Culte, numai drepturile stabilite in conditiile prevederilor art. 2, inclusiv contributia la asigurarile sociale de stat, la asigurarile sociale de sanatate si, respectiv, la Fondul pentru plata ajutorului de somaj.

Art. 5
(1) Incepand cu data intrarii in vigoare a prezentei legi, pentru sprijinirea asezamintelor Bisericii Ortodoxe Romane din afara granitelor, in vederea mentinerii identitatii lor culturale, lingvistice si religioase, se aloca de la bugetul de stat, pentru personalul clerical de cetatenie romana, o suma reprezentand echivalentul in lei al drepturilor in valuta, stabilite in cuantum net, prin asimilare, prevazuta prin hotarare a Guvernului, cu functiile pe care este incadrat personalul roman trimis in misiune permanenta in strainatate la misiunile diplomatice, oficiile consulare si la alte reprezentante ale Romaniei in strainatate.
(2) Fondul de la bugetul de stat, aferent sumelor prevazute la alin. (1), inclusiv fondurile pentru plata contributiei la asigurarile sociale de stat, la asigurarile sociale de sanatate si, respectiv, la Fondul pentru plata ajutorului de somaj, se asigura prin bugetul Secretariatului de Stat pentru Culte pentru un numar de 52 de posturi.

Art. 6
Incepand cu data intrarii in vigoare a prezentei legi personalul clerical prevazut la art. 2 si 5 nu mai beneficiaza de alte contributii de la bugetul de stat, acordate in baza Ordonantei Guvernului nr. 4/1993 privind acordarea de contributii de la bugetul de stat pentru completarea salarizarii personalului unitatilor de cult din tara si a personalului deservent al cultului ortodox care isi desfasoara activitatea in strainatate, aprobata prin Legea nr. 88/1994, cu modificarile ulterioare, si a Ordonantei Guvernului nr. 38/1994 privind stabilirea unor forme de sprijin financiar pentru unitatile de cult cu venituri mici sau fara venituri si acordarea de indemnizatii unor ierarhi si cadre din conducerea cultelor, aprobata prin Legea nr. 130/1994, cu modificarile ulterioare.

Art. 7
Personalul clerical incadrat in unitatile bugetare nu beneficiaza de prevederile prezentei legi, acesta fiind salarizat in conformitate cu dispozitiile legale care reglementeaza salarizarea personalului incadrat in aceste unitati.

Art. 8
Drepturile stabilite potrivit dispozitiilor legale in vigoare se acorda in continuare personalului angajat in cadrul cultelor religioase din Romania, potrivit legii, pentru care nu sunt aplicabile prevederile prezentei legi.

Art. 9
Modul de utilizare a fondurilor alocate de la bugetul de stat, potrivit prezentei legi, este supus controlului Secretariatului de Stat pentru Culte si al altor organe abilitate de lege.

Art. 10
Anexele nr. 1A, 1B si 2 fac parte integranta din prezenta lege.

Art. 11
Guvernul va elabora norme metodologice de aplicare a dispozitiilor prezentei legi, la propunerea Secretariatului de Stat pentru Culte, in urma consultarii acestuia cu cultele religioase.

Aceasta lege a fost adoptata de Camera Deputatilor in sedinta din 30 iunie 1999, cu respectarea prevederilor art. 74 alin. (2) din Constitutia Romaniei.


Anexa 1A - FUNCTIILE SI COEFICIENTII DE MULTIPLICARE pentru stabilirea indemnizatiilor personalului din conducerea cultelor religioase si ale unitatilor de cult recunoscute in Romania, asimilate functiilor de demnitate publica

[extras]

Nr crt/Functia/nr maxim posturi/Coeficient multiplicare
1. Patriarh / 1 / 20,300
2. Mitropolit, arhiepiscop, sef rabin, muftiu, episcop-sef de cult / 22 / 17,600
3. Episcop, presedinte uniune, prim-delegat, episcop vicar patriarhal / 29 / 15,400
4. Episcop vicar, episcop coajutor, episcop auxiliar, arhiereu-vicar / 21 / 13,000


ANEXA Nr. 1B - FUNCTIILE SI COEFICIENTII DE MULTIPLICARE pentru stabilirea salariilor de baza ale personalului din conducerea cultelor religioase si ale unitatilor de cult recunoscute in Romania

[extras]

Nr crt/Functia/nr maxim posturi/Coeficient multiplicare
1. Vicepresedinte uniune, delegat, vicar independent, vicar administrativ patriarhal, vicar general, secretar general, consilier patriarhal / 37 / 6,000
2. Secretar patriarhal, inspector general bisericesc, vicar administrativ eparhial / 28 / 5,200
3. Consilier eparhial, secretar eparhial, inspector eparhial, exarh, protopop secretar la Cancelaria Sfantului Sinod / 531 / 3,600
4. Staret, superioara, egumen / 365 / 2,700


ANEXA Nr. 2 - PERSONALUL CLERICAL angajat in unitatile care apartin cultelor religioase recunoscute din Romania

[extras]

Nr crt/Functia/nr maxim posturi/Coeficient multiplicare minim/Coeficient multiplicare minim Preot, diacon, pastor, vestitor, imam

1. Cu studii superioare: / 9.887
# gradul I / 1.495 / 1,755 / 2,310
# gradul II / 3.845 / 1,470 / 1,950
# definitiv / 2.096 / 1,370 / 1,855
# debutant / 2.451 / 1,350 / -

2. Cu studii medii: / 3.603
# gradul I / 295 / 1,370 / 1,855
# gradul II / 762 / 1,275 / 1,635
# definitiv / 1.435 / 1,260 / 1,540
# debutant / 1.111 / 1,250 / -


Asa...please maestre......Liniste..

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

Si mai am inca..



*

Finanţări lăcaşe de cult în anul 2009

*

Bugetul Ministerului Culturii, Cultelor şi Patrimoniului Naţional pentru construirea şi repararea lăcaşurilor de cult, conform Legii Bugetului de Stat pe anul 2009, publicată în Monitorul Oficial, Partea I nr. 121/27.02.2009, a fost de 105.838.000 lei. Prin O.U.G. nr. 34/2009 cu privire la rectificarea bugetară pe anul 2009 şi reglementarea unor măsuri financiar-fiscale, publicată în Monitorul Oficial, Partea I nr. 249/14.04.2009, bugetul M.C.C.P.N. în domeniul susţinerii cultelor a fost diminuat cu 10.682.000 lei.

*

Comisiile de buget-finanţe ale Parlamentului României au repartizat pentru 816 unităţi de cult, prin Anexa nr. 3/27/02a, suma de 61.482.000 lei. În vederea alocării sumelor respective, unităţile de cult nominalizate trebuie să transmită până la 15 noiembrie 2009 documentaţia prevăzută de legislaţia în vigoare – O.G. nr. 82/2001,modificată şi completată, şi H.G. nr. 1470/2002. De asemenea, unităţile de cult care au primit alocaţii în anul 2008 sunt obligate să justifice utilizarea acestora pentru a primi fondurile alocate.

Subliniem necesitatea respectării acestui termen, pentru că în situaţia în care unele unităţi de cult nu pot realiza documentaţia necesară, sumele respective vor fi realocate spre alte priorităţi cu prilejul rectificării bugetului de stat.

În caz contrar există riscul ca fondurile băneşti nealocate să fie returnate la bugetul de stat, aşa cum, în unele cazuri, s-a întâmplat în anii anteriori.

*

Bugetul rămas la dispoziţia Ministerului Culturii, Cultelor şi Patrimoniului Naţional este de 33.674.000 lei.

*

Prin H.G. nr. 605/13.05.2009 publicată în Monitorul Oficial, Partea I nr. 376/03.06.2009 bugetul M.C.C.P.N. pentru construirea şi repararea lăcaşurilor de cult a fost suplimentat cu 7.300.000 lei; conform Anexei 3 la această Hotărâre de Guvern, publicată în Monitorul Oficial, Partea I nr. 376 bis/03.06.2009, au primit fonduri 48 unităţi de cult.


Deci....ce parere ai amice addan...?
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

auzi,dragutule Ic3 - daca statul s-ar hotari sa legalizeze prostitutia si ar infiinta stabilimentele de rigoare si 'fetele" ar fi angajate cu carte de munca, iti jur ca eu n-as vocifera si as plati din contributia mea ,partea de sustinere a lor,EXACT in ideea democratica pe care o sustin : vreau sa ai si tu ceva care sa te multumeasca; sa te faca fericit ; sa te ridice pe culmile extazului daca numai asa puteti !

De la: gabigabi, la data 2009-09-18 16:36:47auzi,dragutule Ic3 - daca statul s-ar hotari sa legalizeze prostitutia si ar infiinta stabilimentele de rigoare si 'fetele" ar fi angajate cu carte de munca, iti jur ca eu n-as vocifera si as plati din contributia mea ,partea de sustinere a lor,EXACT in ideea democratica pe care o sustin : vreau sa ai si tu ceva care sa te multumeasca; sa te faca fericit ; sa te ridice pe culmile extazului daca numai asa puteti !

Nu cred ca ar avea nevoie de sustinere de la buget...au dotarile corespunzatoare acoperirii acestor impedimente...asa ca...mai ia o portie de subventionare de la buget si taci..please..

Guvernul României adoptă prezenta hotărâre.
Art. 1. - Se aprobă suplimentarea bugetului Ministerului Culturii, Cultelor şi Patrimoniului Naţional, la capitolul 67.01 "Cultură, recreere şi religie", titlul 59 "Alte cheltuieli", alineatul 59.12 „Susţinerea cultelor”, din Fondul de rezervă bugetară la dispoziţia Guvernului pe anul 2009, cu suma de 500 mii lei pentru Episcopia Sloboziei şi Călăraşilor.
Art. 2. – Ministerul Finanţelor Publice este autorizat să introducă, la propunerea ordonatorului principal de credite, modificările corespunzătoare în structura bugetului de stat şi în volumul şi structura bugetului Ministerului Culturii, Cultelor şi Patrimoniului Naţional pe anul 2009.
Art. 3. – Ministerul Culturii, Cultelor şi Patrimoniului Naţional şi alte organe abilitate de lege vor controla modul de utilizare, în conformitate cu prevederile legale, a sumelor alocate potrivit prezentei hotărâri.

PRIM – MINISTRU,

EMIL BOC

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.