Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

don*t be so sure ,my dear friend....



adi...nu inteleg ce incerci tu sa faci cu mine...silogismul tau era un rationament de tip deductiv sau inductiv...?

adik ...ceva de genul

P1:toate teoriile conspiratiei sunt false

P2:teoria cu bancnota kr demonstreaza implicarea celor kr detin banca nationala americii e o terie a conspiratiei

C:P2 e falsa



sau ceva de genul



P1:teoria cu bancnota e falsa

P2:P1 e o teorie a conspiratiei

C:teoriile conspiratiei sunt false.....



so?

De la: mytcor, la data 2009-03-22 20:34:27D'le Adipopa, eu am sa incerc a va ataca premisa majora si-am sa invoc dualitatea intregului din punct de vedere al acceparii sale.generalizate.

Bine, Mytcor. Sunt dispus s� accept provocarea ta c�nd m� �ntorc.

Re�ine �ns� un lucru: acestea sunt propozi�ii logice nu filosofii elaborate. Ca �n matematic�, ele pot fi adev�rate sau false. (Uit� de celelalte posibilit��i. Nu se aplic� aici - �i �i-am ar�tat mai demult de ce).

Deci, te invit s�-�i reformulezi obiec�ia �i s� ara�i de ce premisa major� ar fi fals�. (Pe Ioana, din p�cate, trebuie s� o excludem, deoarece ea accept� aceast� premis�).




Acum chiar m� a�tept la o discu�ie interesant�. (P�cat c� trebuie s� ies).

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-22 20:41:07Mytcor, tu vrei s� �ncepi un r�zboi pe forum?

Ti=-ai da si viata doar ca sa nu se recunoasca ca se face telepatie?
Inseamna ca esti fanatica . Adica bolnava.

De la: mytcor, la data 2009-03-22 20:34:27Nu sunt un adept al conpiratiilor, (....) cu atat mai putin al preconceptiilor lipsite de-o perspectiva coeficientizata pentru a deveni predictibil generalizata .


D'le Adipopa, eu am sa incerc a va ataca premisa majora si-am sa invoc dualitatea intregului din punct de vedere al acceparii sale.generalizate.


Dualismul iudeo-crestin, printr-o intrepatrundere acceptabila-ntr-un sens ca si intreg religios, transforma premisa majora intr-o falsa premisa de-o parte iar din opusul sau intr-un scop in sine.


Plecand de la o baza acceptata,ajungem incealalta si-i definim scopul, daca privim din celalalta pozitie, nu observam decat acceptarea intregului pentru a binemerita rasplata.


Predictibilitatea scopului, nu poate fi analizata decat avand ca baza negarea unei parti a unei dualitatii din intreg.


Se incumeta cineva a nega vr-o parte din intreg ?


...eu, cred ca nu !


...de ce ?

mytcor...sa te faci scriitor!!!

cred k in stilul asta ai scrie niste romane.....de mai mare dragul sa le citesti!!!

Hmmm! Chiar c� va fi interesant!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: 9am018426, la data 2009-03-22 20:46:54

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-22 20:41:07Mytcor, tu vrei s� �ncepi un r�zboi pe forum?

Ti=-ai da si viata doar ca sa nu se recunoasca ca se face telepatie?
Inseamna ca esti fanatica . Adica bolnava.

Hai m�i! LAS�-NEEEE!!!!! Ori e�ti dobitoc, ori e�ti sosia lui Lerov.....tot una e!!!
Nu-mi dau via�a dec�t pentru cei pe care �i iubesc profund, p�n� la sacrificiu! Clar?!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: 9am018426, la data 2009-03-22 20:46:54

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-22 20:41:07Mytcor, tu vrei s� �ncepi un r�zboi pe forum?

Ti=-ai da si viata doar ca sa nu se recunoasca ca se face telepatie?
Inseamna ca esti fanatica . Adica bolnava.

Trebuie sa se recunoasca faptul ca se conspira facandu-se telepatie la adresa unui individ uman.
Din moment ce se sustine ca se cunosc fapte dinainte de a se produce ele , este firesc ca se conspira.
Se conspira tocmai pentru a se putea realiza ceea ce spun previziunile elaborate de catre secta , sau nu stiu cum sa-i mai spun organizatiei conspirationiste.
Sper sa poata fi invinsa acea organizatie conspiratoare , pe care vad ca nu se-ncumeta nimeni sa o condamne.

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-22 20:52:01

De la: 9am018426, la data 2009-03-22 20:46:54

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-22 20:41:07Mytcor, tu vrei s� �ncepi un r�zboi pe forum?

Ti=-ai da si viata doar ca sa nu se recunoasca ca se face telepatie?
Inseamna ca esti fanatica . Adica bolnava.

Hai m�i! LAS�-NEEEE!!!!! Ori e�ti dobitoc, ori e�ti sosia lui Lerov.....tot una e!!!
Nu-mi dau via�a dec�t pentru cei pe care �i iubesc profund, p�n� la sacrificiu! Clar?!

Maniaco!!!!

De la: 9am018426, la data 2009-03-22 20:56:11

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-22 20:52:01

De la: 9am018426, la data 2009-03-22 20:46:54

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-22 20:41:07Mytcor, tu vrei s� �ncepi un r�zboi pe forum?

Ti=-ai da si viata doar ca sa nu se recunoasca ca se face telepatie?
Inseamna ca esti fanatica . Adica bolnava.

Hai m�i! LAS�-NEEEE!!!!! Ori e�ti dobitoc, ori e�ti sosia lui Lerov.....tot una e!!!
Nu-mi dau via�a dec�t pentru cei pe care �i iubesc profund, p�n� la sacrificiu! Clar?!

Maniaco!!!!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-22 20:48:25

De la: mytcor, la data 2009-03-22 20:34:27Nu sunt un adept al conpiratiilor, (....) cu atat mai putin al preconceptiilor lipsite de-o perspectiva coeficientizata pentru a deveni predictibil generalizata .
D'le Adipopa, eu am sa incerc a va ataca premisa majora si-am sa invoc dualitatea intregului din punct de vedere al acceparii sale.generalizate.
Dualismul iudeo-crestin, printr-o intrepatrundere acceptabila-ntr-un sens ca si intreg religios, transforma premisa majora intr-o falsa premisa de-o parte iar din opusul sau intr-un scop in sine.
Plecand de la o baza acceptata,ajungem incealalta si-i definim scopul, daca privim din celalalta pozitie, nu observam decat acceptarea intregului pentru a binemerita rasplata.
Predictibilitatea scopului, nu poate fi analizata decat avand ca baza negarea unei parti a unei dualitatii din intreg.
Se incumeta cineva a nega vr-o parte din intreg ?
...eu, cred ca nu !
...de ce ?

mytcor...sa te faci scriitor!!!

cred k in stilul asta ai scrie niste romane.....de mai mare dragul sa le citesti!!!

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-22 20:58:03

De la: 9am018426, la data 2009-03-22 20:56:11

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-22 20:52:01

De la: 9am018426, la data 2009-03-22 20:46:54

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-22 20:41:07Mytcor, tu vrei s� �ncepi un r�zboi pe forum?

Ti=-ai da si viata doar ca sa nu se recunoasca ca se face telepatie?
Inseamna ca esti fanatica . Adica bolnava.

Hai m�i! LAS�-NEEEE!!!!! Ori e�ti dobitoc, ori e�ti sosia lui Lerov.....tot una e!!!
Nu-mi dau via�a dec�t pentru cei pe care �i iubesc profund, p�n� la sacrificiu! Clar?!

Maniaco!!!!

Telepatia va e "revelionul" ,ai?
Lasa ca se va sparge si escrocheria asta .

Acum trebuie sa ma retrag.
Noapte buna doar celor care nu sunt de acord cu conspiratia si telepatia abuziva.

ink nu mi-a disparut tristetea....:(
adi...cum mi-ai demostrat k teoria cu bancnota este falsa...la fel vei face cu orice alt argument ce sustine k la ora actuala exista oameni kr conspira pentru crearea unei noi ordini mondiale?

of...grea viata asta.....

Mytcor, mai e�ti? M-am �ntors.

Repostez �ntreg argumentul (din cauza bruiajului) �i vreau s� ne �ntoarcem apoi la motivul pentru care vrei s� ataci premisa major�.



E ridicol �i absurd s� incorporezi Biblia �n conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu.



Sunt �ns� persoane care folosesc ESL pentru a ar�ta c� Biblia are cuno�tin�� �i prezice conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu (i.e., Ossama, Bush, 9/11, avioane, etc.).



Sunt de asemenea persoane care folosesc �mp�turirea unei anumite bancnote de $20 pentru a ar�ta c� Rezervele Federale aveau cuno�tin�� �i preziceau conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu (i.e., Pentagon, WTC).



Rezult� c�, pentru a respecta legea non-contradic�iei (dat fiind premisa major� 1), nici ESL nici �mp�turirea bancnotei de $20 nu pot sus�ine teoria conspira�iei mondiale.

Mytcor, nu v�d totu�i s� fi reformulat �ntre timp obiec�ia, iar ce ai spus ini�ial despre dualismul iudeo-cre�tin este �nc�lcit �i nu are leg�tur� cu proprietatea de adev�r a premisei.




�ine cont �i de faptul c� argumentul ca �ntreg a fost construit pentru Ioana, care opera cu aceast� premis�.

De asemenea, este important de precizat c� teoria conspira�iei mondiale la care face trimitere premisa major� are ca �i component� principal� momentul 9/11 - motiv pentru care cele dou� premise minore fac referire la acest eveniment.

De la: adipopa, la data 2009-03-22 20:20:25Ioana, ��i mai postez o dat� tot argumentul ca s�-l po�i vedea �n ansamablu:


Premisa major� 1:

E ridicol �i absurd s� incorporezi Biblia �n conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu.


Premisa minor� 2:

Sunt �ns� persoane care folosesc ESL pentru a ar�ta c� Biblia are cuno�tin�� �i prezice conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu (i.e., Ossama, Bush, 9/11, avioane, etc.).


Premisa minor� 3:

Sunt de asemenea persoane care folosesc �mp�turirea unei anumite bancnote de $20 pentru a ar�ta c� Rezervele Federale aveau cuno�tin�� �i preziceau conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu (i.e., Pentagon, WTC).


Concluzia

Rezult� c�, pentru a respecta legea non-contradic�iei (dat fiind premisa major� 1), nici ESL nici �mp�turirea bancnotei de $20 nu pot sus�ine teoria conspira�iei mondiale.

ma tot uit la silogismul asta....(cu 3 premise!!!)

E ridicol �i absurd s� incorporezi Biblia �n conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu.
hmmm
si dak nu ar fii?....si dak biblia ar fii prezis crearea unei noi ordini mondiale?...ma gandesc si eu....
de-a lungul timpului in biblie au fost prezise multe lucruri kr s-au intamplat cu adevarat....si totusi....dak ar fii asa....de ce ar face biblia profetii incriptate?...de ce nu le-ar afirma in mod clar?....ceva e ilogic....
sau..presupund k p1 ar fii adevarata...k in biblie nu exista preziceri ascunse referitoare la crearea unei noi ordini mondiale in epoca contemporana....dar...p2 ar fii adevarata.....si niste nebuni ar fii gasit pe acolo mesaje ascunse....asta nu inseamna in mod automat k toti cei kr au gasit cu totul si cu totul alt tip de dovezi sunt nebuni la randul lor....nu?...nu pot gresi la faza asta...e corect ce spun....
deci...dak aia cu biblia nu au dreptate...asta nu inseamna k altii nu au ....deci....e posibil k cei kr vorbesc despre bancnota de 20 de dolari sa se situeze printre cei kr au dreptate ....
exista doua categorii de oameni kr lanseaza teorii ale conspiratiei....unii nebuni (kr se bazeaza pe argumente total aiurea inventate de ei) si unii kr au dreptate si se bazeaza pe dovezi clare ...kr nu pot fii contestate(de exemplu imaginile de pe bancnota)
am o posibilitate de 50% k cei cu bancnota sa fie dintre cei kr au dreptate.....si asta numai in cazul in kr premisa P1 data de adi popa ar fii adevarata.....

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-22 21:38:45ink nu mi-a disparut tristetea....:(
adi...cum mi-ai demostrat k teoria cu bancnota este falsa...la fel vei face cu orice alt argument ce sustine k la ora actuala exista oameni kr conspira pentru crearea unei noi ordini mondiale?

Ioana, argumentul meu a fost mult mai limitat. Nu am demonstrat �i nici nu pot s� demonstrez c� teoria conspira�iei este fals�. Tot ce mi-am propus s� ar�t este c� argumentul bazat pe �ndoirea bancnotei de 20 dolari poate fi respins prin analogie cu ESL.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-22 22:21:49si dak nu ar fii?....si dak biblia ar fii prezis crearea unei noi ordini mondiale?...ma gandesc si eu....
de-a lungul timpului in biblie au fost prezise multe lucruri kr s-au intamplat cu adevarat....si totusi....dak ar fii asa....de ce ar face biblia profetii incriptate?...de ce nu le-ar afirma in mod clar?....ceva e ilogic....

Ioana, premisa major� sus�ine numai calitatea de ridicol respectiv absurd a ideii c� Biblia ar putea fi incorporat� �n teoria conspira�iei. Observ� te rog c� premisa major� nu elimin� posibilitatea ca unii oameni s� considere Biblia ca fiind parte din sau �n cuno�tin�� de o atare conspira�ie. De fapt, premisa minor� folose�te tocmai pe aceast� porti��.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-22 22:21:49sau..presupund k p1 ar fii adevarata...k in biblie nu exista preziceri ascunse referitoare la crearea unei noi ordini mondiale in epoca contemporana....dar...p2 ar fii adevarata.....si niste nebuni ar fii gasit pe acolo mesaje ascunse....asta nu inseamna in mod automat k toti cei kr au gasit cu totul si cu totul alt tip de dovezi sunt nebuni la randul lor....nu?...nu pot gresi la faza asta...e corect ce spun.

Da, Ioana, acest ra�ionament este corect. Tocmai de aceea m-am �i gr�bit s� recunosc c� argumentul meu nu demonstreaz� c� �ntreaga teorie este fals�. Doar o bucat� din ea e contestabil�: cea cu bancnota.

Don't be discouraged, though. At best, I could only destroy your 20 dollar bill argument, which is to admit that I did not thereby found the whole conspiracy theory false.


deci...pik si aia cu rationamentul deductiv sau inductiv....si atunci ....ce ramane?
adi...ce incerci prin analogia asta?....sa demonstrezi k teoria cu bancnota este falsa?....
o analogie este o asemare intre doua lucruri....ce asemanari gasesti intre aia cu biblia si astia cu bancnota?
si...dak exista asemanari...la fel de simplu nu pot exista si deosebiri?....deosebiri majore ce fac imposibila o analogie?

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-22 22:21:49deci...dak aia cu biblia nu au dreptate...asta nu inseamna k altii nu au ....deci....e posibil k cei kr vorbesc despre bancnota de 20 de dolari sa se situeze printre cei kr au dreptate ....

exista doua categorii de oameni kr lanseaza teorii ale conspiratiei....unii nebuni (kr se bazeaza pe argumente total aiurea inventate de ei) si unii kr au dreptate si se bazeaza pe dovezi clare ...kr nu pot fii contestate(de exemplu imaginile de pe bancnota)

am o posibilitate de 50% k cei cu bancnota sa fie dintre cei kr au dreptate.....si asta numai in cazul in kr premisa P1 data de adi popa ar fii adevarata.....

Ioana, aici te �ncurci �n �tiin�� (de�i ai mers bine �n paragraful anterior).

Dac� �mi permi�i toate premisele, concluzia este inevitabil�. Iar concluzia spune c�, pentru a respecta legea non-contradic�iei (dat fiind premisa major� 1), nici ESL nici �mp�turirea bancnotei de $20 nu pot sus�ine teoria conspira�iei mondiale.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-22 22:34:56adi...ce incerci prin analogia asta?....sa demonstrezi k teoria cu bancnota este falsa?....

o analogie este o asemare intre doua lucruri....ce asemanari gasesti intre aia cu biblia si astia cu bancnota?

si...dak exista asemanari...la fel de simplu nu pot exista si deosebiri?....deosebiri majore ce fac imposibila o analogie?

Da. De aceea trebuie s� te ui�i atent� cum sunt formulate cele do� premise. Pentru c� eu nu fac o asem�nare a celor dou� metode din toate punctele de vedere, ci numai din dou� puncte foarte clare:



Sunt �ns� persoane care folosesc ESL pentru a ar�ta c� Biblia are cuno�tin�� �i prezice conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu (i.e., Ossama, Bush, 9/11, avioane, etc.).



Sunt de asemenea persoane care folosesc �mp�turirea unei anumite bancnote de $20 pentru a ar�ta c� Rezervele Federale aveau cuno�tin�� �i preziceau conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu (i.e., Pentagon, WTC).

Ioana, cuvintele cheie �n cele dou� premise minore sunt 'are cuno�tin��' �i 'prezice'. Pentru a func�iona argumentul premisele minore care creaz� analogia trebuie s� fie identice �n aceste puncte.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-22 22:21:49ma tot uit la silogismul asta....(cu 3 premise!!!)

Da, trei premise. Uit�-te la Aristotel. Pot fi trei premise �ntr-un silogism. Premisa 2 la mine se mai nume�te �i medie, pentru c� face tranzi�ia de la Premisa 1 (adev�rat major�) la Premisa 3 (adev�rat minor�).

De la: adipopa, la data 2009-03-22 22:45:40Ioana, cuvintele cheie �n cele dou� premise minore sunt 'are cuno�tin��' �i 'prezice'. Pentru a func�iona argumentul premisele minore care creaz� analogia trebuie s� fie identice �n aceste puncte.

da,adi....atat unii cat si ceilalti arata k momentul 11 sept a fost prezis cu mult timp inainte...



unii arata k acest moment a fost prezis cu mii de ani inainte,iar ceilalti k a fost prezis cu 5 ani.....de aici ai gasit tu o posibilitate de a face o analogie(celalta similitutdine intre ei fiind aceea k ambii vorbesc de lucruri kr au prezis acelasi eveniment)

bun...insa diferente exita.....

1) cei cu bancnota vorbesc depre faptul k evenimentul *era cunoscut* cu 5 ani inainte de a se produce chiar de catre cei kr l-au produs....adik de cei kr au emis bancnota....

2)aia cu biblia vorbesc despre bin laden(personaj kr nu exista)..deci...se inseala cand spun k biblia l-a prezis(biblia neputand face preziceri false)

deci...aia cu biblia nu au dreptate...si aia cu bancnota au .....

deci...aia cu biblia nu au dreptate...si aia cu bancnota au .....

scuze....corect era ...*si aia cu bancnota pot avea*....

Irelevant. �ntr-o instan�� ce faci tu acum se nume�te *special pleading*. Nu po�i invoca diferen�a de timp. Nu e important. Premisele 2-3 nu cad datorit� preciz�rii perioadei. Pentru a �ntruni condi�ia minim� de adev�r, tot ce trebuie s� afirme aceste premise este c� prezicerea sau cuno�tin�a �n leg�tur� cu... a avut loc sau s-a �nt�mplat �nainte de evenimentul propriu-zis (9/11).

Ok. D'le Adipopa, astept HAPPY-END-ul tau cu Joanna !... ( + conspirationisti )



Revin ,...o seara buna tuturor !...

De la: adipopa, la data 2009-03-22 22:14:51Mytcor, mai e�ti? M-am �ntors.

Repostez �ntreg argumentul (din cauza bruiajului) �i vreau s� ne �ntoarcem apoi la motivul pentru care vrei s� ataci premisa major�.



Premisa major� 1:

E ridicol �i absurd s� incorporezi Biblia �n conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu.



Premisa minor� 2:

Sunt �ns� persoane care folosesc ESL pentru a ar�ta c� Biblia are cuno�tin�� �i prezice conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu (i.e., Ossama, Bush, 9/11, avioane, etc.).



Premisa minor� 3:

Sunt de asemenea persoane care folosesc �mp�turirea unei anumite bancnote de $20 pentru a ar�ta c� Rezervele Federale aveau cuno�tin�� �i preziceau conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu (i.e., Pentagon, WTC).



Concluzia

Rezult� c�, pentru a respecta legea non-contradic�iei (dat fiind premisa major� 1), nici ESL nici �mp�turirea bancnotei de $20 nu pot sus�ine teoria conspira�iei mondiale.

Eu am inteles foarte bine acest silogism!

De la: adipopa, la data 2009-03-22 23:00:29Irelevant. �ntr-o instan�� ce faci tu acum se nume�te *special pleading*. Nu po�i invoca diferen�a de timp. Nu e important. Premisele 2-3 nu cad datorit� preciz�rii perioadei. Pentru a �ntruni condi�ia minim� de adev�r, tot ce trebuie s� afirme aceste premise este c� prezicerea sau cuno�tin�a �n leg�tur� cu... a avut loc sau s-a �nt�mplat �nainte de evenimentul propriu-zis (9/11).

nu,adi...nu spun k unii au dreptate si altii nu invocand diferenta de timp....
citeste cu atentie ce scriu.....
e adevarat ce spui....prezicerea a avut loc (in ambele cazuri ) inainte de producerea evenimentului....
insa...de spun eu k unii au credibilitate si altii nu....pnetru k aia cu biblia vorbesc de *bin laden* ,personaj kr nu exista...ceea ce ii discrediteaza.....le ia din credibilitate....
in schimb...credibilitatea color cu bancnota nu este momentan stirbita in niciun fel...ei nevorbind de lucruri ireale....nici makr nu spun k aia kr detin banca nationala a sua au vreo legatura cu atentatul...ne lasa pe noi sa credem ce vrem....doar ne prezinta niste poze....