Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:10
De la: mari_uka, la data 2009-03-22 23:07:49De la: adipopa, la data 2009-03-22 22:14:51Mytcor, mai e�ti? M-am �ntors.
Repostez �ntreg argumentul (din cauza bruiajului) �i vreau s� ne �ntoarcem apoi la motivul pentru care vrei s� ataci premisa major�.
Premisa major� 1:
E ridicol �i absurd s� incorporezi Biblia �n conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu.
Premisa minor� 2:
Sunt �ns� persoane care folosesc ESL pentru a ar�ta c� Biblia are cuno�tin�� �i prezice conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu (i.e., Ossama, Bush, 9/11, avioane, etc.).
Premisa minor� 3:
Sunt de asemenea persoane care folosesc �mp�turirea unei anumite bancnote de $20 pentru a ar�ta c� Rezervele Federale aveau cuno�tin�� �i preziceau conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu (i.e., Pentagon, WTC).
Concluzia
Rezult� c�, pentru a respecta legea non-contradic�iei (dat fiind premisa major� 1), nici ESL nici �mp�turirea bancnotei de $20 nu pot sus�ine teoria conspira�iei mondiale.
Eu am inteles foarte bine acest silogism!
si eu...insa vreau sa-i demonstrez lui adi k nu are dreptate.....
|
|
|
adipopa
3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:14
Stai, Ioana, Ioana, nu mai introdu no�iuni complet str�ine de silogismul meu. Unde am vorbit eu vreodat� de credibilitate? Niciunde. Dac� vrei �i-o spun pe �leau (dar pe l�ng� subiect): nici cei cu ESL nici cei cu bancnota nu au nici o credibilitate. Dar lucrul acesta este complet irelvant. Nici tu nici eu nu ne putem folosi de no�iunea de credibilitate (sau lips� de credibilitate). Pe mine m� intereseaz� numai s� afirm c� �i unul �i altul se angajeaz� �n acela�i tip de exerci�iu - indiferent dac� sunt credibili sau nu.
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:14
Orice demonstratie si orice silogism se intemeiaza numai si numai pe trei termeni.....
In logica lui Aristotel s-a stabilit criteriul functiei logice din concluzie, in conformitate cu care este major termenul care in concluzie este predicat si minor termenul care in concluzie este subiect.
Termenul mediu intervine numai in premise.
Premisa care contine termenul major se numeste premisa majora, iar cea care cotine termenul minor se numeste premisa minora.
Concluzia silogismului uneste doi termeni care nu sunt uniti in premise:relatia dintre acesti doi termeni decurge din relatia in care se gasete fiecare dintre ei cu termenul mediu, in premise, sau altfel spus, relatia dintre termenii concluziei se stabileste prin mijlocirea termenului mediu.
Concluzia nu rezulta din nici una dintre premise luata separat, ci numai din ambele premise.
deci silogismul este acel rationament in care se stabileste o relatie intre doi termeni pe baza relatiei lor cu un al treilea termen sau rationamentul compus din trei termeni si trei judecati categorice, din care doua sunt premise ce contin un termen comun, iar alta concluzia care uneste ceilalti doi termeni,in baza relatiei lor cu termenul comun.
|
adipopa
3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:20
De la: mytcor, la data 2009-03-22 23:06:04Ok. D'le Adipopa, astept HAPPY-END-ul tau cu Joanna !... ( + conspirationisti )
Revin ,...o seara buna tuturor !...
Mul�umesc, Mytcor. Oricum mi-ar fi greu s� m� mai 'bat' �i cu tine �n seara asta. A�tept �i eu din minut �n minut s� arunce Ioana prosopul...
 
|
|
|
Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:22
De la: adipopa, la data 2009-03-22 23:14:37Stai, Ioana, Ioana, nu mai introdu no�iuni complet str�ine de silogismul meu. Unde am vorbit eu vreodat� de credibilitate? Niciunde. Dac� vrei �i-o spun pe �leau (dar pe l�ng� subiect): nici cei cu ESL nici cei cu bancnota nu au nici o credibilitate. Dar lucrul acesta este complet irelvant. Nici tu nici eu nu ne putem folosi de no�iunea de credibilitate (sau lips� de credibilitate). Pe mine m� intereseaz� numai s� afirm c� �i unul �i altul se angajeaz� �n acela�i tip de exerci�iu - indiferent dac� sunt credibili sau nu.
adi....nu se angajeaza in acelasi tip de exercitiu....in timp ce bancnota nu incerk sa fak o profetie asupra evenimentelor si sa atraga atentia asupra pericolelor ce vor urma....(incerk altceva...trebuie sa fiu initiata in fel de fel chestii k sa-mi dau seama ce)....biblia(spun unii ) inceark acest lucru.....
deci..in primul caz nu poate fii vorba de profetie....deci...pik asemanarea asta....
insa...nu poti ignora argumentul meu ...cel cu credibilitatea....deoarece...spuneam k intre doua lucruri pot exista diferente majore ce fac imposibila o analogie......
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:23
Practic ne intereaza CONCLUZIA CARE ESTE DEDUSA DIN 2 JUDECATI SI CARE TREBUIE SA IABE IN COMUN O ALTA NOTIUNE NUMITA TERMEN MEDIU.
Dupa pozitia acestui termen se ajunge la concluzii
Adar Atristotel insemna notiune subiect cu S, iar cea cu predicat cu P, iar termenul mediu cu M care formeaza cele 3 forme de silogisme
Toate balenele sunt mamifere.
Toate balenele sunt animaile acvatice.
Asadar cateva animale acvatice sunt mamifere.
|
Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:23
|
|
|
adipopa
3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:24
Ioana, hai odat�! Nu �i-am distrus toat� juc�ria, drag�. Am distrus doar o buc��ic� de care oricum te po�i dispensa. Ne face acum 20 de dolari?
|
|
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:25
Premisa major� 1:
E ridicol �i absurd s� incorporezi Biblia �n conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu.
Premisa minor� 2:
Sunt �ns� persoane care folosesc ESL pentru a ar�ta c� Biblia are cuno�tin�� �i prezice conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu (i.e., Ossama, Bush, 9/11, avioane, etc.).
Premisa minor� 3:
Sunt de asemenea persoane care folosesc �mp�turirea unei anumite bancnote de $20 pentru a ar�ta c� Rezervele Federale aveau cuno�tin�� �i preziceau conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu (i.e., Pentagon, WTC).
Concluzia
Rezult� c�, pentru a respecta legea non-contradic�iei (dat fiind premisa major� 1), nici ESL nici �mp�turirea bancnotei de $20 nu pot sus�ine teoria conspira�iei mondiale
in loc de premisele folosite de adi folositi acest exemplu:
Toate metalele sunt dure.
Fierul este metal.
Fierul este dur.
este simplu!
|
Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:32
De la: adipopa, la data 2009-03-22 23:24:50Ioana, hai odat�! Nu �i-am distrus toat� juc�ria, drag�. Am distrus doar o buc��ic� de care oricum te po�i dispensa. Ne face acum 20 de dolari?
nu adi....in joc e mult mai mult de atat.....e o demostratie pentru toti utilizatorii 9 am de tipul *care-i mai destept*....
nu putem abandona discutia....e in joc mandria noastra....
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:32
mai sunteti? sau ati plecat cu totii la nani si la vise ...in silogisme
|
adipopa
3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:33
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-22 23:22:55adi....nu se angajeaza in acelasi tip de exercitiu....in timp ce bancnota nu incerk sa fak o profetie asupra evenimentelor si sa atraga atentia asupra pericolelor ce vor urma....(incerk altceva...trebuie sa fiu initiata in fel de fel chestii k sa-mi dau seama ce)....biblia(spun unii ) inceark acest lucru.....
deci..in primul caz nu poate fii vorba de profetie....deci...pik asemanarea asta
Ioana, cele dou� premise nu creaz� o asem�nare perfect�. Am mai spus-o. Creaz� o asem�nare �n dou� privin�e: a avea cuno�tin�� �i a prezice.
Ambele metode (ESL �i �ndoierea) scot �n relief o semnifica�ie sau o construc�ie semantic� ascuns� ochiului liber. F�r� ESL tu nu po�i citi Bin Laden, Bush, avioane �n Biblie, iar f�r� �ndoirea bancnotei nu po�i vedea turnurile sau Pentagonul �n fl�c�ri.
Iar credibilitatea (mai bine zis lipsa de credibilitate) nu apar�ine premiselor. Ea apar�ine concluziei. Dac� argumentul are valoare de adev�r (�i nu ai putut demonstra contrarul), atunci at�t ESL c�t �i �ndoirea unei bancnote genereaz� credin�e false.
|
Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:35
De la: mari_uka, la data 2009-03-22 23:25:46Premisa major� 1:
E ridicol �i absurd s� incorporezi Biblia �n conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu.
Premisa minor� 2:
Sunt �ns� persoane care folosesc ESL pentru a ar�ta c� Biblia are cuno�tin�� �i prezice conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu (i.e., Ossama, Bush, 9/11, avioane, etc.).
Premisa minor� 3:
Sunt de asemenea persoane care folosesc �mp�turirea unei anumite bancnote de $20 pentru a ar�ta c� Rezervele Federale aveau cuno�tin�� �i preziceau conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu (i.e., Pentagon, WTC).
Concluzia
Rezult� c�, pentru a respecta legea non-contradic�iei (dat fiind premisa major� 1), nici ESL nici �mp�turirea bancnotei de $20 nu pot sus�ine teoria conspira�iei mondiale
in loc de premisele folosite de adi folositi acest exemplu:
Toate metalele sunt dure.
Fierul este metal.
Fierul este dur.
este simplu!
maria....ar fii fost simplu cum spui tu dak concluzia era..*personele kr se bazeaza pe biblie pentru a demosntra conspiratie sunt absurde*...insa adi popa merge mai departe si inceark sa demonstreze k intre acele persoane si aia cu bancnota exista similitudini ce fac posibila o analogie intre ei....si eu incerc sa-i demostrez k nu e asa....si k analogia e imposibila!!!
|
adipopa
3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:36
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-22 23:32:17nu adi....in joc e mult mai mult de atat.....e o demostratie pentru toti utilizatorii 9 am de tipul *care-i mai destept*
Ei, nah. Nu juc�m noi jocuri din acestea. Nu e nici o m�ndrie �n joc: arunc� prosopul �i gata. Ne ducem la culcare. 
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:39
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-22 23:35:51De la: mari_uka, la data 2009-03-22 23:25:46Premisa major� 1:
E ridicol �i absurd s� incorporezi Biblia �n conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu.
Premisa minor� 2:
Sunt �ns� persoane care folosesc ESL pentru a ar�ta c� Biblia are cuno�tin�� �i prezice conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu (i.e., Ossama, Bush, 9/11, avioane, etc.).
Premisa minor� 3:
Sunt de asemenea persoane care folosesc �mp�turirea unei anumite bancnote de $20 pentru a ar�ta c� Rezervele Federale aveau cuno�tin�� �i preziceau conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu (i.e., Pentagon, WTC).
Concluzia
Rezult� c�, pentru a respecta legea non-contradic�iei (dat fiind premisa major� 1), nici ESL nici �mp�turirea bancnotei de $20 nu pot sus�ine teoria conspira�iei mondiale
in loc de premisele folosite de adi folositi acest exemplu:
Toate metalele sunt dure.
Fierul este metal.
Fierul este dur.
este simplu!
maria....ar fii fost simplu cum spui tu dak concluzia era..*personele kr se bazeaza pe biblie pentru a demosntra conspiratie sunt absurde*...insa adi popa merge mai departe si inceark sa demonstreze k intre acele persoane si aia cu bancnota exista similitudini ce fac posibila o analogie intre ei....si eu incerc sa-i demostrez k nu e asa....si k analogia e imposibila!!!
Ioana...ai citit bine concluzia care este dedusa din cele 3 premise?
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:40
o concluzie este..sa ne spunem noapte buna 
|
Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:42
De la: adipopa, la data 2009-03-22 23:33:06De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-22 23:22:55adi....nu se angajeaza in acelasi tip de exercitiu....in timp ce bancnota nu incerk sa fak o profetie asupra evenimentelor si sa atraga atentia asupra pericolelor ce vor urma....(incerk altceva...trebuie sa fiu initiata in fel de fel chestii k sa-mi dau seama ce)....biblia(spun unii ) inceark acest lucru.....
deci..in primul caz nu poate fii vorba de profetie....deci...pik asemanarea asta
Ioana, cele dou� premise nu creaz� o asem�nare perfect�. Am mai spus-o. Creaz� o asem�nare �n dou� privin�e: a avea cuno�tin�� �i a prezice.
Ambele metode (ESL �i �ndoierea) scot �n relief o semnifica�ie sau o construc�ie semantic� ascuns� ochiului liber. F�r� ESL tu nu po�i citi Bin Laden, Bush, avioane �n Biblie, iar f�r� �ndoirea bancnotei nu po�i vedea turnurile sau Pentagonul �n fl�c�ri.
Iar credibilitatea (mai bine zis lipsa de credibilitate) nu apar�ine premiselor. Ea apar�ine concluziei. Dac� argumentul are valoare de adev�r (�i nu ai putut demonstra contrarul), atunci at�t ESL c�t �i �ndoirea unei bancnote genereaz� credin�e false.
gata,adi....ma dau batuta....tu esti mai destept.... 
insa...nu poti nega k argumentul cu bancnota la o adik ar sta bine pe langa altele kr sa-l sustina....
genereaza credinte false doar dak este luat de unul singur si crezut k atare....insa...pus pe langa alte argumente mai credibile ....devine brusc interesant..... 
|
adipopa
3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:46
|
Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:49
|
Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:55
repede fugisi la culcare......  
ps:noapte buna!
|
Fosta membra 9am.ro
9751 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:57
HAPPY END
 darkentriesdjd.files.wordpress.com/2008/11/bugs-bunny.jpg">
|
Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 22 Martie 2009, ora 23:59
De la: mytcor, la data 2009-03-22 23:57:26HAPPY END
nu te bucura prea mult pentru k tu urmezi.....
intra el maine iar pe forum....sa vezi ce-ti face.... 
|
Dorulet
7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE
|
Postat pe: 23 Martie 2009, ora 00:01
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
Fosta membra 9am.ro
1512 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 23 Martie 2009, ora 00:02
Ma bag si eu un pic, doar asa ca sa fac o glumitza:
@mari_uka:
Toate metalele sunt dure.
Fierul este metal.
Fierul este dur.
Nu toate metalele sunt dure  , de exemplu mercurul este tot metal si nu numai ca nu este dur, este chiar lichid. Calciul iarasi este un exemplu de metal "moale", el poate fi taiat cu un cutit de bucatarie.
Am vrut doar sa te "impung" un pic si sa fac o glumitza, sper ca nu te superi.
|
Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 23 Martie 2009, ora 00:03
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 23 Martie 2009, ora 08:56
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-23 00:03:25De la: dora_visinescu, la data 2009-03-23 00:01:47De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-22 23:59:08De la: mytcor, la data 2009-03-22 23:57:26HAPPY END
nu te bucura prea mult pentru k tu urmezi.....
intra el maine iar pe forum....sa vezi ce-ti face....
Moah!!! Cred c� deja tremur�! 
are si motive...nu ai vazut ce a facut cu mine adi?....m-a desfiintat
Revin eu...se pleaca de la un termen major intotdeauna cand se formuleaza o premisa
de exemplul:
suntem un grup restrans de persoane: eu, tu, dora, republicanus, adi, mytcor...toti in afara de tine nu credem in teorii conspirationiste si ne se pare absurd sa credem asa ceva. Asadar acest grup restrans se poate raporta la un grup mai mare...de aici adi a formulat prima premisa..folosind termenul major.....apoi a folosit termenul minor..la persoanele care cred in aceste teorii, folosindu-se te termenul mediu...de unde reiese si concluzia!
e simplu acum, sau am gresit cumva, Adi?
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 23 Martie 2009, ora 09:02
Premisa major� 1:
E ridicol �i absurd s� incorporezi Biblia �n conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu.
Vezi Ioana...aceste este premisa majora bazata pe un termen major.
Putea sa fie altfel..adica este normal sa incorporezi biblia in conspiratie mondiala....insa cat cred asta? foarte putini...deci este o premisa minora si nu una majora unde majoritatea cred ca este ABSURD SA INCORPOREZI BIBLIA IN CONSPIRATII MONDIALE...
acum intelegi nuanta?
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 23 Martie 2009, ora 09:05
Premisa minor� 2:
Sunt �ns� persoane care folosesc ESL pentru a ar�ta c� Biblia are cuno�tin�� �i prezice conspira�ia mondial� de care vorbe�ti tu (i.e., Ossama, Bush, 9/11, avioane, etc.).
este premisa care se bazeaza pe un termen minor....adica restrange numarul de persoane care ...prin intermediul ESL arata ca Biblia prezice conspiratie mondiala..etc
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 23 Martie 2009, ora 09:17
"Teoria aceasta despre silogisme este fundamentata pe principiul ur�mator : ceea ce are valabilitate pentru intreg, are valabilitate si pentru partile acestuia. Aristotel accentueaza insa ca numai figura intai are putere de argumentare, in timp ce celelalte doua se sprijina pe aceasta"
Prima premisa al lui Adi...se bazeaza pentru un intreg...cum cred majoritatea,(adica este absurd...) si numai asta are putere de argumentare..pe cand celellate 2 premise se refera numai la grupul restrans de persoane (adica...nu este absurd)
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 23 Martie 2009, ora 09:18
Nu stiu daca m-am facut bine inteleasa...
|
|
|
