Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

Ii multumesc lui Dumnezeu ca te-a inventat,mi-ai deschis apetitul pentru istorie.Eram un ignorant pana sa apari tu,...

De la: ioana_dark, la data 2009-07-25 21:29:07



salutare tuturor....am un chef nebun s� vorbesc despre traci și nu am cu cine....

m� g�ndeam c� (p�n� revine adi ) g�sesc pe aici doritori....florine ?....dorinel?....

dorinel....spuneai data trecut� c� tracii au locuit spațiul cdp �nc� din neolitic ...și eu am spus c� nu e absolut deloc așa.

tracii s-au desprins (la fel ca toate popoarele din jurul lor ) din masa popoarele indo-europene aproape simultan cu grecii. astfel...ca s� putem stabili c�nd au ap�rut tracii trebuie s� cercet�m istoria grecilor pentru c� acolo exist� surse istorice.

civilizația micenian� se dezvolt� �n secolul 16 �. h . . creatorii ei au fost aheii . acolo apar t�blițe cu o scriere numit� linearul b(�n creta...linearul a , care nu a fost descifrat �nc�). deci..istoria grecilor �ncepe odat� cu civilizația micenian� �n sec 16. ....e foarte posibil ca tot atunci s� apar� și tracii (și nu avem niciun motiv , noi istoricii , s� �ndoim c� ar fii așa)...

primele mențiuni ale tracilor �n izvoarele istorice sunt �n cele dou� poeme homerice (sec 9 �.h) . se refer� la o realitate din 1200 �.h. apar aici menționate neamuri tracice ale peonilor , amisilor și aciconilor . apar și regi : regele amisilor telecfos. toți particip� la r�zboiul troian de partea troienilor(rezult�...certitudinea c� �n secolul 12.�. h exist� taci)

mai exit� și niște izvoare asiriene , dar nu foarte explicite. vorbesc despre așezarea �n anatolia a unei populații denumit� mus ku .se b�nuiește c� acesta este numele asirian al frigienilor . și aceste izvoare sunt datate tot �n 1200 �. h.....

aș continua cu ...cultura mormintelor tumulare , dar...mi-e team� s� nu v� plictisesc acum la �nceput...

oricum...dorinel...despre ce traci �n neolitic vorbeai ?(c� �nc� nu mi-e clar nici acum)....

poate te ajut� și florin....

...tuturor....





ps: știu c� v� plac tracii ...am v�zut ce vorbeați asear� despre expediția lui darius contra sciților...ajungem și la ea....

ionico,vezi tu de ce ma feresc eu de subiecte de genu',pt.ca si tu ca si adi sau alti ......nu stiti sa apreciati decat ce vine din creierele voastre,incearca daca ai chef de mistocareala ieftina pe la vreo terasa din jurul casei,te rog

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Florin...vezi c� �i-am l�sat mesaj pe topicul t�u...�la cu sexul!!! Dac� aveam puterea s�-l �terg o f�ceam de 1000 de ori...
Sorry c� sunt ...dar m-am sup�rat tare!!!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: adipopa, la data 2009-07-25 18:40:28

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 18:28:59Pai e simplu e vorba de afirmatii demagogice..... Adevarul e ca nu crede ceea ce predica...

Mai bine termini �i tu cu demagogia. Speculezi. Nu ai cum s� caracterizezi o persoan� de pe forum pe care nu ai �nt�lnit-o niciodat�. Ascult�-m�, nu mai mirosi florile c�-�i fac r�u...

Si tu scoateti din cap ca ai inteles ce e religia.....

De la: 999florin, la data 2009-07-25 21:41:47

De la: ioana_dark, la data 2009-07-25 21:29:07

salutare tuturor....am un chef nebun s� vorbesc despre traci și nu am cu cine....
m� g�ndeam c� (p�n� revine adi ) g�sesc pe aici doritori....florine ?....dorinel?....
dorinel....spuneai data trecut� c� tracii au locuit spațiul cdp �nc� din neolitic ...și eu am spus c� nu e absolut deloc așa.
tracii s-au desprins (la fel ca toate popoarele din jurul lor ) din masa popoarele indo-europene aproape simultan cu grecii. astfel...ca s� putem stabili c�nd au ap�rut tracii trebuie s� cercet�m istoria grecilor pentru c� acolo exist� surse istorice.
civilizația micenian� se dezvolt� �n secolul 16 �. h . . creatorii ei au fost aheii . acolo apar t�blițe cu o scriere numit� linearul b(�n creta...linearul a , care nu a fost descifrat �nc�). deci..istoria grecilor �ncepe odat� cu civilizația micenian� �n sec 16. ....e foarte posibil ca tot atunci s� apar� și tracii (și nu avem niciun motiv , noi istoricii , s� �ndoim c� ar fii așa)...
primele mențiuni ale tracilor �n izvoarele istorice sunt �n cele dou� poeme homerice (sec 9 �.h) . se refer� la o realitate din 1200 �.h. apar aici menționate neamuri tracice ale peonilor , amisilor și aciconilor . apar și regi : regele amisilor telecfos. toți particip� la r�zboiul troian de partea troienilor(rezult�...certitudinea c� �n secolul 12.�. h exist� taci)
mai exit� și niște izvoare asiriene , dar nu foarte explicite. vorbesc despre așezarea �n anatolia a unei populații denumit� mus ku .se b�nuiește c� acesta este numele asirian al frigienilor . și aceste izvoare sunt datate tot �n 1200 �. h.....
aș continua cu ...cultura mormintelor tumulare , dar...mi-e team� s� nu v� plictisesc acum la �nceput...
oricum...dorinel...despre ce traci �n neolitic vorbeai ?(c� �nc� nu mi-e clar nici acum)....
poate te ajut� și florin....
...tuturor....


ps: știu c� v� plac tracii ...am v�zut ce vorbeați asear� despre expediția lui darius contra sciților...ajungem și la ea....

ionico,vezi tu de ce ma feresc eu de subiecte de genu',pt.ca si tu ca si adi sau alti ......nu stiti sa apreciati decat ce vine din creierele voastre,incearca daca ai chef de mistocareala ieftina pe la vreo terasa din jurul casei,te rog

nah...nu-i niciun fel de mișto...pe bune...
chiar voiam s� vorbesc mai mult cu voi despre pre și proto-istoria locuitorilor spațiului cdp....


asear� p�reați interesați de expediția lui darius �mpotriva sciților.... ...am crezut c� pot vorbi cu voi mai mult despre orice...sciți , odrizi , perși....chestii de-astea....
(apropo...ce era cu perșii �ia?....mai sunt sau nu daci? )

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 21:51:16

De la: adipopa, la data 2009-07-25 18:40:28

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 18:28:59Pai e simplu e vorba de afirmatii demagogice..... Adevarul e ca nu crede ceea ce predica...

Mai bine termini �i tu cu demagogia. Speculezi. Nu ai cum s� caracterizezi o persoan� de pe forum pe care nu ai �nt�lnit-o niciodat�. Ascult�-m�, nu mai mirosi florile c�-�i fac r�u...

Si tu scoateti din cap ca ai inteles ce e religia.....

daca nici Adi nu a inteles ce e religia ....

De la: aadnanaaa, la data 2009-07-25 21:53:01

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 21:51:16

De la: adipopa, la data 2009-07-25 18:40:28

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 18:28:59Pai e simplu e vorba de afirmatii demagogice..... Adevarul e ca nu crede ceea ce predica...

Mai bine termini �i tu cu demagogia. Speculezi. Nu ai cum s� caracterizezi o persoan� de pe forum pe care nu ai �nt�lnit-o niciodat�. Ascult�-m�, nu mai mirosi florile c�-�i fac r�u...

Si tu scoateti din cap ca ai inteles ce e religia.....

daca nici Adi nu a inteles ce e religia ....

Adnana, eu nu fac afirmatii gen: bai esti tampit si nu stii ce ti s-a intamplat tie personal, dar stiu eu mai bine ca tine....

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 21:55:41

De la: aadnanaaa, la data 2009-07-25 21:53:01

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 21:51:16

De la: adipopa, la data 2009-07-25 18:40:28

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 18:28:59Pai e simplu e vorba de afirmatii demagogice..... Adevarul e ca nu crede ceea ce predica...

Mai bine termini �i tu cu demagogia. Speculezi. Nu ai cum s� caracterizezi o persoan� de pe forum pe care nu ai �nt�lnit-o niciodat�. Ascult�-m�, nu mai mirosi florile c�-�i fac r�u...

Si tu scoateti din cap ca ai inteles ce e religia.....

daca nici Adi nu a inteles ce e religia ....

Adnana, eu nu fac afirmatii gen: bai esti tampit si nu stii ce ti s-a intamplat tie personal, dar stiu eu mai bine ca tine....

deja ai facut asta

De la: ioana_dark, la data 2009-07-25 21:52:42

De la: 999florin, la data 2009-07-25 21:41:47

De la: ioana_dark, la data 2009-07-25 21:29:07

salutare tuturor....am un chef nebun s� vorbesc despre traci și nu am cu cine....
m� g�ndeam c� (p�n� revine adi ) g�sesc pe aici doritori....florine ?....dorinel?....
dorinel....spuneai data trecut� c� tracii au locuit spațiul cdp �nc� din neolitic ...și eu am spus c� nu e absolut deloc așa.
tracii s-au desprins (la fel ca toate popoarele din jurul lor ) din masa popoarele indo-europene aproape simultan cu grecii. astfel...ca s� putem stabili c�nd au ap�rut tracii trebuie s� cercet�m istoria grecilor pentru c� acolo exist� surse istorice.
civilizația micenian� se dezvolt� �n secolul 16 �. h . . creatorii ei au fost aheii . acolo apar t�blițe cu o scriere numit� linearul b(�n creta...linearul a , care nu a fost descifrat �nc�). deci..istoria grecilor �ncepe odat� cu civilizația micenian� �n sec 16. ....e foarte posibil ca tot atunci s� apar� și tracii (și nu avem niciun motiv , noi istoricii , s� �ndoim c� ar fii așa)...
primele mențiuni ale tracilor �n izvoarele istorice sunt �n cele dou� poeme homerice (sec 9 �.h) . se refer� la o realitate din 1200 �.h. apar aici menționate neamuri tracice ale peonilor , amisilor și aciconilor . apar și regi : regele amisilor telecfos. toți particip� la r�zboiul troian de partea troienilor(rezult�...certitudinea c� �n secolul 12.�. h exist� taci)
mai exit� și niște izvoare asiriene , dar nu foarte explicite. vorbesc despre așezarea �n anatolia a unei populații denumit� mus ku .se b�nuiește c� acesta este numele asirian al frigienilor . și aceste izvoare sunt datate tot �n 1200 �. h.....
aș continua cu ...cultura mormintelor tumulare , dar...mi-e team� s� nu v� plictisesc acum la �nceput...
oricum...dorinel...despre ce traci �n neolitic vorbeai ?(c� �nc� nu mi-e clar nici acum)....
poate te ajut� și florin....
...tuturor....


ps: știu c� v� plac tracii ...am v�zut ce vorbeați asear� despre expediția lui darius contra sciților...ajungem și la ea....

ionico,vezi tu de ce ma feresc eu de subiecte de genu',pt.ca si tu ca si adi sau alti ......nu stiti sa apreciati decat ce vine din creierele voastre,incearca daca ai chef de mistocareala ieftina pe la vreo terasa din jurul casei,te rog

nah...nu-i niciun fel de mișto...pe bune...
chiar voiam s� vorbesc mai mult cu voi despre pre și proto-istoria locuitorilor spațiului cdp....


asear� p�reați interesați de expediția lui darius �mpotriva sciților.... ...am crezut c� pot vorbi cu voi mai mult despre orice...sciți , odrizi , perși....chestii de-astea....
(apropo...ce era cu perșii �ia?....mai sunt sau nu daci? )

Per�ii??? Ce leg�tur� au per�ii cu dacii??? Cum o s� fie per�ii = daci???
A�i luato pe ar�tur�??? Ioana...m� a�teptam la mai mult....cel pu�in din partea ta! Sau s-a modificat chiar a�a istoria de c�nd am �nv��at eu????!!!!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: 999florin, la data 2009-07-25 20:56:44e valabil si pt.tine,andulica,te rog sa accesezi urmatorul link:dominusro.blogspot.com

Florine, las�-l tu pe Andu, tu cu mine ai treab�. Hai o dat� cu tracii �ia...c� acum e �i Ioana cu noi. Deslu�e�te-mi originea tracic� a familiei lui Alexandru Macedon. Ioan, tu s� taci p�n� ne ilumineaz� Florin. A propos, Andu �i-a dat un r�spuns ordonat �i punctual; nu i-ai r�spuns pe m�sur�. �i nu-�i mai ap�ra sosia...c� poate ajung s� cred c� este chiar un alter ego al t�u...

De la: 999florin, la data 2009-07-25 21:41:47ionico,vezi tu de ce ma feresc eu de subiecte de genu',pt.ca si tu ca si adi sau alti ......nu stiti sa apreciati decat ce vine din creierele voastre,incearca daca ai chef de mistocareala ieftina pe la vreo terasa din jurul casei,te rog

��i spun eu de ce te fere�ti de subiectele pe care le generezi. Pentru c� faci afirma�ii f�r� acoperire, ataci numai �njur�nd �i r�m�i restant la fiecare capilol pe care �l deschidem...

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 21:51:16Si tu scoateti din cap ca ai inteles ce e religia.....

Bia, tu ai ceva inteligent de spus asupra acestui subiect?

De la: Dorulet, la data 2009-07-25 22:00:48

De la: ioana_dark, la data 2009-07-25 21:52:42

De la: 999florin, la data 2009-07-25 21:41:47

De la: ioana_dark, la data 2009-07-25 21:29:07



salutare tuturor....am un chef nebun s� vorbesc despre traci și nu am cu cine....

m� g�ndeam c� (p�n� revine adi ) g�sesc pe aici doritori....florine ?....dorinel?....

dorinel....spuneai data trecut� c� tracii au locuit spațiul cdp �nc� din neolitic ...și eu am spus c� nu e absolut deloc așa.

tracii s-au desprins (la fel ca toate popoarele din jurul lor ) din masa popoarele indo-europene aproape simultan cu grecii. astfel...ca s� putem stabili c�nd au ap�rut tracii trebuie s� cercet�m istoria grecilor pentru c� acolo exist� surse istorice.

civilizația micenian� se dezvolt� �n secolul 16 �. h . . creatorii ei au fost aheii . acolo apar t�blițe cu o scriere numit� linearul b(�n creta...linearul a , care nu a fost descifrat �nc�). deci..istoria grecilor �ncepe odat� cu civilizația micenian� �n sec 16. ....e foarte posibil ca tot atunci s� apar� și tracii (și nu avem niciun motiv , noi istoricii , s� �ndoim c� ar fii așa)...

primele mențiuni ale tracilor �n izvoarele istorice sunt �n cele dou� poeme homerice (sec 9 �.h) . se refer� la o realitate din 1200 �.h. apar aici menționate neamuri tracice ale peonilor , amisilor și aciconilor . apar și regi : regele amisilor telecfos. toți particip� la r�zboiul troian de partea troienilor(rezult�...certitudinea c� �n secolul 12.�. h exist� taci)

mai exit� și niște izvoare asiriene , dar nu foarte explicite. vorbesc despre așezarea �n anatolia a unei populații denumit� mus ku .se b�nuiește c� acesta este numele asirian al frigienilor . și aceste izvoare sunt datate tot �n 1200 �. h.....

aș continua cu ...cultura mormintelor tumulare , dar...mi-e team� s� nu v� plictisesc acum la �nceput...

oricum...dorinel...despre ce traci �n neolitic vorbeai ?(c� �nc� nu mi-e clar nici acum)....

poate te ajut� și florin....

...tuturor....





ps: știu c� v� plac tracii ...am v�zut ce vorbeați asear� despre expediția lui darius contra sciților...ajungem și la ea....

ionico,vezi tu de ce ma feresc eu de subiecte de genu',pt.ca si tu ca si adi sau alti ......nu stiti sa apreciati decat ce vine din creierele voastre,incearca daca ai chef de mistocareala ieftina pe la vreo terasa din jurul casei,te rog

nah...nu-i niciun fel de mișto...pe bune...

chiar voiam s� vorbesc mai mult cu voi despre pre și proto-istoria locuitorilor spațiului cdp....





asear� p�reați interesați de expediția lui darius �mpotriva sciților.... ...am crezut c� pot vorbi cu voi mai mult despre orice...sciți , odrizi , perși....chestii de-astea....

(apropo...ce era cu perșii �ia?....mai sunt sau nu daci? )

Per�ii??? Ce leg�tur� au per�ii cu dacii??? Cum o s� fie per�ii = daci???

A�i luato pe ar�tur�??? Ioana...m� a�teptam la mai mult....cel pu�in din partea ta! Sau s-a modificat chiar a�a istoria de c�nd am �nv��at eu????!!!!

doamne ferește și ap�r�

cum s� spun eu c� sunt perșii daci?

nici vorb� de așa ceva

dora...stai liniștit�.... ...nu o s� m� auzi pe mine afim�nd asemnea prostii (poate doar �n glum� , sau...dup� c�teva pahare de alexandrion )

De la: adipopa, la data 2009-07-25 22:10:37

De la: 999florin, la data 2009-07-25 20:56:44e valabil si pt.tine,andulica,te rog sa accesezi urmatorul link:dominusro.blogspot.com

Florine, las�-l tu pe Andu, tu cu mine ai treab�. Hai o dat� cu tracii �ia...c� acum e �i Ioana cu noi. Deslu�e�te-mi originea tracic� a familiei lui Alexandru Macedon. Ioan, tu s� taci p�n� ne ilumineaz� Florin. A propos, Andu �i-a dat un r�spuns ordonat �i punctual; nu i-ai r�spuns pe m�sur�. �i nu-�i mai ap�ra sosia...c� poate ajung s� cred c� este chiar un alter ego al t�u...

Z�u c� a�i luato razna!!!!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: Dorulet, la data 2009-07-25 22:00:48Per�ii??? Ce leg�tur� au per�ii cu dacii??? Cum o s� fie per�ii = daci??? A�i luato pe ar�tur�??? Ioana...m� a�teptam la mai mult....cel pu�in din partea ta! Sau s-a modificat chiar a�a istoria de c�nd am �nv��at eu????!!!!

Dora, nu ai �n�eles-o pe Ioana. Ea vorbe�te de fapt cu Florin, �i �tie de ce-i spune ce-i spune. Las-o. Vreau �i eu s� v�d dac� Florin (�i Dorinel) sunt cu adev�rat gentlemen. O parte din discu�ii mi le aduc �i eu aminte...

De la: adipopa, la data 2009-07-25 22:21:30

De la: Dorulet, la data 2009-07-25 22:00:48Per�ii??? Ce leg�tur� au per�ii cu dacii??? Cum o s� fie per�ii = daci??? A�i luato pe ar�tur�??? Ioana...m� a�teptam la mai mult....cel pu�in din partea ta! Sau s-a modificat chiar a�a istoria de c�nd am �nv��at eu????!!!!

Dora, nu ai �n�eles-o pe Ioana. Ea vorbe�te de fapt cu Florin, �i �tie de ce-i spune ce-i spune. Las-o. Vreau �i eu s� v�d dac� Florin (�i Dorinel) sunt cu adev�rat gentlemen. O parte din discu�ii mi le aduc �i eu aminte...

Acum m-am prins �i eu c� de fapt era mi�toc�real�....�i cu per�ii ...�i cu Alexandru al III-lea...

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: adipopa, la data 2009-07-25 22:16:33

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 21:51:16Si tu scoateti din cap ca ai inteles ce e religia.....

Bia, tu ai ceva inteligent de spus asupra acestui subiect?

Pai n-am, asta voiam sa aflu de la tine.....pt ca eu stiu ca sunt ignoranta in materie si, pt ca in tine aveam incredere, asteptam sa ma lamuresti.
Numai ca mi-ai raspuns printr-o intrebare, rugandu-ma sa explic ce cred eu. Am facut asta si m-ai facut proasta !
Crezi ca nu stiam asta?? Problema e ca daca tu ma faci proasta si imi spui ca ma insel, fara sa ceri amanunte (pt ca nu mi s-a intamplat doar odata evenimentul ala si nu eram eu singura care simteam), in cazul asta EU N-AM CE SA INVAT DE LA TINE !!!

Si termina cu florile si cu pupaturile alea ipocrite ca nu-si au locul crede-ma !!!

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 22:48:47Numai ca mi-ai raspuns printr-o intrebare, rugandu-ma sa explic ce cred eu. Am facut asta si m-ai facut proasta ! Crezi ca nu stiam asta?? Problema e ca daca tu ma faci proasta si imi spui ca ma insel...

Bianca, noi doi va trebui probabil s� o lu�m de la �nceput. Nu te-am f�cut proast�. Dar m-am jucat cu cuv�ntul "t�mpit" pe care le-ai folosit tu. Dac� te-am jignit, �mi cer scuze. Ei, florile nu sunt ipocrite. Chiar nu am venit pe forum s�-mi fac du�mani. Nu-i prea am nici �n via�a de zi cu zi; sau, dac�-i am, nu-i �tiu. Cu privire la religie, nu pot s�-�i r�spund dec�t dintr-o perspectiv� cre�tin�. Nici nu pretind altceva. Nu sunt expert �n karma sau re�ncarnare, dar pot da un r�spuns (destul de competent cred) asupra acestor subiecte din punctul de vedere al religiei iudeo-cre�tin�. Aici sunt �ntr-un fel acas�; mai ales �n Vechiul Testament... Iar cu mirosurile acelea, hai s� nu le discut�m (sau s� nu le discut�m aici).

[Am voie?]

De la: adipopa, la data 2009-07-25 22:15:24

De la: 999florin, la data 2009-07-25 21:41:47ionico,vezi tu de ce ma feresc eu de subiecte de genu',pt.ca si tu ca si adi sau alti ......nu stiti sa apreciati decat ce vine din creierele voastre,incearca daca ai chef de mistocareala ieftina pe la vreo terasa din jurul casei,te rog

��i spun eu de ce te fere�ti de subiectele pe care le generezi. Pentru c� faci afirma�ii f�r� acoperire, ataci numai �njur�nd �i r�m�i restant la fiecare capilol pe care �l deschidem...

fiecare cu parerea lui

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: adipopa, la data 2009-07-25 23:03:13

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 22:48:47Numai ca mi-ai raspuns printr-o intrebare, rugandu-ma sa explic ce cred eu. Am facut asta si m-ai facut proasta ! Crezi ca nu stiam asta?? Problema e ca daca tu ma faci proasta si imi spui ca ma insel...

Bianca, noi doi va trebui probabil s� o lu�m de la �nceput. Nu te-am f�cut proast�. Dar m-am jucat cu cuv�ntul "t�mpit" pe care le-ai folosit tu. Dac� te-am jignit, �mi cer scuze. Ei, florile nu sunt ipocrite. Chiar nu am venit pe forum s�-mi fac du�mani. Nu-i prea am nici �n via�a de zi cu zi; sau, dac�-i am, nu-i �tiu. Cu privire la religie, nu pot s�-�i r�spund dec�t dintr-o perspectiv� cre�tin�. Nici nu pretind altceva. Nu sunt expert �n karma sau re�ncarnare, dar pot da un r�spuns (destul de competent cred) asupra acestor subiecte din punctul de vedere al religiei iudeo-cre�tin�. Aici sunt �ntr-un fel acas�; mai ales �n Vechiul Testament... Iar cu mirosurile acelea, hai s� nu le discut�m (sau s� nu le discut�m aici).

[Am voie?]

NU

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: 999florin, la data 2009-07-25 23:10:12fiecare cu parerea lui

De acord. �i �tii care e p�rerea mea? C� s-au dus �i tracii unde mi s-a dus traducerea: �n eternalitatea mioritic�...

De la: 999florin, la data 2009-07-25 23:11:04

De la: adipopa, la data 2009-07-25 23:03:13 [Am voie?]

NU

Tu nu te b�ga! Zi, Bianca?

De la: adipopa, la data 2009-07-25 23:17:09

De la: 999florin, la data 2009-07-25 23:11:04

De la: adipopa, la data 2009-07-25 23:03:13 [Am voie?]

NU

Tu nu te b�ga! Zi, Bianca?

Atunci deschide alt topic, pt ca ce spun eu e ceva real si TINE de religie, pt ca pe mine m-a facut sa devin credincioasa din atee cum eram. A nu se intelege habotnica, fanatica sau extremista.

Sunt pur si simplu nedumerita si ma gandeam ca un expert in teologie stie mai multe ca mine si poate sa-mi explice de ce am fost miracolata eu, care sunt mai pacatoasa ca multi....Pt ca eu aveam alta treaba decat sa-l caut pe Dumnezeu....si m-am impiedicat tocmai de el !!!

Inca din copilarie, ni se sugereaza sa CREDEM in aparitia instantanee a crestinismului, ca edificiu de gandire coerent, cuprinzator, imuabil, izvorat direct de la Isus si organizat in jurul lui de catre apastoli. Suntem incurajati / fortati (!) sa ne imaginam ca doctrina crestina a fost formulata cu acuratete de divinitati ce au popsit pentru scurt timp pe Pamant si este incontestabila. Si suntem impinsi sa ni-l imaginam pe Pavel propovaduind noua religie crestina asa cum sunt promovate Coca- Cola si Pepsi in lumea a treia, dintr-o singura rasuflare, iar localnicii raman uluiti.
Urmare unei asemenea educatie, daca ne mai gandim la astfel de lucruri, multi dintre noi, vor continua sa se bazeze si ca adulti pe aceleasi idei, ingrosand, in ignoranta lor perpetua, randurile preacucernicilor crestini care privesc povestile biblice ca pe o relatare concreta perfect adevarata, chiar daca desprinsa de contextul istoric.
Pentru crestinul cucernic nu exista nicio inconsecventa intre scrierile evanghelice si fundalul istoric, si, deci nu este nicio nevoie sa fie reconciliate faptele si credinta, istoria si teologia � pur si simplu pentru ca nu a avut niciun motiv sa creada ca ar putea exista astfel de diferente. Poate ca nici nu a considerat Palestina de acum doua mii de ani ca pe un loc real, situat precis in spatiu si timp, supus factorilor sociali, psihologici, politici economici si religiosi, asa cum se intampla cu orice spatiu �real� �azi precum si in trecut. Povestea din Evanghelii este rupta de contextul istoric, este o poveste rigida, de o simplitate mitologica, petrecuta pe un taram de neuitat, un taram de nicaieri, cu foarte mult timp in urma. De exemplu, Isus apare cand in Galileea, cand in Iudeea, cand in Ierusalim, cand pe malurile Iordanului. Pentru crestinul de astazi nu exista nicio relatie geografica sau politica intre aceste locuri, nu conteaza distanta dintre ele, sau cat ar fi durat o calatorie dintr-un loc in altul. Titlurile diversilor functionari oficiali sunt, si ele, lipsite de sens. Romanii si evreii se confunda in fundal, precum figuratia dint-un film, iar daca avem o imagine concreta, aceasta deriva dintr-un produs de la Hollywood, de la un Pilat cu accent newyorkez.
Dar Palestina, in zorii erei crestine, nu era un taram de basm. Era un loc concret, populat cu oameni adevarati, asa cum gasim in orice loc si in orice moment al istorie. Irod nu era un obscur rege legendar. Era un adevarat potentat, a carui domnie trece de contextul biblic, pentru a se suprapune cu alte figure istorice: Iulius Cezar, Cleopatra, Marc Antoniu. Asadar, Palestina de atunci, ca orice alt loc din lume, era influientata de un context de factori sociali, psihologici, politici, economici, culturali, religiosi. Era macinata de razboaie, numeroase tabere se infruntau una pe alta si erau dese confruntari interne. Puterea se obtinea prin viclenie, prin intelegeri secrete. Populatia oscila intre a fi o turma apatica sau isteric fanatica, intre teama si convingere. Dintre toti factorii care au asigurat dezvoltarea si supravietuirea crestinismului, unul este crucial: climatul psihologic, mediul in care a aparut Isus si care i-a permis sa aiba un astfel de impact, inca din timpul vietii. Isus era produsul unei epoci anume in istoria poporului sau : epoca �sfarsitul veacurilor�, ultimelor zile. Fusesera prorociti si aparusera si alti Mesia inaintea lui Isus. David era un Mesia. Tot asa si Solomon. Aaron si urmasii lui, etc. Ce facea unica asteptarea mesianica din vremurile lui Isus era asocierea ei cu o forma de isterie apocaliptica.
Tara Sfanta trecea pe vremea lui Isus printr-o acuta criza a valorilor. Pastorii credintei erau infruntanti si dovediti ca ineficienti, inadecvati si lipsiti de incredere. Ioan Botezatorul le predica oamenilor pocainta deoarece ziua judecatii era aproape, iar oamenii din toata lumea iudaica erau convinsi de asta. Si concura la asta teama, atat generala, cat si din punct de vedere personal, si o apriga dorinta de salvare, daca nu a intregii lumi, macar in plan personal. Si mai exista tortura vinovatiei, dorinta de marturisire a pacatelor. Si mai exista deziluzia fata de valorile importate din Grecia si Roma. Acuzatiile de decadenta, de imoralitate, de coruptie, de decadere morala si depravare erau larg raspandite, impreuna cu amenintarea furiei divine si a pedepdei divine. Se apropie ultima zi, spuneau profetii, repetand cuvintele prorocilor din trecut, care erau interpretate ca semnificative pentru contemporaneitate. Dincolo de aceasta cumplita retorica, aparuse un sentiment general de prabusire � a legii, a codurilor, a ierarhiilor si a valorilor, aflate toate in curs de descompunere. Institutiile sociale si politice se dezorganizasera. Terorismul devenea tot mai inspaimantator si mai activ. Iar, dincolo de aceasta atmosfera tulbure, se manifesta o disperata cautare a sensului, care a condus la o noua evaluare a lumii spirituale. Cum putea, oare, Domnul sa se tina de promisiune si sa trimita un Mesia pentru mantuirea poporului sau ?
Capitalizand setea de spiritualitate , impreuna cu cele mai puternice forte sociale si politice, fundamentalismul religios si-a reafirmat pretentiile. Vechii Legi Mozaice i s-a dat
o noua pretuire, nu doar ca principiu religios, ci si ca factor de coeziune al fortelor sociale. Pe langa proliferarea acestui fundamentalism, se intensifica si misticismul. Erau cautate, cu disperare, noi cai de stabilire a legaturii cu Dumnezeu. Aparusera brusc, si infloreau secte si culte de cele mai diverse orientari. Ezoterismul � magia, astrologia, divinatia, etc � se bucurau de mare success, mai ales la paturile cele mai superficiale. Din partea magilor, a profetilor si a invatatorilor religiosi erau asteptate miracole. Umanitatea traia in umbra tot mai intunecata a climatului milenarist. Si, din ce in ce mai mult, era simtita nevoia unui lider spiritual, beneficiar al unui mandat divin, al unui semn divin, care sa dirijeze si sa asigure mantuirea.
Mecanismul aflat in spatele acestei situatii era relativ simplu. Isus si contemporanii sai presupuneau ca Dumnezeu nu este doar divin, omnipotent si omniscient, asa cum era descris in Vechiul Testament. Ei credeau si ca este dispus sa aiba o grija speciala fata de poporul lui Israel � sa-i acorde favoruri speciale. Ei, la urma urmei, erau poporul ales. Facusera un legamant unic cu EL. Statutul aparte in ochii Domnului era indiscutabil. Dar era tot mai greu de ignorat faptul ca poporul lui Israel se afla intr-o situatie dificila, vaduvit de monarhia de drept, asuprit de un uzurpator tiranic. Erau vitregiti si umiliti de armata de ocupatie straina si de administratia care calca totul in picioare: valorile, cultura, religia, mostenirea.
Daca Domnul era cu adevarat atotputernic, ce se putea intelege din nenorocirile Israelului? Daca Domnul era cu adevarat omnipotent, cum de permitea pangarirea propriului Templu? Cum putea cineva sa inteleaga cum de lasa Domnul sa-i fie contestata autoritatea de catre un conducator lumesc de la Roma, care isi arogase singur caracterul divin? Nu erau posibile decat doua explicatii. Fie Domnul nu era omnipotent � presupunere nu numai indiscutabila, dar la care nimeni nu avea curajul sa se gandeasca. Ori nenorocirile lui Israel aparusera, daca nu direct prin vointa Domnului, cel putin cu acceptul lui. Era evident ca Domnul suspendase sau retrase �clauza natiunii celei mai favorizate�. Adica Israel fusese abandonat de Domnul sau.
De ce? Era greu de crezut ca Domnul a dorit sa rupa legamantul. Dar daca totusi l-a rupt, vina putea sa apartina numai si numai omului. Era inevitabila concluzia logica. Omul il incalcase. In consecinta, Domnul, cu furia sa, nu facea decat sa-l pedepseasca pe om.
Si acest lucru nu era, in contextul epocii, o problema complicate de teologie. O privire in jur era suficienta pentru a vedea starea lumii. Mai ramanea ca indrumatorii religiosi sa faca paralela necesara cu vechile profetii. Starea generala corespondea cu aceea prorocita pentru perioada anterioara sfarsitului lumii. Era clar, asadar, ca Domnul se pregatea sa sfarseasca lumea � fie exasperat de un experiment nereusit, fie pentru a crea o lume mai buna pentru cei care ii ramasesera credinciosi.
Aceste concluzii declansasera o puternica stare emotionala colectiva. Era frica - frica de viitorul lumii si de soarta fiecaruia. Crescuse, evident, si sentimental vinovatiei, atat imaginara cat si reala. Iar vinovatia impinge la cainta, la remuscari � fie pentru a amana cataclismul general, fie, daca asta nu era posibil, pentru a se salva fiecare, pentru a-si asigura mantuirea.
Din acest zbucium emotiv si-a tras seva mesianitatea lui Isus, si mai departe miscarea mesianica initiata de el si dusa mai departe de adeptii lui. Si aceasta isterie colectiva a conferit miscarii caracterul de implinire a profetiilor. Credinta in iminentul sfarsit al lumii a ajutat la declansarea revoltei din anul 66 d.Hr. Si, dupa revolta din 66 d.Hr., dupa distrugerea Templului, jertfirea Ierusalimului, imprastierea populatiei din oras si exterminarea aproape totala a iudaismului din Tara Sfanta, lumea chiar s-a sfarsit, cel putin din punctul de vedere al evreilor.
Pe de alta parte, fusese anticipata supravietuirea putinilor alesi credinciosi. Schimband mesajul originar si imbratisand ideea unui Mesia strict spiritual, Pavel si discipolii sai se considerau a fi chiar ei acei alesi. Si vazandu-se ca acei putini alesi a caror supravietuire fusese promisa de Dumnezeu, ei au inceput, in secolele care au urmat, sa se transforme in ceea ce-si imaginau ca sunt.

Nu sunt decat doua iubiri. Iubirea de sine, sau iubirea pentru alte fiinte vii. Si indaratul iubirii de sine se afla suferinta si boala. iar indaratul iubirii pentru altii, se afla Binele. De fiecara data cand omul iubeste in afara lui, face, constient sau nu, un act de credinta.

De la: 9am044363, la data 2009-07-26 22:22:26Inca din copilarie, ni se sugereaza sa CREDEM in aparitia instantanee a crestinismului, ca edificiu de gandire coerent, cuprinzator, imuabil, izvorat direct de la Isus si organizat in jurul lui de catre apastoli...

Scrii mult �i prost (dac� scrii tu). Ruperea ideologic� a cre�tinismului primar de fondatorul lui este o fantezie a la Dan Brown; inventarea conspira�iilor d�uneaz� grav istoriei serioase, creaz� dependen�� �i �ngroa�� ignoran�a. Dac� exist� inconsecven�e �ntre scrierile evanghelice �i contextul istoric, care sunt acestea? C� Iisus apare c�nd �n Galileea c�nd �n Iudeea �nseamn� c� a c�l�torit, nu c� nu a existat. Geografia �i politica Palestinei primului veac conteaz�, iar titlurile func�ionarilor romani nu sunt lipsite de sens. C� Iisus �i in�elege voca�ia mesianic� �i eshatologic� �n lumina leg�m�ntului dintre Yhwh �i Israel aduce un plus (nu un minus) de istoricitate pentru c� �l a�eaz� mult mai coerent �n peisajul socio-religios al timpului. C�t despre semnifica�ia teologic� a r�zboaielor iudeo-romane, r�m�ne s� dovede�ti c� evanghelia antebelic� este diferit� de cea postbelic�. P�n� atunci, numai bine!

uite am ajuns sa cred ca astia cu mirosurile putative de tamaie,candela,mir,busuioc si coperti de carti negre este[ca e multi ai dracu'] niste cretini,nah,am spus-o,amu' ce-ati zice voi de-un tratament psihiatric?oricum ,orice-ar fi

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: adipopa, la data 2009-07-26 23:57:13C� Iisus apare c�nd �n Galileea c�nd �n Iudeea �nseamn� c� a c�l�torit, nu c� nu a existat.

primele marturii ale existentei lui Isus consemnate de mari scriitori si istorici antici apar cu o lucrare de Iosephus Flavius (37-100 d. Hr.u). acesta mentioneaza: "Marele preot, judec�nd momentul favorabil..., adun� Sanhedrinul judec�torilor �i face s� se prezinte �naintea acestui tribunal pe fratele lui, Iisus, supranumit Hristos (Iacob era numele s�u) �i al�i c��iva sub acuzarea de ilegalitate, �i-i d�du s� fie uci�i cu pietre"
o alta consemnare este cea a lui Plinius Secundus, scriitor latin. de la acesta avem cel mai vechi text care face marturie despre existen�a lui Hristos, in afara de Evanghelii. el adreseaza, �ntre anii 98-112 imparatului Traian un raport cu privire la conduita pe care a avut-o fata de crestini, care s-au inmultit fara masura. de aici se ive�te necesitatea de a-i stopa pe crestini, trimitandu-i la moarte. din marturia lui Pliniu reiese c� Hristos este intemeietorul sectei �christianilor�, adic� a cre�tinilor. documentul este de o covarsitoare importanta, atat pentru vechimea lui, cat �i pentru faptul c� nimeni nu i-a contestat autenticitatea.

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: 999florin, la data 2009-07-27 00:05:14uite am ajuns sa cred ca astia cu mirosurile putative de tamaie,candela,mir,busuioc si coperti de carti negre este[ca e multi ai dracu'] niste cretini,nah,am spus-o,amu' ce-ati zice voi de-un tratament psihiatric?oricum ,orice-ar fi

De tratament psihiatric cred c� ai tu nevoie, Florine! Interesant totu�i c� preferi huliganismul de mai sus mi�toc�relilor despre traducerile tale complet neserioase din ebraic� �i imagina�ia tracic� super-bogat� despre str�mo�ii lui Alexandru cel Mare. Mai bine te-ai duce s�-�i �mbun�t��e�ti karma, c� vierme te faci �n via�a urm�toare. Ce nebun, dom'le, ce nebun!

De la: adipopa, la data 2009-07-25 17:37:33

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 13:00:07Uite prima gogomanie concreta: sa crezi ca se INSALA toate persoanele care spun ca, in anumite conjuncturi, au simtit mirosul florii care reprezinta un sfant sau altul.
Putea sa puna la indoiala asta oricine de pe forum, dar TU NU !!!

Crezi ca suntem toti tampiti Adi ??!!! Ca in cazul asta prefer sa fiu tampita !!!

Da. Uite am ajuns s� cred c� �tia cu mirosurile putative de flori sunt t�mpi�i. Nah. Am zis-o. Acum, n-ar fi r�u un consult de specialitate. Oricum, chiar dac� e�ti a�a, ��i trimit �i !

da' de nebunu' asta ce zici,cum il cataloghezi?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

florine..ce ne mai spui �n seara asta despre perși?....ai terminat cu ei? ...ei...hai c� mai sunt și alte popoare...romani , egipteni , greci....
hai...uimește-ne cu ceva ....c� am chef s� r�d....