Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

Ii multumesc lui Dumnezeu ca te-a inventat,mi-ai deschis apetitul pentru istorie.Eram un ignorant pana sa apari tu,...

De la: ioana_dark, la data 2009-07-25 21:29:07



salutare tuturor....am un chef nebun să vorbesc despre traci și nu am cu cine....

mă gândeam că (până revine adi ) găsesc pe aici doritori....florine ?....dorinel?....

dorinel....spuneai data trecută că tracii au locuit spațiul cdp încă din neolitic ...și eu am spus că nu e absolut deloc așa.

tracii s-au desprins (la fel ca toate popoarele din jurul lor ) din masa popoarele indo-europene aproape simultan cu grecii. astfel...ca să putem stabili când au apărut tracii trebuie să cercetăm istoria grecilor pentru că acolo există surse istorice.

civilizația miceniană se dezvoltă în secolul 16 î. h . . creatorii ei au fost aheii . acolo apar tăblițe cu o scriere numită linearul b(în creta...linearul a , care nu a fost descifrat încă). deci..istoria grecilor începe odată cu civilizația miceniană în sec 16. ....e foarte posibil ca tot atunci să apară și tracii (și nu avem niciun motiv , noi istoricii , să îndoim că ar fii așa)...

primele mențiuni ale tracilor în izvoarele istorice sunt în cele două poeme homerice (sec 9 î.h) . se referă la o realitate din 1200 î.h. apar aici menționate neamuri tracice ale peonilor , amisilor și aciconilor . apar și regi : regele amisilor telecfos. toți participă la războiul troian de partea troienilor(rezultă...certitudinea că în secolul 12.î. h există taci)

mai exită și niște izvoare asiriene , dar nu foarte explicite. vorbesc despre așezarea în anatolia a unei populații denumită mus ku .se bănuiește că acesta este numele asirian al frigienilor . și aceste izvoare sunt datate tot în 1200 î. h.....

aș continua cu ...cultura mormintelor tumulare , dar...mi-e teamă să nu vă plictisesc acum la început...

oricum...dorinel...despre ce traci în neolitic vorbeai ?(că încă nu mi-e clar nici acum)....

poate te ajută și florin....

...tuturor....





ps: știu că vă plac tracii ...am văzut ce vorbeați aseară despre expediția lui darius contra sciților...ajungem și la ea....

ionico,vezi tu de ce ma feresc eu de subiecte de genu',pt.ca si tu ca si adi sau alti ......nu stiti sa apreciati decat ce vine din creierele voastre,incearca daca ai chef de mistocareala ieftina pe la vreo terasa din jurul casei,te rog

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Florin...vezi că ţi-am lăsat mesaj pe topicul tău...ăla cu sexul!!! Dacă aveam puterea să-l şterg o făceam de 1000 de ori...
Sorry că sunt ...dar m-am supărat tare!!!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: adipopa, la data 2009-07-25 18:40:28

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 18:28:59Pai e simplu e vorba de afirmatii demagogice..... Adevarul e ca nu crede ceea ce predica...

Mai bine termini şi tu cu demagogia. Speculezi. Nu ai cum să caracterizezi o persoană de pe forum pe care nu ai întâlnit-o niciodată. Ascultă-mă, nu mai mirosi florile că-ţi fac rău...

Si tu scoateti din cap ca ai inteles ce e religia.....

De la: 999florin, la data 2009-07-25 21:41:47

De la: ioana_dark, la data 2009-07-25 21:29:07

salutare tuturor....am un chef nebun să vorbesc despre traci și nu am cu cine....
mă gândeam că (până revine adi ) găsesc pe aici doritori....florine ?....dorinel?....
dorinel....spuneai data trecută că tracii au locuit spațiul cdp încă din neolitic ...și eu am spus că nu e absolut deloc așa.
tracii s-au desprins (la fel ca toate popoarele din jurul lor ) din masa popoarele indo-europene aproape simultan cu grecii. astfel...ca să putem stabili când au apărut tracii trebuie să cercetăm istoria grecilor pentru că acolo există surse istorice.
civilizația miceniană se dezvoltă în secolul 16 î. h . . creatorii ei au fost aheii . acolo apar tăblițe cu o scriere numită linearul b(în creta...linearul a , care nu a fost descifrat încă). deci..istoria grecilor începe odată cu civilizația miceniană în sec 16. ....e foarte posibil ca tot atunci să apară și tracii (și nu avem niciun motiv , noi istoricii , să îndoim că ar fii așa)...
primele mențiuni ale tracilor în izvoarele istorice sunt în cele două poeme homerice (sec 9 î.h) . se referă la o realitate din 1200 î.h. apar aici menționate neamuri tracice ale peonilor , amisilor și aciconilor . apar și regi : regele amisilor telecfos. toți participă la războiul troian de partea troienilor(rezultă...certitudinea că în secolul 12.î. h există taci)
mai exită și niște izvoare asiriene , dar nu foarte explicite. vorbesc despre așezarea în anatolia a unei populații denumită mus ku .se bănuiește că acesta este numele asirian al frigienilor . și aceste izvoare sunt datate tot în 1200 î. h.....
aș continua cu ...cultura mormintelor tumulare , dar...mi-e teamă să nu vă plictisesc acum la început...
oricum...dorinel...despre ce traci în neolitic vorbeai ?(că încă nu mi-e clar nici acum)....
poate te ajută și florin....
...tuturor....


ps: știu că vă plac tracii ...am văzut ce vorbeați aseară despre expediția lui darius contra sciților...ajungem și la ea....

ionico,vezi tu de ce ma feresc eu de subiecte de genu',pt.ca si tu ca si adi sau alti ......nu stiti sa apreciati decat ce vine din creierele voastre,incearca daca ai chef de mistocareala ieftina pe la vreo terasa din jurul casei,te rog

nah...nu-i niciun fel de mișto...pe bune...
chiar voiam să vorbesc mai mult cu voi despre pre și proto-istoria locuitorilor spațiului cdp....


aseară păreați interesați de expediția lui darius împotriva sciților.... ...am crezut că pot vorbi cu voi mai mult despre orice...sciți , odrizi , perși....chestii de-astea....
(apropo...ce era cu perșii ăia?....mai sunt sau nu daci? )

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 21:51:16

De la: adipopa, la data 2009-07-25 18:40:28

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 18:28:59Pai e simplu e vorba de afirmatii demagogice..... Adevarul e ca nu crede ceea ce predica...

Mai bine termini şi tu cu demagogia. Speculezi. Nu ai cum să caracterizezi o persoană de pe forum pe care nu ai întâlnit-o niciodată. Ascultă-mă, nu mai mirosi florile că-ţi fac rău...

Si tu scoateti din cap ca ai inteles ce e religia.....

daca nici Adi nu a inteles ce e religia ....

De la: aadnanaaa, la data 2009-07-25 21:53:01

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 21:51:16

De la: adipopa, la data 2009-07-25 18:40:28

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 18:28:59Pai e simplu e vorba de afirmatii demagogice..... Adevarul e ca nu crede ceea ce predica...

Mai bine termini şi tu cu demagogia. Speculezi. Nu ai cum să caracterizezi o persoană de pe forum pe care nu ai întâlnit-o niciodată. Ascultă-mă, nu mai mirosi florile că-ţi fac rău...

Si tu scoateti din cap ca ai inteles ce e religia.....

daca nici Adi nu a inteles ce e religia ....

Adnana, eu nu fac afirmatii gen: bai esti tampit si nu stii ce ti s-a intamplat tie personal, dar stiu eu mai bine ca tine....

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 21:55:41

De la: aadnanaaa, la data 2009-07-25 21:53:01

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 21:51:16

De la: adipopa, la data 2009-07-25 18:40:28

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 18:28:59Pai e simplu e vorba de afirmatii demagogice..... Adevarul e ca nu crede ceea ce predica...

Mai bine termini şi tu cu demagogia. Speculezi. Nu ai cum să caracterizezi o persoană de pe forum pe care nu ai întâlnit-o niciodată. Ascultă-mă, nu mai mirosi florile că-ţi fac rău...

Si tu scoateti din cap ca ai inteles ce e religia.....

daca nici Adi nu a inteles ce e religia ....

Adnana, eu nu fac afirmatii gen: bai esti tampit si nu stii ce ti s-a intamplat tie personal, dar stiu eu mai bine ca tine....

deja ai facut asta

De la: ioana_dark, la data 2009-07-25 21:52:42

De la: 999florin, la data 2009-07-25 21:41:47

De la: ioana_dark, la data 2009-07-25 21:29:07

salutare tuturor....am un chef nebun să vorbesc despre traci și nu am cu cine....
mă gândeam că (până revine adi ) găsesc pe aici doritori....florine ?....dorinel?....
dorinel....spuneai data trecută că tracii au locuit spațiul cdp încă din neolitic ...și eu am spus că nu e absolut deloc așa.
tracii s-au desprins (la fel ca toate popoarele din jurul lor ) din masa popoarele indo-europene aproape simultan cu grecii. astfel...ca să putem stabili când au apărut tracii trebuie să cercetăm istoria grecilor pentru că acolo există surse istorice.
civilizația miceniană se dezvoltă în secolul 16 î. h . . creatorii ei au fost aheii . acolo apar tăblițe cu o scriere numită linearul b(în creta...linearul a , care nu a fost descifrat încă). deci..istoria grecilor începe odată cu civilizația miceniană în sec 16. ....e foarte posibil ca tot atunci să apară și tracii (și nu avem niciun motiv , noi istoricii , să îndoim că ar fii așa)...
primele mențiuni ale tracilor în izvoarele istorice sunt în cele două poeme homerice (sec 9 î.h) . se referă la o realitate din 1200 î.h. apar aici menționate neamuri tracice ale peonilor , amisilor și aciconilor . apar și regi : regele amisilor telecfos. toți participă la războiul troian de partea troienilor(rezultă...certitudinea că în secolul 12.î. h există taci)
mai exită și niște izvoare asiriene , dar nu foarte explicite. vorbesc despre așezarea în anatolia a unei populații denumită mus ku .se bănuiește că acesta este numele asirian al frigienilor . și aceste izvoare sunt datate tot în 1200 î. h.....
aș continua cu ...cultura mormintelor tumulare , dar...mi-e teamă să nu vă plictisesc acum la început...
oricum...dorinel...despre ce traci în neolitic vorbeai ?(că încă nu mi-e clar nici acum)....
poate te ajută și florin....
...tuturor....


ps: știu că vă plac tracii ...am văzut ce vorbeați aseară despre expediția lui darius contra sciților...ajungem și la ea....

ionico,vezi tu de ce ma feresc eu de subiecte de genu',pt.ca si tu ca si adi sau alti ......nu stiti sa apreciati decat ce vine din creierele voastre,incearca daca ai chef de mistocareala ieftina pe la vreo terasa din jurul casei,te rog

nah...nu-i niciun fel de mișto...pe bune...
chiar voiam să vorbesc mai mult cu voi despre pre și proto-istoria locuitorilor spațiului cdp....


aseară păreați interesați de expediția lui darius împotriva sciților.... ...am crezut că pot vorbi cu voi mai mult despre orice...sciți , odrizi , perși....chestii de-astea....
(apropo...ce era cu perșii ăia?....mai sunt sau nu daci? )

Perşii??? Ce legătură au perşii cu dacii??? Cum o să fie perşii = daci???
Aţi luato pe arătură??? Ioana...mă aşteptam la mai mult....cel puţin din partea ta! Sau s-a modificat chiar aşa istoria de când am învăţat eu????!!!!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: 999florin, la data 2009-07-25 20:56:44e valabil si pt.tine,andulica,te rog sa accesezi urmatorul link:dominusro.blogspot.com

Florine, lasă-l tu pe Andu, tu cu mine ai treabă. Hai o dată cu tracii ăia...că acum e şi Ioana cu noi. Desluşeşte-mi originea tracică a familiei lui Alexandru Macedon. Ioan, tu să taci până ne iluminează Florin. A propos, Andu ţi-a dat un răspuns ordonat şi punctual; nu i-ai răspuns pe măsură. Şi nu-ţi mai apăra sosia...că poate ajung să cred că este chiar un alter ego al tău...

De la: 999florin, la data 2009-07-25 21:41:47ionico,vezi tu de ce ma feresc eu de subiecte de genu',pt.ca si tu ca si adi sau alti ......nu stiti sa apreciati decat ce vine din creierele voastre,incearca daca ai chef de mistocareala ieftina pe la vreo terasa din jurul casei,te rog

Îţi spun eu de ce te fereşti de subiectele pe care le generezi. Pentru că faci afirmaţii fără acoperire, ataci numai înjurând şi rămâi restant la fiecare capilol pe care îl deschidem...

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 21:51:16Si tu scoateti din cap ca ai inteles ce e religia.....

Bia, tu ai ceva inteligent de spus asupra acestui subiect?

De la: Dorulet, la data 2009-07-25 22:00:48

De la: ioana_dark, la data 2009-07-25 21:52:42

De la: 999florin, la data 2009-07-25 21:41:47

De la: ioana_dark, la data 2009-07-25 21:29:07



salutare tuturor....am un chef nebun să vorbesc despre traci și nu am cu cine....

mă gândeam că (până revine adi ) găsesc pe aici doritori....florine ?....dorinel?....

dorinel....spuneai data trecută că tracii au locuit spațiul cdp încă din neolitic ...și eu am spus că nu e absolut deloc așa.

tracii s-au desprins (la fel ca toate popoarele din jurul lor ) din masa popoarele indo-europene aproape simultan cu grecii. astfel...ca să putem stabili când au apărut tracii trebuie să cercetăm istoria grecilor pentru că acolo există surse istorice.

civilizația miceniană se dezvoltă în secolul 16 î. h . . creatorii ei au fost aheii . acolo apar tăblițe cu o scriere numită linearul b(în creta...linearul a , care nu a fost descifrat încă). deci..istoria grecilor începe odată cu civilizația miceniană în sec 16. ....e foarte posibil ca tot atunci să apară și tracii (și nu avem niciun motiv , noi istoricii , să îndoim că ar fii așa)...

primele mențiuni ale tracilor în izvoarele istorice sunt în cele două poeme homerice (sec 9 î.h) . se referă la o realitate din 1200 î.h. apar aici menționate neamuri tracice ale peonilor , amisilor și aciconilor . apar și regi : regele amisilor telecfos. toți participă la războiul troian de partea troienilor(rezultă...certitudinea că în secolul 12.î. h există taci)

mai exită și niște izvoare asiriene , dar nu foarte explicite. vorbesc despre așezarea în anatolia a unei populații denumită mus ku .se bănuiește că acesta este numele asirian al frigienilor . și aceste izvoare sunt datate tot în 1200 î. h.....

aș continua cu ...cultura mormintelor tumulare , dar...mi-e teamă să nu vă plictisesc acum la început...

oricum...dorinel...despre ce traci în neolitic vorbeai ?(că încă nu mi-e clar nici acum)....

poate te ajută și florin....

...tuturor....





ps: știu că vă plac tracii ...am văzut ce vorbeați aseară despre expediția lui darius contra sciților...ajungem și la ea....

ionico,vezi tu de ce ma feresc eu de subiecte de genu',pt.ca si tu ca si adi sau alti ......nu stiti sa apreciati decat ce vine din creierele voastre,incearca daca ai chef de mistocareala ieftina pe la vreo terasa din jurul casei,te rog

nah...nu-i niciun fel de mișto...pe bune...

chiar voiam să vorbesc mai mult cu voi despre pre și proto-istoria locuitorilor spațiului cdp....





aseară păreați interesați de expediția lui darius împotriva sciților.... ...am crezut că pot vorbi cu voi mai mult despre orice...sciți , odrizi , perși....chestii de-astea....

(apropo...ce era cu perșii ăia?....mai sunt sau nu daci? )

Perşii??? Ce legătură au perşii cu dacii??? Cum o să fie perşii = daci???

Aţi luato pe arătură??? Ioana...mă aşteptam la mai mult....cel puţin din partea ta! Sau s-a modificat chiar aşa istoria de când am învăţat eu????!!!!

doamne ferește și apără

cum să spun eu că sunt perșii daci?

nici vorbă de așa ceva

dora...stai liniștită.... ...nu o să mă auzi pe mine afimând asemnea prostii (poate doar în glumă , sau...după câteva pahare de alexandrion )

De la: adipopa, la data 2009-07-25 22:10:37

De la: 999florin, la data 2009-07-25 20:56:44e valabil si pt.tine,andulica,te rog sa accesezi urmatorul link:dominusro.blogspot.com

Florine, lasă-l tu pe Andu, tu cu mine ai treabă. Hai o dată cu tracii ăia...că acum e şi Ioana cu noi. Desluşeşte-mi originea tracică a familiei lui Alexandru Macedon. Ioan, tu să taci până ne iluminează Florin. A propos, Andu ţi-a dat un răspuns ordonat şi punctual; nu i-ai răspuns pe măsură. Şi nu-ţi mai apăra sosia...că poate ajung să cred că este chiar un alter ego al tău...

Zău că aţi luato razna!!!!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: Dorulet, la data 2009-07-25 22:00:48Perşii??? Ce legătură au perşii cu dacii??? Cum o să fie perşii = daci??? Aţi luato pe arătură??? Ioana...mă aşteptam la mai mult....cel puţin din partea ta! Sau s-a modificat chiar aşa istoria de când am învăţat eu????!!!!

Dora, nu ai înţeles-o pe Ioana. Ea vorbeşte de fapt cu Florin, şi ştie de ce-i spune ce-i spune. Las-o. Vreau şi eu să văd dacă Florin (şi Dorinel) sunt cu adevărat gentlemen. O parte din discuţii mi le aduc şi eu aminte...

De la: adipopa, la data 2009-07-25 22:21:30

De la: Dorulet, la data 2009-07-25 22:00:48Perşii??? Ce legătură au perşii cu dacii??? Cum o să fie perşii = daci??? Aţi luato pe arătură??? Ioana...mă aşteptam la mai mult....cel puţin din partea ta! Sau s-a modificat chiar aşa istoria de când am învăţat eu????!!!!

Dora, nu ai înţeles-o pe Ioana. Ea vorbeşte de fapt cu Florin, şi ştie de ce-i spune ce-i spune. Las-o. Vreau şi eu să văd dacă Florin (şi Dorinel) sunt cu adevărat gentlemen. O parte din discuţii mi le aduc şi eu aminte...

Acum m-am prins şi eu că de fapt era miştocăreală....şi cu perşii ...şi cu Alexandru al III-lea...

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: adipopa, la data 2009-07-25 22:16:33

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 21:51:16Si tu scoateti din cap ca ai inteles ce e religia.....

Bia, tu ai ceva inteligent de spus asupra acestui subiect?

Pai n-am, asta voiam sa aflu de la tine.....pt ca eu stiu ca sunt ignoranta in materie si, pt ca in tine aveam incredere, asteptam sa ma lamuresti.
Numai ca mi-ai raspuns printr-o intrebare, rugandu-ma sa explic ce cred eu. Am facut asta si m-ai facut proasta !
Crezi ca nu stiam asta?? Problema e ca daca tu ma faci proasta si imi spui ca ma insel, fara sa ceri amanunte (pt ca nu mi s-a intamplat doar odata evenimentul ala si nu eram eu singura care simteam), in cazul asta EU N-AM CE SA INVAT DE LA TINE !!!

Si termina cu florile si cu pupaturile alea ipocrite ca nu-si au locul crede-ma !!!

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 22:48:47Numai ca mi-ai raspuns printr-o intrebare, rugandu-ma sa explic ce cred eu. Am facut asta si m-ai facut proasta ! Crezi ca nu stiam asta?? Problema e ca daca tu ma faci proasta si imi spui ca ma insel...

Bianca, noi doi va trebui probabil să o luăm de la început. Nu te-am făcut proastă. Dar m-am jucat cu cuvântul "tâmpit" pe care le-ai folosit tu. Dacă te-am jignit, îmi cer scuze. Ei, florile nu sunt ipocrite. Chiar nu am venit pe forum să-mi fac duşmani. Nu-i prea am nici în viaţa de zi cu zi; sau, dacă-i am, nu-i ştiu. Cu privire la religie, nu pot să-ţi răspund decât dintr-o perspectivă creştină. Nici nu pretind altceva. Nu sunt expert în karma sau reîncarnare, dar pot da un răspuns (destul de competent cred) asupra acestor subiecte din punctul de vedere al religiei iudeo-creştină. Aici sunt într-un fel acasă; mai ales în Vechiul Testament... Iar cu mirosurile acelea, hai să nu le discutăm (sau să nu le discutăm aici).

[Am voie?]

De la: adipopa, la data 2009-07-25 22:15:24

De la: 999florin, la data 2009-07-25 21:41:47ionico,vezi tu de ce ma feresc eu de subiecte de genu',pt.ca si tu ca si adi sau alti ......nu stiti sa apreciati decat ce vine din creierele voastre,incearca daca ai chef de mistocareala ieftina pe la vreo terasa din jurul casei,te rog

Îţi spun eu de ce te fereşti de subiectele pe care le generezi. Pentru că faci afirmaţii fără acoperire, ataci numai înjurând şi rămâi restant la fiecare capilol pe care îl deschidem...

fiecare cu parerea lui

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: adipopa, la data 2009-07-25 23:03:13

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 22:48:47Numai ca mi-ai raspuns printr-o intrebare, rugandu-ma sa explic ce cred eu. Am facut asta si m-ai facut proasta ! Crezi ca nu stiam asta?? Problema e ca daca tu ma faci proasta si imi spui ca ma insel...

Bianca, noi doi va trebui probabil să o luăm de la început. Nu te-am făcut proastă. Dar m-am jucat cu cuvântul "tâmpit" pe care le-ai folosit tu. Dacă te-am jignit, îmi cer scuze. Ei, florile nu sunt ipocrite. Chiar nu am venit pe forum să-mi fac duşmani. Nu-i prea am nici în viaţa de zi cu zi; sau, dacă-i am, nu-i ştiu. Cu privire la religie, nu pot să-ţi răspund decât dintr-o perspectivă creştină. Nici nu pretind altceva. Nu sunt expert în karma sau reîncarnare, dar pot da un răspuns (destul de competent cred) asupra acestor subiecte din punctul de vedere al religiei iudeo-creştină. Aici sunt într-un fel acasă; mai ales în Vechiul Testament... Iar cu mirosurile acelea, hai să nu le discutăm (sau să nu le discutăm aici).

[Am voie?]

NU

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: 999florin, la data 2009-07-25 23:10:12fiecare cu parerea lui

De acord. Şi ştii care e părerea mea? Că s-au dus şi tracii unde mi s-a dus traducerea: în eternalitatea mioritică...

De la: 999florin, la data 2009-07-25 23:11:04

De la: adipopa, la data 2009-07-25 23:03:13 [Am voie?]

NU

Tu nu te băga! Zi, Bianca?

De la: adipopa, la data 2009-07-25 23:17:09

De la: 999florin, la data 2009-07-25 23:11:04

De la: adipopa, la data 2009-07-25 23:03:13 [Am voie?]

NU

Tu nu te băga! Zi, Bianca?

Atunci deschide alt topic, pt ca ce spun eu e ceva real si TINE de religie, pt ca pe mine m-a facut sa devin credincioasa din atee cum eram. A nu se intelege habotnica, fanatica sau extremista.

Sunt pur si simplu nedumerita si ma gandeam ca un expert in teologie stie mai multe ca mine si poate sa-mi explice de ce am fost miracolata eu, care sunt mai pacatoasa ca multi....Pt ca eu aveam alta treaba decat sa-l caut pe Dumnezeu....si m-am impiedicat tocmai de el !!!

Inca din copilarie, ni se sugereaza sa CREDEM in aparitia instantanee a crestinismului, ca edificiu de gandire coerent, cuprinzator, imuabil, izvorat direct de la Isus si organizat in jurul lui de catre apastoli. Suntem incurajati / fortati (!) sa ne imaginam ca doctrina crestina a fost formulata cu acuratete de divinitati ce au popsit pentru scurt timp pe Pamant si este incontestabila. Si suntem impinsi sa ni-l imaginam pe Pavel propovaduind noua religie crestina asa cum sunt promovate Coca- Cola si Pepsi in lumea a treia, dintr-o singura rasuflare, iar localnicii raman uluiti.
Urmare unei asemenea educatie, daca ne mai gandim la astfel de lucruri, multi dintre noi, vor continua sa se bazeze si ca adulti pe aceleasi idei, ingrosand, in ignoranta lor perpetua, randurile preacucernicilor crestini care privesc povestile biblice ca pe o relatare concreta perfect adevarata, chiar daca desprinsa de contextul istoric.
Pentru crestinul cucernic nu exista nicio inconsecventa intre scrierile evanghelice si fundalul istoric, si, deci nu este nicio nevoie sa fie reconciliate faptele si credinta, istoria si teologia – pur si simplu pentru ca nu a avut niciun motiv sa creada ca ar putea exista astfel de diferente. Poate ca nici nu a considerat Palestina de acum doua mii de ani ca pe un loc real, situat precis in spatiu si timp, supus factorilor sociali, psihologici, politici economici si religiosi, asa cum se intampla cu orice spatiu “real” –azi precum si in trecut. Povestea din Evanghelii este rupta de contextul istoric, este o poveste rigida, de o simplitate mitologica, petrecuta pe un taram de neuitat, un taram de nicaieri, cu foarte mult timp in urma. De exemplu, Isus apare cand in Galileea, cand in Iudeea, cand in Ierusalim, cand pe malurile Iordanului. Pentru crestinul de astazi nu exista nicio relatie geografica sau politica intre aceste locuri, nu conteaza distanta dintre ele, sau cat ar fi durat o calatorie dintr-un loc in altul. Titlurile diversilor functionari oficiali sunt, si ele, lipsite de sens. Romanii si evreii se confunda in fundal, precum figuratia dint-un film, iar daca avem o imagine concreta, aceasta deriva dintr-un produs de la Hollywood, de la un Pilat cu accent newyorkez.
Dar Palestina, in zorii erei crestine, nu era un taram de basm. Era un loc concret, populat cu oameni adevarati, asa cum gasim in orice loc si in orice moment al istorie. Irod nu era un obscur rege legendar. Era un adevarat potentat, a carui domnie trece de contextul biblic, pentru a se suprapune cu alte figure istorice: Iulius Cezar, Cleopatra, Marc Antoniu. Asadar, Palestina de atunci, ca orice alt loc din lume, era influientata de un context de factori sociali, psihologici, politici, economici, culturali, religiosi. Era macinata de razboaie, numeroase tabere se infruntau una pe alta si erau dese confruntari interne. Puterea se obtinea prin viclenie, prin intelegeri secrete. Populatia oscila intre a fi o turma apatica sau isteric fanatica, intre teama si convingere. Dintre toti factorii care au asigurat dezvoltarea si supravietuirea crestinismului, unul este crucial: climatul psihologic, mediul in care a aparut Isus si care i-a permis sa aiba un astfel de impact, inca din timpul vietii. Isus era produsul unei epoci anume in istoria poporului sau : epoca “sfarsitul veacurilor”, ultimelor zile. Fusesera prorociti si aparusera si alti Mesia inaintea lui Isus. David era un Mesia. Tot asa si Solomon. Aaron si urmasii lui, etc. Ce facea unica asteptarea mesianica din vremurile lui Isus era asocierea ei cu o forma de isterie apocaliptica.
Tara Sfanta trecea pe vremea lui Isus printr-o acuta criza a valorilor. Pastorii credintei erau infruntanti si dovediti ca ineficienti, inadecvati si lipsiti de incredere. Ioan Botezatorul le predica oamenilor pocainta deoarece ziua judecatii era aproape, iar oamenii din toata lumea iudaica erau convinsi de asta. Si concura la asta teama, atat generala, cat si din punct de vedere personal, si o apriga dorinta de salvare, daca nu a intregii lumi, macar in plan personal. Si mai exista tortura vinovatiei, dorinta de marturisire a pacatelor. Si mai exista deziluzia fata de valorile importate din Grecia si Roma. Acuzatiile de decadenta, de imoralitate, de coruptie, de decadere morala si depravare erau larg raspandite, impreuna cu amenintarea furiei divine si a pedepdei divine. Se apropie ultima zi, spuneau profetii, repetand cuvintele prorocilor din trecut, care erau interpretate ca semnificative pentru contemporaneitate. Dincolo de aceasta cumplita retorica, aparuse un sentiment general de prabusire – a legii, a codurilor, a ierarhiilor si a valorilor, aflate toate in curs de descompunere. Institutiile sociale si politice se dezorganizasera. Terorismul devenea tot mai inspaimantator si mai activ. Iar, dincolo de aceasta atmosfera tulbure, se manifesta o disperata cautare a sensului, care a condus la o noua evaluare a lumii spirituale. Cum putea, oare, Domnul sa se tina de promisiune si sa trimita un Mesia pentru mantuirea poporului sau ?
Capitalizand setea de spiritualitate , impreuna cu cele mai puternice forte sociale si politice, fundamentalismul religios si-a reafirmat pretentiile. Vechii Legi Mozaice i s-a dat
o noua pretuire, nu doar ca principiu religios, ci si ca factor de coeziune al fortelor sociale. Pe langa proliferarea acestui fundamentalism, se intensifica si misticismul. Erau cautate, cu disperare, noi cai de stabilire a legaturii cu Dumnezeu. Aparusera brusc, si infloreau secte si culte de cele mai diverse orientari. Ezoterismul – magia, astrologia, divinatia, etc – se bucurau de mare success, mai ales la paturile cele mai superficiale. Din partea magilor, a profetilor si a invatatorilor religiosi erau asteptate miracole. Umanitatea traia in umbra tot mai intunecata a climatului milenarist. Si, din ce in ce mai mult, era simtita nevoia unui lider spiritual, beneficiar al unui mandat divin, al unui semn divin, care sa dirijeze si sa asigure mantuirea.
Mecanismul aflat in spatele acestei situatii era relativ simplu. Isus si contemporanii sai presupuneau ca Dumnezeu nu este doar divin, omnipotent si omniscient, asa cum era descris in Vechiul Testament. Ei credeau si ca este dispus sa aiba o grija speciala fata de poporul lui Israel – sa-i acorde favoruri speciale. Ei, la urma urmei, erau poporul ales. Facusera un legamant unic cu EL. Statutul aparte in ochii Domnului era indiscutabil. Dar era tot mai greu de ignorat faptul ca poporul lui Israel se afla intr-o situatie dificila, vaduvit de monarhia de drept, asuprit de un uzurpator tiranic. Erau vitregiti si umiliti de armata de ocupatie straina si de administratia care calca totul in picioare: valorile, cultura, religia, mostenirea.
Daca Domnul era cu adevarat atotputernic, ce se putea intelege din nenorocirile Israelului? Daca Domnul era cu adevarat omnipotent, cum de permitea pangarirea propriului Templu? Cum putea cineva sa inteleaga cum de lasa Domnul sa-i fie contestata autoritatea de catre un conducator lumesc de la Roma, care isi arogase singur caracterul divin? Nu erau posibile decat doua explicatii. Fie Domnul nu era omnipotent – presupunere nu numai indiscutabila, dar la care nimeni nu avea curajul sa se gandeasca. Ori nenorocirile lui Israel aparusera, daca nu direct prin vointa Domnului, cel putin cu acceptul lui. Era evident ca Domnul suspendase sau retrase “clauza natiunii celei mai favorizate”. Adica Israel fusese abandonat de Domnul sau.
De ce? Era greu de crezut ca Domnul a dorit sa rupa legamantul. Dar daca totusi l-a rupt, vina putea sa apartina numai si numai omului. Era inevitabila concluzia logica. Omul il incalcase. In consecinta, Domnul, cu furia sa, nu facea decat sa-l pedepseasca pe om.
Si acest lucru nu era, in contextul epocii, o problema complicate de teologie. O privire in jur era suficienta pentru a vedea starea lumii. Mai ramanea ca indrumatorii religiosi sa faca paralela necesara cu vechile profetii. Starea generala corespondea cu aceea prorocita pentru perioada anterioara sfarsitului lumii. Era clar, asadar, ca Domnul se pregatea sa sfarseasca lumea – fie exasperat de un experiment nereusit, fie pentru a crea o lume mai buna pentru cei care ii ramasesera credinciosi.
Aceste concluzii declansasera o puternica stare emotionala colectiva. Era frica - frica de viitorul lumii si de soarta fiecaruia. Crescuse, evident, si sentimental vinovatiei, atat imaginara cat si reala. Iar vinovatia impinge la cainta, la remuscari – fie pentru a amana cataclismul general, fie, daca asta nu era posibil, pentru a se salva fiecare, pentru a-si asigura mantuirea.
Din acest zbucium emotiv si-a tras seva mesianitatea lui Isus, si mai departe miscarea mesianica initiata de el si dusa mai departe de adeptii lui. Si aceasta isterie colectiva a conferit miscarii caracterul de implinire a profetiilor. Credinta in iminentul sfarsit al lumii a ajutat la declansarea revoltei din anul 66 d.Hr. Si, dupa revolta din 66 d.Hr., dupa distrugerea Templului, jertfirea Ierusalimului, imprastierea populatiei din oras si exterminarea aproape totala a iudaismului din Tara Sfanta, lumea chiar s-a sfarsit, cel putin din punctul de vedere al evreilor.
Pe de alta parte, fusese anticipata supravietuirea putinilor alesi credinciosi. Schimband mesajul originar si imbratisand ideea unui Mesia strict spiritual, Pavel si discipolii sai se considerau a fi chiar ei acei alesi. Si vazandu-se ca acei putini alesi a caror supravietuire fusese promisa de Dumnezeu, ei au inceput, in secolele care au urmat, sa se transforme in ceea ce-si imaginau ca sunt.

Nu sunt decat doua iubiri. Iubirea de sine, sau iubirea pentru alte fiinte vii. Si indaratul iubirii de sine se afla suferinta si boala. iar indaratul iubirii pentru altii, se afla Binele. De fiecara data cand omul iubeste in afara lui, face, constient sau nu, un act de credinta.

De la: 9am044363, la data 2009-07-26 22:22:26Inca din copilarie, ni se sugereaza sa CREDEM in aparitia instantanee a crestinismului, ca edificiu de gandire coerent, cuprinzator, imuabil, izvorat direct de la Isus si organizat in jurul lui de catre apastoli...

Scrii mult şi prost (dacă scrii tu). Ruperea ideologică a creştinismului primar de fondatorul lui este o fantezie a la Dan Brown; inventarea conspiraţiilor dăunează grav istoriei serioase, crează dependenţă şi îngroaşă ignoranţa. Dacă există inconsecvenţe între scrierile evanghelice şi contextul istoric, care sunt acestea? Că Iisus apare când în Galileea când în Iudeea înseamnă că a călătorit, nu că nu a existat. Geografia şi politica Palestinei primului veac contează, iar titlurile funcţionarilor romani nu sunt lipsite de sens. Că Iisus îşi inţelege vocaţia mesianică şi eshatologică în lumina legământului dintre Yhwh şi Israel aduce un plus (nu un minus) de istoricitate pentru că îl aşează mult mai coerent în peisajul socio-religios al timpului. Cât despre semnificaţia teologică a războaielor iudeo-romane, rămâne să dovedeşti că evanghelia antebelică este diferită de cea postbelică. Până atunci, numai bine!

uite am ajuns sa cred ca astia cu mirosurile putative de tamaie,candela,mir,busuioc si coperti de carti negre este[ca e multi ai dracu'] niste cretini,nah,am spus-o,amu' ce-ati zice voi de-un tratament psihiatric?oricum ,orice-ar fi

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: adipopa, la data 2009-07-26 23:57:13Că Iisus apare când în Galileea când în Iudeea înseamnă că a călătorit, nu că nu a existat.

primele marturii ale existentei lui Isus consemnate de mari scriitori si istorici antici apar cu o lucrare de Iosephus Flavius (37-100 d. Hr.u). acesta mentioneaza: "Marele preot, judecând momentul favorabil..., adună Sanhedrinul judecătorilor şi face să se prezinte înaintea acestui tribunal pe fratele lui, Iisus, supranumit Hristos (Iacob era numele său) şi alţi câţiva sub acuzarea de ilegalitate, şi-i dădu să fie ucişi cu pietre"
o alta consemnare este cea a lui Plinius Secundus, scriitor latin. de la acesta avem cel mai vechi text care face marturie despre existenţa lui Hristos, in afara de Evanghelii. el adreseaza, între anii 98-112 imparatului Traian un raport cu privire la conduita pe care a avut-o fata de crestini, care s-au inmultit fara masura. de aici se iveşte necesitatea de a-i stopa pe crestini, trimitandu-i la moarte. din marturia lui Pliniu reiese că Hristos este intemeietorul sectei “christianilor”, adică a creştinilor. documentul este de o covarsitoare importanta, atat pentru vechimea lui, cat şi pentru faptul că nimeni nu i-a contestat autenticitatea.

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: 999florin, la data 2009-07-27 00:05:14uite am ajuns sa cred ca astia cu mirosurile putative de tamaie,candela,mir,busuioc si coperti de carti negre este[ca e multi ai dracu'] niste cretini,nah,am spus-o,amu' ce-ati zice voi de-un tratament psihiatric?oricum ,orice-ar fi

De tratament psihiatric cred că ai tu nevoie, Florine! Interesant totuşi că preferi huliganismul de mai sus miştocărelilor despre traducerile tale complet neserioase din ebraică şi imaginaţia tracică super-bogată despre strămoşii lui Alexandru cel Mare. Mai bine te-ai duce să-ţi îmbunătăţeşti karma, că vierme te faci în viaţa următoare. Ce nebun, dom'le, ce nebun!

De la: adipopa, la data 2009-07-25 17:37:33

De la: Bi_anca, la data 2009-07-25 13:00:07Uite prima gogomanie concreta: sa crezi ca se INSALA toate persoanele care spun ca, in anumite conjuncturi, au simtit mirosul florii care reprezinta un sfant sau altul.
Putea sa puna la indoiala asta oricine de pe forum, dar TU NU !!!

Crezi ca suntem toti tampiti Adi ??!!! Ca in cazul asta prefer sa fiu tampita !!!

Da. Uite am ajuns să cred că ăştia cu mirosurile putative de flori sunt tâmpiţi. Nah. Am zis-o. Acum, n-ar fi rău un consult de specialitate. Oricum, chiar dacă eşti aşa, îţi trimit şi !

da' de nebunu' asta ce zici,cum il cataloghezi?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

florine..ce ne mai spui în seara asta despre perși?....ai terminat cu ei? ...ei...hai că mai sunt și alte popoare...romani , egipteni , greci....
hai...uimește-ne cu ceva ....că am chef să râd....