Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

MOARTE VIPERELOR COMUNISTE SI ALIATILOR LOR POPII!

RELIGIA E OPIUMUL POPOARELOR!

ROMANI UNITIVA SI FACETI CVA CA NU SE MAI POATE 50 LEI FACTURA DE APA CU APA LA BOT CE E SAHARA ROMANI! MANCAREA MAI SCUMPA DECAT AFARA SI AVEM SOL BETOON PT CULTURI!IMPORTAM PORCI SI AU TERMINAT COMBINAT DE PORCI DIN MOLDOVA CEL MAI MARE DIN EST EU!IMPOZITE LA GREU!BA STATUL ESTE IN SLUJBA NOASTRA NU NOI IN SLUJBA STATULUI

De la: angelo007buk, la data 2009-03-14 15:17:09ROMANI UNITIVA SI FACETI CVA CA NU SE MAI POATE 50 LEI FACTURA DE APA CU APA LA BOT CE E SAHARA ROMANI! MANCAREA MAI SCUMPA DECAT AFARA SI AVEM SOL BETOON PT CULTURI!IMPORTAM PORCI SI AU TERMINAT COMBINAT DE PORCI DIN MOLDOVA CEL MAI MARE DIN EST EU!IMPOZITE LA GREU!BA STATUL ESTE IN SLUJBA NOASTRA NU NOI IN SLUJBA STATULUI

Poate că condiţiile de viaţă din ce în ce mai grele pot să dea naştere şi la acest fel de a riposta.
Totuşi, o discuţie despre o alternativă viabilă şi reală, în cazul în care aşa ceva ar exista, care să poată răspunde acestor probleme ar putea fi o soluţie mai potrivită.
Mai ales dacă din asta am avea de câştigat cu toţii.
Ce zici?

LA GUNOI CU TOTI VANZATORII DE TARA,POPII SI CAMARAZII LOR COMUNISTII DEGHIZATI!

De la: freddythebestman, la data 2009-03-14 12:52:07DUMNEZEU NU EXISTA,E MORT,INGROPAT SI PUTREZIT,DAR IL MAI RESUSCITEAZA DIN CAND IN CAND POPII,CAND AU NEVOIE DE BANII CLASEI MUNCITOARE!JOS TIRANIA POPILOR SI A BISERICII!

Mai, dumnezeii facuti de maini omenesti, da, sunt morti, au mai reinventat unii contemporani altii dumnezei sau cei vechi au fost metamorfozat in altii, dar UNICUL DUMNEZEU, DUMNEZRUL LUI AVRAM, ISAC, IACOV, ..NEEMIA,EZRA,...DAVID, SOLOMON.....ESTE VIU, IN VECI VECILOR, AMIN.



Acest Dumnezeu te-a creat si ...te asteapta si pe tine sa te intorcil la El , dar pana nu e prea tarziu.

Domnul este Pastorul meu.

De la: freddythebestman, la data 2009-03-14 15:01:19MOARTE TRADATORILOR DE NEAM SI TARA!

de la opium treci la nazism?
esti nebun!

De la: freddythebestman, la data 2009-03-14 15:14:25MOARTE VIPERELOR COMUNISTE SI ALIATILOR LOR POPII!

Daca ai fi mai explicit prin detalii poate te-am intelege..dar prin enunturile tale sloganice....scuza-ma, dar nimeni nu te aproba!

De la: adipopa, la data 2009-03-14 10:06:14Ioana, cum Vali Stan a fost înclinat spre dreapta tot aşa sunteţi şi voi (inclusiv Dora, Irina, Emrreno) spre stânga. Cum însă nici verticalitate absolută nu există, n-am putea totuşi încerca măcar moderat-stânga sau moderat-dreapta? De ce sunteţi nişte reacţionari atât de radicali?

De ce nu am putea discuta de exemplu despre Fondatorii Americii care au semnat Declaraţia de Independenţă sau despre Constituţionarii (Framers) care au formulat Constituţia SUA şi apoi Carta Drepturilor (Bill of Rights)? Unii dintre aceştia erau atei, majoritatea protestanţi şi vreo trei catolici. Dar principiile pe care au clădit America împreună sunt un monument al umanităţii!

Nici expansiunea aşezărilor albe spre Vest, nici practicarea sclaviei în Sud nu ar trebui decontextualizate. E uşor acum să le condamni fără nici un drept de apel, dar gândeşte-te că o faci numai pentru că stai unde stai, trăieşti timpurile pe care le trăieşti, iar ei nu mai au posibilitatea să-ţi răspundă.

Cred că America a promovat şi alte valori, influente şi benefice, în lume: libertate, egalitate, democraţie, familie, religie, drept de proprietate, liberalism economic, antreprenoriat, divertisment, fericire (pursuit of happiness), etc.

Corupţia morală a individului şi corupţia puterii ne fac oricând (şi pe oricare dintre noi) susceptibili abuzurilor, dezechilibrelor şi negării acestor valori. Dar asta nu dă nimănui dreptul să arunce o întreagă naţiune la coşul de gunoi.

*Nici expansiunea aşezărilor albe spre Vest, nici practicarea sclaviei în Sud nu ar trebui decontextualizate. E uşor acum să le condamni fără nici un drept de apel, dar gândeşte-te că o faci numai pentru că stai unde stai, trăieşti timpurile pe care le trăieşti, iar ei nu mai au posibilitatea să-ţi răspundă.*


adi...la faza asta sunt de acord cu tine....insa nu poti sa negi faptul k masacrul indienilor a fost cel mai mare genocid din istorie....pur si simplu nu ai cum!!!....

*Cred că America a promovat şi alte valori, influente şi benefice, în lume: libertate, egalitate, democraţie, familie, religie, drept de proprietate, liberalism economic, antreprenoriat, divertisment, fericire (pursuit of happiness), etc.*

fraza asta ma face sa cred k nu ai citit cartea lui tocqueville(sau te-ai rezumat doar la primul volum)
adi...libertatea si egalitatea nu fac casa buna impreuna....nu poate exista egalitate intr-un stat democratic...si din acest motiv s-a introdus o notiune foarte perfida *egalitatea sanselor*...
familie?....poi nu ei au promovat emanciparea femeii si abolirea familiei traditionale?...contraceptivele si avortul sunt cea mai buna metoda de a distruge o familie...
drept de proprietate?....
liberalism economic?....explica sintagma asta k are foarte multe intelesuri....si...de ce crezi tu k e o valuare in sine?
restul ...bla bla bla.....

adi...stiu k nu toti americanii sunt rai...insa exista unii kr promoveaza doar doua valori...banii si puterea!!!!....si ei le-au spalat creierii americanilor asa de bine k au ajuns sa-i vada k pe niste *parinti ai tarii*.....si acum incearca sa fak acest lucru la nivel mondial.....cu totii trebuie sa fim impresionati de bunatatea sufletelor lor ...sa credem in ei si eventual sa ajungem sa le sarutam si mana....
realitatea este alta....nu vor binele tuturor oamenilor de pe planeta ci doar controlul si manipularea lor...vor sa-i transforme pe toti in sclavi...

ps:pentru a realiza mai bine ce e cu libertatea si egalitatea(valori pe kr crezi tu k le promoveaza americanii) mai uita-te odata peste capitolele *de ce gasesti in america atat de multi ambitiosi si atat de putine ambitii mari* si *de ce vor deveni rare marile revolutii* din cartea lui tocqueville.....
am promis k revin cu informatii despre planul marshall insa nu am avut timp sa caut...revin de indata ce gasesc....

De la: cristianbalan1, la data 2009-03-14 14:58:05CORECT, AI DREPTATE, dar lozinca, neciuntita, era:
Proletari din toate tarile, UNITI-VA CONTRA COMUNISMULUI !!!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 18:08:13*Nici expansiunea aşezărilor albe spre Vest, nici practicarea sclaviei în Sud nu ar trebui decontextualizate. E uşor acum să le condamni fără nici un drept de apel, dar gândeşte-te că o faci numai pentru că stai unde stai, trăieşti timpurile pe care le trăieşti, iar ei nu mai au posibilitatea să-ţi răspundă

adi...la faza asta sunt de acord cu tine....insa nu poti sa negi faptul k masacrul indienilor a fost cel mai mare genocid din istorie....pur si simplu nu ai cum!!!....

Nu am nici o intenţie să neg atrocităţile comise de albi împotriva indienilor. Tot ce am cerut a fost o abordare contextuală şi istorică în locul uneia complet defazate (de telespectator modern al meciurilor din Liga lui Mitică).

Într-o analiză destul de pertinentă a acestui subiect, Wlliam M. Osborn a făcut o trecere în revistă a tuturor atrocităţilor comise de cele două părţi asupra populaţiei lipsite de apărare, a civililor necombatanţi şi prizonierilor de război, între 1511 şi 1890, ajungând la următorul bilanţ: indienii au masacrat 9,156 albi, albii au masacrat 7,193 de indieni.

Cifrele nu spun întreaga poveste - nici măcar numărul mai mare de atrocităţi comise de indieni nu înclină neaparat balanţa în favoarea europenilor. Dar toate acestea ne obligă la contextualizare. Ar trebui probabil să citeşti, dacă îţi cade în mână, 'The Wild Frontier: Atrocities during the American-Indian War from Jamestown Colony to Wounded Knee.'

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 18:08:13*Cred că America a promovat şi alte valori, influente şi benefice, în lume: libertate, egalitate, democraţie, familie, religie, drept de proprietate, liberalism economic, antreprenoriat, divertisment, fericire (pursuit of happiness), etc.*

fraza asta ma face sa cred k nu ai citit cartea lui tocqueville(sau te-ai rezumat doar la primul volum)

adi...libertatea si egalitatea nu fac casa buna impreuna....nu poate exista egalitate intr-un stat democratic...si din acest motiv s-a introdus o notiune foarte perfida *egalitatea sanselor*...

Nu-mi vine să cred că îl citezi pe Alexis de Tocqueville cu 'Democracy in America' (publicată în 1835!) în favoarea reacţionarismului radical pe care îl reprezinţi! Tocqueville este, în cel mai rău caz, un moderat-dreapta - nicidecum un posibil aliat al celor spuse anterior postării mele pe forum.

Tocqueville, da, face o observaţie extrem de fină (şi probabil adevărată) asupra diferenţei dintre egalitate şi libertate, arătând inter alia că naţiunile democratice (inclusiv Franţa acelor vremuri) pun mai mare preţ pe egalitate decât pe libertate.

Dar motivul, ne spune Tocqueville, este unul simplu şi condiţionat istoric: dorinţa de libertate nu este unică democraţiei, manifestându-se în orice sistem socio-politic, pe când egalitatea este idealul principal şi apanajul exclusiv al democraţiei.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 18:08:13familie?....poi nu ei au promovat emanciparea femeii si abolirea familiei traditionale?...contraceptivele si avortul sunt cea mai buna metoda de a distruge o familie...

America are multe derapaje morale.

Dar toate studiile sociologice arată că familia continuă să fie una din valorile fundamentale a societăţii americane.

Pentru promovarea femeii în societate (dacă această idee îşi are într-adevăr rădăcinile în Statele Unite) nu pot decât să mă bucur; iar despre contracepţie am mai discutat destul de amănunţit cu tine.

Avortul este mult mai permisiv în România decât în SUA. Măcar la americani se dezbate public şi se face lobby de ambele părţi, se scriu cărţi, se investeşte în cercetare. La noi, nici măcar atât. Noi nu avem de fapt o societate civilă educată şi capabilă să susţină un argument în viaţa publică.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 18:08:13drept de proprietate?....

liberalism economic?....explica sintagma asta k are foarte multe intelesuri....si...de ce crezi tu k e o valuare in sine?

Nu cred că nu înţelegi importanţa dreptului de proprietate într-o democraţie (poţi reciti probabil tot Tocqueville) sau ce înseamnă liberalism economic. Americanul este de un pragmatism debordant, ştie că nimic nu i se cuvine şi că nu moşteneşte nimic, de aceea trebuie să muncească.

apologeticum.wordpress.com/2009/03/13/instigare-la-rugaciune/

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 20:08:21apologeticum.wordpress.com/2009/03/13/instigare-la-rugaciune/
/2009/03/13/instigare-la-rugaciune/

Măi Ioana, nu ştiu cine mă pune să tot deschid link-urile tale. Ştiu acum prea bine ce poate 'apologeticum.wordpress' aşa că ar trebui doar să te ignor. Dar uite că am deschis din nou. Mă mir pur şi simplu că până şi rugăciunea devine acum un instrument al radicalismului. Ţi-am mai spus, Ioana, consumi prea multă energie pentru o himeră şi permiţi unei obsesii să-ţi seducă universul fiinţei, să-ţi intoxice orice altă ambiţie...

De la: adipopa, la data 2009-03-14 20:41:58

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 20:08:21apologeticum.wordpress.com/2009/03/13/instigare-la-rugaciune/
/2009/03/13/instigare-la-rugaciune/

Măi Ioana, nu ştiu cine mă pune să tot deschid link-urile tale. Ştiu acum prea bine ce poate 'apologeticum.wordpress' aşa că ar trebui doar să te ignor. Dar uite că am deschis din nou. Mă mir pur şi simplu că până şi rugăciunea devine acum un instrument al radicalismului. Ţi-am mai spus, Ioana, consumi prea multă energie pentru o himeră şi permiţi unei obsesii să-ţi seducă universul fiinţei, să-ţi intoxice orice altă ambiţie...

adi..faci bine k deschizi link-urile date de mine....sunt link-uri ale unor site-uri ortodoxe de unde ai ce sa inveti....
adi...ce vezi rau in ideea de a ne ruga cu totii pentru k dumnezeu sa le trimita un gand bun parlamentarilor si sa aboleasca legea ce permite introducerea cipurilor in documente...???
am fost astazi la o plimbare prin bucuresti cu o prietena.....orasul se prezinta cam asa:camere de filmat la tot pasul si reclame imense cu diverse banci sau magazine kr ne prezinta cu multa nerusinare noile lor carduri cu cip indemnand oamenii sa-si fak asa ceva.....
referitor la banci si magazine...duca-se *....* cu cardurile lor!!!....ma lipsesc !!!...insa nu ma pot lipsi (si nici nu imi doresc) de actele pe kr statul ne impune sa ni le facem....sunt cetatean al acestei tari...si vreau sa respect toate legile...vreau sa am toate actele in regula....insa....NU VREAU CIPURI!!!!....vreau acte fara cip....cer prea mult???
pretentiile nu sunt exagerate....mie asa mi se pare....tu ce crezi?

Ioana, noile acte de identitate înseamnă biometrie, iar biometrie nu înseamnă implant de cipuri umane. Ne întoarcem de unde am plecat: există o diferenţă importantă între cele două care îmi permite să susţin biometria şi să mă opun cipurilor umane fără a fi schizofrenic.

Sigur că, într-o democraţie ideală, ar trebui să poţi alege pe motive de conştiinţă. Dar întrucât scopul acestui demers este siguranţa europeană, documentul alternativ pe care îl deţii nu poate fi egalul celuilalt (probabil ar trebui să fie unul temporar).

De la: adipopa, la data 2009-03-14 21:01:03Ioana, noile acte de identitate înseamnă biometrie, iar biometrie nu înseamnă implant de cipuri umane. Ne întoarcem de unde am plecat: există o diferenţă importantă între cele două care îmi permite să susţin biometria şi să mă opun cipurilor umane fără a fi schizofrenic.

Sigur că, într-o democraţie ideală, ar trebui să poţi alege pe motive de conştiinţă. Dar întrucât scopul acestui demers este siguranţa europeană, documentul alternativ pe care îl deţii nu poate fi egalul celuilalt (probabil ar trebui să fie unul temporar).

niciodata nu mi-ai spus motivul pentru kr esti de acord cu cipurile din acte,dar cu cele implantate in corpul uman nu ai fii.....


am inteles...cipurile din pasapoarte sunt pentru siguranta europeana,dar....cele din permisele de conducere???

adi...roaga-te si tu....conteaza foarte mult o rugaciune!!!

uite,adi...niste mesaje despre care iti vorbeam

eu nu imi pot da seama cum pot fii unii atat de orbi incat sa nu vada calea spre mantuire pe kr le-o deschide dumnezeu....ingrijrea unui om bolnav este unul dintre cele mai bune mijloace prin kr un om isi poate mantui sufletul...e o fapta foarte buna...dak nu ar mai exista bolnavi in lume si posibilitatea k oamenii sa se mantuiasca s-ar reduce mult....
dar nu este *corect politic* nu-i asa,adi?

dumnezeu nu ne-a lasat pe lume aiurea ci cu un scop..scopul este mantuirea...cei kr sufera pe pamnt vor suferi mai putin in ceruri....iar cei kr ii ajuta pe cei aflati in suferita fac fapte bune kr le vor fii rasplatite pe deplin...suferinta e lasata de dumnezeu cu scopul k oamenii sa se mantuiasca prin ea....viata asta nu conteaza,florin...conteaza doar viata viitoare....
insa unii nu-si dau seama k si suferinta e un dar de la dumnezeu....si atunci cand sufera in loc sa se bucure si sa il laude pe dumnezeu in continuare ei incep sa huleasca...
florin...nu asta e solutia...trebuie sa-i multumim lui dumnezeu pentru tot ce ne-a dat....dak suferim pe pamant foarte rau nu vom mai suferi in ceruri...ne vom mantui...si se vor mantui pe langa noi si cei kr ne sunt aproape....
suferinta unui om e o ocazie buna pentru cei din jurul lui sa fak fapte bune....si pentru el sa-si mantuiasca sufletul....

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 21:51:16dumnezeu nu ne-a lasat pe lume aiurea ci cu un scop..scopul este mantuirea...cei kr sufera pe pamnt vor suferi mai putin in ceruri....iar cei kr ii ajuta pe cei aflati in suferita fac fapte bune kr le vor fii rasplatite pe deplin...suferinta e lasata de dumnezeu cu scopul k oamenii sa se mantuiasca prin ea....viata asta nu conteaza,florin...conteaza doar viata viitoare....
insa unii nu-si dau seama k si suferinta e un dar de la dumnezeu....si atunci cand sufera in loc sa se bucure si sa il laude pe dumnezeu in continuare ei incep sa huleasca...
florin...nu asta e solutia...trebuie sa-i multumim lui dumnezeu pentru tot ce ne-a dat....dak suferim pe pamant foarte rau nu vom mai suferi in ceruri...ne vom mantui...si se vor mantui pe langa noi si cei kr ne sunt aproape....
suferinta unui om e o ocazie buna pentru cei din jurul lui sa fak fapte bune....si pentru el sa-si mantuiasca sufletul....

Unde anume in ceruri?
Raiul ca si Nirvana nu se afla in ceruri. Atunci iadul unde il pozitionezi, sub pamant?

maria....raiul se afla intr-o alta lume...una mult mai buna decat a noastra......
este un loc de verdeata si de odihna vesnik in kr am vrea cu totii sa intram ....si vom intra dak facem fapte bune
...si ingrijirea unei persoane bolnave este una dintre cele mai bune fapte.....

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 21:29:01niciodata nu mi-ai spus motivul pentru kr esti de acord cu cipurile din acte,dar cu cele implantate in corpul uman nu ai fii...

Tocmai am spus lucrul acesta: actele de identitate biometrice nu au cip-uri. Citirea retinei sau amprentei conferă siguranţă privind utilizatorul unor resurse.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 21:29:01am inteles...cipurile din pasapoarte sunt pentru siguranta europeana,dar....cele din permisele de conducere?

Stabilirea exactă a identităţii este importantă nu doar pentru călătoriile internaţionale, ci şi pentru identificarea alternativă (cu un permis auto) în interiorul ţării.

cum adik *nu au cipuri*???
atunci vrei sa spui k nici cardurile bancare nu au?

De la: adipopa, la data 2009-03-14 21:59:35

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 21:29:01niciodata nu mi-ai spus motivul pentru kr esti de acord cu cipurile din acte,dar cu cele implantate in corpul uman nu ai fii...

Tocmai am spus lucrul acesta: actele de identitate biometrice nu au cip-uri. Citirea retinei sau amprentei conferă siguranţă privind utilizatorul unor resurse.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 21:29:01am inteles...cipurile din pasapoarte sunt pentru siguranta europeana,dar....cele din permisele de conducere?

Stabilirea exactă a identităţii este importantă nu doar pentru călătoriile internaţionale, ci şi pentru identificarea alternativă (cu un permis auto) în interiorul ţării.

nu stiu ce se intamapla cu situl asta...scriu ceva...si mi se sterge


of revin..cipurile astea biometrice inlocuiesc practic masuratorile scrise manual (inaltime, culoarea ochilor, etc) pe actele de identitate..asa mi-a explicat sotul meu care este informatician de profesie..adica in loc sa scrie de mana inaltiamea, culaorea parului si a ochilor..aceste date sunt stocate digital

bine...maria....as putea fii de acord cu tine si adi popa...dar.....de cardurile bancare ce ziceti?

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 21:57:37maria....raiul se afla intr-o alta lume...una mult mai buna decat a noastra......
este un loc de verdeata si de odihna vesnik in kr am vrea cu totii sa intram ....si vom intra dak facem fapte bune
...si ingrijirea unei persoane bolnave este una dintre cele mai bune fapte.....

Atunci te intreb un om nascut in triburile din Afica zilelor noastre care nu are nicio treaba cu identittea sa scrisa invreun act de identitate...acesta unde ajunge? in rai sau in iad, caci conform doctrinei noastre crestine...raiul exista doar pentru crestini...dar toti ceilalti care sau nascut sub o alta religie...unde ajung..si ma refer la religiile orintale..

de asta imi vine sa dau replica..acel loc intr-o alta lume..de fapt se afla in sufletul nostru..in noi! ci nu in lata parte!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 21:46:59eu nu imi pot da seama cum pot fii unii atat de orbi incat sa nu vada calea spre mantuire pe kr le-o deschide dumnezeu....ingrijrea unui om bolnav este unul dintre cele mai bune mijloace prin kr un om isi poate mantui sufletul...e o fapta foarte buna...dak nu ar mai exista bolnavi in lume si posibilitatea k oamenii sa se mantuiasca s-ar reduce mult....

dar nu este *corect politic* nu-i asa,adi?

Hai să împărţim obiectivizarea problemei în două, relativ la persoana cu handicap şi cel care o îngrijeşte.

(1) Nevoia persoanei cu handicap în relaţia sa cu Dumnezeu este de a înţelege de ce a îngăduit el să i se întâmple aşa ceva. Un răspuns de genul celui dat de tine (Dumnezeu a îngăduit acest lucru pentru ca alţii să aibă ocazia să te îngrijească) este revoltător! O persoană cu handicap ar urî probabil un astfel de dumnezeu. Întrebarea mea pentru tine este dacă tu crezi că, în descoperirea sa de sine în Sfânta Scriptură, Dumnezeu a dat vreodată un astfel de răspuns sau a lăsat să se înţeleagă că motivul suferinţei unuia este prilejuirea mântuirii altora.

(2) Nevoia persoanei care îngrijeşte o persoană cu handicap în relaţia sa cu Dumnezeu este de a înţelege de ce a îngăduit să i se întâmple semenului său aşa ceva. Chiar dacă răspunsul tău (Dumnezeu a îngăduit acest lucru pentru ca alţii să aibă ocazia să-l îngrijească) ar putea întări pe moment dedicarea acestei persoane, pe termen lung s-ar putea mai degrabă să erodeze convingerea cu privire la bunătatea lui Dumnezeu.

Nu caut să fiu politic corect, ci consecvent teologic. Dumnezeu nu este nici sadic, nici nedrept. El nu îngăduie suferinţa unui om pentru a crea astfel altora ocazia de a face o faptă bună! Eu văd în scriptură mai multă modestie şi inscrutabilitate (chiar Deus absconditus) când e vorba de cauzele şi scopul suferinţei. Consider un astfel de răspuns mai aproape de Sfânta Scriptură şi de tragicul care ne înconjoară.

De la: adipopa, la data 2009-03-14 22:19:28

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 21:46:59eu nu imi pot da seama cum pot fii unii atat de orbi incat sa nu vada calea spre mantuire pe kr le-o deschide dumnezeu....ingrijrea unui om bolnav este unul dintre cele mai bune mijloace prin kr un om isi poate mantui sufletul...e o fapta foarte buna...dak nu ar mai exista bolnavi in lume si posibilitatea k oamenii sa se mantuiasca s-ar reduce mult....
dar nu este *corect politic* nu-i asa,adi?

Hai să împărţim obiectivizarea problemei în două, relativ la persoana cu handicap şi cel care o îngrijeşte.

(1) Nevoia persoanei cu handicap în relaţia sa cu Dumnezeu este de a înţelege de ce a îngăduit el să i se întâmple aşa ceva. Un răspuns de genul celui dat de tine (Dumnezeu a îngăduit acest lucru pentru ca alţii să aibă ocazia să te îngrijească) este revoltător! O persoană cu handicap ar urî probabil un astfel de dumnezeu. Întrebarea mea pentru tine este dacă tu crezi că, în descoperirea sa de sine în Sfânta Scriptură, Dumnezeu a dat vreodată un astfel de răspuns sau a lăsat să se înţeleagă că motivul suferinţei unuia este prilejuirea mântuirii altora.

(2) Nevoia persoanei care îngrijeşte o persoană cu handicap în relaţia sa cu Dumnezeu este de a înţelege de ce a îngăduit să i se întâmple semenului său aşa ceva. Chiar dacă răspunsul tău (Dumnezeu a îngăduit acest lucru pentru ca alţii să aibă ocazia să-l îngrijească) ar putea întări pe moment dedicarea acestei persoane, pe termen lung s-ar putea mai degrabă să erodeze convingerea cu privire la bunătatea lui Dumnezeu.

Nu caut să fiu politic corect, ci consecvent teologic. Dumnezeu nu este nici sadic, nici nedrept. El nu îngăduie suferinţa unui om pentru a crea astfel altora ocazia de a face o faptă bună! Eu văd în scriptură mai multă modestie şi inscrutabilitate (chiar Deus absconditus) când e vorba de cauzele şi scopul suferinţei. Consider un astfel de răspuns mai aproape de Sfânta Scriptură şi de tragicul care ne înconjoară.

adi...referitor la punctul unu...poate acel handicapat se va simti mai bine cand va auzi k prin suferinta va fii mantuit nu crezi?
pentru punctul 2.... afara de crestini toti ceilalti considera k handicapatii traiesc degeaba pe lume....sau...doar k sa-i incurce pe ceilati.....noi le-am gasit roastul lor bine definit...traiesc pentru a se mantui si ei si a se mantui si cei kr ii ingrijesc....
e simplu adi...nu e nimik complicat....cineva are grija de un om bolnav ...acel om kr sufera se mantuieste...si se mantuieste si cel kr face fapta buna....

e acelasi lucru cu a ajuta un sarac....dak nu ar exista saraci si posibilitatile k cei bagati sa se mantuiasca s-ar reduce.....

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 22:16:57bine...maria....as putea fii de acord cu tine si adi popa...dar.....de cardurile bancare ce ziceti?

Uite Ioana..am fost si eu la o conferinta pe tema cipurilor..la fel cum spune Adi..asa imi spunea si sotul meu...imi aloc prea mult timp si energie pt ceva ce nu ar trebui sa ne infricoseze asa tare...ce nu mi-a placut la acesat conferinta ca se prezenta un ortodoxism radical...atacand oarecum celelate confesiuni religioase..dupa parerea celor care au luat cuvantul nuami crestinul ortodox se bucura de rai prin refuzul acestor acte biometrice..pe cand toate celelalte confesiuni erau deja sortite iadului...de unde acesta revelatie totusi?

Intorcandu-ma acasa..am vazut un documentar depre ritualurile "pagane" din Africa...si apoi despre religiile orientale...mi se pare totusi absurd cum este pusa problema raiului si a iadului...este o contradictie...adica unul se naste in africa, rupt de civilizatia noastra care presupune printre altele si un act de identitate...sa ajunga in iad pentru ca el practica cu credinta sa modul de viata in care s-a nascut in acel trib...sau intr-o alta confesiune religioasa.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 21:51:16dumnezeu nu ne-a lasat pe lume aiurea ci cu un scop..scopul este mantuirea...cei kr sufera pe pamnt vor suferi mai putin in ceruri....iar cei kr ii ajuta pe cei aflati in suferita fac fapte bune kr le vor fii rasplatite pe deplin...suferinta e lasata de dumnezeu cu scopul k oamenii sa se mantuiasca prin ea....viata asta nu conteaza,florin...conteaza doar viata viitoare....
insa unii nu-si dau seama k si suferinta e un dar de la dumnezeu....si atunci cand sufera in loc sa se bucure si sa il laude pe dumnezeu in continuare ei incep sa huleasca...
florin...nu asta e solutia...trebuie sa-i multumim lui dumnezeu pentru tot ce ne-a dat....dak suferim pe pamant foarte rau nu vom mai suferi in ceruri...ne vom mantui...si se vor mantui pe langa noi si cei kr ne sunt aproape....
suferinta unui om e o ocazie buna pentru cei din jurul lui sa fak fapte bune....si pentru el sa-si mantuiasca sufletul....

Mamăăăă...ce noroc pe mine! Gata...îs mântuită! Poi cât am mai îngrijit eu la bolnavi...n-am cuvinte!
Mda....în cazul în care sunt mulţi care cred că boala sau handicapul unei persoane este din cauza păcatului, nu mă mai miră faptul că sunt o grămadă de femei care-şi abandonează la naştere acei copii, spunând că...a murit la naştere..de exemplu.

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 22:16:57bine...maria....as putea fii de acord cu tine si adi popa...dar.....de cardurile bancare ce ziceti?

Ioana, vorbim despre o tehnologie capabilă să citească direct retina sau amprenta, să verifice şi să identifice ordonarea şi dispunerea elementelor biometrice cu cele stocate într-o bază de date legată în reţea; sau despre citirea indirectă a acestor elemente de pe un suport gen card sau act de identitate. Cardul bancar ar putea conjuga de fapt mai multe elemete de siguranţă: card, PIN şi amprentă digitală.