Dorulet
7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 22:34
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 22:27:02De la: adipopa, la data 2009-03-14 22:19:28De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 21:46:59eu nu imi pot da seama cum pot fii unii atat de orbi incat sa nu vada calea spre mantuire pe kr le-o deschide dumnezeu....ingrijrea unui om bolnav este unul dintre cele mai bune mijloace prin kr un om isi poate mantui sufletul...e o fapta foarte buna...dak nu ar mai exista bolnavi in lume si posibilitatea k oamenii sa se mantuiasca s-ar reduce mult....
dar nu este *corect politic* nu-i asa,adi?
Hai s� �mp�r�im obiectivizarea problemei �n dou�, relativ la persoana cu handicap �i cel care o �ngrije�te.
(1) Nevoia persoanei cu handicap �n rela�ia sa cu Dumnezeu este de a �n�elege de ce a �ng�duit el s� i se �nt�mple a�a ceva. Un r�spuns de genul celui dat de tine (Dumnezeu a �ng�duit acest lucru pentru ca al�ii s� aib� ocazia s� te �ngrijeasc�) este revolt�tor! O persoan� cu handicap ar ur� probabil un astfel de dumnezeu. �ntrebarea mea pentru tine este dac� tu crezi c�, �n descoperirea sa de sine �n Sf�nta Scriptur�, Dumnezeu a dat vreodat� un astfel de r�spuns sau a l�sat s� se �n�eleag� c� motivul suferin�ei unuia este prilejuirea m�ntuirii altora.
(2) Nevoia persoanei care �ngrije�te o persoan� cu handicap �n rela�ia sa cu Dumnezeu este de a �n�elege de ce a �ng�duit s� i se �nt�mple semenului s�u a�a ceva. Chiar dac� r�spunsul t�u (Dumnezeu a �ng�duit acest lucru pentru ca al�ii s� aib� ocazia s�-l �ngrijeasc�) ar putea �nt�ri pe moment dedicarea acestei persoane, pe termen lung s-ar putea mai degrab� s� erodeze convingerea cu privire la bun�tatea lui Dumnezeu.
Nu caut s� fiu politic corect, ci consecvent teologic. Dumnezeu nu este nici sadic, nici nedrept. El nu �ng�duie suferin�a unui om pentru a crea astfel altora ocazia de a face o fapt� bun�! Eu v�d �n scriptur� mai mult� modestie �i inscrutabilitate (chiar Deus absconditus) c�nd e vorba de cauzele �i scopul suferin�ei. Consider un astfel de r�spuns mai aproape de Sf�nta Scriptur� �i de tragicul care ne �nconjoar�.
adi...referitor la punctul unu...poate acel handicapat se va simti mai bine cand va auzi k prin suferinta va fii mantuit nu crezi?
pentru punctul 2.... afara de crestini toti ceilalti considera k handicapatii traiesc degeaba pe lume....sau...doar k sa-i incurce pe ceilati.....noi le-am gasit roastul lor bine definit...traiesc pentru a se mantui si ei si a se mantui si cei kr ii ingrijesc....
e simplu adi...nu e nimik complicat....cineva are grija de un om bolnav ...acel om kr sufera se mantuieste...si se mantuieste si cel kr face fapta buna....
e acelasi lucru cu a ajuta un sarac....dak nu ar exista saraci si posibilitatile k cei bagati sa se mantuiasca s-ar reduce.....
Ioana! �ntreab�-te sincer, Dumnezeul t�u iube�te pe cei egoi�ti? Este el un D-zeu egoist?
Pentru c� din ce ai scris tu aici...asta se �n�elege!
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
|
Dorulet
7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 22:37
�mi r�spunde cineva �i mie care a fost rolul lui Iisus??? De ce s-a sacrificat? C� doar sunt bolile �i handicapa�ii pentru asta!!!
Sau? 
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 22:40
Pana a ajunge noi in Rai...sa aplicam in viata noastra pe care o avem...acea Regula de Aur...intalnita mai intai la Confucius si apoi aplicata atat de umanistic de catre Isus...si nimic mai mult!Si sa mai reducem din radicalismul orb cu care ne confruntam in orice domeniu de activitate!
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 22:45
De la: dora_visinescu, la data 2009-03-14 22:37:57�mi r�spunde cineva �i mie care a fost rolul lui Iisus??? De ce s-a sacrificat? C� doar sunt bolile �i handicapa�ii pentru asta!!!
Sau?
Rolul lui Iisus este sa ne aduca pe noi la Esenta noastra..ceea ce in Budism tocmai acest lucru nu exista (esenta)..intrucat la ei exista credinta in sirul imens de reincarnari succesive pana la atingerea nirvanei, fiind astfel suprimta suferinta omului. Cam asta este diferenta dintre cei 2 mari religii.
Dar si una si alta prin fondatorii ei au promovat o religie nonviolenta..numai ca putini au inteles-o cu adevarat!
|
|
|
Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 22:45
dora....nici nu stiu ce sa fac...sa mai vorbesc cu tine vreodata...sa nu mai vorbesc....sunt intr-o dilema.... 
mi-ai vorbit foaaaaaaaaarte urat pe topicul despre avort...acum...kr ar trebui sa fie reactia mea fata de tine?
uite...iti spun k dak ai injrijit-o pe sora ta si o vei ingriji in continuare fii sigura k fapta ta nu va ramane nerasplatita!!!!
|
Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 22:46
De la: adipopa, la data 2009-03-14 22:29:26De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 22:16:57bine...maria....as putea fii de acord cu tine si adi popa...dar.....de cardurile bancare ce ziceti?
Ioana, vorbim despre o tehnologie capabil� s� citeasc� direct retina sau amprenta, s� verifice �i s� identifice ordonarea �i dispunerea elementelor biometrice cu cele stocate �ntr-o baz� de date legat� �n re�ea; sau despre citirea indirect� a acestor elemente de pe un suport gen card sau act de identitate. Cardul bancar ar putea conjuga de fapt mai multe elemete de siguran��: card, PIN �i amprent� digital�.
si ar putea supraveghea in permanenta clientii...la cererea cuiva!!!
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 22:47
mea culpa pentru greselile mele gramaticale....dar scriu repede ....
|
|
|
Dorulet
7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 22:49
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 22:45:10 dora....nici nu stiu ce sa fac...sa mai vorbesc cu tine vreodata...sa nu mai vorbesc....sunt intr-o dilema....
mi-ai vorbit foaaaaaaaaarte urat pe topicul despre avort...acum...kr ar trebui sa fie reactia mea fata de tine?
uite...iti spun k dak ai injrijit-o pe sora ta si o vei ingriji in continuare fii sigura k fapta ta nu va ramane nerasplatita!!!!
�nceteaz� s�-mi mai jigne�ti familia Ioana! Pentru c� voi asta a�i f�cut! A�i "aruncat cu pietre" �n familia mea!!! P�rin�ii mei nu au gre�it cu nimic...�n�elegi? Cu nimic!
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 22:51
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 22:46:59De la: adipopa, la data 2009-03-14 22:29:26De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 22:16:57bine...maria....as putea fii de acord cu tine si adi popa...dar.....de cardurile bancare ce ziceti?
Ioana, vorbim despre o tehnologie capabil� s� citeasc� direct retina sau amprenta, s� verifice �i s� identifice ordonarea �i dispunerea elementelor biometrice cu cele stocate �ntr-o baz� de date legat� �n re�ea; sau despre citirea indirect� a acestor elemente de pe un suport gen card sau act de identitate. Cardul bancar ar putea conjuga de fapt mai multe elemete de siguran��: card, PIN �i amprent� digital�.
si ar putea supraveghea in permanenta clientii...la cererea cuiva!!!
asta e cu totul o alta problema..de fapt asta este mai grav...desecretizarea tuturor actiunilor noastre! Cu asta intreadevar nu sunt de acord...de fapt nu acel cip e o problema in sine...ci...ca se ajunge sa se cunoasca absolut tot despre noi ca indivizi intr-o societate. Traim in era tehnologiei avansate....si suportam consecintele.
|
adipopa
3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 22:51
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 22:27:02adi...referitor la punctul unu...poate acel handicapat se va simti mai bine cand va auzi k prin suferinta va fii mantuit nu crezi?
Nu. �n primul r�nd pentru c� m�ntuirea oric�rui om este mijlocit� de o persoan� (Iisus Hristos cel r�stignit �i �nviat) �i nu de suferin�a proprie. Cu alte cuvinte, nu suferin�a proprie, oric�t de mare ar fi ea, isp�e�te pentru p�catele noastre, ci suferin�a unic� �i substitu�ionar� a Fiului lui Dumnezeu.
�n al doilea r�nd, cred c� ce spui tu nu l-ar ajuta pentru c� persoana cu handicap nu vede un motiv intrinsec pentru care m�ntuirea sa nu ar fi putut s� aib� loc �i f�r� handicapul respectiv - din moment ce m�ntuirea este accesibil� �i oamenilor s�n�to�i.
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 22:27:02pentru punctul 2.... afara de crestini toti ceilalti considera k handicapatii traiesc degeaba pe lume....sau...doar k sa-i incurce pe ceilati.....
Nu cred. Eu am prieteni atei care au un sim� al valorii umane foarte �nalt atunci c�nd e vorba de �ngrijirea persoanelor cu handicap. Ce spui tu este probabil o generalizare care se apropie foarte mult de caricatur�.
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 22:27:02noi le-am gasit roastul lor bine definit...traiesc pentru a se mantui si ei si a se mantui si cei kr ii ingrijesc....
Concluzia la care ajungi trebuie s� consune at�t cu Sf�nta Scriptur� c�t �i cu experien�a uman�. P�rerea mea este c� tu e�ti �n conflict cu am�ndou�.
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 22:27:02e simplu adi...nu e nimik complicat....
Nimic nu e simplu c�nd e vorba de suferin��. Ne chinuim �n suferin��, nu avem r�spunsuri, ne r�zvr�tim, ne zbatem. Suferin�a nu este un subiect clinic de laborator, ci unul profund personal, emo�ional �i angajant. Totul e complicat.
Acum e�ti t�n�r�, dar suferin�a nu te va ocoli. Vei piede persoane dragi, te vei �mboln�vi, vei avea accidente, momente de colaps sau depresie, po�i avea un so� abuziv sau copii cu handicap, etc. Nu cred c�, �n fa�a acestor realit��i, mai po�i veni cu r�spunsuri at�t de simpliste.
|
Dorulet
7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 22:51
La noi �n familie chiar nu au fost criminali, ho�i, sau mai �tiu eu ce infractori! Bunicii �i str�bunicii mei au fost habotnici de-ai vo�trii! Str�bunicul din partea mamei nici la bud� nu mergea f�r� popa!
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 22:54
dora...toti gresim...si tu gresesti cand nu crezi in dumnezeu....insa si tu te poti mantui...avand mare grija de sora ta....
de ce nu vezi in sora ta o posibilitate k tu sa intrii in rai?.....si sa se mantuiasca si ea?
dora..scuze dak ai simtit k ti-am jignit familia...uite....k sa nu se mai simta nimeni jignit recunosc pe un topic public k eu sunt cea dintai dintre paktosi....k poate am pakte mai mari decat toti cei ce posteaza mesaje aici.....numai bunul dumnezeu prin marea lui mila ma mai lasa in viata....
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 22:55
De la: dora_visinescu, la data 2009-03-14 22:51:48La noi �n familie chiar nu au fost criminali, ho�i, sau mai �tiu eu ce infractori! Bunicii �i str�bunicii mei au fost habotnici de-ai vo�trii! Str�bunicul din partea mamei nici la bud� nu mergea f�r� popa!
Dar voi de la ce v-ati luat aici?
nu mai inteleg nimic
hai nu mai traiti amndoua in trecut!
Ioana...si tu m-ai atacat de multe ori vehmenent...si cu toate astea iti vorbesc frumos...si tu la fel cu mine..
Ia lasa-ti trecutul in pace..si vedeti-va de treaba!
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 22:59
De la: adipopa, la data 2009-03-14 22:51:46[quote Nu cred. Eu am prieteni atei care au un sim� al valorii umane foarte �nalt atunci c�nd e vorba de �ngrijirea persoanelor cu handicap. Ce spui tu este probabil o generalizare care se apropie foarte mult de caricatur�.
exact...si eu am un bun prieten..este ateu convins..dar cu un bun simt iesit din comun! si care este mult mai omenos decat un credincios...si sunt convinsa ca el va avea locul lui bine meritat..in RAI doar pentru cum este el ca si OM!
|
Dorulet
7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 23:01
Ioana, ai primit destule r�spunsuri rezonabile de la Adi Popa �i de la mine.
Chiar dac� eu nu cred c� tot ce zboar� este comestibil, nu �nseamn� c� sunt o persoan� mai rea dec�t oricare dintre voi!
Da, sunt slobod� la gur�! A�a am fost din totdeauna, nu o s� m� schimb, pentru c� asta mi-a adus �n via��, mai mult foloase dec�t contrariul.
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 23:05
asa e...si eu m-am certat de multe ori cu maria oprea si tutusi...acum o am lista mea de priteni...deci...se poate sa vorbim si frumos
si pe dora la fel.... 
|
adipopa
3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 23:08
|
Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 23:16
De la: adipopa, la data 2009-03-14 22:51:46De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 22:27:02adi...referitor la punctul unu...poate acel handicapat se va simti mai bine cand va auzi k prin suferinta va fii mantuit nu crezi?
Nu. �n primul r�nd pentru c� m�ntuirea oric�rui om este mijlocit� de o persoan� (Iisus Hristos cel r�stignit �i �nviat) �i nu de suferin�a proprie. Cu alte cuvinte, nu suferin�a proprie, oric�t de mare ar fi ea, isp�e�te pentru p�catele noastre, ci suferin�a unic� �i substitu�ionar� a Fiului lui Dumnezeu.
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 22:27:02pentru punctul 2.... afara de crestini toti ceilalti considera k handicapatii traiesc degeaba pe lume....sau...doar k sa-i incurce pe ceilati.....
Nu cred. Eu am prieteni atei care au un sim� al valorii umane foarte �nalt atunci c�nd e vorba de �ngrijirea persoanelor cu handicap. Ce spui tu este probabil o generalizare care se apropie foarte mult de caricatur�.
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 22:27:02noi le-am gasit roastul lor bine definit...traiesc pentru a se mantui si ei si a se mantui si cei kr ii ingrijesc....
Concluzia la care ajungi trebuie s� consune at�t cu Sf�nta Scriptur� c�t �i cu experien�a uman�. P�rerea mea este c� tu e�ti �n conflict cu am�ndou�.
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 22:27:02e simplu adi...nu e nimik complicat....
Nimic nu e simplu c�nd e vorba de suferin��. Ne chinuim �n suferin��, nu avem r�spunsuri, ne r�zvr�tim, ne zbatem. Suferin�a nu este un subiect clinic de laborator, ci unul profund personal, emo�ional �i angajant. Totul e complicat.
Acum e�ti t�n�r�, dar suferin�a nu te va ocoli. Vei piede persoane dragi, te vei �mboln�vi, vei avea accidente, momente de colaps sau depresie, po�i avea un so� abuziv sau copii cu handicap, etc. Nu cred c�, �n fa�a acestor realit��i, mai po�i veni cu r�spunsuri at�t de simpliste.
*Nu. �n primul r�nd pentru c� m�ntuirea oric�rui om este mijlocit� de o persoan� (Iisus Hristos cel r�stignit �i �nviat) �i nu de suferin�a proprie. Cu alte cuvinte, nu suferin�a proprie, oric�t de mare ar fi ea, isp�e�te pentru p�catele noastre, ci suferin�a unic� �i substitu�ionar� a Fiului lui Dumnezeu.*
adi....iisus hristos s-a rastignit pentru a le da oamenilor posibilitatea sa intre in rai....el a fost acel zeu salvator (*soter*) kr era asteptat de toate religiile...pana la rastignirea lui lucrurile stateau in felul urmator....oamenii se inchinau zeilor (sau unuia singur) si faceau fapte bune...in functie de faptele lor bune si de modul cum ii slaveau pe zei le mergea bine pe lumea asta sau nu....insa dupa moarte toti intrau in iad(vezi in acest caz si mitologia greak sau romana)....cu totii il asteptau pe acel zeu salvator kr sa le ofere posibilitatea de a scapa de chinurile iadului...si atunci iisus s-a intrupat,a fost rastignit si astfel lumea a fost mantuita...adik le-a oferit sansa k dupa moarte sa ajunga in rai,oamenilor....el fost acel mesia ,soter(sau cum mai vrei sa-i zici) pe kr il asteptau cu totii......
insa mantuirea e in minile noastre...nu ne mantuit cu totii doar prin faptul k iisus s-a rastignit(ar fii absurd sa sustina cineva asta)...intrarea in rai e conditionata de faptele bune pe kr le facem si de credinta in dumnezeu....
*Concluzia la care ajungi trebuie s� consune at�t cu Sf�nta Scriptur� c�t �i cu experien�a uman�. P�rerea mea este c� tu e�ti �n conflict cu am�ndou�.**
si parerea mea despre tine e aceeasi...te-am mai intrebat odata de ce nu iti faci tu o secta....
*Acum e�ti t�n�r�, dar suferin�a nu te va ocoli. Vei piede persoane dragi, te vei �mboln�vi, vei avea accidente, momente de colaps sau depresie, po�i avea un so� abuziv sau copii cu handicap, etc. Nu cred c�, �n fa�a acestor realit��i, mai po�i veni cu r�spunsuri at�t de simpliste.**
dak crezi k pana acum am fost scutita de suferinta te inseli.....
|
Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 23:20
*�n al doilea r�nd, cred c� ce spui tu nu l-ar ajuta pentru c� persoana cu handicap nu vede un motiv intrinsec pentru care m�ntuirea sa nu ar fi putut s� aib� loc �i f�r� handicapul respectiv - din moment ce m�ntuirea este accesibil� �i oamenilor s�n�to�i.**
adi...nici oamenii sanatosi nu sunt scutiti de suferinta....au si ei destula...
mantuirea e posibila si fara suferinta....insa....foarte greu!!!
(ca o paranteza...goethe a gasit un mijloc prin care oamenii se pot mantui si pot fii fericiti si pe pamant...munca!!!)
|
Dorulet
7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 23:25
Ioana, din nou gre�e�ti! De ce crezi tu c� de�ii adev�rul suprem? Ce te face pe tine s� fi a�a sigur�?
P�rerea mea este c� prin jignirile care le aduci, nu faci altceva dec�t s� p�c�tuie�ti tu �nsu�i!
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
Dorulet
7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 23:28
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 23:20:44*�n al doilea r�nd, cred c� ce spui tu nu l-ar ajuta pentru c� persoana cu handicap nu vede un motiv intrinsec pentru care m�ntuirea sa nu ar fi putut s� aib� loc �i f�r� handicapul respectiv - din moment ce m�ntuirea este accesibil� �i oamenilor s�n�to�i.**
adi...nici oamenii sanatosi nu sunt scutiti de suferinta....au si ei destula...
mantuirea e posibila si fara suferinta....insa....foarte greu!!!
(ca o paranteza...goethe a gasit un mijloc prin care oamenii se pot mantui si pot fii fericiti si pe pamant...munca!!!)
Ioana, sor-mea nici nu �tie pe ce lume tr�ie�te! Habar n-are s� vorbeasc� sau s� �n�eleag� mai mult dec�t un copil de vreo 2 ani�ori!
Cum crezi tu c� ea este capabil� s� �n�eleag� ceva despre Biblie sau biseric� sau m�ntuire? ��i spun eu: nu este capabil�, nici nu va fi!
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 23:29
De la: dora_visinescu, la data 2009-03-14 23:25:09Ioana, din nou gre�e�ti! De ce crezi tu c� de�ii adev�rul suprem? Ce te face pe tine s� fi a�a sigur�?
P�rerea mea este c� prin jignirile care le aduci, nu faci altceva dec�t s� p�c�tuie�ti tu �nsu�i!
dora..nu gresesc...lucrurile astea le stiu de la tatal meu....si el le stie din cartile pe kr le-a citit....
dak unii se simt jigniti de mesajele mele...asta e...sa nu le mai citeasca....si eu am libertatea de exprimare(kr nu imi poate fii ingradita decat de convingerile mele)
asta e doctrina ortodoxa referitoare la suferinta....nu pot sa o modific.....
|
Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 23:31
De la: dora_visinescu, la data 2009-03-14 23:28:16De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 23:20:44*�n al doilea r�nd, cred c� ce spui tu nu l-ar ajuta pentru c� persoana cu handicap nu vede un motiv intrinsec pentru care m�ntuirea sa nu ar fi putut s� aib� loc �i f�r� handicapul respectiv - din moment ce m�ntuirea este accesibil� �i oamenilor s�n�to�i.**
adi...nici oamenii sanatosi nu sunt scutiti de suferinta....au si ei destula...
mantuirea e posibila si fara suferinta....insa....foarte greu!!!
(ca o paranteza...goethe a gasit un mijloc prin care oamenii se pot mantui si pot fii fericiti si pe pamant...munca!!!)
Ioana, sor-mea nici nu �tie pe ce lume tr�ie�te! Habar n-are s� vorbeasc� sau s� �n�eleag� mai mult dec�t un copil de vreo 2 ani�ori!
Cum crezi tu c� ea este capabil� s� �n�eleag� ceva despre Biblie sau biseric� sau m�ntuire? ��i spun eu: nu este capabil�, nici nu va fi!
dora...crezi k dumnezeu nu stie si de ea?...sau de tine k o ingrijesti?
|
Dorulet
7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 23:32
 �i te miri c� nu pot iubi un astfel de D-zeu?! Iubi�i-l voi, �tia care cic� "n-a�i p�c�tuit", din moment ce voi nu ave�i �n familie persoan� cu handicap! 
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
adipopa
3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 23:32
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 23:16:50adi....iisus hristos s-a rastignit pentru a le da oamenilor posibilitatea sa intre in rai....el a fost acel zeu salvator (*soter*) kr era asteptat de toate religiile...pana la rastignirea lui lucrurile stateau in felul urmator....oamenii se inchinau zeilor (sau unuia singur) si faceau fapte bune...in functie de faptele lor bune si de modul cum ii slaveau pe zei le mergea bine pe lumea asta sau nu....insa dupa moarte toti intrau in iad(vezi in acest caz si mitologia greak sau romana)....cu totii il asteptau pe acel zeu salvator kr sa le ofere posibilitatea de a scapa de chinurile iadului...si atunci iisus s-a intrupat,a fost rastignit si astfel lumea a fost mantuita...adik le-a oferit sansa k dupa moarte sa ajunga in rai,oamenilor....el fost acel mesia ,soter(sau cum mai vrei sa-i zici) pe kr il asteptau cu totii......
insa mantuirea e in minile noastre...nu ne mantuit cu totii doar prin faptul k iisus s-a rastignit(ar fii absurd sa sustina cineva asta)...intrarea in rai e conditionata de faptele bune pe kr le facem si de credinta in dumnezeu....
Schi�a istoriei m�ntuirii de mai sus este desprins� parc� din Eliade - nu din scriptura cre�tin�!
�ntruparea Fiului nu vine ca r�spuns a�tept�rilor religiilor p�g�ne (privind venirea unui zeu salvator), ci vine ca urmare a hot�r�rii �i determin�rii de sine a lui Dumnezeu de a restaura crea�ia pe filiera leg�m�ntului cu Avraam.
Iar m�ntuirea noastr�, Ioana, este lucrarea Dumnezeului triun atotputernic, care nu se rezum� doar la deschiderea posibilit��ii m�ntuirii, ci s�v�r�e�te el �nsu�i �n mod conitnuu aceast� m�ntuire.
Sigur c� omul particip� prin credin�� �n acest act m�ntuitor; iar credin�a, la r�ndul ei, este urmat� de fapte bune. Dar excluderea lui Dumnezeu �i preluarea m�ntuirii �n m�inile proprii (dac� asta vrei �ntr-adev�r s� spui) nu este o convingere �mp�rt�it� de Sfin�ii Apostoli.
|
Fosta membra 9am.ro
6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 23:35
De la: dora_visinescu, la data 2009-03-14 23:32:39 �i te miri c� nu pot iubi un astfel de D-zeu?! Iubi�i-l voi, �tia care cic� "n-a�i p�c�tuit", din moment ce voi nu ave�i �n familie persoan� cu handicap!
nu avem,dora...dar avem alte probleme.....
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 23:38
De la: adipopa, la data 2009-03-14 23:32:46De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 23:16:50adi....iisus hristos s-a rastignit pentru a le da oamenilor posibilitatea sa intre in rai....el a fost acel zeu salvator (*soter*) kr era asteptat de toate religiile...pana la rastignirea lui lucrurile stateau in felul urmator....oamenii se inchinau zeilor (sau unuia singur) si faceau fapte bune...in functie de faptele lor bune si de modul cum ii slaveau pe zei le mergea bine pe lumea asta sau nu....insa dupa moarte toti intrau in iad(vezi in acest caz si mitologia greak sau romana)....cu totii il asteptau pe acel zeu salvator kr sa le ofere posibilitatea de a scapa de chinurile iadului...si atunci iisus s-a intrupat,a fost rastignit si astfel lumea a fost mantuita...adik le-a oferit sansa k dupa moarte sa ajunga in rai,oamenilor....el fost acel mesia ,soter(sau cum mai vrei sa-i zici) pe kr il asteptau cu totii......
insa mantuirea e in minile noastre...nu ne mantuit cu totii doar prin faptul k iisus s-a rastignit(ar fii absurd sa sustina cineva asta)...intrarea in rai e conditionata de faptele bune pe kr le facem si de credinta in dumnezeu....
Schi�a istoriei m�ntuirii de mai sus este desprins� parc� din Eliade - nu din scriptura cre�tin�!
�ntruparea Fiului nu vine ca r�spuns a�tept�rilor religiilor p�g�ne (privind venirea unui zeu salvator), ci vine ca urmare a hot�r�rii �i determin�rii de sine a lui Dumnezeu de a restaura crea�ia pe filiera leg�m�ntului cu Avraam.
Iar m�ntuirea noastr�, Ioana, este lucrarea Dumnezeului triun atotputernic, care nu se rezum� doar la deschiderea posibilit��ii m�ntuirii, ci s�v�r�e�te el �nsu�i �n mod conitnuu aceast� m�ntuire.
Sigur c� omul particip� prin credin�� �n acest act m�ntuitor; iar credin�a, la r�ndul ei, este urmat� de fapte bune. Dar excluderea lui Dumnezeu �i preluarea m�ntuirii �n m�inile proprii (dac� asta vrei �ntr-adev�r s� spui) nu este o convingere �mp�rt�it� de Sfin�ii Apostoli.
Adiiiiiiiii..intri in domeniul meu..Eliade..nu schiteaza in acest mod istoria mantuirii! mai degaraba e schita lui Dante din Divina comedie. dar nu ELIADE.
Mircea Eliade...este mult prea intelept sa faca o aseamenea schita!
|
Fosta membra 9am.ro
2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 23:40
Mircea Eliade..a fost singurul om care a putut sa vorbeasca atat de obiectiv despre intreaga istorie a religiilor fara sa faca abuz de propria lui credinta
|
Dorulet
7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 23:40
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-14 23:35:11De la: dora_visinescu, la data 2009-03-14 23:32:39 �i te miri c� nu pot iubi un astfel de D-zeu?! Iubi�i-l voi, �tia care cic� "n-a�i p�c�tuit", din moment ce voi nu ave�i �n familie persoan� cu handicap!
nu avem,dora...dar avem alte probleme.....
Ioana, prin modul acesta de a g�ndi, nu face�i bine nim�nui!
Uite, a�a se explic� de ce unele �i abandoneaz� copiii handicapa�i la na�tere, de fric� s� nu se cread� c� sunt "dovada" vreunui "p�cat".
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
adipopa
3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara
|
Postat pe: 14 Martie 2009, ora 23:44
De la: mari_uka, la data 2009-03-14 23:38:40Adiiiiiiiii..intri in domeniul meu..Eliade..nu schiteaza in acest mod istoria mantuirii! mai degaraba e schita lui Dante din Divina comedie. dar nu ELIADE.
Mircea Eliade...este mult prea intelept sa faca o aseamenea schita!
Da, 'Eliade' era doar o metafor� pentru a reprezenta ruperea �ntrup�rii din contextul ei ebraic �i rea�ezarea ei �n contextul istoriei religiilor.
|
|
|
